Sinun

Olitko sinäkin siellä?

2.Mooseksen kirja:
20:1   Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
20:2   "Minä olen Herra, SINUN JUMALASI, joka vein SINUT pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
20:3   Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
20:4   Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
20:5   Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, SINUN JUMALASI, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
20:6   mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
20:7   Älä turhaan lausu Herran, SINUN JUMALASI, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
20:8   Muista pyhittää lepopäivä.
20:9   Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
20:10   mutta seitsemäs päivä on Herran, SINUN JUMALASI, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä SINÄ älköönkä SINUN poikasi tai tyttäresi, SINUN palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka SINUN porteissasi on.
20:11   Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
20:12   Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, SINUN JUMALASI, SINULLE antaa.
20:13   Älä tapa.
20:14   Älä tee huorin.
20:15   Älä varasta.
20:16   Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
20:17   Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

20:22   Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano ISRAELILAISILLE näin: Te olette nähneet, että minä OLEN PUHUNUT TEILLE taivaasta.
21198
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

niin sitten nuo käskyt eivät koske edes niitä juutalaisia, jotka syntyivät myöhemmin. Siksi logiikkasi on ... en viitsi edes ääneen sanoa.

Äänestä
  • Oletko sinä MUUKALAINEN vai israelilainen? Niin, mutta kun MUUKALAISETKIN saivat viettää sapattia ...

    MUUKALAISIA sai kohdella eri tavalla kuin israelilaisia ja erilaiselle kohtelulle luvataan vieläpä siunaus.

    5.Mooseksen kirja:
    23:19   Älä pane veljeäsi maksamaan korkoa rahasta tai elintarpeista tai muusta, mitä korkoa vastaan lainataan.
    23:20   MUUKALAISEN saat panna korkoa maksamaan, mutta et veljeäsi, että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua kaikessa, mihin ryhdyt, siinä maassa, jota menet ottamaan omaksesi.

    Onko tämä käännös parempi?

    19 (23:20) "Älä peri toiselta israelilaiselta korkoa rahasta, ruoasta äläkä mistään muustakaan, mitä yleensä korkoa vastaan lainataan. [23:20,21: 2. Moos. 22:24 ]
    20 (23:21) Vierasmaalaiselta voit periä korkoa mutta maanmieheltäsi et. Kun noudatat näitä määräyksiä, Herra, sinun Jumalasi, siunaa sinua kaikissa toimissasi siinä maassa, jonka nyt menet ottamaan haltuusi.

    Äänestä

  • Eki..

    23:19-21 kirjoitti:

    Oletko sinä MUUKALAINEN vai israelilainen? Niin, mutta kun MUUKALAISETKIN saivat viettää sapattia ...

    MUUKALAISIA sai kohdella eri tavalla kuin israelilaisia ja erilaiselle kohtelulle luvataan vieläpä siunaus.

    5.Mooseksen kirja:
    23:19   Älä pane veljeäsi maksamaan korkoa rahasta tai elintarpeista tai muusta, mitä korkoa vastaan lainataan.
    23:20   MUUKALAISEN saat panna korkoa maksamaan, mutta et veljeäsi, että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua kaikessa, mihin ryhdyt, siinä maassa, jota menet ottamaan omaksesi.

    Onko tämä käännös parempi?

    19 (23:20) "Älä peri toiselta israelilaiselta korkoa rahasta, ruoasta äläkä mistään muustakaan, mitä yleensä korkoa vastaan lainataan. [23:20,21: 2. Moos. 22:24 ]
    20 (23:21) Vierasmaalaiselta voit periä korkoa mutta maanmieheltäsi et. Kun noudatat näitä määräyksiä, Herra, sinun Jumalasi, siunaa sinua kaikissa toimissasi siinä maassa, jonka nyt menet ottamaan haltuusi.

       

    Äänestä

  • Eki.. kirjoitti:

       

    olisit tarvinnut niitä nastarenkaita...! Lunta Kirunassa ja Enontekiöllä 5 cm tänä aamuna..

    Äänestä

  • Jumala puhuu kyllä liitostaan Mooseksesta alkaen sukupovesta seuraaviin ja näin vain Israelin kansalle. Meillä on Raamattu siksi, että mekin ymmärtäisimme eron Israelin ja pakanoiden välille juuri täsmälleren kuten on kirjoitettukin.
    Muutenhan mekin olisimme yhtä harhassa kuin adventistit. Näistä eroista syntyy teille täysin eri uskonto, sillä teillä ei ole yhteistä uskoa kristuttyjen EIKÄ JUUTALAISTENKAAN kanssa.
    Te ette sovi kummankaan ryhmän oppeihin.
    Te olette kuin orpoja piruja enkelien joukossa.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    olisit tarvinnut niitä nastarenkaita...! Lunta Kirunassa ja Enontekiöllä 5 cm tänä aamuna..

    Täytyy seurata sää-ilmoituksia...itse ei tarvitse enää sinne lähteä...Mutta pari tytärtäni menee kahdeksi kuukaudeksi muonioon,kursseja pitämään...heti juhannuksen jälkeen, eiköhän ne lumet sula kahdessa viikossa.

    Äänestä

  • Sana puhuu kirjoitti:

    Jumala puhuu kyllä liitostaan Mooseksesta alkaen sukupovesta seuraaviin ja näin vain Israelin kansalle. Meillä on Raamattu siksi, että mekin ymmärtäisimme eron Israelin ja pakanoiden välille juuri täsmälleren kuten on kirjoitettukin.
    Muutenhan mekin olisimme yhtä harhassa kuin adventistit. Näistä eroista syntyy teille täysin eri uskonto, sillä teillä ei ole yhteistä uskoa kristuttyjen EIKÄ JUUTALAISTENKAAN kanssa.
    Te ette sovi kummankaan ryhmän oppeihin.
    Te olette kuin orpoja piruja enkelien joukossa.

    jotka Herra tuhoaa tulemuksessaan. TEHKÄÄ PARANNUS!

    Äänestä

  • saastaisia moolokkeja kirjoitti:

    jotka Herra tuhoaa tulemuksessaan. TEHKÄÄ PARANNUS!

    juutalaisiin emmekä kuulu kaltaisiinne kristittyihin. Olette molemmat ryhmät saastaisia pakanoita, matkalla suoraan helvetin tuleen. TEHKÄÄ PARANNUS!

    Äänestä

Jumalani. Hän on Jahve, Jeesus.

Teidän Jumalanne hän ei ole.

advari

Äänestä
  • Jahven tapa käsitellä israelilaisten vihollisia: lapset, naiset ja eläimet eivät saa armoa, vaan Jahve vaatii tekemään totaalisen etnisen puhdistuksen ja kansanmurhan:

    5.Moos. 20:16-17
    "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, SINUN JUMALASI, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, SINUN JUMALASI, on sinua käskenyt".

    1.Sam. 15:3
    "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

    Äänestä

  • hengissä... kirjoitti:

    Jahven tapa käsitellä israelilaisten vihollisia: lapset, naiset ja eläimet eivät saa armoa, vaan Jahve vaatii tekemään totaalisen etnisen puhdistuksen ja kansanmurhan:

    5.Moos. 20:16-17
    "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, SINUN JUMALASI, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, SINUN JUMALASI, on sinua käskenyt".

    1.Sam. 15:3
    "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

    Tuossa ei ollut puhettakaan, että noita kansoja olisi tullut opettaa pitämään sapattia jäädäkseen eloon! Adventismi (EGW) opettaa tuohon tilanteeseen toista oppia kuin Raamattu.
    Mistähän johtuu, että adventismissa mikään asia ei ole kelvollinen niinkuin se on kirjoitettu Raamatussa? Eikö heillä varoituskellot kilkata?
    Joka ikisen Raamatun opetuksen vivahteen adventismi muuttaa adventismin tulkinnoilla Raamatulle vieraaksi.
    Miksi he haluavat itsensä tunnustettaviksi Raamattuun uskoviksi? Siksikö, että he näin saisivat vieteltyä uskovat pois uskosta luopujiksi? Hämmentävää!

    Äänestä

  • hengissä... kirjoitti:

    Jahven tapa käsitellä israelilaisten vihollisia: lapset, naiset ja eläimet eivät saa armoa, vaan Jahve vaatii tekemään totaalisen etnisen puhdistuksen ja kansanmurhan:

    5.Moos. 20:16-17
    "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, SINUN JUMALASI, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, SINUN JUMALASI, on sinua käskenyt".

    1.Sam. 15:3
    "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

    henkiin. Hän on sanonut tuhoavansa heidät tulemuksessaan.

    Äänestä

  • Sana kertoo kirjoitti:

    Tuossa ei ollut puhettakaan, että noita kansoja olisi tullut opettaa pitämään sapattia jäädäkseen eloon! Adventismi (EGW) opettaa tuohon tilanteeseen toista oppia kuin Raamattu.
    Mistähän johtuu, että adventismissa mikään asia ei ole kelvollinen niinkuin se on kirjoitettu Raamatussa? Eikö heillä varoituskellot kilkata?
    Joka ikisen Raamatun opetuksen vivahteen adventismi muuttaa adventismin tulkinnoilla Raamatulle vieraaksi.
    Miksi he haluavat itsensä tunnustettaviksi Raamattuun uskoviksi? Siksikö, että he näin saisivat vieteltyä uskovat pois uskosta luopujiksi? Hämmentävää!

    kun aina pitää herjata ja valehdella?

    Äänestä

  • hengissä... kirjoitti:

    Jahven tapa käsitellä israelilaisten vihollisia: lapset, naiset ja eläimet eivät saa armoa, vaan Jahve vaatii tekemään totaalisen etnisen puhdistuksen ja kansanmurhan:

    5.Moos. 20:16-17
    "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, SINUN JUMALASI, antaa sinulle perintöosaksi, älä jätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, SINUN JUMALASI, on sinua käskenyt".

    1.Sam. 15:3
    "Näin sanoo Herra Sebaot: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

    Jumalan on kunnia. Hallelujah!

    Äänestä

Jakeessa 3:"Älä pidä muita jumalia minun rinnallani."
Me ihmiset kuitenkin usein teemme niin.
Emmekä edes ymmärrä tekevämme jotenkin väärin.
Sitten vielä kummarramme muita Jumalia.
Lisäksi vielä teemme jumalankuvia...eikös tuo kaikki ole väärin, väärinhän se on.
Raha ja maine on se "muita jumalia"
Me kumarramme niitä, teemme työtä niiden edestä,
haluamme valtaa, kummarramme ja imartelemme niitä,
joilla on valtaa.
Mutta vastatkaapa hyvät ihmiset siihen, jumalankuvien tekemiseen? Ovatko ne ikoneja?
Vai jotain muuta, Selitykseksi ei riitä kunnioitus,jos kerran raamatussa sanotaan:"Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa..."

Äänestä
  • ettei mitään ymmärrä, kun yrittää pitää israelilaisten ikivanhoja käskyjä.

    Jahve oli Israelin Jumala, mutta muiden jumalien olemassaoloa ei kielletty, juutalaiset eivät vain saaneet palvella muita jumalia.

    "Sillä Herra, TEIDÄN JUMALANNE, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala..." 5 Moos. 10:17.

    Ei olisi mitään järkeä puhua jumalien Jumalasta jos ei olisi ajateltu, että muita jumalia on olemassa.

    Jesajalaisessa monoteismissa (Jes.40-66 luvut) näiden muiden jumalien olemassaolo lopulta kiellettiin kokonaan. Toisten jumalien itsenäiset persoonat lakkasivatkin sitten kokonaan olemasta ja sulautuivat yhden Jumalan ominaisuuksiksi tai Hänen tahtoaan noudattaviksi palvelijoiksi (enkeleiksi), joihin vielä myöhemminkin toisinaan viitattiin jumalina, Jumalan poikina, "pieninä jumalina", sekä kuvaus "jumalien kokouksesta" Ps. 82:6.

    Äänestä

  • täysin yksiselitteinen ja ymmärrettävä kielto.

    2. Moos. 20:4
    Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

    Ja niitä muita jumalia ovat ihmisten toimesta nimettyjä pyhimyksiä, vääriä profeettoja ym, joita uskotaan ja palvotaan.
    Ei Jumala sellaista salli, sen ilmoittaa Hänen pyhä sanansa.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    täysin yksiselitteinen ja ymmärrettävä kielto.

    2. Moos. 20:4
    Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

    Ja niitä muita jumalia ovat ihmisten toimesta nimettyjä pyhimyksiä, vääriä profeettoja ym, joita uskotaan ja palvotaan.
    Ei Jumala sellaista salli, sen ilmoittaa Hänen pyhä sanansa.

    Adventismin oppi on tehnyt väärän kuvan myös Raamatusta tehdessään adventismin opin mukaisen tulkinnan koko Raamatusta.
    Ja tämä kaikki vääristellen Raamatun kertomuksille väärän tulkinnan.

    Äänestä

  • käydä kirjoitti:

    ettei mitään ymmärrä, kun yrittää pitää israelilaisten ikivanhoja käskyjä.

    Jahve oli Israelin Jumala, mutta muiden jumalien olemassaoloa ei kielletty, juutalaiset eivät vain saaneet palvella muita jumalia.

    "Sillä Herra, TEIDÄN JUMALANNE, on jumalain Jumala ja herrain Herra, suuri, voimallinen ja peljättävä Jumala..." 5 Moos. 10:17.

    Ei olisi mitään järkeä puhua jumalien Jumalasta jos ei olisi ajateltu, että muita jumalia on olemassa.

    Jesajalaisessa monoteismissa (Jes.40-66 luvut) näiden muiden jumalien olemassaolo lopulta kiellettiin kokonaan. Toisten jumalien itsenäiset persoonat lakkasivatkin sitten kokonaan olemasta ja sulautuivat yhden Jumalan ominaisuuksiksi tai Hänen tahtoaan noudattaviksi palvelijoiksi (enkeleiksi), joihin vielä myöhemminkin toisinaan viitattiin jumalina, Jumalan poikina, "pieninä jumalina", sekä kuvaus "jumalien kokouksesta" Ps. 82:6.

    ne muiden kansojen jumalat ovat tasan PERKELEITÄ.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    täysin yksiselitteinen ja ymmärrettävä kielto.

    2. Moos. 20:4
    Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

    Ja niitä muita jumalia ovat ihmisten toimesta nimettyjä pyhimyksiä, vääriä profeettoja ym, joita uskotaan ja palvotaan.
    Ei Jumala sellaista salli, sen ilmoittaa Hänen pyhä sanansa.

    kristittyjä koske ollenkaan. Mehän saamme ryypätä, huorata, tappaa, varastaa ja palvoa niin monia epäjumalia ja jumalankuvia kuin haluamme kun kerran OPPINNE MUKAAN 10 KÄSKYÄ KOSKEE VAIN JA AINOASTAAN JUUTALAISIA.

    Teidän oppinne mukaan siis rakkauden kaksoiskäsky on kaikessa synnissä rypemistä ja siitä nauttimista. SELLAISIA TE OLETTEKIN!

    Äänestä

  • eihän tuo meitä kirjoitti:

    kristittyjä koske ollenkaan. Mehän saamme ryypätä, huorata, tappaa, varastaa ja palvoa niin monia epäjumalia ja jumalankuvia kuin haluamme kun kerran OPPINNE MUKAAN 10 KÄSKYÄ KOSKEE VAIN JA AINOASTAAN JUUTALAISIA.

    Teidän oppinne mukaan siis rakkauden kaksoiskäsky on kaikessa synnissä rypemistä ja siitä nauttimista. SELLAISIA TE OLETTEKIN!

    ## Mehän saamme ryypätä, huorata, tappaa, varastaa ja palvoa niin monia epäjumalia ja jumalankuvia kuin haluamme ##

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


jumalasi? kirjoitti:

Olitko sinäkin siellä?

2.Mooseksen kirja:
20:1   Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
20:2   "Minä olen Herra, SINUN JUMALASI, joka vein SINUT pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
20:3   Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
20:4   Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
20:5   Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, SINUN JUMALASI, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
20:6   mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
20:7   Älä turhaan lausu Herran, SINUN JUMALASI, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
20:8   Muista pyhittää lepopäivä.
20:9   Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
20:10   mutta seitsemäs päivä on Herran, SINUN JUMALASI, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä SINÄ älköönkä SINUN poikasi tai tyttäresi, SINUN palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka SINUN porteissasi on.
20:11   Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
20:12   Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, SINUN JUMALASI, SINULLE antaa.
20:13   Älä tapa.
20:14   Älä tee huorin.
20:15   Älä varasta.
20:16   Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
20:17   Älä himoitse lähimmäisesi huonetta. Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa äläkä hänen palvelijaansa, palvelijatartaan, härkäänsä, aasiansa äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa."

20:22   Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano ISRAELILAISILLE näin: Te olette nähneet, että minä OLEN PUHUNUT TEILLE taivaasta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu