Olen entinen jehovantodistaja ja luen mielenkiinnolla J.N. Loughboroughin kirjaa "The Great Second Advent Movement" vuodelta 1905. Kirjoittaja kertoo olleensa ensin lähinnä (second-)adventisti ja SPA vuodesta 1852 eteenpäin.
Minua kiinnostaa lähinnä adventismin alkuajat, jolloin Vartíotorniseuraa perustamassa ollut C.T. Russell "kimpaantui" ja perusti oman uskonnon. Nykytilanteessa suomalainen rivijehovantodistaja liittää Russelin toiminnan SPA-liikkeeseen, mutta tietämättään. On nimittäin niin, että Vartiotorniseuran englannikielisessä materiaalissa viitataan säännöllisesti Second Adventist -liikkeeseen, mutta suomenkielelle käännetyssä materiaalissa viitataan pelkästään adventisteihin.
Mutta siis aiheeseen. Onko mainittu henkilä SPA:lle velho, mörkö, keulakuva, tuntematon vai mikä?
Minua kiinnostaa lähinnä adventismin alkuajat, jolloin Vartíotorniseuraa perustamassa ollut C.T. Russell "kimpaantui" ja perusti oman uskonnon. Nykytilanteessa suomalainen rivijehovantodistaja liittää Russelin toiminnan SPA-liikkeeseen, mutta tietämättään. On nimittäin niin, että Vartiotorniseuran englannikielisessä materiaalissa viitataan säännöllisesti Second Adventist -liikkeeseen, mutta suomenkielelle käännetyssä materiaalissa viitataan pelkästään adventisteihin.
Mutta siis aiheeseen. Onko mainittu henkilä SPA:lle velho, mörkö, keulakuva, tuntematon vai mikä?
Vastaukset 15
Vanhimmat
aina tietyn uskonnollisen liikkeen kannattajaksi ,kuin niiden historian alkulähteitä tutkimalla !
Voinet kertoa vähän "Second Adventist- liikkeestä lienee täysin tuntematon monille muillekkin kuin minulle !( C.T.Russel on tutumpi nimi)
Mitä yhteistä opeissa on ?
>>kuin niiden historian alkulähteitä tutkimalla !
Eroon halusin ja pääsin Vartiotorniseurasta, ja nimenomaan Vt-historian tutkiminen oli minulle oivallisin väline. Minulla ei ole pienintäkään halua lähteä enää vastaavanlaiselle uskonnolliselle matkalle.
>>Voinet kertoa vähän "Second Adventist- liikkeestä lienee täysin tuntematon monille muillekkin kuin minulle !( C.T.Russel on tutumpi nimi)
En tunne SA-liikettä niin hyvin, että ryhtyisin siitä esitelmöimään, siksi luen hieman aiheesta. C.T. Russell hengaili SA-väen kanssa vuosikymmenen verran ja riitaantui, perustaen Vartiotorniseuran. Eli Jehovantodistajien alkuperäinen oppipohja oli peritty SA-liikkeestä. Toki noista alkuperäisistä ja omintakeisista näkemyksistä on nykyään jäljellä vain muutama.
Viittaavat kintaalla C.T.Russelille ja jehovantodistajille.Myös entisille.Olen sen karvaasti saanut kokea.
Suomessa SPA-laiseksi tulleita entisiä jehovantodistajia voi luetella yhden käden sormilla ja nämäkin ovat vain jonkin aikaa jehovantodistajina olleita,muutama vuosi korkeintaan.Tälläiset piessä pyöritetyt,kuten sinä ja minä,entiset jt:t koetaan uhkaksi.Meilläkun on taipumus sanoa niinkuin asiat ovat eikä kaunistella asioita.
Mitä Spa-han tulee,sehän muodostui vasta 1860-1870-luvulla.Siis silloin kun Russellkin lusikkansa keitokseen lykkäs.Adventisteille itsellekin tuo aika on vähän hämärän peitossa.
Ellen Whitelle 1890-1910 ajanjakso oli erittäin kriittinen mikäli asiaan tulee hänen luottamuksensa SPA-laisiin.Hänellä oli silloin ajanjakso jolloin hän totesi että tämä joukko ei ole se joukko joka edustaa Herraa.Tuohon saumaan liittyy myös Russell.
Myöhemmin Ellen perui puheensa ja sanoi ettei tule muuta joukkoa kun SPA-laiset.Mutta silloinhan hänellä oli jo toinen jalka ...dassa.
:-)
Itse asiassa tuo vaihe 1880-1910 on aika sotkuista aikaa SPA-laisilla,mutta tänäpäivänä....
IHAN METSÄSSÄ niinkuin jt-läisetkin.
Suomeenkin on muodostunut selvä evankelisten adventistien joukko.He eivät tunnusta Ellen Whiten opetuksia.
Tuntee nimen YY-liike.(Ystävien yhteys-liike)Toiminta on alullaan.Kasvuprosentti luokkaa 1000 vuodessa.
koskaan tullut ajatelleeksi sitä kun te perustatte sen uuden Ystävien yhteys että sielläkin tulee varmaan niin monta mieltä kuin on miestäkin, ja nämä kun jo jättäneet kirkkonsa sentähden etteivät ottaneet vastaan mitä heidän kirkko opetti, niin vaikeuksia tulee, tarvitsette paljon rukousta että se pysyy pystyssä.
Monesti on niin käynyt että on lähdetty perustamaan puhdasta yhdistystä, mutta se likaantuu ajan oloon ja ne ihmiset ovat joutuneet tuulen vietäväksi.
,mutta meillä on tarjota sitä mitä SPA-Ellenisteillä ei ole eli ystävyyttä myös niille jotka eivät välttämättä ole aivan samoin ajattelevia.Emme käännä selkäämme millekään muulle kun sille että kaupataan Ellenin teologioita.
Huomaatko missä siis on ero?
Olemme Evankelisia adventisteja,ainakin suurin osa.Ehkä osa joukostamme ei siedä edes sanaa adventisti,siis olemme evankelisia.
Etkä voi sille mitään että joukkomme kasvaa prosenteissa muutamassa kuukaudessa sitä vauhtia mitä teillä vuositasolla.
Emme tietenkään kuvittele että muutamassa kuukaudessa käännämme maan ylösalaisin,mutta palataan asiaan muutaman vuoden päästä.
Katsotaan sitten missä mennään.Pelkään pahoin että SPA-laiset ja jehovantodistajat ovat supistuneet olemattomiin jos eivät ala tekemään NYT muutoksia.
Ellenin suosikkilauseeni on:"MAALIKOT PÄÄTTÄVÄT TYÖN".
>>Viittaavat kintaalla C.T.Russelille ja jehovantodistajille.
Tämä on tietysti selvää, kintaallahan Vartiotorniseurakin viittaa 99,9 %:le maapallon väestä, siis muille kuin jehovantodistajille.
Nyt minua kiinnostaakin nimenomaan erot ja yhtäläisyydet 1800-luvun SA:n ja SDA:n välillä, osin nimenomaan siitä syystä, että Vartiotorniseura kääntää tekstiä lepsusti ja lopputuloksena suomalaiselle syntyy mielikuva, että CTR oli alkuun mukana SPA-liikkeessä.
>>Itse asiassa tuo vaihe 1880-1910 on aika sotkuista aikaa SPA-laisilla...
Sotkun juuret olivat Euroopan vainoissa, joita lähdettiin karkuun Amerikkaan ja Amerikan suotuisa kasvualusta, jossa uusia uskontoja nousi kuin sieniä sateella. Monille näistä uususkonnoista William Miller oli yhdistävä tekijä. Kun suositun Millerin ennustukset menivät pieleen jäi jäljelle savuava raunio, josta iti uskonnollisia liikkeitä, jotka yrittivät kalastaa ja pelastaa mitä kalastettavissa ja pelastettavissa oli.
Nimenomaan tästä tilanteesta haluan itselleni lisäselvyyttä ja miten nämä kaksi mainittua adventistiliikettä liittyvät tuohon. Toistaiseksi en edes tiedä mitä silloiselle SA-liikkeelle kuuluu, onko se millaisissa voimissa.
lisäystä maailmanlaajuisesti.Meitä saman mielisiähän on jo ympäri maapalloa.
Tanskassa olevaan tilaisuuteen tulee väkeä monesta maasta.
Suomentasolla tilannehan on niin että SPA-laisten ja jt:n väki vähenee.Meillä ei.
T:sama kun yllä
jonkun sähköposti osoitteen.Sellaisen henkilön joka osaisi vastata asiaan.
T:sama
Niin, suuren pettymyksen jälkeen milleriläinen liike hajosi, pirstaloitui. Osa kielsi liikkeen ja uskonnon kokonaan. Osa yritti jatkaa uskonnolliselta pohjalta, mm. laskemalla uusia päivämääriä. s.p. adventistit omaksuivat mm. sapatin ja liittivät ruoka-asiat uskontoon.
Russell kävi kuuntelemassa kahta tai kolmea puhujaa joista käytetään ilmaisua Second Adventists. Wendel taisi olla yksi, kahta muuta en nyt muista. Nämä eivät hyväksyneet sapattia, pyhäkköoppia, mutta ilmeisesti kielsivät sielunkuolemattomuusopin. Jatkoivat uusilla aikalaskelmilla.
Milleriläisen liikkeen hajaannuksesta syntyi hyvin monenlaisia liikkeitä.
Kaikkea apua vastaanotan, itse asiassa mulla on nuoruudentuttuun liittyvä kysymys, mutta laitan sen sulle s-postilla.
>>Niin, suuren pettymyksen jälkeen milleriläinen liike hajosi, pirstaloitui. Osa kielsi liikkeen ja uskonnon kokonaan.
Epäonnistuttuaan kahdesti Miller jätti myös saarnaamisen, ainoa tuntemani asia jossa Miller toimi oikein.
>>Russell kävi kuuntelemassa kahta tai kolmea puhujaa joista käytetään ilmaisua Second Adventists. Wendel taisi olla yksi, kahta muuta en nyt muista.
Ennen kuin Russell vuonna 1870 kuuli sattumalta kun Jonas Wendell puhui, niin Russell oli ollut kiinnostunut baptistin Henry Grewn ja metodistin George Storrsin ajatuksista, joista jälkimmäinen julkaisi The Bible Examiner-lehteä.
Varsinainen SA-innostus Russelille syttyi Nelson H. Barbourin toimesta (NHB julkaisi The Herald Of The Morning -lehteä) ja nämä kaksi heittäytyivät kimppaan joksikin aikaa, kunnes riitaantuivat oppikysymyksissä. Sitä ennen kirjoittivat yhdessä kirjan (Three Worlds, and the Harvest of This World) Raamatun ajanlaskusta ja tässä nimenomaan tässä vaiheessa Russelille kirkastui vuosi 1914, jota Vt-seura hellii edelleen, vaikka kyseinen laskutapa kaatuu jo yhdellä ainoalla raamatunjakeella.
>>Milleriläisen liikkeen hajaannuksesta syntyi hyvin monenlaisia liikkeitä.
Jt-taustastani johtuen keskityn lähinnä Vartiotorniseuran perustamista edeltäneeseen tilanteeseen SA:n ja SDA:n kohdalla.
Barbour ja Storrs olivat niitä nimiä joita tarkoitin. Siis Wendellin ohella. Yhteys jehovantodistajien ja s.p. adventistien välillä löytyy juuri milleriläisestä hajaannuksesta. Oireellista on, että kumpikin yhteisö häpeää yhteisiä juuriaan.
Tästä asiasta on täällä Suomi24-sivuilla väännetty aikaisemminkin. Luulisin että noita nimiä sopivasti yhdistelemällä löytyy jotain täältäkin ja internetistä enemmänkin.
>>Yhteys jehovantodistajien ja s.p. adventistien välillä löytyy juuri milleriläisestä hajaannuksesta.
Se on yhteinen tekijä ja merkittävin yksittäinen lähtökohta. Nyt sain imuroitua xjt-sivustolta kirjan, jonka toivon raottavan hieman menneisyyden verhoa juuri tältä ajalta. Olen itsekin täällä aiemmin kysellyt asiasta, mutta silloin minulle esitettiin, että SA ja SDA ovat/olivat aivan eri liikkeitä.
Toki tulee muistaa, että 'second adventism' on myös ollut yleistermi tuohon aikaan, kuten myös adventisti tuntuu olleen yleisnimitys.
>>Oireellista on, että kumpikin yhteisö häpeää yhteisiä juuriaan.
Niin ja ainakin Vartiotorniseura myös suoraan valehtelee menneisyydestään, etenkin oppikysymysten historian suhteen. Häpeällisin lienee vuoteen 1914 liitetty Jeesuksen paluu, jota väitetään saarnatun jo ennen vuotta 1914. Tosiasiassa virallinen muutos vuoden 1874-paluusta vuoden 1914-paluuseen tapahtui vasta vuonna 1943. Epärehellisyys asiassa alkoi samassa kirjassa, jossa tuo oppimuutos tarjoiltiin jehovantodistajille, eli kyseessä on yli 60-vuotinen linssiinviilaus. Hassuinta on, että vuosien varrella asiasta on muutaman kerran annettu rehellistäkin tietoa, mutta se ei tunnu herättelevän mielenhallinnassa uinuvaa jäsenistöä.
Adventtikirkon historiasta, kun luet George R. Knightin kirjat "Identiteettiä etsimässä" ja "Ellen White, elämä ja teokset". Minä suosittelen myös vanhaa Emma Howellin teosta "Adventtiherätys". Lukemalla viisastuu.
joka tapasi Ellen Whiten 1852, kun Ellen oli näkytilassa, joka kesti tunnin. Sen jälkeen pastori Loughborough näki Ellen Whiten näkytilassa n. 50 kertaa. Hän on kirjoittanut näistä kokemuksistaan kirjassa: "Den stora adventrörelsen", Nebraska 1909. Mahtaa olla jonkun ruotsiksi kääntämä. Onkohan sama kirja, jota luet?
Näin mainitsee Onni Määttänen kirjassaan "Herran sanansaattaja".
Olen joskus 1980-luvulla kuullut myös tuosta The Second Adventist-liikkeestä. Varmasti se pitää paikkansa, koska muistelen, että joku oli tehnyt tutkimuksen asiasta. Se tutkimuspaperi voi olla minulla vieläkin, mutta en tiedä missä. Jos tulee eteen jostakin, annan tietoa.