Onko Raamatussa

Lue Jobin kirja.

tms37 kirjoitti:

Lue Jobin kirja.

sen monta kertaa, mutta en ole semmoiseen törmännyt. Ahtaan portin kilvoittelusta puhutaan, mutta ei kamppailusta. Kilvoittelu on asia, mikä jatkuu koko ihmiselämän, eli olet väärässä, jos väität että sinun ei tarvitse sitä tehdä.

rgo kirjoitti:

sen monta kertaa, mutta en ole semmoiseen törmännyt. Ahtaan portin kilvoittelusta puhutaan, mutta ei kamppailusta. Kilvoittelu on asia, mikä jatkuu koko ihmiselämän, eli olet väärässä, jos väität että sinun ei tarvitse sitä tehdä.

ei pääty kuin kuolemassa eikä se johda ketään iankaikkiseen elämään.

Valittujen kilvoittelu päättyy Kristuksen kohtaamiseen
ahtaassa portissa, jossa hän omansa puhdistaa, ja antaa heille
sinetiksi taivaan hääjuhliin kelpaavan puvun: Pyhän Hengen.

"Kenellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

Hyvää yötä!

tms37 kirjoitti:

ei pääty kuin kuolemassa eikä se johda ketään iankaikkiseen elämään.

Valittujen kilvoittelu päättyy Kristuksen kohtaamiseen
ahtaassa portissa, jossa hän omansa puhdistaa, ja antaa heille
sinetiksi taivaan hääjuhliin kelpaavan puvun: Pyhän Hengen.

"Kenellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

Hyvää yötä!

mitä et pysty tekemään, koska semmoista ei ole.

tms37 kirjoitti:

ei pääty kuin kuolemassa eikä se johda ketään iankaikkiseen elämään.

Valittujen kilvoittelu päättyy Kristuksen kohtaamiseen
ahtaassa portissa, jossa hän omansa puhdistaa, ja antaa heille
sinetiksi taivaan hääjuhliin kelpaavan puvun: Pyhän Hengen.

"Kenellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa."

Hyvää yötä!

Itsensä antaman esimerkin mukaisella kasteella? Ellet tällaista tekoa ole tehnyt olet vielä Pakanuuden pakana. Et ole edes Kristitty. Seuraa Jeesuksen esimerkkejä jos haluat pelastua. Et sinä Jobin konsteilla pelastu.

rgo kirjoitti:

mitä et pysty tekemään, koska semmoista ei ole.

Silloin kun Jeesus aloitti julkisen toimintansa tiesi Paholainen, miten
hyvän keulakuvan ja johtajan hän Jeesuksesta saisi omien, valtaansa
saamilla ihmisillä ja heidän käsillään rakennuttamiensa temppelien,
kirkkojen, moskeijoitten ja rukoushuoneitten johtajaksi, kun hän tämän
maailman lopullisesti hallintaansa saisi. Mutta kun Jeesus ei mihinkään
hänen tarjouksensa tarttunut, niin:

"Kiusattuaan näin Jeesusta kaikin tavoin Paholainen jätti hänet joksikin
aikaa rauhaan."

Eikä tuo "joksikin aikaa" kovin pitkä aika ollut, kun se aloitti Jeesuksen
kiusaamisen ylipappien, lainopettajien, fariseusten ja jopa hänen omien
opetuslastensa kautta

"Väisty tieltäni, Saatana! Sinä tahdot saada minut lankeamaan. Sinun
ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä."

Viimeinen mahdollisuus Paholaiselle tuli saada Jeesus omakseen ja
Jumalan tahdon hylkäämiseen vuorokausi ennen kuin hänet tultaisiin
ristiinnaulitsemaan. Ja niin Jeesus joutui Getsemanessa käymään oman,
itsensä asettaman ahtaan portin kamppailunsa, ja monin verroin rajummin
kuin mitä sen joutuu käymään jokainen hänen seuraajansa:

"Jeesus lähti kaupungista ja meni tapansa mukaan Öljymäelle. opetuslapset
seurasivat häntä. Tultuaan sinne Jeesus sanoi heille: "Rukoilkaa, ettette
joutuisi kiusaukseen." Itse hän meni vähän edemmäksi, kivenheiton päähän,
polvistui ja rukoili:

"Isä, jos tahdot, niin ota tämä malja minulta pois. Mutta älköön toteutuko
minun tahtoni, vaan sinun."

Silloin taivaasta ilmestyi hänelle enkeli, joka vahvisti häntä. Suuressa tuskassaan
Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan
veripisaroiden tavoin."

tms37 kirjoitti:

Lue Jobin kirja.

Jeesus tuli,
jotta meillä olisi yltäkylläisyys ja ELÄMÄ.

tms37 kirjoitti:

Lue Jobin kirja.

Tarkoitatko kenties tarinaa kaverista, joka pelkäsi kuollakseen Suurta ja Mahtavaa Jumalaa? Polvistui oikeissa kohdissa ja aneli armoa?
Ja miten Jumala Suuressa Rakkaudessaan päätti toimia? Katsotaanpa:

"Niinpä Jumala antaa Saatanalle vapaat kädet tehdä Jobille mitä tahtoo, ainoastaan Jobiin itseensä hän ei saisi koskea. Saatana antaa rosvojen ja onnettomuuksien tappaa Jobin lapset, palvelijat ja karjan. Silloin Job lausui usein siteeratut, hänen oikeamielisyyttään hyvin kuvaavat sanansa (Job 1:21):

"Alastomana minä tulin äitini kohdusta, alastomana palaan täältä.
Herra antoi, Herra otti, kiitetty olkoon Herran nimi!"

Eli, Jumala Suuressa Rakkudessaan (tai teknisesti ottaen tässä kohdin kyseessä on taivaallinen vedon lyönti... Tosi Rakastavainen Isä!!), lahtaa lapset ja naiset? Noin vain! Mitähän mahtoi lapsukaiset ajatella ollessaan Taivaallisen Pokeripöydän pelinappuloita? Anelivat Armoa jota ei ko. syystä herunut? Tosi Armeliasta!

Myöhemmin Jumala kehuskelee jälleen enkeleilleen Jobin uskollisuudella... Eikä kukaan kysele teurastettujen naisten ja lasten perään mitään. Onkohan Jumalallasi taipumusta jonkin asteiseen sosiopaattisuuteen?

Jobin kirjan alkuperäisestä tarkoituksesta ei ole yksimielisyyttä. Talmudisessa perinteessä Jobin tarinaa pidetään vertauskuvallisena. Jotkut ovat jopa ehdottaneet, että kirja olisi tarkoitettu satiiriksi uskon puritaanisempia tulkintoja vastaan... (Tarkoittaa TeuvoSuni juurikin sinunlaisiasi psykoottisia fundamentalistejä).

Nykyaikaiset eksegeettiset tutkimukset ovat päätelleet, että vaikka kirja sisältää sellaisia viittauksia muinaisaikaisiin ajatuksiin kuin "taivaallisen neuvoston kokous" ja vaikka jo Hesekiel tunsi Jobin tarinan, kirja olisi muotoutunut lopullisesti nykyiselleen vasta 300-luvulla eaa. Jobin legenda sai alkunsa Edomin maassa. Tutkijat ovat yhtä mieltä siitä, että kirjan aloitus ja loppuosa kirjoitettiin, jotta ne muuttaisivat keskustarinan proosamuotoon eräänlaiseksi "kansantaruksi". Alku- ja loppuosassa Jumalan nimenä on Jahve, jota myös edomilaiset käyttivät. Itse keskustarinan on arveltu olevan toisesta lähteestä.

No niin Teuvo, peli on vapaa. Ei muuta kuin Saatanaa karkoittamaan ja manaamaan taas kerran. Go girl! (Muista lääkkeet!... Ne punaiset. Sinisillä tehdään mielestäsi kuitenkin syntiä. Niillä salmiakin muotoisilla.)

tms37 kirjoitti:

Silloin kun Jeesus aloitti julkisen toimintansa tiesi Paholainen, miten
hyvän keulakuvan ja johtajan hän Jeesuksesta saisi omien, valtaansa
saamilla ihmisillä ja heidän käsillään rakennuttamiensa temppelien,
kirkkojen, moskeijoitten ja rukoushuoneitten johtajaksi, kun hän tämän
maailman lopullisesti hallintaansa saisi. Mutta kun Jeesus ei mihinkään
hänen tarjouksensa tarttunut, niin:

"Kiusattuaan näin Jeesusta kaikin tavoin Paholainen jätti hänet joksikin
aikaa rauhaan."

Eikä tuo "joksikin aikaa" kovin pitkä aika ollut, kun se aloitti Jeesuksen
kiusaamisen ylipappien, lainopettajien, fariseusten ja jopa hänen omien
opetuslastensa kautta

"Väisty tieltäni, Saatana! Sinä tahdot saada minut lankeamaan. Sinun
ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä."

Viimeinen mahdollisuus Paholaiselle tuli saada Jeesus omakseen ja
Jumalan tahdon hylkäämiseen vuorokausi ennen kuin hänet tultaisiin
ristiinnaulitsemaan. Ja niin Jeesus joutui Getsemanessa käymään oman,
itsensä asettaman ahtaan portin kamppailunsa, ja monin verroin rajummin
kuin mitä sen joutuu käymään jokainen hänen seuraajansa:

"Jeesus lähti kaupungista ja meni tapansa mukaan Öljymäelle. opetuslapset
seurasivat häntä. Tultuaan sinne Jeesus sanoi heille: "Rukoilkaa, ettette
joutuisi kiusaukseen." Itse hän meni vähän edemmäksi, kivenheiton päähän,
polvistui ja rukoili:

"Isä, jos tahdot, niin ota tämä malja minulta pois. Mutta älköön toteutuko
minun tahtoni, vaan sinun."

Silloin taivaasta ilmestyi hänelle enkeli, joka vahvisti häntä. Suuressa tuskassaan
Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan
veripisaroiden tavoin."

ja ylpeä, että luulet meiltä vaadittavan samaa kuin Jeesukselta, että omalla kamppailullamme voimme jotakin ansaita?

Jeesuksen kärsimys veripisaroiden hikoilu ja ruoskiminen, häpäisy ja ristinkuolema on paras esimerkki ahtaanportin kamppailusta, jota aloittaja kysyi, onko sellaista kertomusta Raamatussa.

ahdas portti kirjoitti:

Jeesuksen kärsimys veripisaroiden hikoilu ja ruoskiminen, häpäisy ja ristinkuolema on paras esimerkki ahtaanportin kamppailusta, jota aloittaja kysyi, onko sellaista kertomusta Raamatussa.

mainita mitään ahtaasta portista, puhumattakaan kamppailusta. Eikös Jeesus itse ole se ahdas portti?

rgo kirjoitti:

mainita mitään ahtaasta portista, puhumattakaan kamppailusta. Eikös Jeesus itse ole se ahdas portti?

Sellaista ahdasta porttia mitä sunilaisuus markkinoi (puhdistus synneistä, Hengen saaminen, pelastus) Jeesus ei edes tarvitse Jumalan Poikana. Olihan Hän Pyhä, tahraton, syntisistä eroitettu ylimmäinen Pappimme kuten Hebrealaiskirje todistaa ramatussa. Jeesuksen kärsimys liittyy Hänen tehtäväänsä mitä varten Hän mailmaan tuli, sovitukseen.

Väitteellä, että Jeesuskin tarvitsi sellaisen ahtaan portin kuin mitä sunilaisuus esittää ilmaistaan itseasiassa se, että sunilaisuus ei raamatun ilmoittamaan Jeesukseen vaan tekee Hänestä samanlaisen vajavaisen syntisen kuin mitä mekin olemme. Sellaisena Hän ei olsi voinut sovittaa maailmaa Jumalan kanssa ja olisimme silloin kaikki kadotettuja.

Sinä muunnat tämän kohdan:

Matteus 7:13-14

Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.
Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!