Tietokirjailija ja evoluutiokriitikko, lääkäri Pekka Reinikainen on tuonut
julkisuuteen tiedon, miten tutkijat vertasivat 800 ihmisen solun mitokondrion
sisällä olevia geenejä. Tutkimus osoitti, että ihmisiä on ollut täällä joitakin
tuhansia vuosia, ja että kaikilla ihmisillä on ollut sama äiti.
Jo aiemmin miehen Y-kromosomin tutkimus on osoittanut, että kaikilla
ihmisillä on sama esi-isä.
Geeniperimän rappeutumista tutkittaessa on voitu laskea taaksepäin,
milloin geenistö oli täydellinen. Täydellinen tilanne oli noin 6000 vuotta
sitten.
Lähde
Ristin Voitto 22/2008
Geeniperimän seuraaminen
Tutustunut
29
1580
Vastaukset
- Reinikaisen Isä
Reinikaisella ei taida olla kaikki mutterit tallella.
- luonnontieteet
sekä todellisuuden, pitkän ajan huolelliset tutkimukset, sekä ihmiselle tyypillisen terveen järjen 10-0.
Brawo !
Mielle yhtymää...
Modernin taiteen näyttelyssä oli eräs erikoinen maalaus. Se sisälsi runsaasti piilotettuja merkityksiä, taulusta oli lukuisia tulkintoja. Jokainen löysi siitä jotain merkillistä. Taiteilijalta kysyttiin, miten maalaus oli syntynyt ja kuka sen teki.
Vastaus oli: "Ei kukaan. Kangas oli lattian suojana. Vähän siihen läikähteli ohimennen maalia ja sitten taas läikähteli vähän lisää maalia, ja lopulta siitä sattui tulemaan aika hieno, sen osan leikkasin talteen ja kehystin."
-evvk-- oletko hölmö
ethän todistanut asiaa miksikään. Näin käy juuri kun juttelee evoluutikoiden kanssa: he eivät voi selittää kantaansa, ja alkavat sanomaan jotain olematonta, asiaan liittymätöntä skeidaa. Jos sinulla ei ole tutkimustuloksia, kuten mitä tämä OP sinulle antoi, niin älä sitten rupea väittelemään, kun sinulta puuttuu todisteet.
- miten paksua
Eikö teitä "kristittyjä" koskaan hävetä tuollainen estoton valehtelu? Vai onko perustettu joku uusi lahko jossa kymmenestä käskystä on tehty lyhennetty yhdeksänkohtainen versio?
11. käsky: Älä valehtele. Tuommonen unohtu moosekselta silloin.. taikka sitten ko. käsky löytyy mustasta raamatusta..
- on se siellä
ravenlored kirjoitti:
11. käsky: Älä valehtele. Tuommonen unohtu moosekselta silloin.. taikka sitten ko. käsky löytyy mustasta raamatusta..
Kreationistit eivät vain tajua että se on jo mainittu kymmenessä käskyssä:
8. Älä lausu väärää todistusta.
Tai ehkä sillä ei ole merkitystä kun se on niitä loppupään käskyjä. Eihän Kent Hovind välittänyt siitä 7. käskystäkään...
- Ristinkantaja
että näitä asioita tuodaan julki. Olen kuullut Reinikaisen suusta tästä asiasta.Tässä juuri on se niin usein evolutionistien leirin suunnasta vaadittu argumentti.
Ei ole nyt syytä piiloutua - evolutionistin - vaan pureskelemaan on nyt ! !
Jumala on luonut Aadamin ja Eevan kuusituhatta vuotta sitten.Dna oli tuolloin täydellinen. Ei ollut synnin turmelusta, ei virhettä viheliäistä, ei kuolemaa kauheaa.- Apo-Calypso
Pelle Reinikainen on samanlainen tietämätön tollo kuin sinäkin. Ero on siinä, että Pelle Reinikainen on epärehellinen valehtelija. Uskon, että sinä olet ainoastaan opettamaton ja tietämätön.
- ei tämä ole ilouutinen
Koko juttu on iso lihava valhe. Totuus on, että mitokondrioiden mutaatioiden avulla on saatu selville milloin kaikkien nykyisten ihmisten viimeinen yhteinen esiäiti eli, mutta se ei ollut 6000 vuotta sitten vaan n. 140 000 vuotta sitten. Lisäksi Y-kromosomien avulla ajoitettu ihmiskunnan viimeinen yhteinen esi-isä eli 90 000 -60 000 vuotta sitten. Toisin sanoen kyse ei ole Raamatun Aatamista ja Eevasta, sillä he eivät ainoastaan eläneet aivan liian kauan sitten sopiakseen nuoren maan kreationismin aikakehykseen vaan myös elivät täysin eri aikana.
Minusta sinun pitäisi iloitsemisen sijaan surra niiden ihmisten puolesta, joiden pitää alentua tällaiseen valehteluun pönkittääkseen uskoaan. Sinä olet aina vaikuttanut rehelliseltä ihmiseltä, enkä haluaisi sinun joutuvan valheiden pauloihin vain siksi että se sopii uskoosi. - valhetta
ei tämä ole ilouutinen kirjoitti:
Koko juttu on iso lihava valhe. Totuus on, että mitokondrioiden mutaatioiden avulla on saatu selville milloin kaikkien nykyisten ihmisten viimeinen yhteinen esiäiti eli, mutta se ei ollut 6000 vuotta sitten vaan n. 140 000 vuotta sitten. Lisäksi Y-kromosomien avulla ajoitettu ihmiskunnan viimeinen yhteinen esi-isä eli 90 000 -60 000 vuotta sitten. Toisin sanoen kyse ei ole Raamatun Aatamista ja Eevasta, sillä he eivät ainoastaan eläneet aivan liian kauan sitten sopiakseen nuoren maan kreationismin aikakehykseen vaan myös elivät täysin eri aikana.
Minusta sinun pitäisi iloitsemisen sijaan surra niiden ihmisten puolesta, joiden pitää alentua tällaiseen valehteluun pönkittääkseen uskoaan. Sinä olet aina vaikuttanut rehelliseltä ihmiseltä, enkä haluaisi sinun joutuvan valheiden pauloihin vain siksi että se sopii uskoosi.140 000 vuotta on aivan tuulesta temmattu määrä,
samoin kuin koko evoluutioteoria.
Halpamaista ihmisten pettämistä.
Jumala loi Aadamin ja Eevan n. 6000 vuotta sitten.
Tämä on fakta.
Ko. geeniperimätutkimus todistaa sen kaikilla tieteeseen
kuuluvillaa argumenteilla.
Ja aamen ja
. - Ristinkantaja
ei tämä ole ilouutinen kirjoitti:
Koko juttu on iso lihava valhe. Totuus on, että mitokondrioiden mutaatioiden avulla on saatu selville milloin kaikkien nykyisten ihmisten viimeinen yhteinen esiäiti eli, mutta se ei ollut 6000 vuotta sitten vaan n. 140 000 vuotta sitten. Lisäksi Y-kromosomien avulla ajoitettu ihmiskunnan viimeinen yhteinen esi-isä eli 90 000 -60 000 vuotta sitten. Toisin sanoen kyse ei ole Raamatun Aatamista ja Eevasta, sillä he eivät ainoastaan eläneet aivan liian kauan sitten sopiakseen nuoren maan kreationismin aikakehykseen vaan myös elivät täysin eri aikana.
Minusta sinun pitäisi iloitsemisen sijaan surra niiden ihmisten puolesta, joiden pitää alentua tällaiseen valehteluun pönkittääkseen uskoaan. Sinä olet aina vaikuttanut rehelliseltä ihmiseltä, enkä haluaisi sinun joutuvan valheiden pauloihin vain siksi että se sopii uskoosi.ja rehellisesti näitä asioita käyn läpi. Minusta vain on tyhmää uskoa miljardeihin vuosiin maailmankaikkeuden historiassa, kun ihan on ymmärrettävää, selkeydessään varsin uskottavaa - oikeaa - nähdä, että IHMISKUNTA ON NUORI(nuorempi kuin yleisesti luulaan) JA ODOTTAA SUURTA MUUTOSTA PIAN TAPAHTUVAKSI ! Jos sinä luulet, että tämä on jotain epätodellista uskoa, niin kehoitan sinua vakavasti pysähtymään erinäisten maailman-ajassamme vaikuttavien asioiden äärellä - ja näkemään, että luomiseen, luomisopin selkeään oikeellisuuteen perustuu KOKO tämän todellisuutemme menneisyys ja tulevaisuus. Tätä se on. Näin yksinkertaista.Näin todellista. Todellisuudessaan turvallista.
- Ristinkantaja
Apo-Calypso kirjoitti:
Pelle Reinikainen on samanlainen tietämätön tollo kuin sinäkin. Ero on siinä, että Pelle Reinikainen on epärehellinen valehtelija. Uskon, että sinä olet ainoastaan opettamaton ja tietämätön.
ole tietämätön.
Richard Dawkins on tietämätön, koska hän ei tiedä, että on olemassa Jumala, joka on luonut universumin.Tuosta pukkaa pahasti tuo negatiivinen ominaisuus.Mutta Dawkisin puolesta voi rukoilla ! Olisikin mahtavaa, kun tuo englantilainen risto tulisi oikeasti uskoon ! - Apo-Calypso
Ristinkantaja kirjoitti:
ja rehellisesti näitä asioita käyn läpi. Minusta vain on tyhmää uskoa miljardeihin vuosiin maailmankaikkeuden historiassa, kun ihan on ymmärrettävää, selkeydessään varsin uskottavaa - oikeaa - nähdä, että IHMISKUNTA ON NUORI(nuorempi kuin yleisesti luulaan) JA ODOTTAA SUURTA MUUTOSTA PIAN TAPAHTUVAKSI ! Jos sinä luulet, että tämä on jotain epätodellista uskoa, niin kehoitan sinua vakavasti pysähtymään erinäisten maailman-ajassamme vaikuttavien asioiden äärellä - ja näkemään, että luomiseen, luomisopin selkeään oikeellisuuteen perustuu KOKO tämän todellisuutemme menneisyys ja tulevaisuus. Tätä se on. Näin yksinkertaista.Näin todellista. Todellisuudessaan turvallista.
Mutta kouluttamaton tollo.
Luomisopilla ja sen kannattajilla ei ole *mitään* tekemistä todellisuuden kanssa ja sen kannattajat joutuvat turvautumaan, osin tietämättömyyttään ja herkkäuskoisuuttaan epärehellisiin huijareihin, kuten Pelle Reinikainen, Kent Hovind ja muut heidän kaltaisensa.
Miksi? Onko teidän *uskonne* niin heikko, että epärehellisyys ja henkinen vetelyys on *ainoa* tapa pönkittää olematonta uskoanne? - Apo-Calypso
Ristinkantaja kirjoitti:
ole tietämätön.
Richard Dawkins on tietämätön, koska hän ei tiedä, että on olemassa Jumala, joka on luonut universumin.Tuosta pukkaa pahasti tuo negatiivinen ominaisuus.Mutta Dawkisin puolesta voi rukoilla ! Olisikin mahtavaa, kun tuo englantilainen risto tulisi oikeasti uskoon !On *mahdollista*, että Pelle Reinikainen *ei* ole tietämätön. Vaihtoehtona on tietenkin se, että hän on epärehellinen Kent Hovindin kaltainen huijarisaarnaaja...
- Ristinkantaja
Apo-Calypso kirjoitti:
Mutta kouluttamaton tollo.
Luomisopilla ja sen kannattajilla ei ole *mitään* tekemistä todellisuuden kanssa ja sen kannattajat joutuvat turvautumaan, osin tietämättömyyttään ja herkkäuskoisuuttaan epärehellisiin huijareihin, kuten Pelle Reinikainen, Kent Hovind ja muut heidän kaltaisensa.
Miksi? Onko teidän *uskonne* niin heikko, että epärehellisyys ja henkinen vetelyys on *ainoa* tapa pönkittää olematonta uskoanne?tolloksi. En ole sitä. Minusta tollous on muualla.Olen aika lukenut ihminen - sitäpaitsi. Älä viitsi tehdä itsestäsi tolloa. ole mieluummin sivistynyt ystävä.
- Apo-Calypso
Ristinkantaja kirjoitti:
tolloksi. En ole sitä. Minusta tollous on muualla.Olen aika lukenut ihminen - sitäpaitsi. Älä viitsi tehdä itsestäsi tolloa. ole mieluummin sivistynyt ystävä.
Totean vain tosiasian, en nimittele.
*Mitään*, mitä olet toistaiseksi kirjoitellut ei ole ollut kytköksissä todellisuuteen.
Voi tietenkin olla, että olet mielenhäiriöinen... - Ristinkantaja
Apo-Calypso kirjoitti:
On *mahdollista*, että Pelle Reinikainen *ei* ole tietämätön. Vaihtoehtona on tietenkin se, että hän on epärehellinen Kent Hovindin kaltainen huijarisaarnaaja...
olemaan tolloilematta ja asiattomasti antamasta ihmisille halventavia nimiä. Jos olet "koulutettu", niin koulutettiinko sinut niin vajaaksi kielellisesti, ettet kykene muuhun kuin nimittelyyn ?
- Ristinkantaja
Apo-Calypso kirjoitti:
Totean vain tosiasian, en nimittele.
*Mitään*, mitä olet toistaiseksi kirjoitellut ei ole ollut kytköksissä todellisuuteen.
Voi tietenkin olla, että olet mielenhäiriöinen...en ole mielenhäiriöinenkään. Tuossakin sinä törmäsit pielukseen.
- mihin aikaskaalaan uskoo
Ristinkantaja kirjoitti:
ja rehellisesti näitä asioita käyn läpi. Minusta vain on tyhmää uskoa miljardeihin vuosiin maailmankaikkeuden historiassa, kun ihan on ymmärrettävää, selkeydessään varsin uskottavaa - oikeaa - nähdä, että IHMISKUNTA ON NUORI(nuorempi kuin yleisesti luulaan) JA ODOTTAA SUURTA MUUTOSTA PIAN TAPAHTUVAKSI ! Jos sinä luulet, että tämä on jotain epätodellista uskoa, niin kehoitan sinua vakavasti pysähtymään erinäisten maailman-ajassamme vaikuttavien asioiden äärellä - ja näkemään, että luomiseen, luomisopin selkeään oikeellisuuteen perustuu KOKO tämän todellisuutemme menneisyys ja tulevaisuus. Tätä se on. Näin yksinkertaista.Näin todellista. Todellisuudessaan turvallista.
Asian ydin on siinä että joko Reinikainen tai Ristin Voitto (tai pahimmassa tapauksessa molemmat) valehtelevat siitä, mitä tiede on saanut selville. On täysin rehellistä ja ymmärrettävää, jos hylkäät tieteen tuloksen, koska se ei sovi Raamatun antamaan aikaväliin. Voit minun puolestani aivan vapaasti uskoa tiedemiesten tutkimustulosten olevan väärässä. Sen sijaan ei ole rehellistä valehdella, että tieteen tulokset olisivat yhtäpitävät Raamatun kanssa, kun ne eivät sitä todellakaan ole.
- ......
valhetta kirjoitti:
140 000 vuotta on aivan tuulesta temmattu määrä,
samoin kuin koko evoluutioteoria.
Halpamaista ihmisten pettämistä.
Jumala loi Aadamin ja Eevan n. 6000 vuotta sitten.
Tämä on fakta.
Ko. geeniperimätutkimus todistaa sen kaikilla tieteeseen
kuuluvillaa argumenteilla.
Ja aamen ja
.Otetaan vielä kertauksena. Tämä on se tutkimus josta Pekkakin puhuu;
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Journey_of_Man:_A_Genetic_Odyssey
Sinun ja Pekan versio 6000 vuotta sitten tapahtuneesta luomisesta on tuulesta temmattu horina. - Anteeksi että ajattelen
"Tässä juuri on se niin usein evolutionistien leirin suunnasta vaadittu argumentti."
Missä on se varsinainen argumentti? Se että profeetta Reinikainen julistaa jonkun asian kritiikittömälle kuulijakunnalleen ei ole mikään argumentti. Mihin Reinikaisen väitteet pohjautuvat? Mitkä ovat havainnot ja mitkä ovat perustelut niistä tehdyille johtopäätöksille? - Ristinmurskaaja
Ristinkantaja kirjoitti:
tolloksi. En ole sitä. Minusta tollous on muualla.Olen aika lukenut ihminen - sitäpaitsi. Älä viitsi tehdä itsestäsi tolloa. ole mieluummin sivistynyt ystävä.
Olet tollo, tyylipuhtaasti. Se, että olet "lukenut" ei tee sinusta vielä sivistynyttä. Käytäntö, tässä tapauksessa kieliasusi ja tekemäsi kielioppivirheet antavat ymmärtää, että lukemisesi on jäänyt raamatun ja harlekiinin tasoisten tekeleiden tasolle. Toiseksi, edustamasi aatesuunta on kaiken rationalisuuden tavoittamattomissa, jollaiseen voi uskoa ainoastaan sivistymätön, aivopesty, elämää pelkäävä maailmanlopunmanaaja.
Ymmärrän kyllä, että kuvittelet pienessä mielessäsi olevasi lähes marttyyri, jota evolutionistit panettelevat, halveksivat, pilkkaavat sekä ylenkatsovat. Mutta, et ole marttyyri. Olet tollo, jota panetellaan (syytä itseäsi), halveksitaan (taas voi katsoa peiliin), pilkataan (itsepähän kerjäät verta nokastasi), sekä ylenkatsotaan (tolloille yleensä käy niin).
Minä en tee sellaisella "ystävällä" mitään, johon en voi luottaa. Ylipäätään ihminen, joka on antanut moraalisen vastuun elämästään mielikuvitushahmolle, ei vain ole luotettava.
Tästä ei kuitenkaan seuraa, että koska et ole ystäväni, olisit vihamieheni. Siihen ei sinulla ole kapasiteettia... (hei, sinullahan on mielikuvitusystävä, eikö se jo kerro tarpeeksi?). Olet vain naivi ja siksi tollo.
Tämä ei ole nimittelyä, vaan puhdasta järkipuhetta, jota et kykene ottamaan vastaan, koska oma psyykkeesi on manipuloitunut lammaspaimenten kirjoittamasta tarukirjasta. Siitä taas syntyy välittömästi johtopäätös, että olet tollo.
Summa summarum: Kukaan ei pakota sinua olemaan tollo. Se on täysin sinusta itsestäsi kiinni.
(Tämä ei tarkoita suinkaan sitä, että jos ajattelet kuin minä, tai edustaisit minun maailmankatsomustani, ei tekisi sinusta tolloa) - Provo Gator
Ristinkantaja kirjoitti:
ole tietämätön.
Richard Dawkins on tietämätön, koska hän ei tiedä, että on olemassa Jumala, joka on luonut universumin.Tuosta pukkaa pahasti tuo negatiivinen ominaisuus.Mutta Dawkisin puolesta voi rukoilla ! Olisikin mahtavaa, kun tuo englantilainen risto tulisi oikeasti uskoon !Montako Dawkinsin kirjaa olet lukenut (loppuun)? Jos olisit perehtynyt asiaan, tietäisit, että Dawkins ei kiellä jumalan olemassaoloa (kuten ei tiedekään), vaan pitää sitä/häntä äärimmäisen epätodennäköisenä.
- missäs on
Apo-Calypso kirjoitti:
Pelle Reinikainen on samanlainen tietämätön tollo kuin sinäkin. Ero on siinä, että Pelle Reinikainen on epärehellinen valehtelija. Uskon, että sinä olet ainoastaan opettamaton ja tietämätön.
todisteet?
- Tutustunut
Apo-Calypso kirjoitti:
Totean vain tosiasian, en nimittele.
*Mitään*, mitä olet toistaiseksi kirjoitellut ei ole ollut kytköksissä todellisuuteen.
Voi tietenkin olla, että olet mielenhäiriöinen...Ihmetellä täytyy tämän palstan kirjoittajien sivistymättömyyden korkeaa tasoa.
On tuotava esiin ihmiskunnan Ainoa merkittävä ja korkeinta sivistystä
sisällään pitävä Totuus:
Jeesus kuoli ristillä sijaisuhrina syntiemme tähden.
Hän Nousi ylös kuoleista. - Jeesus elää!
Hän kuulee rukouksesi, kun huudat Häntä avuksi. -
Ota vastaan Jeesus syntiesi sovittajaksi ja elämäsi Herraksi. Näin
sinusta tulee Jumalan lapsi..., ja vaikeatkin asiat selkiintyvät.
Uskoon tultuasi voit luottaa Luojaasi, että Hän ilmoittaa loputkin
totuutensa, viimeistään silloin, kun olet perillä Hänen edessään.
Siellä saamme kysyä Jeesukselta, miten tämä kaikkia tapahtui.
Siunausta kaikille, joille Taivaan Jumalan siunaus kelpaa!
Katso lisää tästä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com
- .......
Pekka on sitten unohtanut yhden nollan tarinoinnistaan. Tutkimus, johon viitattiin, on varmaankin Spencer Wells ym:n tekemä tutkimus "The Journey of Man: A Genetic Odyssey", vuodelta 2002.
http://press.princeton.edu/chapters/i7442.html
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Journey_of_Man:_A_Genetic_Odyssey
60 000 vuotta sitten Afrikassa on lähtöpaikka. Yhteinen kantaäiti taas löytyy 140 000 vuoden päästä, myös Afrikasta. No ihmisen historiassa yksi nolla sinne tänne, jos luulee meidän universumin olevan 6000 vuotta vanha, menee pieleen kertaluokkaa miljoona. Se onkin jo vähän isompi moka.
Youtubessa oleva potholer54:n "Made easy"-sarja kannattaa oikeasti katsoa, siinä on selkeästi selostettu mitä kaikenlaista tiede on saanut selville. - hullunhauskaa++
Tieteellistä tutkimusta epätieteellisen teorian pohjalta....rappeutumiset yms ovat pelkurikreationistien märkää päiväunta.
Jos on vastaansanomista, tulkaa kumoamaan tunnetut hyvät mutaatiot!!! - missä tutkimus
mitähän tutkimusmetodia käytti, miten keräsi aineiston ja miten asiaa tutkittiin.
helppoa se on heittää hatusta "tutkimus on tehty", mutta ei kyetä antamaan faktaa esille.
Ihan sama kun päättelen, että päätäni särkee - lisäksi mulla on jalassa liian pienet kengät. Päänsärkyni siis johtuu liian pienistä kengistä. LOL LOL LOL!!! Reinikainen on menettänyt uskottavuutensa jo aikoja sitten. Tuossakin on pelkkää valetta ja vääristelyä. Mitokondrio dna.n mukaan kantaäiti on ajoitettu noin 200.000 vuoden taakse, mutta moinen nyanssi ny ei pelle reinikaista haittaa.. kunhan uskontoverit ovat tyytyväisiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti37239559Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s1148056Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos315830Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös214338Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi603764Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta523427Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D742971- 262702
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul182361En suuttunut missään vaiheessa
Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk122184