tarkoittaa?
"Hallinto- ja kuntaministeri Mari Kiviniemi ja Tullihallituksen pääjohtaja Tapani Erling luovuttivat maanantaina Tullin takavarikoimia ikoneja metropoliitta Ambrosiukselle Helsingin ortodoksisen hiippakunnan hallintaan."
- Miksi?
"Luovutus on tullut Tullissa vireille syksyllä 2007 Helsingin ortodoksisen hiippakunnan aloitteesta. Ikonit jäävät edelleen valtion omistukseen."
- Miksi Suomen valtio omistaa venäläisiä ikoneja?
"Nyt luovutetut 17 puupohjaista ikonimaalausta on tuotu laittomasti Suomeen alun perin Venäjältä vuonna 1994 ja Tulli on ne takavarikoinut. Ikonit on edelleen tuomittu lainvoimaisella päätöksellä menetetyksi valtiolle."
- Joku siis on laittomasti tuonut venäläisiä ikoneita Suomeen ja Tulli on ne takavarikoinut ja ne on nyt sitten Suomen valtion omaisuutta. Kuka se varas nyt mahtaa ollakaan?
Jos nyt laittomuuksia aletaan tutkimaan, niin miten ev.lut.kirkko on omaisuutensa saanut?
"Normaalisti laittomasti maahan tuodut ja valtiolle menetetyiksi tuomitut tavarat myytäisiin tullihuutokaupalla, mutta ikonit eivät uskonnollisen luonteen vuoksi sovellu huutokaupattaviksi."
- Jaa että uskonnollinen luonne estää huutokaupan. Onko sitä joku oikein lakikin olmassa, vai vaan jonkun viskaalin mielipide?
"Ikoneista on tehty vuonna 1994 Ulkomaan taiteen museon museojohtajan, dosentti Aune Jääskisen, toimesta hinta- ja kuntoarviointi. Arvion mukaan ikonien joukossa on muutamia kiinnostavia ikoniaiheita, mutta ikonit näyttävät olevan sellaisia, joiden osalta vähintäänkin jonkinasteista konservointia tarvitaan. Ikoneja on säilytetty Tullin Merihaan takavarikkovarastossa."
- Eikö kukaan mieti sitä, kenen nämä alkujaan ovat olleet ja millä summalla ne on ostettu ja eikö nyt sitten olisi kuitenkin oikeudenmukaisempaa palauttaa ikonit sinne, missä ne ovat olleetkin, sen sijaan että Suomen valtio ne tuosta vaan nappaa itselleen?
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=129803
"Hallinto- ja kuntaministeri Mari Kiviniemi ja Tullihallituksen pääjohtaja Tapani Erling luovuttivat maanantaina Tullin takavarikoimia ikoneja metropoliitta Ambrosiukselle Helsingin ortodoksisen hiippakunnan hallintaan."
- Miksi?
"Luovutus on tullut Tullissa vireille syksyllä 2007 Helsingin ortodoksisen hiippakunnan aloitteesta. Ikonit jäävät edelleen valtion omistukseen."
- Miksi Suomen valtio omistaa venäläisiä ikoneja?
"Nyt luovutetut 17 puupohjaista ikonimaalausta on tuotu laittomasti Suomeen alun perin Venäjältä vuonna 1994 ja Tulli on ne takavarikoinut. Ikonit on edelleen tuomittu lainvoimaisella päätöksellä menetetyksi valtiolle."
- Joku siis on laittomasti tuonut venäläisiä ikoneita Suomeen ja Tulli on ne takavarikoinut ja ne on nyt sitten Suomen valtion omaisuutta. Kuka se varas nyt mahtaa ollakaan?
Jos nyt laittomuuksia aletaan tutkimaan, niin miten ev.lut.kirkko on omaisuutensa saanut?
"Normaalisti laittomasti maahan tuodut ja valtiolle menetetyiksi tuomitut tavarat myytäisiin tullihuutokaupalla, mutta ikonit eivät uskonnollisen luonteen vuoksi sovellu huutokaupattaviksi."
- Jaa että uskonnollinen luonne estää huutokaupan. Onko sitä joku oikein lakikin olmassa, vai vaan jonkun viskaalin mielipide?
"Ikoneista on tehty vuonna 1994 Ulkomaan taiteen museon museojohtajan, dosentti Aune Jääskisen, toimesta hinta- ja kuntoarviointi. Arvion mukaan ikonien joukossa on muutamia kiinnostavia ikoniaiheita, mutta ikonit näyttävät olevan sellaisia, joiden osalta vähintäänkin jonkinasteista konservointia tarvitaan. Ikoneja on säilytetty Tullin Merihaan takavarikkovarastossa."
- Eikö kukaan mieti sitä, kenen nämä alkujaan ovat olleet ja millä summalla ne on ostettu ja eikö nyt sitten olisi kuitenkin oikeudenmukaisempaa palauttaa ikonit sinne, missä ne ovat olleetkin, sen sijaan että Suomen valtio ne tuosta vaan nappaa itselleen?
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=129803
Vastaukset 8
Vanhimmat
Kummalliselta tuntuu, että Suomen valtio voi noin vaan ottaa omistukseena jonkun omaisuutta.
Kenen ne ikonit alkujaan olivat? Onko niistä maksettu käypä hinta? Miten joku valtio voi noin vaan takavarikoida toisen omaisuutta?
En ymmärrä.
Toisaalta takavarikosta on jo neljätoista vuotta aikaa, sehän tapahtui jo 1994. Ilmeisesti alkuperäistä omistajaa ei ole pystytty selvittämään, eikä kukaan ole sellaiseksi ilmoittautunut. En tunne lakia tarkkaan, mutta arvelisin, että jonkin tietyn aikamäärän jälkeen takavarikoitu omaisuus siirtyy valtiolle.
Näinhän muuten tapahtuu löytötavaroillekin. Jos sinä löydät vaikkapa kadulta kellon ja viet sen löytötavaratoimistoon, siirtyy kellon omistusoikeus sinulle, jos omistajaa ei pystytä selvittämään ja jos hän ei itse ilmoittaudu vuoden kuluessa.
. . .
on eri asia kuin takavarikoiminen. Minusta tuo on selvä varkaus.
mutta en ymmärrä, miten sait sotkettua tähän jotenkin ev.lut kirkon. Kysehän näyttää olevan valtion takavarikoimasta omaisuudesta, joka luovutettiin ortodoksikirkon hallintaan. Jos tulli takavarikoi viinaa, se kai kaadetaan maahan, jos omaisuutta, se huutokaupataan. Tämä näyttää olevan sitten menettelytapa nyt kun kyseessä on uskonnollinen tavara, jonka alkuperästä ei ole tietoa.
sitten takavarikoitiin? Mikä oikeus valtiolla on ottaa niitä itselleen?
Ev.lut.kirkko on ihan helppo mainita tällaisessakin yhteydessä vertailun vuoksi. Samanlainen tuntuu olevan moraali.
Millä kirkko aikoinaan maaomaisuutensakin on hankkinut. Rahalla vai?
Meillä päin manttaalinomistajat lahjoittivat maaomaisuutta seurakunnalle esim. kirkon tarpeisiin. Haluttiin rakentaa Herran huone, pitää sitä kunnossa ylläpitää omaa kirkkoherraa tai kappalaista. En ole historian asiantuntija, mutta sinähän voit tomerana poikana ottaa asiasta selon ennen kuin heittelet arvailuja. Mitä muuten tarkoitit viittamalla ev.lut. kirkon moraaliin ikonien yhteydessä? Tarkenna heittojasi tai lopeta ne.
1100-luvulla manttaalilahjoituksia?