13-vuotiaana innostuin tähtitieteestä ja sain tietää, että aurinkokunnassamme on tuhansia ns. asteroideja. Valtavan suuria rumia kivenmurikoita, jotka pyörivät tuolla jossain vailla mitään tarkoitusta. Sitten sain tietää, että on myös meteoroideja, joita aina silloin tällöin iskeytyy maahankin aiheuttaen suunnatonta hävitystä.
Siinä meni romuksi koulun uskontotunneilla opittu tarina siitä, miten Jumala loi tämän aurinkokunnan ja sääti kellosepän tarkkuudella jokaisen taivankappaleen omalle paikalleen kiertämään omaa kauniin elliptistä rataansa.
Ja siinä meni romuksi myös Jumala, sillä kuka hullu voisi uskoa sellaiseen Jumalaan, joka kelloa rakentaessaan on niin tumpelo, että kaataa vahingossa koneiston sekaan pussillisen hiekkaa ja soraa. (Vai tekikö Hän sen tahallaan aiheuttaakseen luomakunnalle aina silloin tällöin valtavia kärsimyksiä, kun asteroidi pamahtaa maahan muutaman tuhannen ydinpommin voimalla?)
Siinä meni romuksi koulun uskontotunneilla opittu tarina siitä, miten Jumala loi tämän aurinkokunnan ja sääti kellosepän tarkkuudella jokaisen taivankappaleen omalle paikalleen kiertämään omaa kauniin elliptistä rataansa.
Ja siinä meni romuksi myös Jumala, sillä kuka hullu voisi uskoa sellaiseen Jumalaan, joka kelloa rakentaessaan on niin tumpelo, että kaataa vahingossa koneiston sekaan pussillisen hiekkaa ja soraa. (Vai tekikö Hän sen tahallaan aiheuttaakseen luomakunnalle aina silloin tällöin valtavia kärsimyksiä, kun asteroidi pamahtaa maahan muutaman tuhannen ydinpommin voimalla?)
Vastaukset 21
Vanhimmat
"kun asteroidi pamahtaa maahan muutaman tuhannen ydinpommin voimalla?)"
Milloin asteroidi on muuten pamahtanut maahan tällä voimalla tappaen ihmisiä vieläpä?
Ja sitäpaitsi aurinko ja kuu ovat maasta täydellisen etäisyyden päässä...
"Ja sitäpaitsi aurinko ja kuu ovat maasta täydellisen etäisyyden päässä..."
Määrittele "täydellinen etäisyys".
Auringon ainoa rooli on päivän ja yön eroittajana, välimatkalle on se ja sama, varsinkin kun otamme huomioon sen faktan että kasvit tuottivat hedelmää jo ennen auringon luomista. Näin ainakin mikäli uskomme vuosituhansia vanhoja paimentolaistarinoita tieteen sijaan, ja miksipä emme uskoisi?
Jos aurinko olisi lähempänä, tulisi vähän hiki, ja ihan paistuis, jos kauempana, palelisi ja ihan jäätyisi. Jos kuu ei kulkisi siinä missä se nyt kulkee niin maapallon meret tulvisivat mantereelle, vai mitenkä se oli..?
En muista niin täppitarkkaan mutta oon lukenut vuorovesi-ilmiöstä.. vai mikä se oli..?
"Milloin asteroidi on muuten pamahtanut maahan tällä voimalla tappaen ihmisiä vieläpä?"
Kuten tiedät Lappajärvi on meteorin synnyttämä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lappajärvi_(järvi)
joten kaikki siellä olleet ihmiset ovat silloin kuolleet. Onneksi eivät sattuneet olemaan Aatami ja Eeva.
...että Maapallon kiertorata ei ole täydellinen ympyrä, vaan sen on elliptinen. Eli Maapallo on ajoittain lähempänä aurinkoa ja ajoittain kauempana.
Mistä olet saanut päähäsi että Jumala loi tämän aurinkokunnan "kellosepän tarkkuudella jokaisen taivaankappaleen omalle paikalleen kiertämään omaa kauniin elliptistä rataansa"?!
Sillä MITEN maailma syntyi yksityiskohtaisesti kuvattuna Jumalan sanoista, ei ole merkitystä Raamatun ilmoituksessa. Me näemme vain tuloksen.
Apokryfisissa Raamatun kirjoissa oleviin tarkempiin kuvauksiin sopii myös ylijäämäkappaleet jos käyttää apuna mielikuvitusta. Kuinka paljon apokryfikirjoissa lienee muutenkin tarua ja mielikuvitusta on verrattavissa sinun "kelloseppäjuttuusi". Vain varmimmat kirjoitukset ovat kanonisessa Raamatussa.
Ei ainakaan tähän saakka ole yksikään asteroidi pamahtanut maahan tuhannen ydinpommin voimalla ja aiheuttanut luomakunnalle valtavia kärsimyksiä. Puhumattakaan että aina silloin tällöin.
Joitain pienempiä murikoita on hyvin harvoin pudonnut, mutta ei ole niistä aiheutuneista kärsimyksistä tietoa.
Et ole sattunut huomaamaan että murikoillakin on oma ratansa ja että maapallolla on suojaava ilmakehä.
Toistaiseksi kärsimyksiä aiheuttavat eniten ihmiset toisilleen, joko välillisesti tai välittömästi ja jatkuvasti. Ihmiset ovat keksineet ydinpommit joista olen enempi huolestunut jos eivät lopeta näitä mainittuja touhujaan. Saattaa ilmakehäänkin tulla reikiä.
Jos Jumalan luomistyön tuloksena on tällainen sotku, niin mitä se kertoo Jumalasta?
Kaikki on kaoottista ja jatkuvassa muutoksen tilassa. Mitä tahansa Jumalan suunnitelmissa olikin, niin jossain vaiheessa mopo lähti häneltä käsistä...
Uskovaiset mielellään höpöttävät jotain "katso lintua taivaalla ja näe Jumalan luomistyön kauneus". Mutta tarkemmin katsottuna lintu kamppailee jatkuvasti elämästään. On petoja, syöpäläisiä, tauteja, nälkää, vilua jne. Tämä koneisto on todellakin täynnä hiekkaa, kiviä ja muuta roskaa. Ja näin olisivat asiat, vaikka ihmisiä ei olisi koskaan maan päälle kehittynyt.
"Ei ainakaan tähän saakka ole yksikään asteroidi pamahtanut maahan tuhannen ydinpommin voimalla ja aiheuttanut luomakunnalle valtavia kärsimyksiä."
Kyllä muuten on pamahtanut! Ja useampaan otteeseen.
Viimeksi isompi mälli (ydinpommia vastaava räjähdysvoimaltaan) osui siperiaan 1908.
Isoja kraatereita löytyy kaikilta mantereilta ja planeettamme historiasta löytyy useita äkillisiä joukkotuhoja joissa iso osa kaikista elollisista on hävinnyt. monet lajit kokonaan.
Eiköhän tuota voi jo pitää suurina kärsimyksinä.
Kretuilta kun on näet kokonaan hävinnyt erinäisiä miljardeja maapallon historiasta.
Kretuillehan maapallo on vain 6000 vuotta vanha, eikä sinä aikana ole kai kauhean isoja asteroiditörmäyksiä sattunut.
Ei kretu voi ymmärtää puhetta miljoonia vuosia sitten tapahtuneista joukkotuhoista, koska kretujen korvien välissä on tapahtunut suuri joukkotuho ja kyvyttömyys ymmärtää tuhansia suurempia numeroita. Kretujen oppikirjoissa kaikki tuhatta suuremmat numerot on kielletty saatanallisena eksytyksenä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukkosukupuutto
Raamattu kertoo että Jumala seitsemäntenä päivänä katseli kaikkea luomistyötään ja totesi sen hyväksi. Tästähän me emme tiedä millaista silloin oli, voimme vain kuvitella, sillä sen jälkeen tapahtui jotakin ja joltakin luodulta olennolta karkasikin mopo pahasti, niin että luikki piiloonkin Jumalan kasvojen edestä. Maa kirottiin ihmisen tähden, mutta toivoa on. Luomakunta huokaa "synnytystuskissa" odottaen uuden maailman syntyä, joten hiekat ja kivet vain lisääntyvät. Ne tuskat kovenevat ja tihenevät jatkuvasti ja Jumalan suunnitelmat etenevät.
Meidän näköalamme ovat kovin erilaiset.
Kun asteroidi lähestyy maata, on vaikea syyttää ketään.
Onneksi Raamatussa on kuitenkin sellainen satu, jonka mukaan nainen sotki asiat jo alkumetreillä niin täystotaalisesti, että aurinkokuntakin meni rikki ja tuonne avaruuteen ilmestyi hemmetinmoinen määrä kaikenlaista kivenjärkälettä, jotka irrallaan lentäessään uhkaavat koko ihmiskuntaa tuholla.
Jos asteroidi on tiedemiesten mukaan varmalla törmäyskursilla maahan, niin pelastaako se Jeesus katastrofilta vai ei?
Ainahan te väitätte, että "Jeesus pelastaa", mutta missä on tyypin näytöt?
Jeesuksen pelastustyö kuuluu aivan eri kategoriaan kuin taivaalta tippuvat asteroidit. Hän pelastaa meidät helvetin tuomiolta, ansaitulta rangaistukselta synneistämme Jumalan edessä. Hänen pelastustyönsä, kärsimyksensä meidän takiamme Golgatalla sovitti rangaistuksemme että meillä rauha olisi Jumalan kanssa. Me olemme kaikki syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla ja pelastumme vain Hänen armostaan ja anteeksiannonsa tähden Jeesuksen ansiosta. Tässä on "tyypin näytöt".
Asteroidiuhka sen sijaan koskee koko syntiinlangenneen ihmissuvun saastuttamaa maapalloa, kristittyineen pakanoineen päivineen. Ei Jeesus suojele automaattisesti omiaan onnettomuuksilta, sairauksilta ja kuolemalta. Jumala sallii kaikenlaista tapahtua ja koko tämä "kaaos" on silti Hänen hallinnassaan. Pahaa tapahtuu vielä paljon, mutta sillä on Hänen antamansa rajat. Me voimme rukouksin vaikuttaa Häneen ja olla turvassa.
Emme tiedä millainen maailmankaikkeus oli ennen syntiinlankeemusta ja mistä asteroidit ovat kotoisin. Ovatko ne luomisen jäänteitä, ylijäämäkamaa, tai hajonneiden kaukaisten tähtien kappaleita? Ainakin Maa kirottiin ihmisen tähden "tuottamaan orjantappuroita", eli ihmisen elanto tuli työn alaiseksi ja vaikeaksi. Paratiisi katosi, ilmasto muuttui ja myös luomakunta kärsii ihmisen tähden. Raamattu lupaa uutta taivaallista valtakuntaa missä susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella jne.
Sitä ennen Ilmestyskirjan kuvailemat vitsaukset toteuttavat Jumalan suunnitelman vanhan maailman menoksi.
Siellä kerrotaan tähdestä, maan päälle pudonneesta, joten tiedemiehet ovat oikeassa, jos kuva tulkitaan kirjaimellisesti. Ilmestyskirja vilisee myös vertauskuvia ja on ollut kauan hyvin vaikeasti tulkittava. Nyt se on alkanut avautua.
Kukaan ei tiedä missä vaiheessa Jeesuksen paluu tapahtuu, mutta pelastusta myös vitsauksilta kannattaa rukoilla. "Jokainen joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." lupaa Raamattu. Herralla tarkoitetaan Raamatussa nimenomaan Jeesusta. Muussa nimessä ei ole pelastusta.
armeniaa tai jotain vastaavaa, nii et tota ymmärtääköhän se tota sun suomenkielistä mongerrusta laisinkaan? Vai onko se jesse tai jumala luonu sen suomenkielenkin? Lopuksi haluaisin vielä kysyä, että jutteletko sille jesselle ihan ääneen vai hiljaa mielessäsi?
Todellisuudessa ei ole yhtäkään asiaa, joka tukisi sinun väitteitäsi. Jos minun täytyy valita todellisuuden ja uskon välillä, minä valitsen todellisuuden jokaikinen kerta.
Anteeksi äkkipäisyyteni, olet ihan oikeassa.
Ajattelin ihan pintapuolisesti ja nopeasti näitä viime aikojen katastrofeja sekä suojaavaa ilmakehää. Eikös asteroidien pommitukset ilman ilmakehän suojaa olisikin lähes jatkuvia?
Tunguskan räjähdyksestä olen itsekin lukenut ja ketjussa mainitun Lappajärvenkin tiedän. Kiitos muistutuksista. Kärsimyksistä en ole lukenut mutta tietysti niitä on ollut tuollaisissa tuhoissa.
Lajien joukkotuhosta puhutaan Raamatussakin, Nooan arkin yhteydessä, joskin niitä tietoja suuri osa tiedemiehistä ei noteeraa. Suuresta tulvasta kertovat kyllä muutkin historiankirjat.
Sen kärsimykset ovatkin olleet todella suuret.
Kretuna en tosiaankaan laske maapallon ajaksi miljoonia vuosia. Ei niin ettenkö olisi lukenut näistä asioista muutakin kuin Raamattua. Onpa minulla erään entisen kreationistin kirjoituskin netistä tulostettuna jota olen lukenut vakavasti. Myös muitakin on, esim. Valtaojankin mielipiteen tiedän. Taivun silti nuoren maan kreationistien kirjoituksiin ja tulen niistä enemmän vakuutetuksi. Varmaan uskoni vaikuttaa mielipiteeseeni voimakkaasti.
Eikös vain sinullakin se mihin kirjoitukseen tahdot uskoa?
Silti keräilen vastakkaisiakin mielipiteitä enkä suinkaan pilkatakseni niitä. En sanoisi ihmisten mielipiteitä saatanalliseksi eksytykseksi vaikka se voi niihin vaikuttaakin.
Kyse on vain yksinkertaisesti siitä, että kiistätkö KAIKKI tieteelliset todisteet. Siis kiistätkö kosmologian ja fysiikan ja matematiikan ja historian ja geologian ja biologian ja arkeologian ja paleontologian.
Ne ovat siis KAIKKI väärässä ja niiden tutkimustulokset ovat KAIKKI vääriä, sillä kaikkien niiden mukaan maapallo ei voi olla nuori?
Mitään sellaisia tieteellisiä tutkimustuloksia, jotka kertoisivat maapallon olevan 6000-7000 vuotta vanha, ei ole olemassa. On vain uskonnollisia mielipiteitä, joiden mukaan näin mukamas pitäisi olla.
On se vaan jotenkin niin surkean säälittävää, kun kiistetään umpimähkään kaikki tieteelliset tutkimustulokset omien taikauskoisten näkemysten vuoksi. Juuri sinunkaltaisesi ihmiset polttivat Giordano Brunon elävältä torilla.
Jos sinua oikeasti kiinnostaisi, niin voisit lukea maapallon iästä ja erilaisista ajoitusmenetelmistä esimerkiksi noista alla olevista linkeistä. Mutta eihän sinua kiinnosta, koska olet jo etukäteen päättänyt, ettet koskaan hyväksy yhtäkään noista todisteista (siis tieteellisistä faktoista) ja tarkoista mittauksista, koska tulos on ristiriidassa uskonnollisten näkemystesi kanssa.
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/oldf.html
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/old2f.html
http://www.evoluutio-kreationismi.argumentti.fi/ajoitus metodit_radiohiili_evoluutio.php?id=31
http://www.evoluutio-kreationismi.argumentti.fi/nuoren_maan_kreationismi.php?id=15
http://www.evoluutio-kreationismi.argumentti.fi/kreatio nismin_virheet.php?id=5
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.h tml
että Jeesus pelastaa vain niistä samoista mielikuvitusongelmista, jotka on lueteltu juuri siinä samassa opuksessa kuin ongelman ratkaisijakin.
Jos oikein ymmärsin, niin olit samaa mieltä siitä, että Jeesus ei pistä tikkua ristiin, vaikka asteroidi törmäisi ja tappaisi muutaman miljoonan ihmisen..
Ihmettelen vain, miksi se jesse viitsi ruokkia ne 5.000 ihmistä silloin joskus. Kuolleitahan hekin ovat olleet jo kauan.
Mutta kysyin jessen näyttöjä tehdä jotain todellista. Kuoleman jälkeen voi usko hammasharjaankin pelastaa, jos ne pahat duutsonit siellä sattuvat olemaan hammaspeikkoja:)
Ongelmana erilaisille johtopäätöksille on olettamus, lähtökohta jolla alamme tarkastella tieteellisiä tutkimustuloksia. Sinä oletit että minä kieltäisin kaikki tieteelliset tutkimustulokset. Tai ehkä ymmärsit kirjoitukseni väärin ja tulit väärään tulokseen. En kiellä ainuttakaan tieteellistä tutkimustulosta! Miten voisin kun ne ovat olemassa ja kaikkien nähtävissä tai muutoin havaittavissa? Tyhmää olisi kieltää niitä.
Mutta ihmiset olettavat löydöille ja asioille kuitenkin aina jonkin tietynlaisen alkuperän, uskovaiset tietysti Raamatun perusteella ja ateistit ym omien maailmankatsomustensa perusteella. Linkeissäkin puhuttiin oletuksista ja esim Darwinin "Lajien synty"-kirjassa on runsaasti oletuksia.
Kyse on siitä mihin tutkimustuloksia käytetään todisteina. Useilla tiedemiehillä ennakkoasenne paistaa läpi heidän kirjoituksissaan vaikka tiedemiehellä ei näin saisi olla. Valtaosa tiedemiehistä on ateistisia. Leisolalla ei ole montakaan ymmärtäjää ja enemmistö saa lytättyä hänet joukkovoimallaan.