En tajua joidenkin vapaa-aattelioiden saatanallista tarvetta houkuttaa ihmisiä pois kirkosta. Mitä helvetin kiksejä he siitä saavat? Tekevät sitä vielä vapaaehtoisvoimin.
Täytyy sellaisilla torveilla viirata pahemman kerran päässä!
Vittu, mullekin sattui soittaa eräs vapaa-ajattelija ja kysyi, että kuinka paljon olen käyttänyt kirkon palveluja, mitä Jumala mulle merkitsee jne. Mitä vittua se sille kuuluu? Sitten lopuks vielä sanoi, että jos kirkko ei merkkaa mulle mitään, mun pitäisi erota. En ala pomppimaan minkään vapaa-ajattelijan pillin tahtiin. Minä kuulun edelleen kirkkoon, eikä yksikään vapaa-ajattelijapelle mua pois saa. Menkööt lukee vaikka aku ankkaa ja antaa meidän kirkkoon kuuluvien olla rauhassa!
Täytyy sellaisilla torveilla viirata pahemman kerran päässä!
Vittu, mullekin sattui soittaa eräs vapaa-ajattelija ja kysyi, että kuinka paljon olen käyttänyt kirkon palveluja, mitä Jumala mulle merkitsee jne. Mitä vittua se sille kuuluu? Sitten lopuks vielä sanoi, että jos kirkko ei merkkaa mulle mitään, mun pitäisi erota. En ala pomppimaan minkään vapaa-ajattelijan pillin tahtiin. Minä kuulun edelleen kirkkoon, eikä yksikään vapaa-ajattelijapelle mua pois saa. Menkööt lukee vaikka aku ankkaa ja antaa meidän kirkkoon kuuluvien olla rauhassa!
Vastaukset 32
Vanhimmat
Vapaa-ajattelijapelle jne... No, tyylillään kukin. Mielestäni ihmisiä tulee kohdella kauniisti. Eihän myöskään kyselyihin ole pakko osallistua; ihan voi kohteliaasti ilmoittaa että ei kiinnosta / ole aikaa tms. Ettei tarvitse pakolla osallistua ja avautua sitten netissä kun ei saa olla rauhassa.
Itse erosin kirkosta, koska en usko jumaliin enkä myöskään halua tukea kyseistä yhteisöä. Toivoisin kirkon erottamista valtiosta. Se lienee myös yksi syy vapaa-ajattelijoiden toimintaan.
Kirkkoon kuuluu hyvin paljon ihmisiä, jotka eivät edes usko jumaliin. Miksihän... Mutta ei hätää, ei sinua sieltä kukaan pois pakota. Jos jumalaasi uskot niin kirkkoonhan sinun kai tulisikin kuulua.
Kirkkoon kuuluminen ei edellytä Jumalaan uskomista, mutta se on suotavaa. Mitä järkee, että yleishyödyllinen kansankirkko erotetaan valtiosta? Siitä seuraa suomen valtion rappio ja roima alamäki. Sitäkö toivot?
Tuskimpa.
Joten annetaan kirkon olla valtiossa kiinni!
Kirkko kyllä hoitaa valtion kassasta maksetut velvoitteensa, mutta osan niistä aika nihkeästi. Miksi mikään alamäki alkaisi kirkon ja valtion ollessa enemmän erillään? En oikein ymmärrä näkemystäsi.
Kirkkoon kuuluminen ei tosiaan edellytä jumaliin uskomista. Kirkkoonhan liitetään vauvasta lähtien. Edellyttää omaa aktiivisuutta, ellei siihen halua enää aikuisena kuulua. Mutta suotavaa tosiaan olisi, että vain kyseiseen jumalaan uskovat kuuluisivat siihen kirkkoon.
"Kirkkoon kuuluu hyvin paljon ihmisiä, jotka eivät edes usko jumaliin. Miksihän..."
Suomessa on paljon kultturikristittyjä, jotka ymmärtävät kristinuskon merkityksen suomalaiselle kulttuurille ja identiteetille, haluavat tukea kirkon toimintaa ja ottaa osaa kristillisiin juhliin. Luterilainen kirkko siunaa 98 % vainajista, ortodoksinen kirkko siunaa lopuista puolet. Kirkko merkitsee näköjään hyvin paljon myös kirkkoon kuulumattomille :-)
Kirkolta pitäisi ottaa pois kaikki velvoitteet ja antaa tukea henkeä kohden samanverran kuin VA-liitto saa.
siitä, että kirkkoon liittyisi aikuinen ihminen niin halutessaan, eikä valtaosa vauvoina kyselemättä.
Tämän jälkeen, kirkon velvoitteiden lakattua, ei kirkkoon olisi syytä kuulua kuin oikeasti siihen jumalaan uskovien, joten jäsenmääräkin vastaisi paremmin todellisuutta.
Kun kirkko ei enää saisi periä maksujaan veroina, edes yhteisöveroina, voisi ihan hyvin harkita jonkinlaista tukea samoin kuin muille yhdistyksille.
Kyllä ne samat hommat jotka tää "yleishyödyllinen kansaskirkko" (LOL)saataisiin hoidettua sillä sille vuosittain syydettävällä rahamäärällä muutenkin. Ja vieläpä ilman mitään mielikuvitusystävän tyrkyttämistä tai muitakaan ajastaan jälkeenjääneen kuolemankultin lieveilmiöitä.
Suomi (ja maailma ylipäätään) maallistuu ja mitään sen kummempaa rappiota tai alamäkeä siitä ei seuraa. Ainoa joka moista propagandaa herkkäuskoisille syöttää, on kirkko joka pelkää, että menettää erityisasemansa ja rahantulo tyrehtyy. Kuten olen ennenkin todennut, eihän toisten surulla PR:n tekeminen ja isojen herrojen palkkapussin lihottaminen ilmaista ole.
näitä tavan vuoksi kuulujia. Sitten tietysti pitää muistaa, että kirkon jäsenmäärään lasketaan myös lapset, jotka on liitetty kyselemättä eivätkä saa edes erota ennen tiettyä ikää.
Hautaustoimi on yksi kirkon velvoitteista saamiaan tukia vastaan, joten ilman muuta valtaosa haudataan kirkon toimesta. Siitä ei paljonkaan voi päätellä.
Jos kirkko ihmiselle paljon merkitsee niin saahan siihen kuulua. Ihmettelen vain sitä, miksi kuulua uskonnolliseen yhteisöön uskomatta jumaliin. Suunta toki on muuttumassa koko ajan. Ehkä ihmiset heräilevät itsekin miettimään, mikä järki siinä taas olikaan.
säädä meillä lakeja. Neuvostoliitossa näimmi mitä vahemmistön diktatuuri saa aikaan. Onneksi kirkon 80 % on niin paljon, että ilman kirkon tahtoa lakeja ei muuteta kirkolle epäedullisemmaksi.
Kommunistikortti löydettiin taas! Hyvähyvä hihhuli. :)
On se vaan erikoista miten yksi satukirjaan perustuva kerho on niin erikoinen, että siihen kuuluvien harrastus pitää koko kansan voimin rahoittaa.
mieltä? Äsken mielestäni olimme siitä, että toimisi ihan hyvin lakkauttaa kirkon velvoitteet ja antaa tukea muiden yhdistysten tapaan.
Kommunismi ja ateismi ovat eri asioita.
Kirkkoon kuuluvia on noin 80%. Kirkon oman arvion mukaan noin 15 vuoden päästä, tätä tahtia, on noin 60%. Kirkkoon kuuluvista suuri osa on lapsia, joilla ei äänivaltaa ole muutenkaan.
Tällä hetkellä lakeja tuskin muutetaankaan, mutta suuntaus on sinne päin, että eroa alkaa tapahtua.
vastoin yleistä luuloa kirkon valtiolta saama tuki ei ole korvamerkittyä. Laki, jonka mukaan kirkon pitää hautaa siihen kuulumattomat, on kohtuuton.
on yksi näitä sopimuksen ehtoja. Joihin kuuluu sitten vuorotaan oikeus mm. yhteisöverotukseen.
Ei todellakaan ole mitään kohtuutonta siinä, että kirkko joutuu palvelemaan myös kirkkoon kuulumattomia niin kauan kuin kirkko saa kerätä rahaa myös kirkkoon kuulumattomilta. Omituinen ajatus.
mutta moni ateisti on kulttuurikristitty.
"Äsken mielestäni olimme siitä, että toimisi ihan hyvin lakkauttaa kirkon velvoitteet ja antaa tukea muiden yhdistysten tapaan."
Juuri tätä mieltä minä olen. VA-liitto saa vuodessa yli 30 tuhatta ja sillä on 1400 jäsentä, jotka taitavat maksaa kympin jäsenmaksua eli valtion tuen osuus voi olla jopa 70%. Kristityt eivät ole koskaan toivoneet vastaavaa tukea.
"Kirkon oman arvion mukaan noin 15 vuoden päästä, tätä tahtia, on noin 60%."
Empä muista nähneeni tällaista laskelmaa, mutta kyllä kirkon piirissä on varauduttu laskevaan jäsenmäärään. Näissä laskuissa ei ole otettu huomioon kirkkoon liittyjien määrän kasvua, joka epäilemättä tulee kun mahdollisten liittyjien määrä moninkertaistuu.
15 vuoden ennusteet ovat vaikeita. Kirkon jäsenmäärä on aivan erilainen, jos yhteiskunnan eriarvoisuus kasvaa, tulee paha lama tai sota kuin jos koko ajan kaikki menee hyvin.
"Tällä hetkellä lakeja tuskin muutetaankaan, mutta suuntaus on sinne päin, että eroa alkaa tapahtua."
Kaikki haluaisivat vähentää kirkon ja valtion juridisia sidoksia. Ihanne tapauksessa koko kansa kuuluisi kirkkoon ja kirkko olisi täysin erossa valtiosta.
tieteelliseen materialistiseen maailmankuvaan. Kuinka kehtaat väittää sen pohjautuvan satukirjaan?
Kaikki kommunistit eivät ole ateisteja =) Ateistit eivät ole kristittyjä, mutta tietysti halutessaan voi kehittää nimityksen 'kulttuurikristitty'.
Näytätkö linkin tuohon vapaa-ajattelijoiden tukeen valtiolta?
Kirkko, joka tapauksessa, saa kerätä jäseniltään veroa - keskimäärin tämän osuus on 1,33% palkasta per veroa maksava jäsen. Verotulot 924 milj. euroa, josta yhteisöveron osuus 118 miljoonaa euroa.
Kirkon jäseniä 4,3 miljoonaa. Näetkö sinä siis oikeasti, että vapaa-ajattelijat saavat jäsentä kohden enemmän tukea...? Millä tavalla laskettuna?
Kirkolla siis on myös velvoitteita, mutta velvoitteiden lakkauttamisen tiimoilta voisi myös tämän tukemisen lopettaa.
Jäsenmäärän ennakoiminen on tosiaan vaikeaa. Kirkkohan alkuun luulikin tämän olevan vain notkahdus, mutta suunta vain jatkuu. Sosiaalisen paineen ja velvoitteiden hälventymisen myötä yhä useampi harkitsee kirkosta eroamista. Mutta tosiaan, aika näyttää. =)
Ihanne tosiaan olisi, että kirkko ja valtio olisivat täysin erillään ja kirkkoon voisi kuulua sellainen, joka sen kirkon jumalaan uskoo. Ei sen kummempaa.
"Kyllä se ihan vakavissaan on yksi näitä sopimuksen ehtoja. Joihin kuuluu sitten vuorotaan oikeus mm. yhteisöverotukseen."
Kai sinulla on jonkinlainen linkkikin vai oletko keksinyt koko jutun?
sivuille. (www.evl.fi, ellet tiennyt) Sieltäpä tätä perustietoa löytyy.
Älä väitä paskanpuhujaksi vain siksi, että et itse ole viitsinyt perusasioihin perehtyä.
Väitteen esittäjällä on todistamisvelvollisuus.
tietoja olen katsellut. Samoin Finlexistä, lakien ja säädösten tiimoilta. Ei näissä mitään salaista ole. Ovatko sivut sinulle vieraat?
Finlexistä löydät tietoa kirkkolaista, hautaustoimesta ym. jossa ilmenee tarkempia perusteita kirkon velvoitteisiin. Voit hakea esimerkiksi valitsemalla ensin ajantasaisen lainsäädännön ja käyttämällä sitten hakukonetta.
Kirkon sivujen taloustiedoista löydät kirkon tuloista ja menoista. Osiosta kirkko ja valtio löydät tietoa mm. yhteisöverotuksesta ja sen käytöstä.
En tiennyt, että kirkon sivut ovat sinulle vieraat - on siellä kyllä hakukonekin. Sieltä löytyy monesta muustakin kohdasta asiaan kuuluvaa ja muutenkin mielenkiintoista tietoa. Kannattaa joskus selailla, etenkin jos kirkon jäsen olet.
suoraankin, jos tiedon etsiminen tuntuu vaikealta. Luulin tosiaan riittävän tuon lähteen kertomisen sinällään ja että kirkon sivuilta tietoa löytäisit.
Ensin näitä lakeja:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054?search[type]=pika&search[pika]=kirkkolaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457?search[type]=pika&search[pika]=hautaustoimilaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1941/19410895?search[type]=pika&search[pika]=yhteisövero
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080237?search[type]=pika&search[pika]=yhteisövero
Sitten kirkon sivuille.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/0D561B292843BA27C22572E500369487?OpenDocument&lang=FI
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/85BBFB4816F713BEC2256FEA003A7232?OpenDocument&lang=FI
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/7E129621C19CEE4FC2256FEA003A3717?OpenDocument&lang=FI
Siinä nyt alkuun esimerkkejä, joihin voit tutustua. En nyt noiden alta löytyviä samaan kategoriaan kuuluvia erikseen linkittänyt, voit klikkailla niitä itse sitten?
Toivottavasti tämä valaisee asiaa ja selventää, etten ole syytöksesi mukaisesti paskanpuhuja? Olisi hienoa, jos keskustelua pystyisi käymään asiallisella tasolla, eikös vaan?
Vapaa-ajattelijoilla mitään puhelinkampanjaa. Taidatkin valehdella.
Onko kysymys kampanjasta, jos jotku yksittäiset soittelevat muilla asioilla ja sitten rupeavat puhumaan, että kantsii erota kirkosta. Nämä ovat tuttavapiiristäni.
Mitään kampanjoita siihen ei tarvita, että joku haluaa toimia aktiivisemmin. Ja minua tympii, jos tällainen käytäntö saa jalansijaa. Toivottavasti ei tule aikaa, että työkaveritkin rupeavat kehoittaa muita eroomaan kirkosta. Eroa kirkosta flyereitä tosin olen nähnyt työpaikkamme taukohuoneen pöydillä. Otin Flyerit ja laitoin roskiin.
kirkosta eroamisesta, mutta sinä katsoit oikeudeksesi heittää nämä flyerit roskiin, jolloin muutkaan eivät niitä nähneet.
Eli jos sinä et halunnut nähdä niitä, niin päätit muittenkin puolesta, että heidänkään ei ole suotavaa niitä nähdä.
En tiedä, koska tulee se aika, että työkaverit alkavat kehoitaa kirkosta eroamiseen, mutta ainakin koko minun työhistoriani ajan on löytynyt niitä, jotka katsovat aiheelliseksi paheksua kirkkoon kuulumattomuuttani.
En ole itse asiaa aktivisesti esille tuonut, mutta silloin kun aiheesta on ollut keskustelua, en ole myöskään salaillut vakaumustani. Muiden tekemisiin tai tekemättä jättämisiin en puutu.
Myös kotiovellani on pimputellut eri uskontokuntien edustajia, samoin kuin kaupungilla kävelessäni olen joutunut aktiivisten painostustoimien kohteeksi uskovaisten taholta.
Myös luterilaisen kirkon jäsenet, sukuun tai muuten tuttavapiirin kuuluvat jaksavat jauhaa aiheesta. Millä tavalla nämä painostamiset poikkeavat esittämästäsi tapauksesta? Ai niin, kyselenpä tyhmiä. Hehän edustavat samaa lahkoa sinun kanssasi, siksi se ei ole tuomittavaa.
Mä en tajua joidenkin (tapa-)uskovaisten tarvetta saada ihmiset pysynään kultissa joka on tehny niin helevetisi pahaa koko olemassaolonsa ajan. Mitä kiksejä te hihhulit saatte siitä, että joku kuuluu kirkkoon vaikkei usko teidän mielikuvitusystäväänne? Täytyy sellaisilla torveilla viirata pahemman kerran päässä!
Vittu, munkin aamua häiritsi kun joku (tapa-)uskovainen Suomi24:n keskustelupalstalla huutaa, että kirkkoon pitää kuulua ja että se on tärkeä mutta ei perustele sitä mitenkään. Mitä vittua se sille kuuluu mihin mä kuulun.
En ala minkään hihhulin pillin mukaan hyppäämään. Menköön lukemaan sitä raamattuaan ja uhkailemaan ihmisiä helvetillä. JA antakoon meidän kirkosta eronneiden olla rauhassa.
Kirkko ei mitenkään yritä häiritä VA-liiton toimintaa, mutta valitettavasti ateistit eivät ole yhtä suvaitsevaisia.
Kylläpä se kirkko on kovasti kantaa ottanut vähän siellä sun täällä VA-liiton toimintaan ja muistanut haukkua eroajia milloin miksikin.
Että äläpä valehtele. (Joo, eihän hihhuli ravoistaan eroon pääse. Tiedetään.)
"Kylläpä se kirkko on kovasti kantaa ottanut vähän siellä sun täällä VA-liiton toimintaan..."
Täällä ateisteilla on tapana puhua muunneltua totuutta, joten jos olet ystävällinen ja laitat linkin, josta ilmenee kirkon arvostelleen VA-liiton toimintaa.
Ensinnäkin, minä en taida mennä ihan suoraan kattonimikkeen "ateisti" alle... Ja toisekseen, jos noin paljon sanaani epäilet niin tutkipa näitä keskusteluja vähän, niin kyllä linkkejä löytyy.
Minä kun joudun vasten tahtoani rahoittamaan sun satukirjakerhoa niin en mä nyt enää jaksa sulle linkkejä haeskella. Joku roti.
Tänne tulet taas solvaamaan kirkkoon kuulumattomia ja paasaamaan jostain jumalasta.
Saatana haluaa, että mahdollisimman moni joutuu kadotukseen.