Kuunnelkaa ja valaistukaa: http://www.youtube.com/watch?v=ILCkYbZUFkY
Noin 2 min kohdalta eteenpäin
Noin 2 min kohdalta eteenpäin
ANABAPTISTIT!!!
-I-
53994
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Näillä ei ole tarkoituskaan valaistua. Hukkaan heitttelet helmiäsi.
Lapsikasteesta väittelevä on eräs tunnettu häirikkö, joka nauttii saadessaan huomiota.
Sanavalinnat jo kertovat, ettei asialla ole kukaan todellinen uskova.
Sen uskoville tarkoitetun kaskeen, jonka ihmiset itse ottavat vastaan Jumalan neuvonpäätöksenä: niin ettei se jää heidän kohdaltaan turhaksi. Muuta kastetta ei UT tunne ja muunlaisesta kasteesta se ei myöskää esimekkejä anna. Muut kasteen nimellä kuvatut valtiolliset ja uskonnolliset kulttimenot ovat raamatulle vierasta myöhäisempää tuotantoa, - joita ei voi perustellen asiaa UT:lla - oikeaksi osoittaa.
Tuon tyypillinen järkiuskoisen lausahdus.
Kun Pyhä Henki ei avaa, pysyy sanan merkitys salaisuutena.
Ikävä kyllä apostolit eivät kirjoittaneet
kaikista seurakuntaa villisevistä harhaopeista.
Ei UT puhu jehovistakaan.
Anabaptismi on kuitenkin kristikunnan pahimpia harhaoppeja.
USA:n baptistien sokea fanaattisuus kertoo paljon. Mennoniitit outoine elämäntapoineen ovat toinen surullinen esimerkki.
Anabaptistit ovat niin pahasti sekaisin vanhurskauttamisopissaan, ettei heidän kanssaan kannata juuri kiistellä.
Uskon sisältö on jäänyt salaisuudeksi, kuten tyhjä hokemisesi osoittaa.
Raamattuun puuttui kokonaan. "Anabaptistit ovat niin pahasti sekaisin"; on sen luokan väittämä, että se sietäisi osoittaa ja perustella Jumalan sanalla jos näin todella olisi, - vai kuinka. Itse olen tutkiskellut 35-vuotta Lutherin vanhuskauttamis oppia ja jos kiinnostaa keskustella aiheesta, väittäisin ettei se kaikkineen ole minulle ainakaan "jäänyt vain salaisuudeksi", - joten perusteita solvaaviin väittämiin joita osoitat mm. USA: kastajaliikkeitä vastaan, - oppi-isällesi uskolliseen ja valtiokirkoille perinteiseen tyyliin. Vainottuja "anabaptisteja" loukkaa tuo virheellinen ja harhaanjohtava valtiokirkollinen nimittely; - eikö sinuakin loukkaisi jos valtoikirkollisista kasteesta käytettäisiin sen perinteistä nimitystä "pirunkaste", - joksi yleikirkollisia pakkokasteita on myös historian saatossa nimeitetty?
Raamatun tapahtumat ajoittuvat varhaisemmalle ajalle. Raamatun aikaan ei ketään entuudestaan kastettua kristittyä kastettu minkään syyn vuoksi uudestaan minkään uskonnollisen yhdistyksen ja lahkon jäseneksi. Se käytäntö alkoi vasta 1400-luvulla ja lisää uudestikastavia uskonlahkoja syntyi erityisesti 1900-luvun alun Amerikassa.
Joten koko pakkokastamisen aikaa tai "kirkkojen kasteita" ei tule pitää lainkaan "kristillisinä kasteina" - UT:n tarkoittamassa ja tunnustamassa mielessä. Se millaisia kasteita kristinuskosta vaikutteita ottaneet ja babylonialaisiin taikauskoihin perustuvat järjestelmäkirkot suorittavat, ei kuulu lainkaan varsinaisesti kristinuskon piiriin. Sekauskonnot ja niiden harjoittamat "riitit" eivät kuulu lainkaan kristityille, joten niitä ei lasketa miksikään. UT tuntee vain yhden kasteen, joka otetaan uskoontulon jälkeen silloin kun siirrytään ulos maailmasta: Kristuksen rakkauden valtakunnan valtapiiriin, - "ekkleesia ek tu kosmu".
ei kuulu lainkaan kristinuskoon vaan se on luonnollisen ihmisen järkeilyä ilman MITÄÄN Raamattupohjaa
Raamatusta kohdan jossa lasten päähän valelteisiin vettä tai kehotetteisiin tekemään niin. Jeesus siunasi lapsia laittaen kätensä heidän päälleen.
Tiedätkös mitä Helluntaina tapahtui? Muistatko mitä Raamattu sanoo siitä? Muistatko miten Pietarin puhe loppui silloin, Raamatun mukaan?
Ap.2: 38-39
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." ....
Muistatkos tuon?
Jos Pietari kehoittaa lapsia kasteelle, niin mikä sinä olet heitä estämään? Eikös se ole selvä kehoitus jos sanoo että teille tämä lupaus on annettu? Jos sanot lapsellesi, lupaan sata euroa sinulle kun täytät 5 vuotta. Eikös se ole selvä asia, että siihen lupaukseen vedoten tämä lapsi voi olla varma, että hänen isänsä antaa lahjaksi sata euroa? Tämä on vain esimerkki.
Mitä Raamattu lupaa sen se myös antaa! Onhan Jumalan sana luotettava.
Muistatkos mitä kasteessa tapahtuu?
Siinähän meidät haudataan Jeesuksen kanssa...
Ennen kuin Jeesus kuoli, ei ollut sitä kastetta josta käsky on annettu: MENKÄÄ JA TEHKÄÄ KAIKKI MINUN OPETUSLAPSIKSENI!!!
Jeesus sanoi niin. Uskallatko väittää Raamattua vastaan? Rohkenetko ajatella, ettei Jeesus ollut oikeassa? Uskallatko väittää että Pietari ei tarkoittanut sitä mitä sanoi?
Meinaatko tosiaan että lähetystehtävää ei saa viedä eteenpäin niin kuin Jeesus on siitä opettanut ja kehoittanut?
Asiayhteydestään tukemaan ihmisoppia, jota ei muuten raamatusta löydy. Mutta tarkastelkaamme sitä todellisessä asiayhteydessään, niin väännös "vauvakasteen" tueksi osoittautuu selvästi virheelliseksi:
Apt.2:37-41. "Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: 'Miehet, veljet mitä meidän pitää TEKEMÄN?' Niin Pietari sanoi heille; 'Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti sanoen: 'Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta'. Jotka ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
Tässä ei tosiaankaan puhuta "tiedottomista vauvoista" ja sanoman passiivisesta vastaanottajista, vaan ihmisistä, jotka tekivät parannusta elämästä synnissä (metanoia) ja menivät itse kasteelle. Tämä on se toimintamalli jonka kautta: apostolit opettavat kansalle TEKEMÄÄN OIKEIN ELI MENETTELEMÄÄN OIKEIN PÄÄSTÄKSEEN SISÄLLE PELASTUKSEEN, JA PYHÄH HENGEN OSALLISUUTEEN.
Sana lapsi on kohdassa "teknon", joka merkitsee myös - ja nimenomaan tässä yhteydessä JÄLKELÄISTÄ; - ja siksi tekstiyhteydessä viitataan kaikkiin niihin sukupolviin, jotka edellä lausuttujen ohjeiden mukaan toimivat tai ikänä tulevat toimimaan; eli KETKÄ IKINÄ HERRA JUMALA KUTSUU! Tajuttomien objektien passiivisesta liittämisestä Jumalan yhteyteen, jonkun historiallista myöhäistuotantoa olevan lapsikasteen kautta, ei tekstiyhteydessä ole missään tapauksessa siis kyse. Sanalla lapsi ei voi siis perustella valtiokirkkojen omaksumaa lapsikastetta, josta kysyisessä viittauksessa "teknon" jälkeläisiin ei selvästikään ole kyse. Tässä esitetty kastekäytäntö on se ainoa ja oikea, eikä suinkaan jokin passiivisten ihmisenalkujen valelu; mitään tietämättöminä vedellä. UT ei tunne sellaista käytäntöä, se kuuluu sen ulkopuolisiin uskontoihin.
liittyy niin syvällisellä tavalla aiheeseen, että pinnallisella tasolla- eipäs juupas-asetelmaan tottunut anabaptisti- ei voi sitä ymmärtää.
Heittämäni kommentti on koko jutun perusta: jos lapset ovat syntisiä he tarvitsevat kasteen, jos eivät niin he eivät tietenkään tarvitse myöskään Kristusta.
kuten itsepintaisesti kuvittelet, asiansta löytyisi kosolti neuvoja, kehotuksia ja toimenpiteitä asian johdosta; mutta kun ei löydy osoitettavasti ainuttakaan vaan juuri päinvastoin; Jeesus vain siunasi lapsia, eikä suinkaan käynnistänyt heidän kastamisohjelmaansa. Sinun ihmisjärkesi askartelee irti sanasta oman ja valtoikirkollisen perinteen sokaisemana ja aitoa kasteen järjestystä näkemättä.
Se oli selvä vastaus.
Lapsen synnittömyys on väärinkäsitystä, joka perustuu järkeilyyn.
Se oli pakko luoda, jotta saataisiin "ratkaisu" ehdoksi uskolle.
Uudestikastaja ei voi käsittää, että lapsi voi uskoa Jumalan sanaa joutumatta ensin "ratkaisuun". Näin he itse asiassa kieltävät sen mitä Jeesus sanoo: ellette tule lapsenkaltaiseksi jne..
Mieti mitä siunaus merkitsee!
Kasteessa tapahtuu juuri se sama.
ovat yksi ja sama et tunne raamattua.
valeltu; käsittävätkö he ilman ratkaisua sadoissa pubeissa ja juottoloissa "mitä se luterilaisen kasteen armo on ilman mitään ratkaisuja". Ja tarviiko siitä edes mitään ymmärtääkään? Eikö se ole niin että tällainen jööti kasteliitto, ei edellytäkään ollakseen voimassa mitään saastaisuuksista luopumista. Kasteen armoa vaan "hurskaille sioille" veden lurautuksessa, - siinä on voimaa ja armoa syntiselle elää rapakossa ilman vaikeita ratkaisuja ja lakihenkistä painostusta parannukseen.
Millä tavalla siunaus ja kaste julistavat eri asiaa? Näinkö sinä ymmärrät Raamattua:
Kun Jeesus siunasi hän siis julisti Jumalan
vihaa ja tuomiota helvettiin, niinkö?
Kastehan julistaa Jumalan armoa ja sovitusta
Kristuksessa!
Näinkö ne siis ovat eri asioita?
--------
Meille, jotka uskomme Jumalaa, ne ovat samaa asiaa.
Kun Jeesus Emmauksessa saapuu ovien läpi opetuslasten luo hän sanoo: "rauha olkoon kanssanne".
Se toivotus merkitsi armoa ja rauhaa ja sovintoa Isän Jumalan kanssa.
Anababptistille sekin ilmeisesti merkitsi tuomiota, kun sitä ei sanottu oikeassa järjestyksessä.
Kun Anabaptisti on hengellisesti sokea, hän luulee Jumalan olevan syyllinen ihmisten luopumukseen.
Syyttää sitten kastetta, pyhää evankeliumia.
Todellinen syypää on perkele, joka koko ajan repii sanaa anabaptstinkin korvista, ettei hän uskoisi ja tulisi vapaaksi.
esitettyjä omia tulkintoja vailla kunnon tukea asialle. No jos asia on raamatulle vairas oppi niin ei kaiketi muuta voi vaatiakaan. Kyseessä on valtoikirkollisten maailmanuskontojen oma ja itsekehittämä turmiollinen harhaoppi, maailman saattamisesta valtaansa ja verotettavaksi lypsykarjaksi.
ja petolliseen nimikristilliseen kuolettavaan uneen.
Sinä sen itsestäsi tiedät, siitä pirunkasteestasi.
Sitten tuli pilkka Jumalaa vastaan, sitten tuollainen syvä paatumus.
Rauhoitu, simonhaho!
On se vaan kumma, kun tajuttomat objektit pannaan uskon esikuvaksi!
Miten mahtoivat tajuttomat objektit niin mielellään kuunnella sanaa Jumalan armosta?
Minusta kaveri kirj ihan asiaa USA:n kastajaliikkeistä. Ne ovat niitä Bushin tukijoita.
Kun vanhurskauttamisoppi on harhainen, joudutaan lopulta sellaiseen pimeyteen, mitä mm. mennoniitit eli Amish-lahko edustaa.
????? Pakeneminen Simoahotteluun kertoo "tyhjien tynnyreiden kuminasta".
Täytyy sanoa, että kirjoitustesi valossa tuo Kristuksen rakkauden valtapiiri on jäänyt sinulle etäiseksi haaveeksi.
Pyri ensin ahtaasta portista sisälle elämään!
Historiassa pirunkasteeksi mainittu valtoiuskonnollisen riitti ei tee oikeasta kasteesta "anabaptismia"; koska UT tuntee vain uskovien kasteen, eikä mitään omavaltaista ihmislapsien viruttelua irti sanan ja ilmoituksen yhteydestä. Raamatun ulkopuoliset uskonnot voivat toki kastella rauhassa vaikka kaalinpäitä, mutta se ei kuitenkaan edustane myöskään mitään oikeaa raamatun kastekäsitystä.
kapeaksi käynyt, vaan eikö se ole tunnettu siitä että siellä on katto korkealla ja seinät lavealla? Jesset ja Nasset sisällä saman sateenkaaren- ja peiton alla, - stondis päällä?
Löytyi onnellisten ihmisten sateenkaaren pää ja nimensä mukainen väki sen ilmeisesti myös itselleen perinnöksi saa.
Pyri ahtaasta portista sisälle. Sitten sinullekin selviää Herran salaisuudet.
Pyri ensin ahtaasta portista sisään, niin pystyt sinäkin ymmärtämään perusteluja.
oppit ja ahtaan portin jotenkin toisiinsa olet varmuudella mennyt laveantein kulkijoiden kassa sisään samasta portista. Minulla on 35-vuoden kokemus luterilaisesta teologiasta ja olen varsin hyvin perillä siitä miten se käytännössä toimii tai anakin on toimivinaan. Ota mikä tahansa Lutherin oppi vaikkapa predestinaatio oppia ja tahdon vapautta myöten niin aletaan vääntämään. Mitä mieltä olet Lutherin esim. "sidotun ratkaisuvallan" opista?
itsekin huomannut.
23-vuotta elin puhtaasti kirkon satusetien harhaanjohdettavana ja kirkollisen manipulaation passiivisena uhrina.
UT:ssa ja VT:ssa on vankka perusta perisynnille. Sen piiriin kuuluvat selvästi myös lapset:
"135.
Mitä on perisynti?
Perisynti on ihmisluonnon täydellinen hengellinen turmelus, jonka olemme perineet Aadamilta vanhempiemme kautta. Perisynnin vaikutuksesta ihminen on menettänyt sen vanhurskauden, jonka Jumala antoi hänelle luomisessa. Perisynnin turmelema ihminen ei todellisuudessa pelkää eikä rakasta Jumalaa eikä turvaa yksin häneen, vaan on hengellisesti kuollut ja sokea, vihamielinen Jumalaa kohtaan ja täynnä kaikkea pahaa ja siihen halukas.
Joh. 3:6: Mikä lihasta on syntynyt, on liha.
Room. 7:18: Minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää.
Room. 8:7: Lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan.
Huomio: Sanalla "liha" Raamattu tarkoittaa tällaisissa yhteyksissä ihmistä sellaisena, jollaisena hän luonnostaan sikiää ja syntyy, joka siis on perisynnin turmelema ja vailla Pyhää Henkeä (vanha ihminen eli "vanha Aadam").
Ps. 51:7: Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
1 Moos. 8:21: Ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.
1 Moos. 6:5: Kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat.
1 Kor. 2:14: Luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus.
Ef. 2:1: Te olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne."
http://www.luterilainen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=86
että UT:sta ei löydy minkäänlaista apuja lapsikaste näkemyksen tueksi; vaikka olisit kuinka ihastunut sen opettaamaan "laveaan kasteen armoa" myös uskosta osattomia (vauvoja) kohtaan. Avara armosi kelvannee "hurskaille siolle", eli kerran kastetuille suruttomille, jotka tekevät lihallisen luontonsa pakottamina alati syntiä: että armo oikein ylenpalttiseksi tulisi: "harhaopissa". (Room.6:1; kun olemme vain liha, joka ei itse pysty täyttämään lakia, eläkäämme siis synnissä/dilemma.)
sinulla ei ole mitään tajua siitä, mitä tunnustuksellinen luterilaisuus opettaa synnissä vaeltamisesta?
Luterilaisuus kieltää sen, että uskova voisi vaeltaa karkeissa synneissä ja silti säilyttää uskon ja pelastuksen. Niinpä siis ne, jotka kyllä ovat aikoinaan kastetut voivat nykyään olla luopuneita uskosta ja siksi he tuottavat pahaa hedelmää. Syy ei ole kasteen vaan kristillisen opetuksen puutteen. Ei kaste mitään hyödytä ilman uskoa.
Et muuten voinut kumota kristinopin opetusta ja kun siirryt asiaan, jossa koet olevasi vahvoilla, näytät heikkoutesi ja oppisi epäraamatullisuuden!
opin yhteenkoplaamisesta; koska UT:kaan ei sitä tee tai eikä kyseistä aihepiirinä tunnista. Se on jälkikatolisten lahkojen ihan omaa dilemmaa.
Eikös näitä lahkoja lahkoista syntynyt kuin sieniä sateella: puhdasoppisuus riitojen aikaan 1900-luvun alkupuolella. Silloin kirkosta erosi ainakin yksi pumppu, joka perusti muistaakseni Vapaan Luterilaisen kirkon ,joka olikin kaiketi ensimmäinen pulju sen nimen alla, joka oli irti valtiovallan erityissuojelusta. Lisäksi kirkon sisään syntyi omia kuppikuntia kuten esim. SLEY ja jo tuolloin taistelu oli kovaa esim. "Muromalaisia" vastaan jne.
Koko jälkokatolinen lahkoutuminen onkin ajautunut täällä "metsäsuomessa" aivan käsittämättömän pahasti hitoriallisille sivuraitelle - ja junnaa vain paikallaan perusteiltaan: 1500-luvulle kiinni jääneissä uskonnollisissa harhakäsityksissä.
Mitä teet tällä sivulla, jos et halua noudattaa hyviä tapoja?
Tympii tuo muita halveksiva asenteesi ja tietämättömyytesi.
Perisynti ja kaste kuuluvat ehdottomasti yhteen.
Miksi?
Koska perisynti ja evankeliumin julistus kuuluvat
yhteen.
Perisynti on se syy, miksi ihminen tarvitsee pelastusta.
Pelastus on Kristuksessa.
Kristus voidaan omistaa VAIN armovälineiden kautta.
harhaoppisia ja heidän hännystelijöitään miellytä, mutta pyrin puhumaan asioista ja kirjoitusten sisällöistä sortumatta henkilöön kohdestuvaan ja perustelemattomaan arvosteluun.
lapsikasteen kautta. Ei ole omena kauvaksi Roomasta pudonnut; vai kuinka?
kun sinulla ei ole mitään perusteita lasten perisynnittömyydelle, siis luonnollisen ihmisen järkeilyjen lisäksi.
Huvittavaa, että anabaptisti puhuu lahkoista ja jakaantumisesta! :D (siis, jos olen ymmärtänyt vakaamuksesi oikein)
Oletko ikinä ajatellut, kuinka hajalla reformoidun kirkon perilliset ovat?!
luutakaan rikottu; ole huoletta. Ef.2:19-22. Raamttu ei tunne mitään "reformoituja", vaan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen todistajia, joita pidettiin mm. Vanhassa Euroopassa: "kaiken päivää teuraslampaina"; katolisen kirkon ja protestanttisten evankeelisten - yhtenäiskirkkojen toimesta. Eli sen toimesta, joka on "juovuksissa martyyrien (todistajien) verestä". Ilmestyskirja 17:6.
Hyvä väistö, loistavaa... kannattaako tätä oikeastaan edes kommentoida?
Itse puhuit näkyvän kirkon hajaannuksesta, joten jatkoin aiheella. Nyt aloit suoltaa ihan muusta aiheesta. Yksi asia kerrallaan, kiitos
Ja nämä sankarisi olivat täysin puhtaita kun kokoontuivat ryhmäseksitapahtumiin ja koittivat näin lähentyä Jumalaa?
Pyri ahtaasta portista sisälle, sillä harvat sen löytävät.
Ilman Pyhän Hengen ohjausta sinun on mahdoton ymmärtää Jumalan sanaa.
Katso, ettet pilkkaa armon henkeä, sillä se on jutuissasi suurena vaarana.
seuraajistako? Kirkon sisäänottamasta uudesta kohderyhmästä: "sateenkaarikansastako" kirkossa?
Anabaptistien tarina on synkkä.
Saksan talonpoikaissota, Münsterin kastevaltakunta murhineen ja seksitouhuineen.
Simon Mennonsin lahkolaisuus, joka levisi mm. Amerikkaan.
Kiihkobaptistit, adventistit, jehovantodistajat, Amish-lahko, menestyksen teologia.
Televisiopappien kiiltokuvaprofiilin takana pedofiliaa, huoruutta, murhia, talosrikoksia jne.
Yhteistä kaikille valheellisuus ja pelastuksen rakentaminen omille teoille.
suurin vaara, siinä armokäsityksessä, joka on niin avara ettei raamattu sellaista tunne.
Ja siitähän on lähdettävä evankeelisten luterilaisten historiassa liikkeelle, että kaikki nämä tahot, yhdessä katolisten kanssa syyllistyivät mm. Jeesukseen uskovien hävittämiseen jopa: ilman mikäänlaisia "käräjiä"; tyyliin tapettava tavatessa. Kirkko on se, joka yrittää monopolisoida pelastuksen, sen pappien suorittaman itsevalitun teon eli vedenvalelun taakse. Katolinen perinne siis jatkuu sen sisarkirkossa maassamme: yhä selvemmin myös matkien jopa "(äiti)kirkon" messuja ja menoa.
Ihmettelen itsekin, millä anabaptistit ovat perustelleet väkivaltansa.
Nykyisin anabaptistit ovat monopolisoineet pelastuksen ja totuuden itselleen USA:ssa.
Eräs babtistijengi kiertää hautajaisissa rettelöimässä.
helluntaina:
"Tuokaa syntiset vauvat kasteelle, sillä he joutuvat
kadotukseen ilman kastetta"!
Pyri ahtaasta portista sisälle!
Sinä saat tuntea taivaan valtakunnan salaisuudet vain vertausten kautta siihen asti.