Tuolla alempana kävimme keskustelua ihmeistä. Haluan nostaa aiheen uudeksi avaukseksi ettei se joudu piiloon. Asia kun on erittäin tärkeä.
Se ei ole tärkeä sensaatiosyistä vaan siksi että ihmeet ovat yhteydessä Pelastussuunnitelmaan. A Course..kin sanoo ihan suoraan että jos ihmeitä ei tapahdu niin jotain on silloin mennyt pieleen.
Laitan tähän kysymyksen: Onko ihmeet unohdettu lestadiolaisuudessa kokonaan? Ja onko usko vain tyhjää sanahelinää? Ollaanko vain uskovinaan synnit anteeksi käyttäen todisteena sitä että joku toinen vl on ne saarnannut anteeksi (siinä siis ainoa todiste: kun vl sanoi niin..) vaikka sydämessä ei ole tapahtunut todellista muutosta parempaan. Homma pyörii älyn tasolla vl-ihmisten keskuudessä. On sovittu "taikasanat" joihin on porukalla päätetty tuudittautua, sitten sanotaan että pitää olla liikkeen sisällä jotta voisi ymmärtää. Tulee mieleen keisarin uudet vaatteet. Keisari on alasti mutta kukaan ei halua tunnustaa että näkee sen. No tämä oli kärjistettyä heittoa, keskusteltavaksi ja kritisoitavaksikin tarkoitettua, mutta varmaankin osittain totta.
Muussa kristillisyydessä ihmeitä kai tapahtuu edelleenkin. Miksi tapahtuu? Mikä ne siellä saa aikaiseksi?
Se ei ole tärkeä sensaatiosyistä vaan siksi että ihmeet ovat yhteydessä Pelastussuunnitelmaan. A Course..kin sanoo ihan suoraan että jos ihmeitä ei tapahdu niin jotain on silloin mennyt pieleen.
Laitan tähän kysymyksen: Onko ihmeet unohdettu lestadiolaisuudessa kokonaan? Ja onko usko vain tyhjää sanahelinää? Ollaanko vain uskovinaan synnit anteeksi käyttäen todisteena sitä että joku toinen vl on ne saarnannut anteeksi (siinä siis ainoa todiste: kun vl sanoi niin..) vaikka sydämessä ei ole tapahtunut todellista muutosta parempaan. Homma pyörii älyn tasolla vl-ihmisten keskuudessä. On sovittu "taikasanat" joihin on porukalla päätetty tuudittautua, sitten sanotaan että pitää olla liikkeen sisällä jotta voisi ymmärtää. Tulee mieleen keisarin uudet vaatteet. Keisari on alasti mutta kukaan ei halua tunnustaa että näkee sen. No tämä oli kärjistettyä heittoa, keskusteltavaksi ja kritisoitavaksikin tarkoitettua, mutta varmaankin osittain totta.
Muussa kristillisyydessä ihmeitä kai tapahtuu edelleenkin. Miksi tapahtuu? Mikä ne siellä saa aikaiseksi?
Vastaukset 69
Vanhimmat
...on kaiketi otettu hyvin kriittisesti ja kärjistetysti käsiteltäväksi ja otan siitä syyni niskoilleni taitamattoman kirjoittamisen johdosta.
Siellä edellisessä keskustelussa en ole sanonut, että ihmeitä ei tapahdu, vaan olen sanonut sen, että ihmeitä ei tehdä enää niin kuin Jeesuksen aikana tehtiin. Ihmeet ovat erilaisia. Toki kaikkia ihmeitä ei tiedä kukaan ja me kaikki kuulemme monenlaisia asioita aj niissä osa on järjen ulottumattomissakin.
Sen sanoon, että oma uskoni ei riitä siihen, että sanon "ota vuoteesi ja käy" ja hän kävisi.
Mielestäni yksi ihme on se kun Jumala herättää ihmisen näkemään hänen totuuden ja sa parannuksen kautta Pyhän Hengen pappeuden viran.
"Tänä päivänä ei sokeat saa näköään tai rammat hyppää tai kuolleet herää. Näitä joitakin edellämainittuja tietty lääketieteessä saavutetaan, mutta Jumalan sanalla ei paranneta enää fyysisesti ketään."
Noin kirjoitit siellä.
Nyt kirjoitat:
"Siellä edellisessä keskustelussa en ole sanonut, että ihmeitä ei tapahdu, vaan olen sanonut sen, että ihmeitä ei tehdä enää niin kuin Jeesuksen aikana tehtiin. Ihmeet ovat erilaisia."
missä se valhe tässä on ?
...lukemassa sieltä edellisestä keskustelusta, laitoin sinne vähän vastausta ja yhden kysymyksen sinulle.
vl?
Onko se "instanssi", mikä se nyt olikin, joka teki ihmeitä Jeesuksen aikana, menettänyt kyvyn samojen ihmeiden tekoon?
" Siellä edellisessä keskustelussa en ole sanonut, että ihmeitä ei tapahdu, vaan olen sanonut sen, että ihmeitä ei tehdä enää niin kuin Jeesuksen aikana tehtiin. Ihmeet ovat erilaisia."
Onko Jumala muuttunut ammoisista ajoista vain ihmiset ja heidän uskonsa? Mitä luulet, kumpi on todennäköisempää?
...on edelleen sama ja ihmeitä tapahtuu.
Jeesuksen aikana ihmeet olivat kansan keskellä tehtyjä, jotta ihmiset uskoisivat sen sanan päälle, jota heille puhutaan. Jeesus paransi ihmisiä ja aina sananssaan sanoi, että "sinun uskosi on sinut pelastanut" tai "ota vuoteesi ja käy" ym, mutta se olennainen asia raamatussa on, että ne jotka paranivat uskoivat Jeesuksen sanan päälle ja uskoivat siihen, että Jeesus parantaa heidät.
Jeesus kyllä sanoi myös, että tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta todistukseksi Jumalasta vaan heillä on oleva Joonan merkki, profeetat ja Mooses. Autuas on se joka uskoo vaikka ei näe.
.. koska niiden avulla voidaan ryhtyä selvittämään erästä erittäin tärkeää asiaa. Nimittäin Kristuksen Sovitusta. Ihmeet liittyvät siihen erittäin läheisesti. Kiitos sanoistasi. Ne ovat hyvä työkalu tässä. Tarkoitus ei ole käydä SINUN kimppuusi, tarkoitus on vain käsitellä aihetta perusteellisesti.
Ei tietenkään. Jumala ei tee yliluonnollisia temppuja temppujen itsensä vuoksi. Tästä ei olekaan kysymys kun minä nyt puhun ihmeistä.
Ihmeet tulevat Sovituksesta, täydellisestä rakkaudesta. Synti on se joka pitää yllä kaikkea kurjuutta kuten sairauksia. Ja kun synnistä vapautuu häviävät sen seurauksetkin. Jos synnistä ei vapaudu ei vapaudu myöskään rangaistuksesta. Jos synnistä vapautumisen siirtää epämääräiseen tulevaisuuteen niin sen seurauksistakaan ei pääse eroon tässä ja nyt. Tämä on logiikka tässä. Ne jotka Jeesuksen aikana paranivat uskoivat että heidän syntinsä oli anteeksi annettu.
Hyvä seikka on muistaa tuokin että "uskoo vaikka ei näe". Siitä seuraa sitten näkeminenkin mutta usko on oltava ensin.
...syntisairaus on hengellistä sairautta, josta vapautuu syntien anteeksi antamisen kautta armosta jos vain haluaa uskoa ne omalle kohdalleen anteeksi.
Minusta Jumalan ihme on aina toteutunut kun Jumala herättää syntisen ihmisen ja hän saa parannuksen armon ja uudestisyntyy.
..tullut täysin selväksi.
Minä yritin tuosta merkkiasiasta sanoa sen että Jumala ei tee ihmeitä siinä mielessä että joku saisi todisteet hänen olemassaololleen vaan vain siksi että ihmeet kuuluvat pelastussuunitelmaan-
Syntisairaus on hengellistä sairautta mutta se usein NÄKYY FYYSISENÄ SAIRAUTENA. Kun siitä parantuu se parantuminen NÄKYY FYYSISENÄ(KIN)PARANTUMISENA johon ei tarvita maallista lääkäriä.
Jos tällaisia parantumisia ei koskaan näy niin voi ruveta kyselemään että onkohan siellä
pohjalla tapahtunut mitään todellista parantumista hengellisessäkään mielessä. Tätä olen usein miettinyt lestadiolaisuuden kohdalla.
...asia selvisi ja tiedän syntisairaudenkin voivan olla niin kovan, että ei ihminen sängystä kykene nousemaan ennen kun on saanut syntinsä anteeksi. Asia kalvaa mieltä ja ei ole kykyä keskittyä mihinkään muuhun kuin vain siihen, että saisi tunnolleen rauhan.
"ihmeitä ei tehdä enää niin kuin Jeesuksen aikana tehtiin."
-Raamattu sanoo, etta lopunaikoina (eli nyt) uskovaiset tekevat suurempia ihmeita kuin mita Jeesus teki maanpaalla ollessaan.
"Mielestäni yksi ihme on se kun Jumala herättää ihmisen näkemään hänen totuuden ja sa parannuksen kautta Pyhän Hengen pappeuden viran."
-mika on "Pyhan Hengen pappeuden virka"? voisitko nayttaa Raamatusta sellaisen paikan josta siina puhutaan kun en ole itse sellaista nahnyt?
voisitko viela kertoa etta minkalaisia ihmeita seuroissa tapahtuu? en tarkoita Pyhan Hengen tayteytta, vaan "oikeita" ihmeita, kuten kuuro saa kuulonsa jne. kiitan. jos tallaista ei tapahtu, tiedatko miksi ei? Raamattu sanoo, etta missa Jeesus on, siella tapahtuu ihmeita. eli ihmeiden tapahtuminen ei sinansa pitaisi olla ihme, vaan aivan luonnollinen asia uskovaisille :)
...ihmeiden merkitystä uskoontulolle. En tiedä mistä asia johtuu, mutta tuntuu että joissain piireissä ihmeistä puhutaan lähinnä kielteiseen äänensävyyn, ja ensimmäinen asia mitä niistä sanotaan on "eivät ihmeet synnytä uskoa", ja siteerataan raamatunkohtaa Luuk. 16:29, "Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista". Onko tämä silti koko totuus ihmeiden vaikutuksesta? Mitä oma järkemme sanoo asiasta? Jos näkisimme kuolleen heräävän eloon, eikö se todella tekisi meihin mitään vaikutusta? Mitä muuta Raamattu sanoo ihmeistä kuin tuon äskeisen lainaukseni? Tarkastelkaamme asiaa:
"Rabbi, me tiedämme, että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei Jumala ole hänen kanssaan." (Nikodemuksen puhetta, Joh. 3:2)
Silloin jotkut fariseuksista sanoivat: "Ei hän voi olla Jumalan mies, koska hän ei noudata sapattikäskyä." Toiset taas sanoivat: "Voisiko syntinen ihminen tehdä sellaisia ihmeitä?" (Joh. 9:16)
Jeesus sanoi hänelle: "Te ette usko, ellette näe tunnustekoja ja ihmeitä." (Joh. 4:48 )
Monet kansanihmiset sen sijaan uskoivat häneen. He sanoivat: "Tokkopa Messias tullessaan tekee useampia tunnustekoja kuin tämä on jo tehnyt." (Joh. 7:31)
Ylipapit ja fariseukset kutsuivat neuvoston koolle ja kysyivät siltä: "Mitä meidän pitäisi tehdä? Se mies tekee paljon tunnustekoja. Jos annamme hänen jatkaa näin, häneen uskovat kohta kaikki (Joh. 11:47-48 )
Vaikka Jeesus oli tehnyt monia tunnustekoja ihmisten nähden, nämä eivät uskoneet häneen. (Joh. 12:37)
"Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Betsaida! Jos teidän kaduillanne tehdyt voimateot olisi tehty Tyroksessa tai Sidonissa, niiden asukkaat olisivat jo aikoja sitten verhoutuneet säkkiin ja tuhkaan ja kääntyneet. Minä sanon teille: Tyros ja Sidon pääsevät tuomiopäivänä vähemmällä kuin te. "Entä sinä, Kapernaum, korotetaanko sinut muka taivaaseen? Alas sinut syöstään, alas tuonelaan saakka! Jos sinun kaduillasi tehdyt voimateot olisi tehty Sodomassa, se olisi pystyssä vielä tänäkin päivänä. Minä sanon: Sodoman maa pääsee tuomiopäivänä vähemmällä kuin sinä."
(Matt. 11:21-24)
"Monia muitakin tunnustekoja Jeesus teki opetuslastensa nähden, mutta niistä ei ole kerrottu tässä kirjassa. Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden." (Joh. 22:30-31)
Minun nähdäkseni kaikkiin näihin raamatunkohtiin sisältyy oletus, että ihmeet/tunnusteot synnyttävät uskoa ja jopa velvoittavat ihmistä uskomaan Jumalaan (vrt. viimeinen lainaukseni Raamatusta). Näin ihmeitä näkemättömällä ihmisellä ei ole samaa syytä tai velvollisuutta uskoa kuin ihmeitä nähneellä. Ihmeillä on siis myös tuomitseva vaikutuksensa. Miksi Aabrahan sitten Jeesuksen vertauksessa sanoi ihmeistä sen mitä sanoi ("Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.")? Minä näkisin tämän tarkoittavan sitä, että ihmeet eivät tee vaikutusta sellaiseen ihmiseen, joka ehdoin tahdoin on päättänyt olla uskomatta Jumalaan tai ei tahdo ymmärtää mitä Jumala todella ihmiseltä odottaa (esim. fariseukset, jotka palvelivat Jumalaa itsekeksityillä tavoilla). Sellainen keksii kyllä tieteelliset tms. selitykset mille tahansa ihmeille. Mutta kaikki ihmiset eivät suinkaan ole tällaisia, kuten voimme huomata vaikkapa evankeliumeista. Kuten käy ilmi lainauksistani, useissa ihmisissä ihmeet herättivät uskon Jeesukseen, mikä olikin hänen tunnustekojensa tarkoitus.
..siksi että joku saataisiin uskomaan jotain.
Otetaanpa tämä vielä kerran.
"I have emphasized that the miracle, or the expression of Atonement,..."
A Course in Miracles
Meidän kurja tilanteemme, helvettimme täällä maanpäällä johtuu siitä että syntisyys meissä pitää sitä yllä. Ulkoinen maailma on vain sisäisen maailmamme peilikuva. (Eikös Paavalikin jossain sano että näemme kaiken kuin kuvastimessa)
Kun syntisyydestä parannutaan sisältäpäin niin nuo synnin ulkoiset seuraukset häviävät myös. Tämä on mahdollista vain Jumalan avulla. Ihme on siis merkki siitä että Sovitus on tullut käytännön todeksi.
Mutta usko on täytynyt olla ensin, siis se että kääntyy Jumalan puoleen sisäistä parannusta hakemaan.
Kun lääkäri parantaa sairauden on kysymys vain siitä että ruumis parannetaan. Toisaalta samanaikaisestihan VOI tapahtua myös sisäinen parantuminen. On niitä jotka rukoilevat sairaiden puolesta ja auttavat tätä asiaa.
..osoitin toisin. Jeesus sanoi että jos ette muuten usko niin uskokaa tekojeni tähden. Ja että Sodoma olisi vielä pystyssä jos hänen tekemänsä ihmeet olisivat tapahtuneet siellä. No, sinä ohitit tämän täysin, ja en kai minä sille mitään voi :).
..siksi että hän teki HYVIÄ asioita, ei niinkään siksi että teot olivat yliluonnollisia. Se että joku tapahtuma vaikuttaa ihmeeltä ei välttämättä ole sitä siinä mielessä kuin minä puhun. Joku avaruusraketti esimerkiksi on ihme jollekin alkuasukkaalle ja sen avulla voitaisiin yrittä todistella heille mitä tahansa. Oikeat ihmeet pohjautuvat RAKKAUTEEN ja ANTEEKSIANTAMUKSEEN ja tässä on niiden pointti. En minä mitään ole ohittanut. :)
..monet raamatunkohdat, joita lainasin. Jos hyvien tekojen pitäisi riittää herättämään usko, niin mehän voisimme pitää messiaana ketä tahansa hyvää hedelmää kantavaa, rakastavaa ihmistä. Jos nyt sekin otetaan huomioon, että Jeesus saattoi joskus olla melko tuimakin tyyppi maan päällä ollessaan. Kyllähän lainasin sellaistakin raamatunkohtaa, jossa farisealaiset nimenomaan totesivat, että ihmeiden takia Jeesukseen uskovat kohta kaikki. Ja juuri ihmeiden (mm. tapaus Lasarus) tähden he hermostuivat Jeesukseen ja päättivät tappaa hänet, eivät hänen hvyvyytensä tähden niinkään.
No, voisin lainata uudestaan mitä jo lainasin, mutta antaahan olla.
Jos yliluonnolliset teot auttavat jonkun elävään uskoon niin silloinhan ne ainakin jälkeenpäin katsottuna ovat ajaneet Rakkauden asiaa. Ja hyvä niin.
Pientä tarkennusta erääseen kohtaan:
"Jos hyvien tekojen pitäisi riittää herättämään usko, niin mehän voisimme pitää messiaana ketä tahansa hyvää hedelmää kantavaa, rakastavaa ihmistä"
Ketään ihmistä pidä palvoa tai pitää messiaana, vain Jumala on hyvä. Eikös jopa itse Jeesus kieltänyt sanomasta itseään hyväksi. Se mitä yritän painottaa on rakkaus teon takana. Rakkaudesta todistivat Jeesuksen hyvät teot ja ihmiset saattoivat niistä tietää että Jeesus on Jumalan = Rakkauden asialla. Rakkaus on se hyvä. Ei ihmisen fyysinen muoto. Toisaalta Jeesuksen fyysinen muoto toimi aina oikein. Tässä mielessä hän persoonanakin on uskottava.
Fariseukset taas palvelivat jotain muuta kuin rakkautta itsessään. Heille pointti oli juuri yksilöissä (heissä itsessään täydellisinä lain noudattajina) eikä sydämen asenteessa.
Voisiko joku ystävällinen laittaa aiemman keskustelun linkin? En ehdi etsimään nyt, mutta lukisin mielelläni, kun illalla taas palaan koneen ääreen.
...se pääsääntöisesti taitaa lähteä liikkeelle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001173449
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001173966
...ketjun juuri on hyvä lukea, jotta pääsee ns.jyvälle mistä keskustelu juontaa juurensa. Siksi laitoin sen alkujuuresta lähtien ja kenenkään aikaa ei liene vie liikaa lukea muutamaa riviä pohjustusta asiaan, josta aiemmin keskusteltiin.
Kyllähän Raamattu kertoo viimeisten aikojen ennustuksissaan vääristä profeetoista, jotka tekevät eksytysmielessä suuria ihmeitä ja merkkejä. Sellaisia saarnaajia kehotetaan "kavahtamaan".
..että VÄÄRIÄ profeettoja pitää kavahtaa.
...ja he eksyttävät valitutkin, jos mahdollista. Jumala on kuitenkin luvannut pitää omistaan huolen ja joka haluaa pysyä uskomassa niin häntä ei mikään eksytä siitä uskosta.
Mieleeni tuli juuri nämä kaatajapapin tapaukset, joissa ihmisiä kaadetaan ja se kaataminen tapahtuu jollakin perusteella. En uskalla mainita tätä perustetta, koska muisti voi pettää tässä kohti. No tässä on mielestäni kyse siitä, että uskotaan kaadon olevan jostakin muusta kuin ihmisestä ja kaadutaan vaikka tahallaan jos ei oikeaa kaatumista tapahtuisikaan. On pakko kaatua, koska muutkin ovat kaatuneet ja jos itse ei kaadu niin silloin sanotaan hänessä olevan epäuskon, koska ei kaatunut. Tämä ei ole mionusta ihme jos joku kaataa käden tönäisyllä toisen, joka haluaakin kaatua.
Jumalan tänä päivänä tekemät ihmeet vanhoillisten mielestä "väärien profeettojen ihmeitä ja merkkejä"?
Ovatko vanhoilliset itse oikeita profeettoja?
...ole, eikä kukaan niin ole väittänytkään, vaan n-n sanoi olevan myös vääriä profeettoja lopun ajalla, jotka tekevät paljon ihmeitä eksyttääkseen valitutkin jos mahdollista.
muuta, mutta eihan siita nyt ollut kyse vaan JUMALAN ihmeista, eiko?
siitä, mistä erottaa väärät profeetat ja Jumalan ihmeteot? Odottelen vastausta!
..rakkauteen ovat oikeita. Se missä on itsekkyyttä ja esim. halua näyttää omaan erinomaisuuttaan on väärää. Väärät profeetat ajavat omaa asiaansa toisten kustannuksella.
A Course in Miracles sanoo esimerkiksi että jos on joku ongelma ja se jätään Pyhän Hengen ratkaistavaksi niin ratkaisu on sellainen missä kaikki selviytyvät voittajana ja kaikilla on lopulta rauha.
etta mika on hedelma ja henki. eli toisinsanoen, jos teko tuottaa hyvaa hedelmaa, on se Jumalasta. ja tietenkin jos rukoilee Jumalaa Jeesuksen nimessa, niin silloinhan se on yksinkertaisesti Jumalan aikaansaannos. tottahan kaikennakoiset poppamiehet tekevat myos ihmeita, mutta he eivat tee niita Jeesuksen nimessa, vaan kaikennakoisissa muissa nimissa ja loitsuissa, jolloin henki on vaara ja hedelmat ovat huonoja. as simple as that.
..A Course..a tähän väliin ;)
Tuli mieleen tuosta Jeesuksen nimissä ihmeiden tekemisestä..
A Course..n mukaan Jeesus on Sovitus. Ihmeiden tarkoitus on nimenomaan Sovitus. Kun syntinen pääsee eroon synneistään niin hän voi päästä eroon myös konkreettisista taakoista kuten sairauksista.
Kaikki muu poppakonstailu on väärää/turhaa. Olemme selvästi asiasta samaa mieltä. :)
"Muussa kristillisyydessä ihmeitä tapahtuu kai edelleenkin." Onko näyttöä ?
Keskustellaan tästä muiden kristittyjen kanssa.
Henkilökohtaisesti tulee nyt mieleen että olen kokenut ehtoollisen yhteydessä jotain sellaista jota sanoisin ihmeeksi.
joku nugerialainen pappismies herätettiin henkiin äskettäin.
on nähty ihmeitä. Eräs saarnaaja sanoi isosälleni, joka oli sokeutunut, että uskotkos että voin sinut saada näkemään. Ja hän uskoi
...ja kaveri onkin päässyt länsimaihin kiertelemään ilmaiseksi.
...jos Vakas vastaisi tuolla toisessa ketjussa esittämääni kysymykseen.
mielestäni oli ihme se, että kokonaisia kyliä tuli raittiiksi ja ihmiset itse sopivat petoksista keskenään. Ovatko nämä niitä ihmeitä vai hedelmiä, mene ja tiedä? Varsinaisista ihmeparantumisista en ole kuullut saati sitten kuolleista herättämisistä.
Kyllä ihmeitä tapahtuu esim. sairauksista parantumisen muodossa ainakin esikoislestadiolaisuudessa, niistä vain ei pidetä välttämättä kovin suurta meteliä. Tiedän yhden aivoverenvuototapauksen (eräs nyt jo edesmennyt suomalainen el-saarnaaja), jossa verenvuoto aivoissa loppui rukouksen voimasta ilman lääketieteellistä selitystä, samoin erään pienen lapsen munuaiset olivat lakanneet toimimasta, mutta esirukouksen voimasta ne taas alkoivat toimia ilman lääketieteellistä selitystä ja eräällä tutulla el-miehellä oli sydäninfarkti, mutta juuri sillä hetkellä kun hänen puolestaan rukoiltiin tapahtui ihmeellinen käänne parempaan. Joten kyllä sellaista esiintyy.
Miksi sitten ei tapahdu enemmän? Jumala yksin tietää, mutta minusta tuntuu, että tämän ajan ihmisillä on ehkä usko vähäisempi kuin aikaisempina aikoina. Kuitenkin on olemassa pieni epäilys siitä, että voiko Jumala tosiaan tehdä sellaista ja sellaista. Tässä jokin aika sitten oli tapaus, että eräs el-mies sai ilmestyksen, että jos erään puhe- ja liikuntakykynsä menettäneen vanhan saarnaajan puolesta rukoillaan yhteisesti kolme kertaa, hän paranee. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut vaikka siitä on jo yli puoli vuotta aikaa. Olisiko tässäkin tullut ihmisten epäusko ja epäilykset vastaan? Ei kuitenkaan luotettu täysin Jumalan voimaan?
Mutta on myös totta niin kuin täällä joku jo sanoi, että kaikki Jumalan nimessä parantavat ja ihmeitä tekevät eivät ole oikealla asialla, vaan he voivat olla myös eksyttäjiä. Siksi ei ole hyvä juoksennella kaikkien ihmeidentekijöiden perässä henkeä ja opetusta tutkimatta.
Eikä uskoaan voi perustaa ihmeisiin, "tälle nurjalle sukukunnalle ei ole annettu muuta kuin Joonaan merkki" lukee jossain Raamatussa, mikä kai viittaa Kristuksen ylösnousemukseen.
että jotkut ihmiset juoksevat ihmeiden perässä. Kokouksesta toiseen ja kirkkokunnasta toiseen. Eihän näin pidä tehdä.
Ihmeet tulevat jos ovat tullakseen. Tuuli puhaltaa missä se tahtoo.
Sitten täysin väärä asenne tuntuu olevan vanhoillisilla, jotka nitistävät Jumalan ihmeiden mahdollisuudet tänä päivänä.
No ehkä se on jälleen yksi haara tässä kuuluisassa vl-opissa. En sano opin nimeä - kaikki tietävät.
Jos todella uskoo niin ihmeet ovat mahdollisia, mutta minun uskoni ei riitä, sillä on hankala uskoa jotakin mikä on järjen vastaista.
Ihmeet eivät ole uskossa keskeistä, näin sanoi jo Jeesus ja käski epäilevää Tuomasta koittamaan haavojaan.
Suurin ihme mitä voi olla on se, kun syntinen kääntyy parannukseen.
Nyt puhutaan Jumalan muista ihmeistä ja esim. siitä, että toimivatko armolahjat vl-herätysliikkeen piirissä lainkaan - esim. terveeksitekemisen armolahja.
Vai onko oma voima mennyt Jumalan ohitse ja armolahjat ovat häipyneet muualle?
..mutta kun on myös niitä toisiksi ja kolmanneksi suurimpia ihmeitä, joista puhuttiin nyt.
Eikä uskoontulemisessa välttämättä mitään yliluonnollista ole... moni hakee turvaa ja lohtua Jumalasta koska ei sitä muualta löydä, vähän niinkuin pakon edessä, ja niin että se on psykologisesti järjellä selitettävissä. Eri asia sitten, jos elävä yhteys Jumalaan syntyy.
Voi teitä, kun kuvittelette kaiken sen mitä senaikaiset ihmiset eivät ymmärtäneet, olevan joitain erityisiä ihmeitä. Ihme oli silloin ja on edelleen kaikki se mitä ei ymmärretä. Se ettei ihminen ymmärrä ei vielä tarkoita, että siinä olisi mitään ns. yliluonnollista.
Raamatun mukaan profetiat lakkaavat, kielet vaikenevat, tieto katoaa, mutta rakkaus pysyy.
"Siitä teidät minun lapsikseni tunnetaan, että rakkauden keskenänne pidätte" (tämä sitaatti ei ole sanatarkka, vaan muistinvarainen).
vl-tuotantoa.
ei perustu millaan tapaa Raamattuun.
Ei ihmeiden ajan ole vielä tarkoitus olla vielä Nythän niitä ihmeitä vasta tarvitaankin! Tuo että profetiat lakkaavat ym. on se tilanne kun ollaan jo Taivaassa.
on ihan pihalla.
Olin eilisen illan "pihalla", ts. pois netistä, joten en nähnyt tätä kahinaa, joka syntyi kommentistani.
Kyllähän se on esimerkiksi Korinttolaiskirjeessä sanottu melko kirjaimellisesti noin kun kirjoitin.
( 1. Kor.13:8 )
Muuallakin Raamatussa asiasta on kerrottu. Ajan illan viileydessä "veisuun tyttäretkin vaikenevat".
"Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa."
Missä tuossa puhutaan Jumalan ihmeistä ja siitä, että ihmeitä ei tapahdu enää tänä päivänä?
Sinun mielestä muut tuossa mainitut elementit paitsi rakkaus ovat kadonneet/loppuneet. Missä tuossa kohdassa sanotaan se ajankohta, jolloin pr. katoaa, kie. lakkaa ja tieto katoaa?
Kaameaa kun opetetaan, että enää ei Jumala tahdo auttaa ihmisiä heidän sairauksissaan ja kärsimyksissään, enää ei tarvita armolahjoja... jo se nyt on hemmetti, jos tunnusteot, ihmeet, paranemiset ja armolahjat olivat tarpeen alkuseurakunnan aikaan, ne moninkertaisesti enemmän ovat tarpeen meidän päivinämme, kun tieteellinen maailmankuva on vienyt ihmisiltä uskon näkymättömään todellisuuteen. Ja jos uskomme, että uskoville on luvassa vielä kovat ajat ennen Jeesuksen toista tulemista, ja kovat harhautukset, niin kai te nyt ymmärrätte että me tarvitsemme yliluonnollista apua vähintäänkin yhtä paljon kuin alkuseurakuntalaiset? Jos Jumala näki tarpeelliseksi antaa heille yliluonnollista apua, miksi hän ei näkisi tarpeelliseksi antaa sitä meillekin? Maailmanlopun ahdistus tulee kuitenkin olemaan historian suurin, suurempi kuin alkuseurakunnan vainot, me sitä apua siis vasta todella tarvitsemme. Ja Jumala haluaa parantaa myös rakkautensa tähden ihmisiä sairauksistaan. Mikä motiivi Jumalalla olisi ollut lakkauttaa ihmeensä? Ja mikä raamatunkohta sen selvästi todistaa että ihmeet ovat loppuneet? Voisko syy ihmeiden vähäiseen määrään olla JUURI TUO VARMUUS SIITÄ ETTEI NIITÄ ENÄÄ TAPAHDU??? Ei niitä ilman uskoa voikaan Raamatun mukaan tapahtua. Mutta jos sitä uskoa olisi sinapinsiemenen verran, voisimme vaikka istuttaa puun mereen. Näin opetti Jeesus.
Niin. Miksi Jumala jättäisi ihmiset yksistään sen maailman lakien armoille josta hän itse haluaa heidät pelastaa? Annetaan vain Jumalan olla Jumala. Nykyaikana erityisesti ovat ihmeet tarpeen siinäkin mielessä että ihminen on alkanut luottaa vain tieteeseen ja rahaan ja unohtaa helposti koko Jumalan.
Kaikki Jumalan ihmeet ovat Jumalan ihmeitä. Lääkärit tekevät omaa tärkeätä työtään terveydenhuollon sektorilla.
Se on eri asia kuin ns. ihmeparantumiset. Ne ovat aina Jumalan työtä. Jumala on antanut joillekin uskollisille palvelijoille erilaisia armolahjoja. Yksi näistä on terveeksitekemisen armolahja.
Miksi vanhoillislestadiolaisuuden piirissä tämä armolahja ei ole lainkaan esillä ja käytössä? Syy on yksinkertainen: EPÄUSKO.
Jos herätysliikkeessä systemaattisesti opetetaan, että nykyään ei ihmeitä tapahdu ja että Jumalan ihmeiden aika on ohi, niin olisihan täysin käsittämätöntä toimintaa Jumalalta, jos Hän tekisi ihmeitään sellaisen joukon keskuudessa, joka saarnaa Jumalaa ja Jumalan ihmeitä vastaan.
Meidän kaikkien on syytä muistaa 2 asiaa tämän aiheen tiimoilta:
1. Jumala on ihmeitä tekevä Jumala.
2. Jumala tekee ihmeitä ilman määrää.
siis missä tapahtui ja mitä, siis todella ?
se onkin Hemmetti, joka Sannan ihmeet tekee
Ei ole syytä synnyttää mitään isoja lööppejä niistä ihmeteoista, joita Jumala palvelijoidensa kautta tekee.
Jos joku terveeksitekemisen armolahjan omistava henkilö rupeaa yhteistyöhön Iltalehden/Ilta-Sanomien kanssa ja raportoi sinne kaiken sen, mitä Jumala armossaan hänen kauttaan tekee, niin pian suljetaan kyseisen henkilön kohdalla se armolahja.
Jumala tekee nöyrien ja hiljaisten kautta vääjäämättä omaa työtään. Se ei nouse otsikoihin. Se menee niiden tietoon, jotka tarvitsevat tietoa jostakin ihmeestä esim. oman uskon vahvistamiseksi tai jonkun uskomattoman ihmisen silmien avaamiseksi.
Minä olen omassa elämässäni kokenut monta Jumalan selkeää läsnäoloa. Myöskin terveysasioissa. En rupea niitä tässä luettelemaan.
Minulle riittää kuten jo toisessa viestissä kirjoitin tieto, että
Jumala on ihmeitä tekevä Jumala
Jumala tekee ihmeitä ilman määrää
ja edelleen Jeesuksen sanat: "Te teette samoja tekoja kuin minä - ja vielä suurempiakin".
Näissä Raamatun ja Jumalan lupauksissa on hyvä pienen ihmisen levätä ja tietää, että Jumala ohjaa minun elämääni. Jos siihen matkalle tarvitaan jokin Jumalan ihme, niin silloin Jumala sen ihmeen tekee. Hän on KAIKKIVALTIAS.
Kysele sinä poika/tyttö vain epäilevän Tuomaan tavoin, että "missä, mitä ja milloin".
Minä menen päivän kerrallaan niillä eväillä, jotka edellä kerroin.
joku ihme olisi nykyaikana tapahtunut, kyllä kai siitä jotakin tietoa tihkuisi
Ihmeet tapahtuvat kun Sovitus saa tulla todeksi. "Vain me"- ajattelu on täydellisessä ristiriidassa Sovituksen kanssa.
Tässä kertoo eräs foorumilainen konkreettisen esimerkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000001187792
..on tässä:
http://www.rukouskustannus.fi/mparan.html
Mutta jos ette ole itse kohdanneet ihmeitä, se johtuu kyllä teistä itsestänne. Jos ette käy sellaisissa seurakunnan kokouksissa, joissa uskotaan ja anotaan Jumalan tekevän ihmeitä, jos ette itse sellaista rukoile ja etsi, niin miksi nyt kukaan parantunut tulisi juuri teidän ovellenne pimpottamaan ovikelloa ja kertomaan paranemisestaan? Etsikää itse tietoa hyvät ihmiset, jos aihe kiinnostaa. Kyllä siitä juttua riittää. Mutta jos eristäytyy tynnyriin ts. pois niiden uskovien luota, jotka rukoilevat Jumalaa tekemään myös ihmeitä tai jotka tavoittelevat parhaita armolahjoja, niin ei ihme että ette niihin usko. Vähän enemmän kun tietäisitte, niin jo uskoisittekin. Hankikaa itse tietoa! Niin esim. minäkin olen tehnyt ja USKON ihmeisiin. Mutta tässä nyt minulta yksi linkki.
..mokomakin herjaaja.
..on sinulla kuin Jeesuksella aikoinaan. Kenen voimasta fariseukset sanoivat Hänen tehneen tekojaan?
sai jokin aika sitten sydärin. Hänet vietiin keskussairaalaan. Hän tunsi siellä lämpöisen kosketuksen rinnassaan.
Lääkärit sanoivat, että hänet lähetetään Meilahteen jatkotutkimuksiin. Mies sanoi, että ei tarvitse - Jumala kosketti häntä.
Mies lähetettiin joka tapauksessa. Hän toisti saman Meilahdessa lääkärille ennen sydänfilmejä. Lääkäri totesi, että otetaan nyt filmit joka tapauksessa.
Filmien valmistuttua lääkäri sanoi, että sydämessä näkyvät selkeät slaakin jäljet, mutta ei sinne mitään ohitusta tms. tarvitse tehdä. Edelleen sama lääkäri sanoi, että hän ei pysty selittämään tapahtumaa ja että tällaisia vastaavanlaisia tapauksia on muutama vuodessa.
Kokeile erilaisia hakusanoja, kuten "Jeesus paransi minut", "ihmeparantumisia" tms. Löytyy kuule runsaasti kertomuksia ihmeistä netistä :D! Ihan nimien ja valokuvien kanssa niin että voit vaikka ottaa yhteyttä...
mailma on ihmeellinen