Jos

Ei kirkko ole Jumalan asuinsija.

Ja sitten: Kirkoissa ihmisen mahdollisuus kohdata Jumala

Myöhemmin apostolien teoissa sanotaan näin: Apt 17:24-25

Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä. Häntä ei myöskään palvella ihmiskäsin, ikäänkuin hän tarvitsisi jotakin - itse hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken muun.

1 Kor 3:16

Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli OLETTE TE.

Eikö nämä kohdatkaan yhtään ala kyseenalaistamaan kirkkojen merkitystä? Niin ja se alkuperäinen kysymys oli, että alkaisitko sinä rakentaamaan kirkkoa jos yhtään sellaista ei olisi?

old_profile_41305 kirjoitti:

Ei kirkko ole Jumalan asuinsija.

Ja sitten: Kirkoissa ihmisen mahdollisuus kohdata Jumala

Myöhemmin apostolien teoissa sanotaan näin: Apt 17:24-25

Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä. Häntä ei myöskään palvella ihmiskäsin, ikäänkuin hän tarvitsisi jotakin - itse hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken muun.

1 Kor 3:16

Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli OLETTE TE.

Eikö nämä kohdatkaan yhtään ala kyseenalaistamaan kirkkojen merkitystä? Niin ja se alkuperäinen kysymys oli, että alkaisitko sinä rakentaamaan kirkkoa jos yhtään sellaista ei olisi?

silti usein kohtaan ihmisiä kirkossa.
Alkuperäiseen kysymykseesi vastaan, että en tiedä, koska en tiedä, olisinko ilman kirkkoa koskaan tutustunut Jumalaan, sillä onhan Raamattukin periaatteessa kirkon lahja ihmiskunnalle.

old_profile_41305 kirjoitti:

Ei kirkko ole Jumalan asuinsija.

Ja sitten: Kirkoissa ihmisen mahdollisuus kohdata Jumala

Myöhemmin apostolien teoissa sanotaan näin: Apt 17:24-25

Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä. Häntä ei myöskään palvella ihmiskäsin, ikäänkuin hän tarvitsisi jotakin - itse hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken muun.

1 Kor 3:16

Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan henki asuu teissä? Jos joku turmelee Jumalan temppelin, Jumala saattaa turmioon hänet. Jumalan temppeli OLETTE TE.

Eikö nämä kohdatkaan yhtään ala kyseenalaistamaan kirkkojen merkitystä? Niin ja se alkuperäinen kysymys oli, että alkaisitko sinä rakentaamaan kirkkoa jos yhtään sellaista ei olisi?

1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

1. Kor. 3:17
Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette.

1. Kor. 6:19
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

2. Kor. 6:16
Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

Antti V. Piiterinen kirjoitti:

silti usein kohtaan ihmisiä kirkossa.
Alkuperäiseen kysymykseesi vastaan, että en tiedä, koska en tiedä, olisinko ilman kirkkoa koskaan tutustunut Jumalaan, sillä onhan Raamattukin periaatteessa kirkon lahja ihmiskunnalle.

Askel kulkee tänä päivänä ohi kirkon sillä tiedän mitä Jumala sen asian suhteen haluaa.

Kohtaan jonka toit kuuluu mielestäni myös tämä joka on siinä edellä:

Jokaista jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan.

Tiedän kyllä, että kirkko ei pelasta, mutta alkaisitko sinä rakentamaan sellaista jos yhtään ei olisi? Siis haluaisitko maan päälle kirkkoja, temppeleitä?

old_profile_41305 kirjoitti:

Kohtaan jonka toit kuuluu mielestäni myös tämä joka on siinä edellä:

Jokaista jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan.

Tiedän kyllä, että kirkko ei pelasta, mutta alkaisitko sinä rakentamaan sellaista jos yhtään ei olisi? Siis haluaisitko maan päälle kirkkoja, temppeleitä?

Jeesus ei ainakaan kehottanut kirkkoja rakentamaan, koska ei puhunut edes sellaisesta mitään.
Sanaa kirkko ei edes ole uudentestamentin kirjoituksissa, sen huomasi jo raamatunkäännöskomiteakin v.92.
Sen sijaan sana seurakunta on ja siitä Jeesuskin puhui.
Seurakunta on siellä missä on uudestisyntyneitä Jumalan lapsia koolla.
Jeesuksenkin aikaan kokoontuivat ja saarnasivat myös senajan synagoogissa, ainakin siihen asti kun heidät ajettiin ulos, kodeissaan kokoontuivat myös ja myös julkisissa rakennuksissa esim, koulussa.
Ai niin, hyvin paljon myös kookoontuivat myös taivasalla, ja pylväskäytävissäkin.

Tärkeintä ei suinkaan liene rakennukset Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä, uskovissa.

old_profile_41305 kirjoitti:

Kohtaan jonka toit kuuluu mielestäni myös tämä joka on siinä edellä:

Jokaista jota rakastan, minä nuhtelen ja kuritan.

Tiedän kyllä, että kirkko ei pelasta, mutta alkaisitko sinä rakentamaan sellaista jos yhtään ei olisi? Siis haluaisitko maan päälle kirkkoja, temppeleitä?

Jumalan valtakunta on Raamatun mukaan meissä. Jeesus on siellä missä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään. Me uskovat olemme yksi suuri seurakunta ja Taivaassa ei ole rakennettu lokeroita eri kirkkokunnille ja seurakunnille. Siellä missä on Jeesus läsnä, siellä vallitsee rauha ja rakkaus ja keskinäinen ilo ja kilpailemme toinen toisemme kunnioittamisessa :0)
Hyvä kun on kuitenkin kirkkoja, joissa voi kuulla Jumalan Sanaa. Seurakunnassa voi yhdessä tutkia Jumalan sanaa ja jos joku tekee väärin, voi rakastava seurakunta jopa nuhdella väärintekijää.

'Heikkouskoista hoivatkaa' !

Jeesus on Hyvä Paimen, joka etsii kadonneita ja eksyneitä omiaan:

Kirjoitettu on Matteus 18:13-28
13 Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.

Nuhtelu ja anteeksiantaminen on Raamatun neuvoja.
Noudattakaa niitä, ettei kukaan eksyisi.

Taivaan Isän siunausta sinulle.

Jeesus on omiensa kanssa joka päivä maailman loppuun asti (Matt. 28:20)

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

ööööööööööööääääääää kirjoitti:

Jeesus ei ainakaan kehottanut kirkkoja rakentamaan, koska ei puhunut edes sellaisesta mitään.
Sanaa kirkko ei edes ole uudentestamentin kirjoituksissa, sen huomasi jo raamatunkäännöskomiteakin v.92.
Sen sijaan sana seurakunta on ja siitä Jeesuskin puhui.
Seurakunta on siellä missä on uudestisyntyneitä Jumalan lapsia koolla.
Jeesuksenkin aikaan kokoontuivat ja saarnasivat myös senajan synagoogissa, ainakin siihen asti kun heidät ajettiin ulos, kodeissaan kokoontuivat myös ja myös julkisissa rakennuksissa esim, koulussa.
Ai niin, hyvin paljon myös kookoontuivat myös taivasalla, ja pylväskäytävissäkin.

Tärkeintä ei suinkaan liene rakennukset Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä, uskovissa.

Kirkot ynnämuut ihmisen rakentamat jumalanpalvelupaikat on vielä koristeltu jumalankuvilla vaikka sekin on Raamatussa kielletty.

2 Mooseksen kirja 20:4

Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumlankuvaa, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä mikä on ylhäällä taivaalla. äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua.

Tuo loppukin kannattaa laittaa vaikka meinasin ensin sen jättää:

Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.

Kyllä kokoontua voi niinhän Raamatussakin kehotetaan: Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän, mitä lähempänä näette Herran päivän olevan.

Kirjauduin taas ulos.

hildurvonhopsis kirjoitti:

Jumalan valtakunta on Raamatun mukaan meissä. Jeesus on siellä missä kaksi tai kolme on koolla Hänen nimessään. Me uskovat olemme yksi suuri seurakunta ja Taivaassa ei ole rakennettu lokeroita eri kirkkokunnille ja seurakunnille. Siellä missä on Jeesus läsnä, siellä vallitsee rauha ja rakkaus ja keskinäinen ilo ja kilpailemme toinen toisemme kunnioittamisessa :0)
Hyvä kun on kuitenkin kirkkoja, joissa voi kuulla Jumalan Sanaa. Seurakunnassa voi yhdessä tutkia Jumalan sanaa ja jos joku tekee väärin, voi rakastava seurakunta jopa nuhdella väärintekijää.

'Heikkouskoista hoivatkaa' !

Jeesus on Hyvä Paimen, joka etsii kadonneita ja eksyneitä omiaan:

Kirjoitettu on Matteus 18:13-28
13 Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
18 Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te päästätte maan päällä, on oleva päästetty taivaassa.
19 Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.

Nuhtelu ja anteeksiantaminen on Raamatun neuvoja.
Noudattakaa niitä, ettei kukaan eksyisi.

Taivaan Isän siunausta sinulle.

Jeesus on omiensa kanssa joka päivä maailman loppuun asti (Matt. 28:20)

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Sano, mutta sanon kuitenkin sen, että ei sinunkaan silmät yhtään avaudu vaikka tuo kuinka selviä Raamatun paikkoja Jumalan tahdosta.

old_profile_41305 kirjoitti:

Sano, mutta sanon kuitenkin sen, että ei sinunkaan silmät yhtään avaudu vaikka tuo kuinka selviä Raamatun paikkoja Jumalan tahdosta.

Jeesus puhdisti Jerusalemin temppelin
Mark.11:15-19
--
11:17
'Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi'? Mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan."

Ei Jeesus kironnut temppeliä, vaan puhdisti sen väärinkäytöksistä.

Mitä väärää siinä on, että tänäänkin on Herran huoneita (kirkkoja), joissa voi kuulla Jumalan Sanaa, rukoilla, laulaa virsiä ja hengellisiä lauluja ja murtaa yhdessä leipää.

Alkuseurakuntalaisetkin olivat alkujaan koolla joka päivä yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää (Apt.2:46).

tapio522 kirjoitti:

Jeesus puhdisti Jerusalemin temppelin
Mark.11:15-19
--
11:17
'Minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi'? Mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan."

Ei Jeesus kironnut temppeliä, vaan puhdisti sen väärinkäytöksistä.

Mitä väärää siinä on, että tänäänkin on Herran huoneita (kirkkoja), joissa voi kuulla Jumalan Sanaa, rukoilla, laulaa virsiä ja hengellisiä lauluja ja murtaa yhdessä leipää.

Alkuseurakuntalaisetkin olivat alkujaan koolla joka päivä yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää (Apt.2:46).

Siinäkään ole mitään väärää, että jokaisessa kirkossa on kuva/maalaus ristillä olevasta Jeesuksesta vaikka Jumala nimenomaan on kieltänyt jumalankuvien teon?

Tai vaikka näinkin selvästi on sanottu miten Jumala suhtautuu hänelle tehtyihin rakennuksiin:

Mutta Salomo rakensi hänelle asuttavaksi talon! Korkein ei kuitenkaan asu ihmiskäsin tehdyissä rakennuksissa. Profeettahan sanoo:
- Taivas on minun valtaistuimeni
ja maa minun jalkojeni koroke.
Millaisen talon te minulle rakentaisitte sanoo Herra, mikä olisi minun asuinsijani?

Ja:

Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä, ikäänkuin hän tarvitsisi jotakin - itse hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken muun.

Minulle tämä on ainakin ihan selvää tekstiä nyt. Ihmettelin jo joskus nuorempana miksi kirkoissa kuitenkin on jumalankuva vaikka niiden tekeminen on nimenomaan kielletty. Nyt tiedän, että se on Jumalan pilkkaa. Saatanahan tekee juuri päinvastoin kuin Jumalan tahto on.

old_profile_41305 kirjoitti:

Siinäkään ole mitään väärää, että jokaisessa kirkossa on kuva/maalaus ristillä olevasta Jeesuksesta vaikka Jumala nimenomaan on kieltänyt jumalankuvien teon?

Tai vaikka näinkin selvästi on sanottu miten Jumala suhtautuu hänelle tehtyihin rakennuksiin:

Mutta Salomo rakensi hänelle asuttavaksi talon! Korkein ei kuitenkaan asu ihmiskäsin tehdyissä rakennuksissa. Profeettahan sanoo:
- Taivas on minun valtaistuimeni
ja maa minun jalkojeni koroke.
Millaisen talon te minulle rakentaisitte sanoo Herra, mikä olisi minun asuinsijani?

Ja:

Jumala, joka on luonut maailman ja kaiken, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu ihmiskäsin tehdyissä temppeleissä, ikäänkuin hän tarvitsisi jotakin - itse hän antaa kaikille elämän, hengen ja kaiken muun.

Minulle tämä on ainakin ihan selvää tekstiä nyt. Ihmettelin jo joskus nuorempana miksi kirkoissa kuitenkin on jumalankuva vaikka niiden tekeminen on nimenomaan kielletty. Nyt tiedän, että se on Jumalan pilkkaa. Saatanahan tekee juuri päinvastoin kuin Jumalan tahto on.

Tyhjä risti kirkoissa ja rukoushuoneilla kertoo, että Jeesus ei jäänyt ristille vaan Jumala herätti hänet kuolleista ja Jeesus elää.

Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. Joh 6:43-45

Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa. Joh.6:35




(¯`v’´¯)
`*.†¸.*´
………´

Onko Jeesus sydämessäsi (Ilm. 3:20)


Vai onko Jeesus vielä sydämesi ulkopuolella?

(¯`v´¯)
`*. .*´
………´…………†……




•°*”˜˜”*°•. ˜”*°••°*”˜ .•°*”˜˜”*°•. .•°*”˜˜”*°•.
.•°*”˜ .•°*”˜† Jeesus †˜”*°•. ˜”*°•.
.•°*”˜.•°*”˜.•°*”˜ ˜”*°•.˜”*°•.˜”*° .•°*”˜˜”*°•.


Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16

Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille. Tit.2:11

Runsaasti teissä asukoon Kristuksen Sana. Opettakaa ja neuvokaa toinen toisianne kaikella viisaudella, psalmein, kiitosvirsin ja hengellisin lauluin laulaen kiitollisina sydämissänne Jumalalle. Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttaan. Kol. 3:16

Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. Room.8:38-39

Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne. 2.Kor 13:13