Myönnätkö Vesa törkeän virheesi,jota sinun kohdallasi voidaan nimittää ammattitaidottomuudeksi, mitä tulee wikin tekstiin viitaten?
>> >>Puttosen mukaan valuuttakauppa on nollasummapeliä ja siinä voitolle pääseminen on yhtä todennäköistä kuin kolikonheitossa.[11] Haochen Hu, kokenut sijoittaja Hong Kongista, voitti tämän vuoden World TopInvestor kilpailun saamalla tuottoa lähes
785% 12 kuukaudessa.
"Rahan menettäminen on ikävää, mutta on paljon huonompi asia, kun et tiedä, miksi se on menetetty. Olen tehnyt kaupankäyntiä verkossa kahdeksan vuotta, on täytynyt opiskella sekä tuntea tuote, johon on halunnut sijoittaa. Oma strategiani oli yksinkertainen. Keskityin valuutan kaupankäyntiin ja käytin sitä korkojen vipuvaikutuksiin, kun tunsin, että mahdollisuus oli olemassa," kommentoi Hu.
Asia Business News | Sunnuntai, Toukokuun 11, 2008----------------------------------------------
>> >>Puttosen mukaan valuuttakauppa on nollasummapeliä ja siinä voitolle pääseminen on yhtä todennäköistä kuin kolikonheitossa.[11] Haochen Hu, kokenut sijoittaja Hong Kongista, voitti tämän vuoden World TopInvestor kilpailun saamalla tuottoa lähes
785% 12 kuukaudessa.
"Rahan menettäminen on ikävää, mutta on paljon huonompi asia, kun et tiedä, miksi se on menetetty. Olen tehnyt kaupankäyntiä verkossa kahdeksan vuotta, on täytynyt opiskella sekä tuntea tuote, johon on halunnut sijoittaa. Oma strategiani oli yksinkertainen. Keskityin valuutan kaupankäyntiin ja käytin sitä korkojen vipuvaikutuksiin, kun tunsin, että mahdollisuus oli olemassa," kommentoi Hu.
Asia Business News | Sunnuntai, Toukokuun 11, 2008----------------------------------------------
Vastaukset 50
Vanhimmat
ookko sää vähä pöljä? Itke hanskin perään äläkä kiusaa meitä typeryydelläsi...
En minä ymmärtänyt siitä valuutakaupasta mitäään!
Mitähän mahtaa tarkoittaa seuraava: "Keskityin valuutan kaupankäyntiin ja käytin sitä korkojen vipuvaikutuksiin"
Erityisesti kannattaa kiinnittää huomiota kohtaan _korkojen_ vipuvaikutuksiin.
Muutenhan keskustelu tällä palstalla valuuttakaupasta on turhaa, sillä WinCapitassa ei valuuttakauppaa ole käyty eikä se muutenkaan ole amatööreille. Herra Hu on tehnyt valuuttakauppaa verkossa jo kahdeksan vuotta. Ajatus siitä että joku tamperelainen stripparibaarin pitäjä tuosta vaan alkaa tehdä voitollista valuuttakauppaa on niin typerä, että sen voi uskoa vain verkostomarkkinoija.
Puttonen on kertonut näkemyksensä, josta oli puhetta. Capita on asia erikseen.
Puttonen kun nyt sano että 400% vuosi tason pitäminen on mahdotonta. Yksi hannu hanhi (no ei todellakaan se kailajärivi) voi sen hirveellä riskillä kerran vuodessa saavuttaa. Mutta että vuodesta toiseen se on mahdotonta. Ota huomiooon että ko kisassa on ollut tuhansia joten kaitpa siellä yksi onnistuu hirveellä riskillä.
Jokainen voi miettiä, pitääkö luotettavampana asiantuntija henkilöä, jonka meriitteihin kuuluu Kauppakorkeakoulun liiketaloustieteen professorin virka, vai henkilöä, jolla on vyölaukku.
kyseessä olleen kilpailun. Sijoittajat ovat kyllä käyneet tuota oikealla rahalla, minimisijoitus 5000 USD / 5000 euroa. Pikkurahoja tuollaisille sijoittajille, joten niitä pelataan aivan eri riskeillä kuin pitkäjänteisellä järkisijoittamisella.
Kilpailussa oli ammattisijoittajia joilla kilpailutulos -82%, alkupääomasta siis jäljellä 18%. Kuitenkin ammattilaisia, jotka normaaleilla sijoittamisstrategioilla pystyvät tekemään voittoa. Edellinen kisan voittaja oli tehnyt myös rajun sukelluksen ennen voittoon nousuaan, pahimmillaan pääomasta oli jäljellä 25%.
Minimisijoitus 5000!!!!! HAHAHAHAHAHA!!!!!!
olet tyhmä. Se tosin ei ole sinun vikasi.
Kyseessä simppeli CT malli jolla rahaa voidaan takoa esim G10 tai V24 maiden valuutoilla.
http://tinyurl.com/6mesht
Siitä vain Hannu Hanhet ja muut päihittämään oikeita valuuttakauppiaita, katsotaan tulokset ja riskitasot vaikka vuoden päästä. Ja hei, joiltakinhan se raha pitää pois ottaa, ei kukaan muuten rikastu.
Jos tämä herra huhuu pystyisi pitämään satojen prosenttien tuottotason hän olisi maailman rikkain mies muutamassa vuodessa, eikä hänen tarvitsi osallistua mihinkään pellekilpailuihin, lomapakko ja itsetunto olisivat muutenkin kohdillaan. Ilmeisesti herra huhuu ei ole tehnyt joka vuosi satojen prosenttien tuottoja kun on kahdeksan vuotta tahkonnut ja vielä joutuu osallistumaan kaikkiin jonninjoutaviin kilpailuihin joissa palkintona on marjoja.
WC treidaushan tuotti yli 3000 % vuodessa. Ei herra Huu osaa näitä asioita.
Jos luit tarkemmin voittopottiin oli annettu pääomasta 2/3 osaa.
Lopulla treidattiin, miten tämä liittyy oikeaan valuuttakauppaan ?
Älkää sotkeko demoja aitoon valuuttakauppaan, aidossa rahaa ei tule ulkopuoleta, vaan raha tulee toisilta pelaajilta, tai sinä menetät sitä toisille pelaajille = nollasummapeli !
Taidoistasi tai APM:n virityksistä johtuen saat tappiota tai ehkä pääset voitollekkin.. ehkä.
Ainut voittaja on yleensä välittäjä.
"785% return of investment in 12 month
An investor from Hong Kong manage to get a return of investment for 785% during 12 month in a investment contest. The secret? Forex investment.
Haochen Hu, think of him self as an experienced investor – which was noticed in the Danish Saxo Banks World Top investors competition. The return of investment he achieved were during a period were investors had a hard time. The first price was to get to manage a fund with a capital of $ 250,000.
But Haochen Hu was not the only one to get very high return of investment in the competition. Guo Hanqui on the second place got an return of investment of 630% and Julian Szkirpan on the third place got 555%
“To loose money is not good, but it’s even worse if you don’t know why your loosing. I have been trading online for 8 years and know that you have to study and know the product you invest in. My strategy was simple. I focused on forextrading and used the higher lever when I felt a change coming”, said Haochen Hu in a press note."
Kokeileppa aidolla valuutta-alustalla !
VP on aivan oikeassa periaatteessa että kyseessä on nollasummapeli (poislukien palkkiot jne). Sinä taas et tunnu edes tajuavan mitä se merkitsee:
Kun kauppa tehdään, joku ostaa ja joku myy. Eli kurssi muuttuessa kaupan jälkeen, toisen rahakasan arvo laskee ja toisen nousee. Kokonaismäärä ei periaatteessa muutu mihinkään, toisin kuin osakkeissa jossa yritysten arvot kasvavat ja sitä kautta kokonaisarvot.
Jos joku voittaa kilpailussa erittäin kovalla riskillä pelaten, mitä sitten. Jokuhan/kaikki muut on markkinoilla hävinnyt samaan aikaan vastaavan summan, ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Olennaista on että WinClupi ei ole valuuttakauppaa tehnyt eikä mitenkään pysty esittämiinsä pitkänaikavälin tuottoihin. Hetkellisesti vivulla onnistuu, mutta seuraava trade onkin sitten jo siinä toisella puoliskossa, eli turskakiintiössä.
Äläkä ala edes keskustelemaan mistään Stop-loss rajoista ja pääoman osittaisesta käyttämisestä koska et käytännön valuuttakaupasta kuitenkaan mitään ymmärrä.
Hu:n tekniikka on muuten ns. Carry Trade jonka käyttämisestä WC ei ole puhunut mitään, saatikka sitten edes tietää mitä se merkitsee. Siellä maailman suurin investointipankki on päässyt tulokseen 19 % pa vuosikausia, eli kyllä rahaa pystyy tekemään jos muitakin elementtejä yhdistetään. Pelkällä valuuttakaupalla se on sattumanvaraista pitkässä juoksussa.
Avoimia kirjeitä kirjoittavat laittavat yleensä edes nimensä perään, eikä ammu puskista. Ihme että minäkin jaksoin sinunlaisellesi tollolle asiaa oikoa?!?!?!?!?
Pitää myös muistaa, että pankit eivät treidaa valuuttaa vain ansaitakseen. Pankit joutuvat normaaleissa toiminnoissaan käsittelemään eri valuuttoja joten on ymmärrettävää, että valuuttojen vaihto yritetään tehdä kannattavimmalla tavalla. Kun pankin perustehtävä on ostaa ja myydä rahaa, korkoeron lisäksi voi hyvin yrittää hyötyä myös valuuttakurssierosta.
Tämä kannattaa muistaa kun joku WC-sponsori seuraavan kerran väittää, että pankit ja Puttonen ovat vain kateellisia kun joku yrittää heidän apajilleen. Kansainväliset valuuttamarkkinat ovat kuitenkin vähän kuin nettipokeri: mitä enemmän treidaamaan tulee hyväuskoisia amatöörejä, sitä enemmän ammattilaiset heidän virheillään tienaavat.
Suurin osa valuuttakaupoista tehdään siksi että joku haluaa varmistaa valuuttakurssinsa esim isolle tilaukselle etukäteen, terminoidaan tilanne nykyhetkeen. Silloin ei oteta riskiä siitä että saatavan valuutan arvo laskee tuloutuspäivänä joka voi olla pahimmassa tapauksessa vuosien päästä. Suojautumisesta pitää maksaa ja siksi joku aina voittaa, toisen hävitessä.
Joskus katselin WC:n valuuttasepostuksia ja heidän "bipsejään", täyttä huuhaata koko tarina. Erittäin alkeellisia virheitä teksteissä ja kaupoissa joita oli lueteltu, omilleen oli päästy välityspalkkioiden jälkeen mutta niillä tiedoilla täysin turha uneksua yli 10 % vuosituotosta. Oliko kaupat oikeita vai ei, en ota kantaa kun mitään faktaa valuuttakaupoista ei näytä löytyvän.
Eiköhän jäsenistön kannata hiljalleen haudata toive että valuuttakaupoilla olisi rahaa tehty ja keskittyä uuden hankkimiseen. WC sijoitukset eivät tule takaisin ja alkupään sponsoritkin vielä todennäköisesti menettää tienestinsä rahankeruurikoksesta tuomion saadessaan. Olisi vaikea uskoa että valtio lähtisi hakemaan mitään muuta tuomiota koska miestyövuosia caseen menee varmaan satoja, eli paljon rahaa.
On ehkä hyvä painottaa vielä sitäkin, että iso osa valuuttakaupasta siis ei ole voiton tekemistä vaan tappioiden välttämistä. Tällöin asiakas on erittäin tyytyväinen 0% tuottoon. Asiakashan ei ole tuolloin edes harjoittamassa sijoitustoimintaa vaan lähinnä odottaa pankin hoitavan asiat niin, että myyntisaatava ei menetä arvoaan sillä aikaa kun maksua odotellaan.
Kun hän kertoo valuuttakaupan olevan kuin kolikon heittoa??? PELLE! 785%:)
" Avoimia kirjeitä kirjoittavat laittavat yleensä edes nimensä perään, eikä ammu puskista. Ihme että minäkin jaksoin sinunlaisellesi tollolle asiaa oikoa?!?!?!?!? "
Voi mikä ylimielisyys sinusta suorastaan pursuaa!
Juntti mikä juntti! HEH!
Jos dollarin arvo tällä hetkellä on x, on kolme vaihtoehtoa mitä se tulee seuraavaksi olemaan: se voi nousta, laskea tai pysyä ennallaan. Kolikonheitossa vaihtoehtoja on vain kaksi.
Väitteet siitä että historiaa anaysoimalla MP3-soittimen viisarin liikettä voitaisiin ennustaa mikä kolmesta vaihtoehdosta toteutuu ovat lapsellisia.
kilpailun forex-sarjan voittajaa "Top Trader Winner of Forex League". Julian Olmedo teki vuodessa tulosta 28,74%, joka riitti kisan voittoon. Olmedolla oli vieläpä hämmästyttävän hyvä suhde kaupoissaan, 6,6 voittoisaa kauppaa yhtä tappiollista kohti.
Kaikki muu lässytys on turhaa, mutta voihan tässä kesäloman ohessa sitäkin hieman harrastaa! :)
>>VP on aivan oikeassa periaatteessa että kyseessä on nollasummapeli (poislukien palkkiot jne). Sinä taas et tunnu edes tajuavan mitä se merkitsee: ----<
Älä höpötä!
VP on täysin väärässä, kun hän vertaa valuuttakauppan mahdollisuuksia kolikonheittoon.
Jokainen joka ei ole hölmö, tajuaa että kolikonheitolla ei koskaan päästä vuodessa voitolle 785%.
Kolikonheitossa mahdollisuus hävitä tai voitaa on 50%/50%
>>Kun kauppa tehdään, joku ostaa ja joku myy. Eli kurssi muuttuessa kaupan jälkeen, toisen rahakasan arvo laskee ja toisen nousee. Kokonaismäärä ei periaatteessa muutu mihinkään, toisin kuin osakkeissa jossa yritysten arvot kasvavat ja sitä kautta kokonaisarvot. --<
Mitä lässytät itsestään selvyyksiä?
>>Jos joku voittaa kilpailussa erittäin kovalla riskillä pelaten, mitä sitten. Jokuhan/kaikki muut on markkinoilla hävinnyt samaan aikaan vastaavan summan, ei siinä mitään ihmeellistä ole. ---<
Taas väärin!
Kaikki muut markkinoilla ei suinkaan ole hävinneet, vaan sielä on monia voittajia ja monia häviäjiä!
>>Olennaista on että WinClupi ei ole valuuttakauppaa tehnyt eikä mitenkään pysty esittämiinsä pitkänaikavälin tuottoihin. Hetkellisesti vivulla onnistuu, mutta seuraava trade onkin sitten jo siinä toisella puoliskossa, eli turskakiintiössä. ----<
Nythän puhutaan Puttosen ammattitaidottomista puheista, eikä WinClubin käymästä valuuttakaupasta. Pysy poju asiassa!:)
>>Äläkä ala edes keskustelemaan mistään Stop-loss rajoista ja pääoman osittaisesta käyttämisestä koska et käytännön valuuttakaupasta kuitenkaan mitään ymmärrä. --<
Olen vasta opetellut demolla valuuttakauppaa hyvän ystäväni opastuksella n. puoli vuotta ja kun vuosi on täynnä, niin laitan oikeaa rahaa sisään, sillä aika hyvältä näyttää, joskin takaiskujakin on omaa hölmöyttäni tullut.
Ystäväni on hänkin Wincapitan innoittamana oppinut treidaamaan ja on saanut hyviä tuloksia oikella rahalla.
>>Hu:n tekniikka on muuten ns. Carry Trade jonka käyttämisestä WC ei ole puhunut mitään, saatikka sitten edes tietää mitä se merkitsee. Siellä maailman suurin investointipankki on päässyt tulokseen 19 % pa vuosikausia, eli kyllä rahaa pystyy tekemään jos muitakin elementtejä yhdistetään. Pelkällä valuuttakaupalla se on sattumanvaraista pitkässä juoksussa.---"
Niin WinCapitan uusi konsepti onkin valuuttakauppa+ johdannaiset(future pool) ja kaupankäynnin laajentaminen myös valuuttakaupassa useampaan alustaan ja useampaan valuuttaan. :)
>> Avoimia kirjeitä kirjoittavat laittavat yleensä edes nimensä perään, eikä ammu puskista. Ihme että minäkin jaksoin sinunlaisellesi tollolle asiaa oikoa?!?!?!?!? ----<
Älä puhu paskaa!
Avoimen kirjeen kirjoittaminen ei vaadi nimeä ja kaikkihan täälä anonyymeinä kirjoittelevat?
Vai oioit sinä minua? :)
Sinä täysi Pelle et pysty oikomaan minua yhtään missään asiassa! ;)
selkeään kysymykseen:
Mitä tekemistä tuollaisen kilpailun voittotuloksella on oikean sijoittamisen kanssa? Tuo on tehty isolla riskillä, nyt tulos sattui osumaan kilpailun päätöshetkellä.
Junttien juntti tajua, että valuuttakauppaa maailman suurinta bussinesta ei voi vain yksinkertaisesti verrata kolikonheittoon!
Rautalangasta!
Jos heittää kolikkoa, niin todennäköisyys voittaa tai hävitä on 50% , vaikka olisi minkalainen ammattilainen tahansa.
Taasen valuuttakaupassa ammattilaiset vetävät satojen prosenttien voittoja jopa vuositasolla.M.O.T.
Puttonen hävetköön lausuntojaan!
>>selkeään kysymykseen:
Mitä tekemistä tuollaisen kilpailun voittotuloksella on oikean sijoittamisen kanssa? Tuo on tehty isolla riskillä, nyt tulos sattui osumaan kilpailun päätöshetkellä. ----<
Outoa puhetta?
"tulos sattui osumaan kilpailun päätöshetkellä"
Ymmärrätköhän sinä yhtään mitään valuuttakaupasta?
Kuule ennenkuin päästään tuollaisiin tuloksiin, niin tulosta täytyy tehdä viikottain ja kuukausittain.
Ja kilpailuhan on toteutettu oikeana valuuttakauppana Saxo Bankin valuutta-alustalla.
"Olen vasta opetellut demolla valuuttakauppaa hyvän ystäväni opastuksella n. puoli vuotta"
"Sinä täysi Pelle et pysty oikomaan minua yhtään missään asiassa!"
Yhtälössä on jokin pielessä, keksiiköhän kukaan mikä se voisi olla? :D
Kun Puttosen ammattitaito täällä jonkun juntin toimesta kyseenalaistetaan niin taas täytyy lakonisesti vaan todeta, että kyllä ihminen voi näköjään olla niiin tyhmä.
Henkilöiden kanssa, jotka pitävät valuuttakauppaa kolikon heittoon verrattavana tapahtumana.
>>>"Olen vasta opetellut demolla valuuttakauppaa hyvän ystäväni opastuksella n. puoli vuotta"
"Sinä täysi Pelle et pysty oikomaan minua yhtään missään asiassa!"
Yhtälössä on jokin pielessä, keksiiköhän kukaan mikä se voisi olla? :D ----
Kertomaan se meille kaikille1
Nimimerkkisi sinun kannatta rekisteröidä, sillä se kertoo kaiken sinusta!
mutta sijoittamisesta osakekauppaan on 15 vuoden kokemus. Osaan myös tehdä eron riski- ja tuottosijoituksen välillä. Lisäksi osaan lukea kilpailun väliaikatuloksia.
Sitä en ymmärrä mitä minun ymmärrykseni valuuttakaupasta vaikuttaa kykyyni lukea kilpailutuloksia. Herra Hu teki hyvää tulosta 07/07 asti, sitten tuli taas persnettoa pari kuukautta. Sekö on sinun mielestäsi viikottaista tuloksen tekoa? Todellista tulosta tuli kyllä 12/07 ja 01/08 välillä, 370% -> 660%.
Oikella rahallahan kilpailu käytiin, oikealla alustalla. Unohdat vain että kisasumma oli minimaalinen kilpailijoiden kassavaroihin nähden. Riskillä mentiin ja lujaa. Edellinen Forex sarjan voittajahan teki vuodessa 28,4%. Voitollisten kauppojen suhde tappiollisiin oli ällistyttävä 6,6 yhteen. Huomattavasti parempi kuin kolikonheiton yhden suhde yhteen.
Näyttää olevan melko arka aihe kun tunteet noin herää.
Ihan pari huomiota, voisitko edes käyttää samaa nic:ä joka kerta kun kerrot jotain, osoittaa täydellistä urpoutta käyttää nimimerkkinään aloituslauseen loppuosaa, kukaan ei pysty seuraamaan kuka mitäkin laukoo. Ihan alkeelliset tavat voisit opetella, ilmeisesti olet siis aloittaja.
Uskoisinko joko Puttosta sekä useita muita lähteitä, markkinaa sekä omaa kokemustani KV-valuuttakaupasta jota tein muutaman vuoden, ihan oikeiden asiakkaiden rahoilla. Tämä "poju" on ollut rahoitusalalla vuodesta 1987, milloin sinä ilmeisesti vielä imit sormeasi tai olit pilke silmäkulmassa, osuiko oikeaan?
"Currency speculation is considered a highly suspect activity in many countries. While investment in traditional financial instruments like bonds or stocks often is considered to contribute positively to economic growth by providing capital, currency speculation does not; according to this view, it is simply gambling that often interferes with economic policy." Mm. Milton Friedman kommnetoi myös tähän tyyliin, mutta....
No, eipä anna aihetta väitellä kanssasi/kanssanne valuuttakaupan olemuksesta.
Ihan vain tiedoksi, miksi ei kolikonheitolla voisi voittaa vaikka 1000 % vuodessa? Haluatko että esitän hölmöytesi? Sanoit että "Jokainen joka ei ole hölmö, tajuaa että kolikonheitolla ei koskaan päästä vuodessa voitolle 785%" Otetaanpa esimerkki:
Laitetaan panokseksi 785 euroa, sinä lyöt klaavan puolesta, minä kruunun. Tulee kruunu. Tuliko voittoa? Eikö kolikonheitolla voi tehdä tulosta? Jokainen joka ON HÖLMÖ kuvittelee ettei kolikonheitolla voi tehdä voittoa, vaikkapa se 785 %. Eli se jo osittaa melkoisesti kirjoittajasta itsestään.
En tiedä kumpi on surullisempaa, tietosi valuuttakaupasta vaiko uskosi Winclubiin. Vaiko se että luet asiat niinkuin itse haluat. Onnea valuuttakauppaan ja uusiin Winsijoituksiin future pooliinne. Sittenhän sitä tulosta alkaa tulla jos kerran nyt kauppaa on tehty vain yhdellä "alustalla" ja valuuttaparilla. 400 % kertaa ?
On hyvä että kaltaisianne pelureita on tykinruoaksi diilereille, niin se nollasummapeli etenee, muutenhan valuuttakauppa olisi tylsää possan terminoimista ja rahan vaihtoa.....
>>Onpa arka aihe
Ex-Broker 11.6.2008 klo 21.56
Näyttää olevan melko arka aihe kun tunteet noin herää. --------------->Ihan pari huomiota, voisitko edes käyttää samaa nic:ä joka kerta kun kerrot jotain, osoittaa täydellistä urpoutta käyttää nimimerkkinään aloituslauseen loppuosaa, kukaan ei pysty seuraamaan kuka mitäkin laukoo. Ihan alkeelliset tavat voisit opetella, ilmeisesti olet siis aloittaja. ------------<
En halua kirjottaa täälä hörhöpalstalla kiinteällä nicillä, mitä teen kylläkin eräillä asiallisemmilla palstoilla.
>>Uskoisinko joko Puttosta sekä useita muita lähteitä, markkinaa sekä omaa kokemustani KV-valuuttakaupasta jota tein muutaman vuoden, ihan oikeiden asiakkaiden rahoilla. Tämä "poju" on ollut rahoitusalalla vuodesta 1987, milloin sinä ilmeisesti vielä imit sormeasi tai olit pilke silmäkulmassa, osuiko oikeaan? ---<
Et osunut oikeaan kuten et yleesä muutenkaan! :)
Olen vähän yli nelikymppinen kaveri ja ymmärrän kyllä teitä kalkkiksia, jos olette vähän tipahtaneet kehityksen kulusta valuuttamarkkinoilta.:)
>>Ihan vain tiedoksi, miksi ei kolikonheitolla voisi voittaa vaikka 1000 % vuodessa? Haluatko että esitän hölmöytesi? Sanoit että "Jokainen joka ei ole hölmö, tajuaa että kolikonheitolla ei koskaan päästä vuodessa voitolle 785%" Otetaanpa esimerkki:
Laitetaan panokseksi 785 euroa, sinä lyöt klaavan puolesta, minä kruunun. Tulee kruunu. Tuliko voittoa? Eikö kolikonheitolla voi tehdä tulosta? Jokainen joka ON HÖLMÖ kuvittelee ettei kolikonheitolla voi tehdä voittoa, vaikkapa se 785 %. Eli se jo osittaa melkoisesti kirjoittajasta itsestään. -------<
Voi vittu oletko todella noin tyhmä?
Ei kai sitä nyt yhdestä kolikonheitosta mittailla
mitään voittoja, jos sitä verrataan esim. vuoden valuuttakauppaan?PELLE!!!
Jos sitä kolikoa olisi heitelty esim. 10 000-kertaa, niin todennäköisyyslaskelmen mukaan olisi
odotettavissa että tulos olisi nolla, mutta käytännössä ilmeisesti joko miinusta tai plussaa
muutama hassu prosentti!
>>En tiedä kumpi on surullisempaa, tietosi valuuttakaupasta vaiko uskosi Winclubiin. Vaiko se että luet asiat niinkuin itse haluat. Onnea valuuttakauppaan ja uusiin Winsijoituksiin future pooliinne. Sittenhän sitä tulosta alkaa tulla jos kerran nyt kauppaa on tehty vain yhdellä "alustalla" ja valuuttaparilla. 400 % kertaa ?
On hyvä että kaltaisianne pelureita on tykinruoaksi diilereille, niin se nollasummapeli etenee, muutenhan valuuttakauppa olisi tylsää possan terminoimista ja rahan vaihtoa..... --<
En ole sanonut, että kauppaa on aiemmin tehty vain yhdelä valuutta-alustalla?
Kaikesta huolimatta kävi kuinka kävi, niin olen kiitollinen Wincapitalle, että löysin uuden mielenkiintoisen alueen, kuten valuuttakauppa.
Ongelma Suomessa on nyt varmasti se, että jos puttoslaiset mielipiteet eivät väisty, niin me olemme häviäjiä globaalissa bussineksessa.
--------------------------------------------------------------------------------
Jaaha, eli nyt ollaan asian ytimessä.
Perustelepa miksi Puttosen korvia kuumottaa, tunnen kaverin ja on fiksuimpia tyyppejä Suomessa. Hänen kanssaan samaa mieltä on erittäin monta muutakin tunnettua tutkijaa/Nobel-palkittua/finanssineroa/jne/jne. eli se joka haraa vastaa on siellä. Jos nyt vaihtuvan nimimerkin takana on edes sama tyyppi. Tyyli säilyy, tosin.
Olet siis YLI nelikymppinen, hyvä sillä olen sinua nuorempi. Eli ehkä on turha ryhtyä satuilemaan "pojusta" tai "kalkkisesta" kun et mitään tiedä.
Kolikonheitosta, siteeraanko sinun aikaisempia sanomisiasi, vaiko myönnätkö että itse sanoit ettei kolikonheitolla voi tehdä tulosta 785 % vuodessa?
Siteeraanko myös lausettasi yhdestä valuutta-alustasta aiemmassa keskustelussa? Vai kuinka ymmärrän että: "Niin WinCapitan uusi konsepti onkin valuuttakauppa+ johdannaiset(future pool)=("tulevaisuuden Uima-allas, heh tämä oli hyvä, ehkäpä uusi sukellus syvään päähän ilman uimataitoa....) ja kaupankäynnin laajentaminen myös valuuttakaupassa useampaan alustaan ja useampaan valuuttaan" Eli jos tulossa on USEAMPIA ALUSTOJA niin oliko käytössä aiemmin VAIN YKSI ALUSTA? Selitystä, please, en ymmärrä epäselvää ajatuksenkulkuasi.
Sinulta tuntuu todellisuus hukkuvan ja paukut loppuvan, se johtaa nimittelyyn ja vääriin johtopäätöksiin. Loppuun sitten vielä ylennät itsesi ja lausut kuolemattoman lauseen:
"Ongelma Suomessa on nyt varmasti se, että jos puttoslaiset mielipiteet eivät väisty, niin me olemme häviäjiä globaalissa bussineksessa"
Ongelma Suomessa on enemmänkin se, että 10 000 ihmistä hurahtaa Winclubiin ja menettää siihen rahojaan ja maineensa. Se osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä taloudellisten realiteettien toiminnasta. No, Albanialaisia huijattiin paljon enemmän, BKT:lla mitattuna eli ehkä Suomella on vielä jotain toivoa.
Hyvää yötä, älä vaivaa päätäsi enää vastaamaan. Olin ehkä tyhmä kun vastasin vielä sinulle, mutta sinä heräät tyhmänä joka aamu, siitä on riittävästi todisteita. MOT
>>"Ei minulla ole mitään hätää, mutta Puttosen korvat voivat hieman kuumottaa?:)"
Miksi kuumottaisivat? Ei yhden kilpailun tulos takaa jatkuvaa, tasaista tuottoa. Vai väitätkö että osakemarkkinoilla on mahdollisuus tasaiseen 3700% tuottoon, kun vertaa Kauppalehden nettisijoittaja-kilpailuun? Pitkän juoksun tasaisesta tuotosta oli kyse, ei riskisijoitusten hetkellisestä.
>>"Voi vittu oletko todella noin tyhmä?
Ei kai sitä nyt yhdestä kolikonheitosta mittailla
mitään voittoja, jos sitä verrataan esim. vuoden valuuttakauppaan?PELLE!!!
Jos sitä kolikoa olisi heitelty esim. 10 000-kertaa, niin todennäköisyyslaskelmen mukaan olisi
odotettavissa että tulos olisi nolla, mutta käytännössä ilmeisesti joko miinusta tai plussaa
muutama hassu prosentti!"
Ei voi olla noin vaikeaa: kolikonheitolla pääoman tuplausmahdollisuus on 50%, nelinkertaistaminen 25% (=300%) ja kahdeksankertaistaminen 12,5% (=700%). Edellyttäen että sijoitus aina tuplataan. Ei vielä vaadi erityistä tuuriakaan, loton 4 oikein on huomattavasti vaikeampi.
>>"En ole sanonut, että kauppaa on aiemmin tehty vain yhdelä valuutta-alustalla?
Kaikesta huolimatta kävi kuinka kävi, niin olen kiitollinen Wincapitalle, että löysin uuden mielenkiintoisen alueen, kuten valuuttakauppa.
Ongelma Suomessa on nyt varmasti se, että jos puttoslaiset mielipiteet eivät väisty, niin me olemme häviäjiä globaalissa bussineksessa."
Onnittelut mielekkään ja tuottoisan harrastuksen löytämisestä. Pieni varoituksen sana kuitenkin, sijoittamisen perusteet ensin haltuun: hajauta, ei kaikkia samoille markkinoille ja vain ylimääräisellä rahalla. Teknologia-buumin myötä moni kokeili siipiään osakemarkkinoilla ja huonosti kävi. Toivottavasti nyt ei ole vuorossa forex-buumi.
Osta 79 € ohjelma 2000 € ja varmasti pipsit paukkuu. Mut näytä tämä video hänelle ennen kauppoja, miten entiselle ponssille Intiassa kävi
http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=580fc4a31e2ce701a553ee204dc763a6
>>Jaaha, eli nyt ollaan asian ytimessä.--<
No sitten.:)
>>Perustelepa miksi Puttosen korvia kuumottaa, tunnen kaverin ja on fiksuimpia tyyppejä Suomessa. Hänen kanssaan samaa mieltä on erittäin monta muutakin tunnettua tutkijaa/Nobel-palkittua/finanssineroa/jne/jne. eli se joka haraa vastaa on siellä. Jos nyt vaihtuvan nimimerkin takana on edes sama tyyppi. Tyyli säilyy, tosin. ----<
Epäilemättä Puttonen on lahjakas ja fiksu kaveri
sitä en toki kiistä ja varmaan hallitsee finassialaa hyvin laajasti, mutta kun hän vertaa
valuuttakauppaa kolikonheittoon, niin siinä hän paljastaa huonon tuntemuksensa valuuttakaupasta
ja se ei sinun vittuiluillasi muuksi muutu.PELLE!
>>Olet siis YLI nelikymppinen, hyvä sillä olen sinua nuorempi. Eli ehkä on turha ryhtyä satuilemaan "pojusta" tai "kalkkisesta" kun et mitään tiedä. ->Kolikonheitosta, siteeraanko sinun aikaisempia sanomisiasi, vaiko myönnätkö että itse sanoit ettei kolikonheitolla voi tehdä tulosta 785 % vuodessa? --<
No aivan turha nyt alkaa kikkailemaan kun kuitenkin molemmat tiedämme mistä on kysymys?
Voittaahan sitä joku lotossakin joka viikko vaikka todennäköisyys siihen on aika pieni.
Mutta pieni lapsikin tajuaa että kun heitetään kolikkoa, niin sieltä tulee kruunu tai klaava ja sinulla ei ole mitään työkaluja vaikuttaa tulokseen parantavasti.Ymmärrätkö?
Valuuttakaupassa taasen on monia keinoja parantaa
mahdollisuuksiaan tehdä voittoa ja avainsana on ammattitaito ja oma strategia
Lisäksi pystyt käyttämään vipua stoppareita ja taloustiedotteita ja ropotteja jne.
Tässä nyt sitten väännettiin vähän rautalangasta
sinulle, jospa viimeinkin menisi perille? ;)
>>Eli jos tulossa on USEAMPIA ALUSTOJA niin oliko käytössä aiemmin VAIN YKSI ALUSTA? Selitystä, please, en ymmärrä epäselvää ajatuksenkulkuasi. ----<
Väänetään nyt tämäkin rautalangasta!:)
>>kaupankäynnin laajentaminen myös valuuttakaupassa useampaan alustaan ja useampaan valuuttaan. :) ---<
Laajentaminen tarkoittaa!
Esim. Jos Pekalla on kolme kuorma-autoa ja sitten
hän päättää laajentaa toimintaansa useampaan kuorma-autoon ja ostaa kaksi lisää. Menikö perille? Tiedän muuten ainakin kolme alustaa joilla WC on treidannut aiemmin.
>>Ongelma Suomessa on enemmänkin se, että 10 000 ihmistä hurahtaa Winclubiin ja menettää siihen rahojaan ja maineensa. Se osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä taloudellisten realiteettien toiminnasta. No, Albanialaisia huijattiin paljon enemmän, BKT:lla mitattuna eli ehkä Suomella on vielä jotain toivoa. ----<
En minä ainakaan ole menettänyt rahojani WinCapitaan kuten eivät tuhannet muutkaan ole.
Sitäpaitsi lihava leidi ei ole vielä laulanut.:)
>>>Hyvää yötä, älä vaivaa päätäsi enää vastaamaan. Olin ehkä tyhmä kun vastasin vielä sinulle, mutta sinä heräät tyhmänä joka aamu, siitä on riittävästi todisteita. MOT --->
Ylimielisyytesi ei vaan oikein meinaa pysyä piilossa? Maltatko edes nukkua, kun pitää kokoajan miettiä kuinka erinomainen sinä oikein oletkaan? HEH!
Mutta jos pidät kolikonheittoa valuuttakauppaan
verrannollisena, niin en minä ainakaan uskaltaisi
antaa rahojani sinun käymääsi valuuttakauppaan. :)
Teit valuuttakauppaa muutaman vuoden, eli et ollut siinä kovin hyvä, kun kerran olet sen lopettanut? Heittelit vissiin aina kolikolla ja sitten rahat loppuivat? ;)
Valuuttakaupassa otetaan tyhmiltä rahat pois.
Kokeile vaikka pienellä 1000 € summalla jossain missä treidataan oikealla rahalla...
Veikkaan että viikkoa kauempaa rahasi ei riitä
Terveisin Napalanko napapiiriltä
Olet varmasti Suomen ainoita jotka tietää missä valuuttakauppaa on tehty WC:n toimesta. KRP:kään ei ole alustoja tms. löytänyt. Ehkäpä sinä oletkin heidän valuutta ex-pertti. Kun tiedät WC:n valuutta-alustat, niin ilmoita tietosi ihmeessä julkisesti, moni huonosti öitään nukkuva pääsee huolistaan. Auta ihmeessä luomakuntaa kun sinulla on SE TIETO!
No tulihan se Stop-loss sieltä vaikka jo aiemmin varoittelin ettet nostaisi asiaa esille sillä stop-loss EI TOIMI VALUUTTAKAUPASSA ja piste. Vipu on tuttu juttu, meillä oli käytössä oikealle rahalle 100X joten siitäkin sinun on turha kertoa mitään ruudulla harjoittelun tuloksistasi.
Oletko muuten huomannut miten hemmetin tylsää valuuttakauppa on, diilerinä istut aina ruudun ääressä jos possa on auki ja kauppaa käydään 24h. Firmassa jossa tein töitä oli 400 brokeria/diileriä ja yli kolmevitosia ehkä 5-10 kpl. Muut tajusivat painua fiksumpiin hommiin ruudun äärestä nuokkumasta, niin minäkin.
Jos sinua kiinnostaa keskustella ihan nimen kanssa, niin voin antaa puhelinnumeron, voit soittaa ja katsotaan mikä on todellinen tietotasosi kun sitä niin kovasti uhoat. Nuo vipusi, stopparisi, robottisi ja taloustiedotteesi voit pistää vaikka hanuriisi, mitään niistä et tunnu tajuavan. Etkä tajua ennen kuin olet niitä oikealla rahalla käyttänyt.
Valuutalla pystyy tekemään hyvää tulosta, itse tein keskimäärin 2-3 % kuukaudessa ja se on kovan työn takana vaikka käytössä on kaikki releet. 400 % vuodessa on täyttä tarinaa. Näin kommentoi myös Nordean johtava valuutta-asiantuntija. Mutta kuten sanottu, ehkä WC:llä on koko muuta maailmaa parempaa tietoa. Jos APM/WC:n valuuttatreiding toimii syön julkisesti hattuni.
paljonkin jakamatonta voittoa, pistä tulemaan heti. Saatana kun alkaa tuo puhelimesointi häiritä ellei fyrkat tule ja heti. Rupee tunkit uhkailee rikosilmoituksilla ellei rahat ilmesty pian. Ja saatana poliisikin haluaa yhteyttä, v-ttu
käypä kattomas tuloksia currency trading world championships tuloksia ääliö! Ja vielä menet lupaamaan syödä hattusi julkisesti! Juntti!Ja meillä on niin hyvä autopilot signals systeemi päällä 24/7 ja fiksu systeemi, koht sä vedät sen hattus naamaasi!! HAAHHAAA
Ei pitäisi edes kommentoida mutta en voi olla kysymättä mitä se teidän systeemi näyttää lauantai aamuyöstä sunnuntai aamuun saakka jos kerran 24/7 treidaatte. Mahtaa tulla melkoisia voittoja, ainakin 1000 % vuositasolla.
Keskustelutaitonne paljastaa yllättävän paljon, vielä enemmän kuin se että on WC:n sijoittanut. Tai se paljastaa miksi siihen on sijoittanut.
Kiitoksia kaikille kirjoittajille, monen viikon naurut on saatu ihan kirjallisina jaettavaksi kollegoille päivää piristämään. Jatkakaa samaan malliin. lisää vitsejä tarvitaan.
Kilpailun voittamiseen tähtäävä strategia on aivan erilainen kuin jatkuvaan tuoton tavoittelu. Kun kilpailussa on tuhansia osanottajia, siellä on pakko tehdä uskomattoman hyvä tulos voittaakseen. Oikea tie siihen on ottaa äärimmäisen kovaa riskiä sellaisilla instrumenteilla, jotka oikein osuessaan tuovat suuria voittoprosentteja. Tietysti useimmissa tapauksissa nämä valinnat eivät osu ja tuloksena on pääoman menetys, mutta sillä ei kilpailussa ole merkitystä. Tuhansista osanottajista muutama kuitenkin valitsee oikein ja tulokset näkyvät listassa.
Osakemarkkinoilla voi esimerkiksi kokeilla huipputuloksen tekemistä sijoittamalla lähellä juoksuaikansa loppua oleviin myyntiwarrantteihin, joissa kohdeosakkeen arvo on huomattavasti toteutusrajan yläpuolella. Sellaisia myydään yleensä pörssissä sentillä tai parilla, koska on ylivoimaisen todennäköistä että ne raukeavat arvottomina.
Toisinaan kuitenkin sattuu yllätyksiä. Voi tulla syyskuun 11. päivä, tulosvaroitus tai muuta vastaavaa, joka pudottaa osaketta äkkiä parikymmentä prosenttia. Tällöin myyntiwarrantti saattaa kymmenkertaistaa arvonsa päivässä, mutta tällaisen tapauksen todennäköisyys on pieni, sanokaamme ehkä viisi prosenttia. 19 tapauksessa kahdestakymmenestä sijoittaja menettää koko pääomansa. Se kahdeskymmenes voittaa sijoittajakisan, mutta oikealla rahalla tuollainen politiikka vie noudattajansa vararikkoon hyvin nopeasti.
se maalaistollojen valuuttaasintuntija. Vetää hillittömiä virtuaalipipsejä ropotilla demoalustalla.
Ei ihme että joku wincapita kusetus pärjäsi kun tämmöisiä on...
Todella hienoa bullshittia, nää on ihan helmiä.
Hienoa Ex-Broker, että olet jaksanut provosoida tätä reitaajakurua (vai onko niitä useampia). Todellakin, hyvä kun on poika uuden harrastuksen löytänyt, niin eipähän ole kulmilla mummoja potkimassa ja viinaa ryyppäämässä. Mut kunhan ei vaan mene reitatessa stoplossien kanssa perintöosuudet.
On se vaan ihme kun ei ihmisille nykyään enää oikeat työt kelpaa.
Muuten ihan vakavasti ottaen, korjatkaa jos olen väärässä, kun sanon, ettei valuuttakauppa ole ihan nollasummapeliä. Siis eikös tuon rahan arvo nouse periaatteessa maailman inflaatiotason mukaan, eli periaatteessa treidauksessa on aina se jotain 0-3% arvonnousu p.a. Tietenkin valuuttojen väliset erot voivat olla huomattaviakin (kuten EUR-USD on viime aikoina näyttänyt). Että noin...
T:Tellustelija
Periaatteessahan valuuttakaupassa omistetaan rahaa, jonka arvo laskee koko ajan inflaation mukana. Ostat tänään dollareita ja maksat euroilla. Jos vuoden kuluttua kurssi on sama, saat dollarit myydessäsi saman euromäärän miinus palkkiot. Tässä mielessä kyseessä on nollasummapeli.
Saamiesi eurojen ostovoima on kuitenkin vuodessa _laskenut_ inflaatioprosentin verran. Ei se nouse, ellei dollareita talleteta jonnekin korkoa tuottamaan.
Jommankumman kurssin täytyy muuttua reilusti, että kannattaa, näinä aikoina mitään voittoja ei voi tehdä !
Niin minuakin ihmetyttää EX-Brokerin tietämättömyys valuuttaupan StopLossista?
Siinähän on nimittäin kysymys kaupan sulkemisesta
määrätyssä kohdassa automaattisesti, mikäli alusta antaa siihen mahdollisuuden ja näinhän on esim. Oandalla.
Toki Oandalla on ollut takkuja kuten tässä ilmenee;
>Please wait for an agent to respond.
You are now chatting with 'OANDA'
OANDA: Thank you for choosing OANDA. How may I help you?
puhdas: yes hello, i have closed one trade, and it still shows that trade in trades-box and in account summary
OANDA: Please refresh your platform
puhdas: done that
OANDA: Do you see the trades closed from Activity log?
puhdas: no
OANDA: May I have the ticket number of that trade please
puhdas: 3621xxxxxx
OANDA: One moment please
OANDA: For your security, before I can continue I will have to ask you your password question.
OANDA: "Kuka"
puhdas: i dont remember that, sorry
OANDA: Your date of birth please
puhdas: xxxxxxxxxx
OANDA: Thank you.
OANDA: The trade you mentioned is not closed.
OANDA: Please make sure on the close order box, you check "close" instead of "modify"
puhdas: i had a stoploss for that trade
puhdas: and i have many times tried to close that trade and it says that trade has been already closed
OANDA: Yes
OANDA: Let me take a look at your account
OANDA: No, this trade is still open.
OANDA: Please log out from your platform completely and log in again
puhdas: but can you see that i had a stoploss in that trade
puhdas: i have done that many times now
OANDA: Yes, the stop level is at 1.5558
OANDA: If you wish, I can log in to your platform and close that trade for you.
puhdas: yes i moved that when i saw that price got over the stoploss and nothing had happened,
puhdas: price is now 1.5513
puhdas: stoploss was 1.5558 as you see and trade is still open
puhdas: how is that possible
puhdas: trade is long as you see
OANDA: You modified the stop loss at 4:43EST to 1.5541
OANDA: and again at 4:46EST to 1.5558
puhdas: as i said, stoploss was not working, so i did not know what to do, price is now way under the stoploss and you say that trade is still open, how is that possible
OANDA: And the highest bid around that time was 1.55720 which was higher than your stop losses, that's why the trade was not closed
puhdas: and i tried to close manually, but i got message that trade has already been closed
puhdas: it is still open
OANDA: As I said, I can log in to your account and close that trade for you if you wish.
puhdas: price is way under the stoploss, how is that possible
puhdas: all i want is justice
OANDA: I can open a ticket for you and have that to be looked into.
puhdas: what
OANDA: Or do you rather want me to close the trade for you first? If we found the execution was incorrect, we will correct it.
puhdas: can you see the price is NOW under my stoploss 40 pips and you are saying that my trade is still open, how is that possible
OANDA: Because by the time you set your stop loss, the price was already under your stop loss level
puhdas: WHAT?
puhdas: you cant put the stoploss over the price
puhdas: this is like nightmare
OANDA: Sir, I need more time to look into your trade for you. If you wish, I can either close your trades now, or have your issue to be looked into.
OANDA: If you can allow us some time, we will definitely get back to you on this as soon as possible
puhdas: no, just fix it
OANDA: I need more time to look into that for you.
OANDA: I will fix it
puhdas: yes, do that
OANDA: Sure, I will do
puhdas: okey by
OANDA: Bye.
puhdas: bye
No Oanda lupasi hoitaa sotkunsa, mutta ei maksanut oikeasta kohdasta ja asiakas jäi vielä 9-pipsiä tappiolle, mutta antoi olla ja vaihtoi alustaa.
>On se vaan ihme kun ei ihmisille nykyään enää oikeat työt kelpaa.
Mitä ovat oikeat työt?
Tietysti monet ovat heittäneet pokasahan ja lantatalikon pois, koska maailma muuttuu ystäväiseni.
Monille riskisijoitukset ovat harrastuksia, jotka tuovat jännitystä elämään muun työn ohella,
kuten itsellenikin.
Olen myös onnistunut erilaisissa sijoituksissani
kohtuullisen hyvin, koska insinööripalkkani muodostaa tuloistani sen pienemmän osuuden.
Tämä on yksi hyvä kuvaus Stop-Lossin toiminnasta. Yleisesti olen aina naureskellut sitä kun ihmiset luulee että voivat suojautua kurssin muutokselta asettamalla stop-lossin jononkin paikkaan mutta ongelma on siinä ettei se suojaa äkilliseltä kurssiliikkeltä. Hiljaisessa kaupassa se toimii melko hyvällä tarkkuudella, joka sekin voi aiheuttaa vivutetussa kaupassa kylmän hien.
Kun markkina liikahtaa äkillisesti esim 50-100 pojoa, ei mikään systeemi ehdi sulkemaan kauppaasi haluamassasi kohdassa. Silloin voi helposti kauppa mennä pitkäksi 25-50 pistettä ja kintuille tulee, vivun kanssa rajusti.
Eihän kukaan suostu tekemän kauppaa omaksi tappiokseen, eli jos stop-lossisi oli 1,5558 ja kurssi sillä hetkellä 1,5513 silloin vastapuoli möisi sinulle valuuttaa alihintaa, markkinoita halvemmalla. Ei sitä kukaan tee, eli jos yli on paukahtanut, suljetaan possa seuraavalla mahdollisella kurssilla. Joka voi pahassa tilanteessa olla kaukana tavoitehinnasta.
En ole vielä nähnyt systeemiä joka vedenpitävästi toimii, enkä usko että näenkään. Tai sitten vastapuolten väliin pitää rakentaa mehevä puskuri jolla puristetaan kauppahinta oikeaan kohtaan.
Isoilla kaupoilla ja 100x vivulla muutama "pipsi" voi syödä euroja/pääomaa rankasti.
Tätä tarkoitan sillä että stop-loss ei vain toimi eikä siihen voi luottaa. Demotraidaajien vakioargumenttihan on aina että ei ole riskiä kun laitan stop-lossin siihen mistä aloitan tms. ja se on ihan huuhaata. Jengi kuvittelee tekevänsä vain plussa kauppoja kun miinukset kitketään pois stop-lossilla. Sinä tuskin tähän kuitenkaan uskot kun kauppaa ilmeisesti käyt, niin tiedät todellisuuden. Onnea markkinaan.