En oikein ymmärrä, miten hän voi olla Jumala jo ennen kuin oli ollut ihminen, jos kerran isä-Jumalakin oli tullut Jumalaksi elettyään täydellisen elämän jollakin planeetalla?
Oliko Jeesus Jumala ennen syntymäänsä?
Kalle
693153
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Mormoniopin mukaan Jeesus on syntynyt Jumalalle ja Hänen vaimolleen/vaimoilleen ensin henkilapseksi, niin kuin me muutkin maan päällä eläneet tai elävät ihmiset. Mormonismin mukaan Jeesuksessa on vain se ero, että Jumala siitti hänet myös lihallisesti, eli teki Neitsyt Marian raskaaksi omalla lihaluuruumiillaan (joka on samanlainen kuin ihmisen ruumis sillä erotuksella, että siinä vain ei ole lainkaan verta).
Jeesus on siis mormonismin mukaan eri henkilö ja persoona kuin Jumala. Jeesus on Jumalan ainosyntyinen poika lihan mukaan, se erottaa hänet kaikista muista eläneistä ihmisistä. Koska Jeesus oli isänsä puolelta siis Jumalan lapsi suoraan alenevassa polvessa, voidaan Jeesuksesta myös käyttää sanaa Jumala ikään kuin sukunimenomaisesti.
Siinä mielessä Jeesus on myös mormonismin mukaan yhtä Jumalan kanssa, että heillä ei ole koskaan ollut mitään erimielisyyksiä keskenään. Jeesus on ollut täydellisen kuuliainen ja tottelevainen tälle Henki- ja ruumisisälleen, että voidaan katsoa, että he ovat suunnilleen yhtä ja samaa.
Aktiivimormonit korjatkoon, jos oppi on muuttunut sen jälkeen kun itse erosin mormoneista. Näin se ainakin minun jäsenaikanani opetettiin.
Jehova ja tämän maailman Jumala ja Vapahtaja.
Oppi ei ole muuttunut. Näin se sinunkin aikanasi MAP-kirkossa opetettiin.
Jos Jumalaksi voi tulla _ainoastaan_ elämällä täydellinen elämä jollakin planeetalla? Jos Jeesus = VT:n Jehova, ja syntyi maan päälle vasta vuonna nolla, niin jokin tässä yhtälössä kumminkin mättää.
mikään.
"Jos Jumalaksi voi tulla _ainoastaan_ elämällä täydellinen elämä jollakin planeetalla? Jos Jeesus = VT:n Jehova, ja syntyi maan päälle vasta vuonna nolla, niin jokin tässä yhtälössä kumminkin mättää."
Noin ei opeteta missään. Pyhä Henki on myös Jumala eikä Hänkään ole elänyt missään fyysisessä paikassa saavuttaakseen Jumaluuden.
Kun pelastussuunnitelma esitettiin Jumalan henkilapsille taivaassa (aikaisemmassa olotilassa), niin Jeesus (YHWH) oli jo kehittynyt esikoisena tiedossa ja Jumalan valkeudessa täydelliseksi, paitsi että Hänellä ei vielä ollut fyysistä ruumista. Hänet Isä valitsi meille muille, jotka olimme epätäydellisiä Vapahtajaksemme ja sovittajaksemme, koska hän oli ainoa mahdollinen, joka pystyi synnittömään elämään.
Hän loi Isänsä ohjauksessa maailmat, joissa on ihmisiä hankkimassa sen tiedon ja ruumiin joka tarvitaan korotukseen. Jeesuskin saavutti lopullisen täyteyden kun sai ruumiin, jossa nousi kuolleista ja kirkastettiin iankaikkiseksi ruumiilliseksi Jumalaksi. Jossakin aiemmassa ketjussa hämmästeltiin myös sitä kun on opetettu, että Jeesus on myös isämme. Tässä kohdassa viitataan, että opillisesti hän on isämme, mutta Taivaallinen Isämme on iankaikkisesti Henkiemme Isä.
väritetty versio. Tai oudosti painotettu. Tarkoituksena edistää mormonien jumalakäsityksen kammoksumista.
Mutta niinhän aina, toimittajat.
jotka meihin nähden ovat ikään kuin Jumalia, vaikka heillä ei ole fyysistä ruumista eikä ole koskaan ollutkaan? Saako Pyhä Henki joskus myöhemmässä vaiheessa ruumiin, jotta voi kokea inhimillisen elämän, vai onko hän jotenkin muuten täydellistynyt?
kysymykseen, "mistä Pyhä Henki ilmaantui"?
ilmoitettiin siinä vaiheessa kun Kristus nousi taivaaseen ja antoi sen tilalleen johdattamaan ihmisiä kaikkeen totuuteen täällä maanpäälisessä elämässä. Pyhä Henki on Jumaluuden kolmas jäsen eikä hänen kutsumuksestaan ole ilmoitettu enempää. Vanhan liiton aikana YHWH johti kansaansa henkiolentona ja Uuden liiton myötä kun Kristus sai ylösnousemuksen tämä tehtävä siirtyi Pyhälle Hengelle.
Onko Pyhä Henki siis vain yksi Jumalan ja Taivaan Äidin monista henkilapsista kuten Jeesus ja Saatana?
Hänestä ei ole ilmoitettu enempää. Olettaisin, että olisi loogista, että Hän on myös yksi Taivaallisen Isämme henkilapsi siis miespuolinen, joka on kehittynyt henkimaailmassa aikaisemmassa olotilassa Jumaluuden tasolle ja saanut erityistehtävän Jumalten neuvostossa toimia niinkuin pyhissä kirjoituksissa on kerrottu. Pyhien kirjoitusten oppaamme antaa Pyhästä Hengestä seuraavasti tietoa.
PYHÄ HENKI. Katso myös Anteeksiantamaton synti; Ilmoitus; Innoitus; Jumala, jumaluus; Kaste; Kyyhkysen merkki; Lohduttaja; Lupauksen Pyhä Henki; Pyhän Hengen lahja.
Jumaluuden kolmas jäsen (1. Joh. 5:7; OL 20:28). Hän on henkipersoona, jolla ei ole liha- ja luuruumista (OL 130:22). Pyhää Henkeä sanotaan usein Hengeksi tai Jumalan Hengeksi.
Pyhällä Hengellä on tärkeitä tehtäviä pelastussuunnitelmassa: 1) Hän todistaa Isästä ja Pojasta (1. Kor. 12:3; 3. Nefi 28:11; Et. 12:41). 2) Hän ilmoittaa totuuden kaikesta (Joh. 14:26; 16:13; Moroni 10:5; OL 39:6). 3) Hän pyhittää ne, jotka ovat tehneet parannuksen ja ottaneet kasteen (Joh. 3:5; 3. Nefi 27:20; Moos. 6:64–68). 4) Hän on lupauksen Pyhä Henki (OL 76:50–53; 132:7, 18–19, 26).
Pyhän Hengen voima voi tulla ihmisen päälle jo ennen kastetta ja todistaa, että evankeliumi on tosi, mutta oikeus Pyhän Hengen jatkuvaan toveruuteen, kelvollisuuden ehdolla, on lahja, joka voidaan saada ainoastaan Melkisedekin pappeuden haltijan kätten päällepanemisella, valtuudella suoritetun kasteen jälkeen Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon jäseneksi.
Jeesus opetti, että kaikki synnit voidaan antaa anteeksi, paitsi pilkka Pyhää Henkeä vastaan (Matt. 12:31–32; Mark. 3:28–29; Luuk. 12:10; Hepr. 6:4–8; OL 76:34–35).
Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä, Hes. 36:27. Apostolit valtuutettiin kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä, Matt. 28:19. Pyhä Henki opettaa teille kaiken, Joh. 14:26. Ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina, 2. Piet. 1:21. Henki johdatti Nefiä, 1. Nefi 4:6. Jumalan salaisuudet paljastetaan Pyhän Hengen voimalla, 1. Nefi 10:17–19. Pyhä Henki osoittaa teille kaiken, mitä teidän tulee tehdä, 2. Nefi 32:5. Pyhän Hengen voimalla te voitte tietää totuuden kaikesta, Moroni 10:5. Minä puhun sinulle sinun mielessäsi ja sinun sydämessäsi Pyhän Hengen kautta, OL 8:2. Henki johdattaa tekemään hyvää, OL 11:12. Pyhä Henki tietää kaiken, OL 35:19. Pyhä Henki opettaa rauhaa tuovia valtakunnan asioita, OL 36:2 (OL 39:6). Ellette saa Henkeä, teidän ei tule opettaa, OL 42:14. Pyhä Henki todistaa Isästä ja Pojasta, OL 42:17 (1. Kor. 12:3; 3. Nefi 11:32, 35–36). Pyhä Henki antaa toisten tietää, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika, OL 46:13. Mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on pyhä kirjoitus, OL 68:4. Pyhä Henki vuodatetaan, niin että hän todistaa kaikesta, mitä te sanotte, OL 100:8. Pyhä Henki on kumppanisi alati, OL 121:45–46.
mr. Pyhä Hengen pilkkaaminen on pahempi juttu, kuin Jumalan ja Jeesuksen? Mistähän se johtuu, jos kyseessä on vain poloinen Taivaallisen Isän henkilapsi?
Kun tuota tieto-listaasi lukee, niin huomaa tosiaan Pyhä Hengen olevan aika poika tekemään yhtä ja toista. Onkohan hän enää niin yksimielinen Jumalan ja Jeesuksen kanssa, kuin olet luullut?
Ei tarkoita niinkään pilkkaa jotain persoonaa kohtaan, vaan kun ihminen on saanut Pyhän Hengen todistuksen totuudesta, niin siinä Henki Puhuu Hengelle ja se on vakuuttavampi todistus kuin mikään muu. Iankaikkinen Henki puhuu ihmisen iankaikkiselle hengelle. Jos ihminen kieltää tämän todistuksen on se sama kuin kieltäisi, että aurinko paistaa, vaikka se paistaa. Se tarkoittaa todellista kapinaa Jumaluutta vastaan ja vastaa sitä mitä Lusifer ja hänen seuraajansa teki aikaisemmassa olotilassa ja mitä Kain teki tietoisesti surmatessaan veljensä Abelin.
Jos Tode et vielä tiedä, niin kerrottakoon sinulle, että suurin ja tärkein persoona Jumaluudessa on Taivaallinen Isä. Toiseksi tulee Jeesus Kristus ja koömantena on Pyhä Henki. Kuitenkin totuuden selvillesaaminen tapahtuu Pyhän Hengen todistuksen kautta. Pyhä Henki johtaa meitä ja kertoo meille Taivaallisen Isämme ja Jeesuksen Kristuksen tahdon. Meidät on annettu Jeesuksen johtoon ja hän nimenomaan sanoi lähettävänsä Pyhän Hengen. Ylösnoussut Jumala ei voi asua meissä samalla lailla kuin henkenä oleva Pyhä Henki. Lisäksi meille on annettu ns. Pyhän Hengen lahjat. Niiden kautta ihminen voi tehdä monia voimallisia tekoja. Olen itse tuntenut usein hyvin voimakkaana tuon Hengen vaikutuksen. Siinä on todella voimaa. Se on sanoinkuvaamattoman ihana tunne ja olotila kun Henki vaikuttaa meissä.
Ei siis kannata liittyä mormoneihin ja saada mormonien "Pyhän Hengen" todistusta, jos kerran sen jälkeen alkaminen ajatella omilla aivoillaan ja mormonismin "totuuden" kieltäminen johtaa noin kamaliin seurauksiin.
Mustaihoisen naiminen sentään on edes verisovituksella sovitettavissa.
>>Jos Jumalaksi voi tulla _ainoastaan_ elämällä täydellinen elämä jollakin planeetalla? Jos Jeesus = VT:n Jehova, ja syntyi maan päälle vasta vuonna nolla, niin jokin tässä yhtälössä kumminkin mättää.
Kirjoitat:
"Pyhä Henki ilmoitettiin siinä vaiheessa kun Kristus nousi taivaaseen..."
Mormoniopin mukaan Pyhä Henki (holy ghost)
ilmoitteli jo ennen Jeesuksen aikaa johtajille.
OL 20:26
eivät ainoastaan ne tulisi saamaan iankaikkista elämää, jotka uskoivat hanen lihaan tulemisensa jälkeen, mikä tapahtui aikojen keskipäivänä, vaan myös kaikki ne, jotka elivät ennen hänen tulemistaan, aikojen alusta asti, ja uskoivat Pyhän Hengen lahjan johtamina puhuneiden pyhäin profeettain sanoihin, profeettain, jotka vakaasti todistivat hänestä kaikessa,
On merkillistä, että nimität Pyhää Henkeä iankaikkiseksi hengeksi, muttet silti hyväksy häntä Jumalan hengeksi.
Minä tiedän Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen olevan yhden ja ainoan Jumalan. Juuri siksi Pyhän Hengen lahjat ovat Jumalan lahjoja ja Pyhän Hengen voimateot Jumalan tekoja.
Kirjoitat:
"PYHÄ HENKI. Katso myös Anteeksiantamaton synti; Ilmoitus; Innoitus; Jumala, jumaluus; Kaste; Kyyhkysen merkki; Lohduttaja; Lupauksen Pyhä Henki; Pyhän Hengen lahja. "
Sekoitatko mormoniopin pyhät henget?
Holy Ghost- henki ei voi olla monessa paikassa samaan aikaan. (Pelastuksen oppeja osa 1. s.47)
ns. lupauksen pyhä hengellä on siksi tarkoitettava mormoniopin toista pyhää henkeä; holy spirit-henkeä.
OL 88:3
"Sen tähden minä lähetän nyt teille toisen Puolustajan, teille, ystävilleni, asumaan teidän sydämessänne, lupauksen Pyhän Hengen, mikä toinen Puolustaja on sama, jonka lupasin
opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa"
Pyhä Henki (Holy Ghost) ei voisi asua kaikkien mormonien sydämmessä.
ks myös. OL 130:23
Kirjoitat:
"Pyhän Hengen voima voi tulla ihmisen päälle jo ennen kastetta ja todistaa, että evankeliumi on tosi, mutta oikeus Pyhän Hengen jatkuvaan toveruuteen, kelvollisuuden ehdolla, on lahja, joka voidaan saada ainoastaan Melkisedekin pappeuden haltijan kätten päällepanemisella, valtuudella suoritetun kasteen jälkeen Jeesuksen Kristuksen tosi kirkon jäseneksi. "
Mormoniopin mukaan Holy Ghost-hengen lahja saadaan vasta kasteen jälkeen ja pitämällä kaikki mormonismin käskyt kvalifioituu saamaan oikeuden tämän hengen toveruudelle eli oikeuden saada ilmoitusta ja innoitusta tältä hengeltä.
Vain mormoniprofeetta saa ilmoitusta tältä koko mormonikirkkoa koskien.
Holy Spirit-henki sen sijaan voi todistaa mormonismin totuudesta käännytettävälle.
Pelastuksen oppeja osa 1. s. 57, 59
Mormonismin pyhiä henkiä ei pidä sekoittaa toisiinsa!
Kirjoitat:
"Hänestä ei ole ilmoitettu enempää. Olettaisin, että olisi loogista, että Hän on myös yksi Taivaallisen Isämme henkilapsi siis miespuolinen, joka on kehittynyt henkimaailmassa aikaisemmassa olotilassa Jumaluuden tasolle ja saanut erityistehtävän Jumalten neuvostossa toimia niinkuin pyhissä kirjoituksissa on kerrottu. "
Mormoniopin mukaan Holy Ghost-henki on miespuolinen. (Kummia tekoja ja ihmeitä s. 117 )
Sitä sen sijaan ei ole ilmoitettu, miksi tällä ei ole liha-luu ruumista. Jumaluuden saavuttaminen nimittäin edellyttää mormoniopissa kuolevaisuutta ja kuuliasuutta mormonismin laeille ja periaatteille.
En ole varma mihin mormoniopin kohtaan perustuu se väite, että Holy ghost-henki olisi isä-jumalan(elohim) henkilapsi.
Pyhä Henki on henki.Jumalaon kuori ja Jeeus on sekaikki yhdessä... sitä kai Todekin koettaa sanoa!
Tai ehkä olen tavallista tyhmempi...
No aion vielä lukea lisää niitä mormonien kirjoituksia. Saa nähdä sitten aukeaako vai pysynkö protestanttisessa kristinuskossa.
Hauskaa juhannusta kaikille joka tapauksessa!
haluaakin.
Pyhästä Hengestä käytetään useimmiten englannissa ilmausta Holy Ghost. Hän on jumaluuden kolmas jäsen Jumalan ja Kristuksen ohella. Joskus Hänestä käytetään myös nimitystä Holy Spirit of Promise tai Holy Spirit of the Lord.
Yksinään sana Spirit tarkoittaa henkeä. Ihmisellä on kuolematon henki, kuoleman jälkeen menemme henkimaailmaan, ja lisäksi on olemassa pahoja henkiä.
Iran On sekoittaa joko tietämättömyyttään tai tahallaan käsitteet Holy Ghost (tai Holy Spirit of Lord) sekä toisen asian, Light of Christ eli Kristuksen valo. "Kristuksen valoa ei pidä sekoittaa Pyhään henkeen. Kristuksen valo ei ole henkilö, vaan se on vaikutus, joka tulee Jumalalta ja valmistaa ihmistä ottamaan vastaan Pyhän Hengen. Se on hyvään vaikuttava voima kaikkien ihmisten elämässä. Yksi Kristuksen valon ilmenemismuoto on omatunto, joka auttaa ihmistä valitsemaan oikean ja väärän välillä."
Jokaisella ihmisellä on siis tämä Kristuksen valo, joka ohjaa heitä hyvään. Ihminen voi myös pyytää, että Pyhä Henki opastaisi häntä. Kun ihminen on kastettu, hän saa Pyhän hengen lahjan, eli tämä jumaluuden jäsen on siitä lähtien aina hänen kanssansa auttamassa, lohduttamassa, neuvomassa ja opastamassa. Minäkin olen saanut tuntea Pyhän Hengen vaikutusta elämässäni.
Et ole tavallista tyhmempi, vaan olet perimmäisten kysymysten äärellä. Niiden ymmärtämiseen tarvitaan Jumalan viisautta, jota voi saada Pyhän Hengen avulla. Ihmismieli ei riitä niiden selvittämiseen.
Oikein hyvää juhannusta sinullekin!
Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]
Monelle tuottaa näköjään vaikeuksia ymmärtää jumala -sanan merkitys eri yhteyksissä. Olemme kaikki jumalia, koska olemme taivaallisen Isämme henkilapsia.
Kukin jumaluuden jäsen on Jumala isolla kirjoitettuna. Kristus on Jumala aivan kuten tässä sanotaan:
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Sana, Kristus, loi kaiken meitä koskevan Isän käskyn ja suunnitelman mukaan. Hän teki kaikessa Isänsä tahdon ollen siis Isälle alisteinen. Isä on antanut Pojalleen vallan meihin nähden.
Kristus on myös Isä, koska voimme syntyä uudesti hänen sovituksensa ansiosta. Hän on myös Isä siinä mielessä, että kaikki on luotu hänen kauttaan. - Sanoilla on usein vertauskuvallisia merkityksiä.
Pyhä Henki. Hän on myös Isä, samoin Hän on myös Poika, Jeesus. Aivan kuten Jumalanhullu alempana kirjoittaa, Jumala esiintyy kolmessa olomuodossa.
kolmessa "olomuodossa", mutta nuo kolme ovat kukin itsenäisiä persoonia ja olentoja. Johanneksen evankeliumin alusta ilmenee selvästi, että Jumala, Isä, ja Sana, Kristus, ovat eri olentoja ja että molemmat ovat Jumalia. He ovat lisäksi yhdessä jumaluus, jota sanotaan yhdessä Pyhän Hengen kanssa joskus myös yhdeksi Jumalaksi, mutta vain heidän yksimielisyytensä vuoksi:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
joista yksi olomuoto tietää toista enemmän, on toiselle alisteinen, on toisen isä tai toisen poika jne, luovuttaa vallan toiselle? Miksi tämä Jumala on kolme eritasoista, alkuperältään ja mahdollisuuksiltaan erilaista osiota?
Hän voisi kohdata ihmisen kaikkia maailmanaikoina vuosituhansista, kulttuureista, kielistä riippumatta.
"ihmisen kaikkia maailmanaikoina vuosituhansista, kulttuureista, kielistä riippumatta." jakaantumatta osiksi.Miten henki jakaantuu tosilleen alisteisiksi hengiksi joista joku tietää enemmän kuin toinen, toinen rukoilee toista, mutta ovat edelleen yksi ja sama? Polyteismiä ei sitten oikeastaan olekaan, jos yksi ja sama jumalhenki vain jakaantuu eriarvoisiin henkiin, jotka toimittelevat eri asioita. Monoteismin itu on siinä että yksi kaikkivaltias kykenee tekemään kaiken, jos ei kykene, silloin uskonnossa on erilaisia apujumalia mutta ei kaikkivaltiutta millään sen jumalista .
Mormonioppiin on omaksuttu 1600-luvun raamatunkäännöksessä oleva Holy Ghost ja myöhäisempi käännös Holy Spirit, erillisinä asioina ja opillisesti eri asioita tarkoittavina henkinä, koska molemmat muodot ovat käytössä mormonien omissa pyhissä kirjoituksissa.
Oppi on seuraava:
Holy Ghost
- ruumis(henkiruumis) pelastuksen oppeja osa 1 s. 47
- persoona (henkipersoona) OL 130:22
- sukupuoli(mies) Kummia tekoja ja ihmeitä s. 117
- persoonana paikallisesti rajoitettu, ihmisen muotoinen, Kummia tekoja ja ihmeitä s. 119
- koko ja ulottuvuudet, ei täytä ääretöntä avaruutta eikä voi olla henkilökohtaisesti läsnä kaikkialla samaan aikaan, Pelastuksen oppeja, Osa 1 s. 47
Holy Spirit
- ei ruumista
- persoonaton
- ei kokoa ja ulottuvuutta
- täyttää äärettömän avaruuden
- on läsnä kaikkialla
Pelastuksen oppeja osa 1 s. 57,59
Vielä muutama kymmenvuotta sitten mormonit pitivät ns. korrelaatiokokouksia, jossa mormonioppi pyrittiin pitämään jäsenten omista tulkinoista puhtaana ja näin turvata mormoniprofeetan ja muiden johtajien yksinoikeus mormoniopin puhetorvena.
Nykyisin mormonismin dogmatiikka vaikuttaa toissijaiselta. Esimerkiksi edesmennyttä mormoniprofeettaa arvostettiin muistopuheissa enemmän temppelien rakennuttajana kuin ilmoitusta antavana profeettana.
Kristityt pitävät tietenkin näitä samana asiana eikä raamatussa esiinny kahta erillistä Pyhää Henkeä. kreik. Pneuma
Voin selventää lisää jos on tarvetta.
Aikamoista spakettia tuo mormonioppi vaikutta olevan. Kun yhdestä päästä luulee saavansa vähän kiinni, niin kaikki luiskahtaakin taas lautaselle. Mahtaako siihen kannattaa panna aikaansa. Sinä tunnut perehtyneen siihen, oletko joku ammattilainen vai vain yksityisesti kiinnostunut?
Eipä kestä...
Näinhän se on, mutta sellaisena se on hyväksyttävä. Hölynpölystä on mahdotonta saada tolkkua. Jokaisen on kuitenkin itse päätettävä kuinka paljon aikaansa käyttää sen tutkimiseen.
Omat tietoni mormonismistä perustuvat kokemuksiini ja harrastuneisuuteni.
Tässä on ote mormonien pyhästä kirjasta.
OL 93:26-36
"...Totuuden Henki on Jumalasta. Minä olen totuuden Henki, ja Johannes todisti minusta sanoen: Hän sai totuuden täyteyden, kaiken totuuden täyteyden;
eikä kukaan saa täyteyttä pitämättä hänen käskyjään.
Se, joka pitää hänen käskynsä, saa totuutta ja valkeutta kunnes hänet kirkastetaan totuudessa, ja hän tietää kaiken.
Ihminen oli myös alussa Jumalan tykönä. Älyä eli totuuden valkeutta ei ole luotu eikä tehty eikä sitä voida luoda.
Kaikki totuus on riippumatonta siinä vaikutuspiirissä, mihin Jumala on asettanut sen itsenäisesti toimimaan, samoin on kaikki äly; muuten ei ole mitään olemassaoloa.
Katso, tässä on ihmisen vapaa tahto ja tässä on ihmisen tuomio, koska se, mikä oli alusta asti, on selvästi ilmoitettu heille, eivätkä he ota vastaan valkeutta.
Ja jokainen ihminen, jonka henki ei ota vastaan valkeutta, on tuomion alainen.
Sillä ihminen on henki. Elementit ovat ikuiset, ja henki ja elementti erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat ilon täyteyden;
ja kun he ovat erossa, ihminen ei voi saada ilon täyteyttä.
Elementit ovat Jumalan maja, ihminen on Jumalan maja, temppeli, ja sen temppelin, joka turmellaan, Jumala on hävittävä.
Jumalan kirkkaus on äly eli toisin sanoen valkeus ja totuus."
http://www.mormonismi.net/lk/lk093.html
Tämä heppu joka esittää tietävänsä kaikki mormoni opista on hajulla mutta ei hallitse kokonaisuuksia. On vähän hukassa ja sekoittaa asioita. Kehotan sinua kääntymään oikeiden ihmisten puoleen joka tietää mistä puhutaan kuten nimimerkki ''vai_niin'' on perillä mormoniopista. Näillä palstoilla esiintyy henkilöitä jotka luulevat tietävänsä asioita mutta ne jotka todella tietävät opin yksityiskohdat pystyvät huomaamaan harhautusyritykset. Joten jos haluat tietoa niin mene suoraan lähteelle älä kuluta aikaasi välittäjien kanssa jotka sekoittavat todellista oppia. Tähän viestiin tulee varmasti ''vastahyökkäys'' paluupostilla. Jos etsit totuutta niin tunnistat sen sitten aikanaan mutta ei kannata tukeutua lainavaloon ja muihin ihmisiin.
Jos etsin vastauksia niin Taivaan Isä antaa niitä sinulle jos osaat kysyä vilpittömin mielin ja uskossa. Vilpitön mieli tarkoittaa sitä, että kun saat vastaukset rukouksiisi niin olet valmis toimimaan myös sen mukaan oli vastaus mikä tahansa, etkä vain kokeile 'jos / ehkä' ajatuksella. Good Luck totuuden etsimisessä jos olet vilpittömästi sitä hakemassa.
Jos itse olet mormoni, osaat varmasti kertoa.
"Holy Spirit
- ei ruumista
- persoonaton
- ei kokoa ja ulottuvuutta
- täyttää äärettömän avaruuden
- on läsnä kaikkialla
Pelastuksen oppeja osa 1 s. 57,59 "
Noissa kohdissa ei käytetä sanaa Holy Spirit. Siinä opetetaan vain mikä ero on Pyhällä Hengellä joka on persoona ja mikä ero on Kristuksen valkeudella jota kutsutaan myös Herran Hengeksi. Se ei ole persoona vaan meissä vaikuttava ominaisuus kuten oma tunto. Se valaisee meitä niinkuin aurinko valaisee maata.
Kun ei kannata hukata energiaa johonkin mistä ei synny mitään hyvää. Jos et ymmärrä ja vaikuttimesi ovat mitä ovat niin minun ei kannata kuluttaa aikaani. Kuten totesin niin mene tiedon lähteelle ja ota selvää itse se on ainoa keino todellisen tiedon hankkimisessa eikä tukeutua toisten ''välittäjien '' tulkintojen varaan. Olen tehnyt niin ja huomasin kuinka ihmiset vääristelevät tietoa omien vaikuttimiensa mukaan. Eli mikä on sinun vaikutin kirjoittaa ja tulkita mormonioppia näillä palstoilla kun jokainen joka tuntee opin huomaa, että sitä vääristellään sen mukaan mikä on ihmisten vaikutin.
Onko sinun vaikutin olla tehosekoittaja joka haluaa estää todellisen tiedon välityksen ihmisille jotka haluavat tietää vai oletko ymmärtänyt väärin opin ja haluat kertoa nyt kaikille mikä on todellinen totuus. Sen voin sanoa, että mitään salaisuuksia ei Mormoniopissa ole. Kaikki eivät vain ymmärrä kaikkia asioita heti. Kuten lapselle annetaan ensiksi maitoa ja sitten siirrytään kiinteään ruokaan askel askeleelta enne kuin heitetään pihvit pöytään.
Sama logiikka koskee evankeliumia. Jos on aloittelijaniin silloin pysytään perusteissa ja kun ne hallitaan niin sitten siirrytään seuraavaan vaiheeseen.
Kirkon suuri vastustus on jo hyvä merkki siitä, että totuus etenee samassa suhteessa kuin vastustus kasvaa. Miksi järkevät ihmiset liittyvät kirkkoon jos kaikki on huuhaata??? kysy sitä itseltäsi. Miksi se nostaa suuren vastuksen aina aika ajoin ??
Eli Pyhä Henki on aina todistanut totuudesta.
En nyt muista kohtaa UT:ssa jossa viitataan siihen että kyllä VT:n aikaan PH oli ja vaikutti.
Ja lomalla ei viitsi paljoa vaivata päätään, kun konettakana ei tule käytettyä paljoakaan.
Aika hyvin ja vielä paremminkin mormoniopit kun suurin osa meistä.
Ainakin meikä luottaa IRanonin tekstein pääsäntöisesti, vaikka ei kaikki olekkaan aina kohdallaan, niin ei sitä voi noin vaan jotakin diskreditoida.
Ohhoh, noin vainoharhaisia en olisi uskonut mormonien olevan. Eikö tällä palstalla saakaan kysyä mitään kun heti hyökätään niskaan tuolla lailla?
Käsittääkseni Zappax on itse mormoni ja hän tuntuu hyväksyvän IRanonin selitykset ainakin yleensä. Mutta Zappax ei ehkä olekaan itse vainoharhainen? Siinäkö ero?
Alkuperäinen vastaukseni koski sinun esittämiäsi kohtia mormonien pyhistä kirjoista koskien Pyhää Henkeä(holy ghost). Olisin toivonut että vastaat niihin kysymyksiin joita siinä esitin.
Kiitos että vastasit minulle kuitenkin tässä. Toivon että voimme tässä käydä ajatustenvaihtoa koskien mormoniopin Pyhää Henkeä.
Ensiksi yritän selvittää tämän sinua askarruttavan kohdan, mitä tarkoitan holy spirit ja holy ghost-hengillä.
Holy Spirit ja Holy Ghost- hengillä tarkoitetaan eri asioita mormoniopissa. Kuten kirjoitit näitä henkiä nimitetään joskus eri nimillä. Holy Spirit henkeä kutsutaan esim. Jeesuksen Kristuksen Hengeksi. OL 84:46, 88:12,13, 93:2
Kuten varmasti olet lukenut Pelastuksen opeista, ettei näitä henkiä pidä sekoittaa toisiinsa.
Kirjan toimittaja kirjoittaa myös omassa kirjassaan. "saavuttaakseen vakaan evankeliumin ymmärryksen tulee totuuden etsijän ratkaista jokaisessa kirjoituksen kohdassa mitä tarkoitetaan sanoilla Henki, Pyhä Henki, Herran henki, Jumalan Henki, Totuuden Henki"
Koska mormonismin alkukieli on englanti, kirjoitan lainaukset alkukielellä. Voin auttaa sinua niiden kääntämisessä, jos on tarvitset apua.
Eli " To gain a sound gospel understanding, the truth seeker must determine in each scriptural passage what is meant by such titles as Spirit, Holy Spirit, Spirit of the Lord, Spirit of God, Spirit of truth" (Mormon Doctrine, p. 752)."
Aaronin pappeuden oppimateriaalissa tämä seikka, eri kohtien merkityksestä suhteessa siihen mitä sanoja käytetään, käy selkeästi ilmi.
Explain that in the scriptures, the prophets often use the words Holy Ghost, Holy Spirit, Spirit, Spirit of Truth, Spirit of the Lord, and Holy Spirit of Promise interchangeably. Sometimes these phrases are used to refer to the person of the Holy Ghost; other times they are used to refer to his power or influence. Only a careful reading of the passage in which the phrase is used will indicate which meaning is intended.
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=ba805f74db46c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=d98da41f6cc20110VgnVCM100000176f620a____&hideNav=1
Eli eri termejä käytetään kirjoituksissa usein vaihtokelpoisina, vaikka teologinen merkitys näillä on eri.
Sympaattinen mormoniapostoli Packer kirjoittaakin:
” And the Light of Christ is also described in the scriptures as “the Spirit of Jesus Christ” (D&C 84:45), “the Spirit of the Lord” (2 Cor. 3:18; see also Mosiah 25:24), “the Spirit of truth” (D&C 93:26), “the light of truth” (D&C 88:6), “the Spirit of God” (D&C 46:17), and “the Holy Spirit” (D&C 45:57). Some of these terms are also used to refer to the Holy Ghost.”
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=50a4d326b221c010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
Oleellinen ero kuitenkin mm. on siinä, ettei Holy Ghost ole kaikkialla läsnä.
Mormoniteologi ja profeetta Joseph F Smith sanoikin:
"It is not the Holy Ghost who in person lighteth every man who is born into the world, but it is the light of Christ, the Spirit of truth, which proceeds from the source of intelligence, which permeates all nature, which lighteth every man and fills the immensity of space. You may call it the Spirit of God, you may call it the influence of God's intelligence, you may call it the substance of his power; no matter what it is called, it is the spirit of intelligence that permeates the universe and gives to the spirits of men understanding,...."
Tässä siis viitataan Holy Spirit-henkeen, jota voidaan kutsua Jumalan hengeksi, Jumalan älyn vaikutukseksi, Jumalan voiman olemukseksi...
Kirkon lehdessä kirjoitetaan:
The Holy Spirit, or Spirit of God, both of which terms are sometimes used interchangeably with the Holy Ghost, is the influence of Deity, the light of Christ, or of Truth, which proceeds forth from the presence of God to fill the immensity of space, and to quicken the understanding of men. (Doc. and Cov., Sec. 88:6-13.) Improvement Era 1909 Vol. XII. March 1909. No. 5
Pähkinänkuoressa em. asiat:
- Holy Spirit ja Holy Ghost- henkiä ei pidä sekoittaa toisiinsa.
- Eri termejä käytetään usein kirjoituksissa sekaisin.
- Näiden merkitys on ratkaistava jokaisessa kirjoituksen kohdassa erikseen, mitä sillä siinä tarkoitetaan.
- Holy Ghost-henki ei ole kaikkialla läsnä.
Kun aikoinaan keskustellessani erään mormonilähetyssaarnaajan kanssa sanoin käyttäväni Pyhästä Hengestä mieluummin sanaa Holy Spirit kuin Holy Ghost, sanoi tämä lähetyssaarnaajan näiden termien tarkoittavan keskenään eri asioita.
Minusta ghost-termi nykyenglannissa vastaa kummitusta ja spirit-termi on kuvaavampi puhuttaessa hengestä. Mormonismistä puhuttaessa on oltava tarkempi käsitteistä, koska niillä on keskenään eri merkitys.
Oleellinen ero mormonien ajatusmaailmassa kuitenkin on siinä, että Pyhällä Hengellä he tarkoitettavat vastaavanlaista henkeä ja henkipersoonaa, joka mormoniopin mukaan sijaitsee jokaisen ihmisen ruumissa.
Toivoakseni olen nyt selvittänyt mitä opilla tässä tarkoitetaan ja voimme siirtyä eteenpäin.
Kirjoitit ylempänä:
"PYHÄ HENKI. Katso myös Anteeksiantamaton synti; Ilmoitus; Innoitus; Jumala, jumaluus; Kaste; Kyyhkysen merkki; Lohduttaja; Lupauksen Pyhä Henki; Pyhän Hengen lahja. "
Muutama kysymys sinulle Unski:
1. Mitä henkeä sinun mielestäsi tarkoitetaan OL 88:3-5
- mikä henki on lupauksen pyhä henki?
- mikä henki (tässä) on toinen puolustaja/lohduttaja? vrt. Joh 14:16 ja 26
- miten henki voi asua kaikissa mormoneissa?
2. Voiko Holy Ghost ottaa kyyhkysen muodon? vrt. antamani linkki ja myös OL 93:15
3. Miten on mahdollista Holy Ghost on kehittynyt jumaluuteen ilman ruumista ja kuolevaisuutta?
4. Mihin mormoniopin kohtaan perustuu käsityksesi siitä, että Holy Ghost on Elohim-jumalan henkilapsi?
käsitteitä.
Englanninkielisessä Raamatussa esiintyvät ilmaukset Holy Ghost ja Holy Spirit samanmerkityksisinä, tarkoittaen jumaluuden kolmatta jäsentä, Pyhää Henkeä. Ilmaus Holy Ghost on paljon yleisempi. Hänestä käytetään joissakin kohdissa myös nimityksiä Spirit of God, Spirit of the Lord, Comforter ja Spirit. Pyhän Hengen lahjan eli tämän jumaluuden kolmannen jäsenen toveruuden saa kasteen jälkeen pappeuden toimituksena.
Ilmiö, johon sekoitat sen, on ns. Kristuksen valkeus, joka on persoonaton ja joka valaisee myös sinua.
Olet selvästikin nähnyt paljon vaivaa kehitelläksesi omia selityksiäsi ja perustellaksesi niitä mm. sanastollisilla seikoilla. Perustelusi ovat kuitenkin kestämättömiä. Sinun kannattaakin tutkia Pyhän hengen ja Kristuksen valkeuden (Hengen) välisiä eroja mieluummin vertailemalla niiden tehtäviä ja vaikutusalaa sekä sitä, mitä Raamatussa niistä kerrotaan.
Jaa-a
tarkoitatko esim. ao. kohtaa??
1. Piet.
1:10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
1:12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
tai
2 Tim.
3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Kiitos lämpimistä sanoistasi tuossa viereisessä kohdassa. Mormonismiä ja kristillisyyttä ei mielestäni kuitenkaan pitäisi sekoittaa toisiinsa.
Hyvää kesää sinulle!
mutta kai se hävisi bittiavaruuteen. Yritetään uudestaan kysyit:
Muutama kysymys sinulle Unski:
"1. Mitä henkeä sinun mielestäsi tarkoitetaan OL 88:3-5
- mikä henki on lupauksen pyhä henki?
- mikä henki (tässä) on toinen puolustaja/lohduttaja? vrt. Joh 14:16 ja 26
- miten henki voi asua kaikissa mormoneissa?"
1. OL 88:3-4 tarkoittaa mielestäni Jumaluuden kolmatta persoonaa siis Holy Ghost. Jakeissa 5-7 taas mielestäni puhutaan Kristuksen valkeudesta.
-Lupauksen Pyhä Henki on Juuri edellämainittu Pyhä Henki, joka saadaan kätten päällepanemisen kautta kun kastettu jäsen konfirmoidaan kirkon jäseneksi
-Hän on juuri tuo toinen puolustaja ja lohduttaja. Ensimmäinen on Kristus. Kun Hän astui ylösnousemuksessa taivaaseen hän lähetti tuon toisen puolustajan.
- Henki ei välttämättä asukkaan persoonallisesti kaikissa, mutta voimme tuntea sen vaikutuksen samoin kuin esim. sateliittilähetyksessä kirkon yleiskonferenssin puhujat voidaan kuulla kautta maapallon yhtä aikaa ja henki voi näin vaikuttaa noiden puheiden välityksellä.
"2. Voiko Holy Ghost ottaa kyyhkysen muodon? vrt. antamani linkki ja myös OL 93:15"
2. Miksei voi, Jumalallehan kaikki on mahdollista ja voihan paholainenkin ilmestyä vaikka valkeuden enkelinä tai esiintyä Kristuksena.
"3. Miten on mahdollista Holy Ghost on kehittynyt jumaluuteen ilman ruumista ja kuolevaisuutta?"
3. Toki voi. Kyllähän Jeesus Kristuskin oli jo aikaisemmassa olotilassa kehittynyt Jumalaksi. Hän loi kaiken mitä on luotu Isänsä ohjauksessa ja toimi vanhan liiton Jumalana Israelille, jolloin Hänet tunnettiin YHWH:na.
"4. Mihin mormoniopin kohtaan perustuu käsityksesi siitä, että Holy Ghost on Elohim-jumalan henkilapsi?"
4. Sitä ei ole tietääkseni ilmoitettu, mutta meille on ilmoitettu, että kaikki, jotka toimivat tämän maailman ihmisten kanssa tavalla tai toisella on Taivaallisen Isän lapsia.
"Paholainen voi esiintyä vaikka Kristuksena"!
Kyllä täytyy sanoa, että tuo sinun Jumala -kuvauksesi on todella sekava soppa erilaisia arvailuja ja lennokasta mielikuvitusta.
Kiitos viestistä Unski! Toivottavasti voimme jatkaa keskustelua aiheesta. Sinulla oli hyviä pointteja ja toivottavsti voimme jutella lisää.
Unski kirjoitti:”-Lupauksen Pyhä Henki on Juuri edellämainittu Pyhä Henki, joka saadaan kätten päällepanemisen kautta kun kastettu jäsen konfirmoidaan kirkon jäseneksi
-Hän on juuri tuo toinen puolustaja ja lohduttaja. Ensimmäinen on Kristus. Kun Hän astui ylösnousemuksessa taivaaseen hän lähetti tuon toisen puolustajan. ”
*** Minusta tuntuu Unski, että olet hieman sekoittanut mormoniopin eri puolustajat.
OL 88:3:n toinen puolustaja ei ole toinen Puolustaja, vaan tässä tarkoitetaan ensimmäistä Puolustajaa, eli Holy Ghost-henkeä – Lupauksen pyhää henkeä, kuten kirjoitat.
Mormonioppi näistä on kiintoisa. Puolustajia(comforter) on siis kaksi. Ensimmäinen on siis Holy Ghost-henki(Joh 14:26) ja toinen puolustaja (second Comforter) on Jeesus(Joh 14:16).
”
Kun ryhtyy mormoniksi ja saa kasteen jälkeen pyhän hengen lahjan, joka tarkoittaa se oikeutta, mikäli pitää mormonismin käskyt, saada "lupauksen pyhältä hengeltä"/ensimmäinen puolustaja ilmoitusta.
Ensimmäinen Puolustaja:
Lainaus:” “After a person has faith in Christ, repents of his sins, and is baptized for the remission of his sins and receives the Holy Ghost, (by the laying on of hands), which is the first Comforter, (Teachings, p. 150.) ”
Lupauksen pyhä henki, ei kuitenkaan lupaa mitään. Mikäli pitää kaikki mormonismin käskyt ja saa temppelissä endowmentin ja menee temppeliavioliittoon, tulee mormonin pyrkiä saamaan lujempi profeetallinen sana.(OL 131:5) Tällä tarkoitetaan toista temppelitoimitusta; toista voitelua eli ns. toista endowmenttia.
Lainaus:“…then let him continue to humble himself before God, hungering and thirsting after righteousness, and living by every word of God, and the Lord will soon say unto him, Son, thou shalt be exalted. When the Lord has thoroughly proved him, and finds that the man is determined to serve Him at all hazards, then the man will find his calling and his election made sure.” , (Teachings, p. 150.)
Tätä ei kuitenkaan kaikki mormonit saa, vaan ainoastaan mormonijohtajien suosituksesta. Mikäli mormoni on tämän esikoisten seurakunnan jäsen (OL 76:54) ja janoaa vanhurskautta ja elää jokaisen Jumalan sanan mukaan voi tämä vastaanottaa toisen puolustajan – eli Jeesuksen läsnäolon.
Lainaus:” Who were some of the saints who were accepted of the Lord through their sacrifices? The Prophet Joseph Smith indicated that when a person has been proved of the Lord by “hungering and thirsting after righteousness, and living by every word of God,” he may then have the privilege of receiving the Second Comforter. This Comforter is the presence of the Lord Jesus Christ”
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=6f72fd758096b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1
Unski kirjoitti": - Henki ei välttämättä asukkaan persoonallisesti kaikissa, mutta voimme tuntea sen vaikutuksen samoin kuin esim. sateliittilähetyksessä kirkon yleiskonferenssin puhujat voidaan kuulla kautta maapallon yhtä aikaa ja henki voi näin vaikuttaa noiden puheiden välityksellä."
*** Eli tämä vaikutus olisi se toinen pyhä henki - kristuksen valkeus –holy spirit…?
"2. Voiko Holy Ghost ottaa kyyhkysen muodon? vrt. antamani linkki ja myös OL 93:15"
Unski kirjoitti: 2. Miksei voi, Jumalallehan kaikki on mahdollista ja voihan paholainenkin ilmestyä vaikka valkeuden enkelinä tai esiintyä Kristuksena.
*** Mormoniopin mukaan ei voi. Mormoniopissa holy ghost on ihmisen muotoinen henki ja kyyhkynen on vain ulkoinen symboli. Joseph Smith sanoi:
” The sign of the dove was instituted before the creation of the world, a witness for the Holy Ghost, and the devil cannot come in the sign of a dove. The Holy Ghost is a personage, and is in the form of a personage. It does not confine itself to the form of the dove, but in the sign of the dove. The Holy Ghost cannot be transformed into a dove; but the sign of a dove was given to John to signify the truth of the deed, as the dove is an emblem or token of truth and innocence” (History of the Church, 5:260–61).”
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=ba805f74db46c010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=d98da41f6cc20110VgnVCM100000176f620a____&hideNav=1
:"3. Miten on mahdollista Holy Ghost on kehittynyt jumaluuteen ilman ruumista ja kuolevaisuutta?"
:Unski kirjoitti"3. Toki voi. Kyllähän Jeesus Kristuskin oli jo aikaisemmassa olotilassa kehittynyt Jumalaksi. Hän loi kaiken mitä on luotu Isänsä ohjauksessa ja toimi vanhan liiton Jumalana Israelille, jolloin Hänet tunnettiin YHWH:na. "
*** Tosin Jeesuksella näyttää olleen ruumis jo ennen syntymäänsä. Ks Eter 2:12-14
Mitä ajattelet tästä?
"4. Mihin mormoniopin kohtaan perustuu käsityksesi siitä, että Holy Ghost on Elohim-jumalan henkilapsi?"
Unski kirjoitti"4. Sitä ei ole tietääkseni ilmoitettu, mutta meille on ilmoitettu, että kaikki,
jotka toimivat tämän maailman ihmisten kanssa tavalla tai toisella on Taivaallisen Isän lapsia."
*** Missä näin on muuten ilmoitettu?
Iranon oikaisi ihan oikein. Sekoitit Puolustajat ja tuon Pyhän Hengen ominaisuudet.
Pyhän Hengen kanssa on oltava tarkkana mitä väittää kirkossa opetettavan. Olen joutunut ohjailemaan monia jotka jopa opettavat omiaan. Ja olen käyttänyt juuri näitä samoja kohtia joihin Iranon viittasi.
Moni on tuonut vanhoja käsityksiään mukanaan kirkkoomme ja koska Pyhästä Hnegestä ei ole paljoa ilmoitettu he katsovat olevansa oikeutettuja pitämään käsityksensä.
Onneksi nuoret on käyneet seminaarin ja instituutin, joissa nämä asiat esitetään varsin selkeästi.
sitten vielä kertaalleen tämä asia, kun kerran olet "joutunut ohjailemaan monia, jotka opettavat omiaan".
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka niin olet joutunut ohjailemaan - kuka pakottaa - ja millä oikeudella ja ennen kaikkea millä keinoilla ohjailusi tapahtuu.
Eli selitystä kehiin, termit suomeksi ja englanniksi!
ja enkeleistä voitanee jatkaa. Olet tuonut melkoisesti syvällistä keskusteltavaa. Katsotaan miten löydän vastauksia. Tuntuu että osin pitäisi kääntyä profeettamme puoleen, että tulkinnat olisi oikeita. Niinkuin sanottu tuon vain oman rajallisen ymmärrykseni mukan keskusteluun ja yritän parhaani mukaan lainata itseäni viisaampia. Minulle itseasiassa usko on hyvin keskeinen asia ja todistus, jonka olen saanut Pyhän hengen kautta on ratkaisevampi kuin kaikkien opillisten asioiden täydellinen ymmärtäminen.
Ensimmäinen ja toinen todistaja IRanon kirjoittaa:
"*** Minusta tuntuu Unski, että olet hieman sekoittanut mormoniopin eri puolustajat.
OL 88:3:n toinen puolustaja ei ole toinen Puolustaja, vaan tässä tarkoitetaan ensimmäistä Puolustajaa, eli Holy Ghost-henkeä – Lupauksen pyhää henkeä, kuten kirjoitat.
Mormonioppi näistä on kiintoisa. Puolustajia(comforter) on siis kaksi. Ensimmäinen on siis Holy Ghost-henki(Joh 14:26) ja toinen puolustaja (second Comforter) on Jeesus(Joh 14:16)."
Kyllä nuo Johanneksen 14-luvun molemmat jakeet todistavat Pyhästä Hengestä, siis sanmasta. Todistan sen sillä, että jakeessa 17 sanotaan, "ettei maailma voi sitä saada". Kuitenkin kaikki ihmiset ovat saaneet osakseen Kristuksen valkeuden. Maailma ei voi saada Pyhän Hengen jatkuvaa kumppanuutta koska he eivät usko eikä heille ole annettu sitä kasteen yhteydessä pappeuden valtuudella.
Puolustajalla voidaan tarkoittaa monenlaista. Jeesus Kristus on ensisijainen puolustajamme Isän edessä. Hän on antanut henkensä vuoksemme ja on kärsinyt niiden synnit, jotka ottavat hänet vastaan. Hän maksaa oikeudenmukaisuuden vaatimukset puolestamme ja puolustaa mm. näin meitä Isän edessä, jotta voisimme päästä Hänen luokseen selestiseen täydellisyyteen, jonne ei yksikään syntinen voi mennä ilman tuota puhdistamista. Tästä asiasta voisi puhua vaikka päivätolkulla, mutta ymmärtänen mitä tarkoitan.
Se että sinusta tuntuu, että sekoitan nuo Henget niin mietippä sitä että puhuuko tuo OL. kohta kenties molemmista puolustajista?
Pyhän Hengen yhtäaikainen vaikuttaminen voi ja mielestäni ehdottomasti vaikuttaa monissa yhtäaikaa kuten puhuin tuosta sateliittilähetyksestä. Henki kertakaikkiaan todistaa meille ja välittää totuutta. Tämä välittäminen voi tulla persoonallisen Pyhän Hengen voimasta ja vaikuttaa meissä vaikkei hänen persoonansa olisikaan läsnä kehossamme. Kristuksen valkeus on taas se osa meissä mikä toimii omantuntomme kautta. Se on siis sisään rakennettu ominaisuus tai vaikuttaja meissä.
Pyhä henki tulee taas vaikuttamaan ulkopuoleltamme kun olemme sen kanssa sopusoinnussa ja etsimme totuutta vilpittömän rukouksen kautta. Meidän aivoissamme on jonkinlqinen lähetin, jonka kautta pystymme pitämään yhteyttä Jumalaan. Tämän yhteyden vastaanottopuolelle Pyhä Henki voi ilmoittaa meille kaikenlaista totuutta ja todistaa kaikesta totuudesta.
Syvempi todistus Kristuksesta taas on riippuvainen meidän omista ponnistuksistamme. Tietenkin Johtavat auktoriteetit kuten apostolit ovat saaneet vakuuttavamman todistuksen Kristuksesta koska he ovat kehittyneet riittävän pitkälle uskossa ja heidän erityinen tehtävänsä on olla Kristuksen todistajia.
Voi olla tosiaankin, että tuo kyyhkysen muoto on vertauskuvallinen ja sillä ilmennetään tuota puhtutta mikä tuossa hengessä on.
Jeesuksen ruumis ennen syntymää oli hänen henkiruumiinsa joka on liharuumiin näköinen. ei Eterin kirjassa kerrottu tuota Jeredin veljen kokemusta samoin kuin Tuomaan, joka kosketti hänen käsiään ja jalkojaan.
Mitä tulee enkeleihin ja muihin persooniin jotka palvelevat meitä näkyjen ja tuntemuksien kautta ovat todellakin saman Taivaallisen Isän lapsia. Enkelit ovat joko Henkiä Tai ylösnousemuksensa saaneita. Myös kuolemattomaan muotoon on heitä kutsuttu kuten Mooses, Elia, Johannes, ne kolme Nefiläistä apostolia ja Henok kaupunkeineen. Heidät kaikki Jumala otti luokseen ilman kuolemaa. He ovat sittemmin ilmestyneet, kuten kirkastusvuorella, Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. Tiettyihin valtuuden antamisiin tarvitaan ruumis jotta voi tapahtua tuo kätten päälle paneminen.
Pyhien kirjoitusten oppaastamme tukea siihen että meitä palvelevat taivaan voimat ovat Taivaalliswen Isämme Henkilapsia:
ENKELIT
Taivaassa on kahdenlaisia olentoja, joita kutsutaan enkeleiksi: henkiä sekä olentoja, joilla on liha- ja luuruumis. Henkinä olevat enkelit eivät ole vielä saaneet liha- ja luuruumista, taikka heillä on kerran ollut kuolevainen ruumis ja he odottavat ylösnousemusta. Enkelit, joilla on liha- ja luuruumis, joko ovat ylösnousseet kuolleista tai heidät on muutettu.
Pyhissä kirjoituksissa on monia viittauksia enkelien työhön. Toisinaan enkelit puhuvat ukkosen äänellä toimittaessaan perille Jumalan sanomia (Moosia 27:11–16). Myös vanhurskaita kuolevaisia ihmisiä voidaan sanoa enkeleiksi (JSR 1. Moos. 19:15). Jotkut enkelit palvelevat Jumalan valtaistuimen ympärillä taivaassa (Alma 36:22).
Pyhissä kirjoituksissa puhutaan myös Perkeleen enkeleistä. Nämä ovat niitä henkiä, jotka seurasivat Lusiferia ja jotka karkotettiin pois Jumalan edestä kuolevaisuutta edeltävässä elämässä ja singottiin alas maan päälle (Ilm. 12:1–9; 2. Nefi 9:9, 16; OL 29:36–37).
Jaakob näki Jumalan enkelien kulkevan ylös ja alas, 1. Moos. 28:12. Jumalan enkelit tulivat Jaakobia vastaan, 1. Moos. 32:1–2. Gideon näki Herran enkelin kasvoista kasvoihin, Tuom. 6:22. Enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti hävittääkseen sen, 2. Sam. 24:16. Enkeli kosketti Eliaa ja sanoi hänelle: Nouse ja syö, 1. Kun. 19:5–7. Daniel näki näyssä enkeli Gabrielin, Dan. 8:15–16. Enkeli Mikael auttoi Danielia, Dan. 10:13. Enkeli Gabriel lähetettiin Jumalan luota, Luuk. 1:19, 26–27. Perkeleen enkeleitä pidetään kahleissa tuomiopäivää varten, Juud. 6 (2. Piet. 2:4). Ihmiset näkivät enkelien laskeutuvan taivaasta, 3. Nefi 17:24. Moroni kirjoitti enkelien palveluksesta, Moroni 7:25–32. Aaronin pappeus pitää hallussaan enkelien palveluksen avaimet, OL 13. Moroni, Johannes Kastaja, Pietari, Jaakob, Johannes, Mooses, Elia ja Elias palvelivat kaikki Joseph Smithiä enkeleinä, OL 27:5–12. Te ette kykene kestämään enkelien palvelusta, OL 67:13. Ylienkeli Mikael on Aadam, OL 107:54. Enkelit ovat ylösnousseita persoonia, joilla on liha- ja luuruumis, OL 129. Ainoat enkelit, jotka palvelevat tätä maata, ovat niitä, jotka kuuluvat siihen, OL 130:5. Ihmiset, jotka eivät noudata Jumalan lakia iankaikkisesta avioliitosta, eivät ota vaimoa eivätkä mene vaimoksi, vaan heidät määrätään taivaassa enkeleiksi, OL 132:16–17.
eivät koskeneet opillisia kysymyksiä vaan toimintojen korrelointia toisiina. Nykyisin korrelointi ilmenee mm. niin, että kaikkialla on käytössä samat kirjat ja samat oppiaiheet kahtena sunnuntaina kuukaudessa.
Opilliaset kysymykset ovat edelleen tärkeitä. Opillisesti käsitykset selvenivät jo kirkon alkuaikoina. Joseph Smithin jälkeen ei ole tullut suuuria muutoksia vaan lähinnä selvennyksiä. Opit ovat Oppi ja liitot -kirjassa sikäli kun on kysymys evankeliumin palautuksesta ja kirkon järjestyksestä. Raamatussa, Mormonin kirja ja Kallisarvoinen helmi ovat muita ohjekirjoja.
Unski:”Kyllä nuo Johanneksen 14-luvun molemmat jakeet todistavat Pyhästä Hengestä, siis sanmasta. Todistan sen sillä, että jakeessa 17 sanotaan, "ettei maailma voi sitä saada". Kuitenkin kaikki ihmiset ovat saaneet osakseen Kristuksen valkeuden. Maailma ei voi saada Pyhän Hengen jatkuvaa kumppanuutta koska he eivät usko eikä heille ole annettu sitä kasteen yhteydessä pappeuden valtuudella.”
###Kyllä se vain niin on mormoniopissa, että 16 jakeen puolustajalla tarkoitetaan Jeesusta ja 26 jakeessa holy ghost henkeä.
jae 16
http://scriptures.lds.org/en/tg/j/63
jae 26
http://scriptures.lds.org/en/tg/h/95
Puolustajalla voidaan tarkoittaa monenlaista. Jeesus Kristus on ensisijainen puolustajamme Isän edessä. Hän on antanut henkensä vuoksemme ja on kärsinyt niiden synnit, jotka ottavat hänet vastaan. Hän maksaa oikeudenmukaisuuden vaatimukset puolestamme ja puolustaa mm. näin meitä Isän edessä, jotta voisimme päästä Hänen luokseen selestiseen täydellisyyteen, jonne ei yksikään syntinen voi mennä ilman tuota puhdistamista. Tästä asiasta voisi puhua vaikka päivätolkulla, mutta ymmärtänen mitä tarkoitan.
Se että sinusta tuntuu, että sekoitan nuo Henget niin mietippä sitä että puhuuko tuo OL. kohta kenties molemmista puolustajista?
### Näin se taitaakin olla. Jotenkin hassulta nuo jakeet nyt sisällöltään vaikuttaisi !?
Herra (jeesus) antaa ilmoituksen:
3 .Sen tähden minä lähetän nyt teille Jeesuksen, teille, ystävilleni, asumaan teidän sydämessänne, Holy Ghost.n, mikä holy Ghost on sama, jonka lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4. Tämä Jeesus on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
Pyhän Hengen yhtäaikainen vaikuttaminen voi ja mielestäni ehdottomasti vaikuttaa monissa yhtäaikaa kuten puhuin tuosta sateliittilähetyksestä. Henki kertakaikkiaan todistaa meille ja välittää totuutta. Tämä välittäminen voi tulla persoonallisen Pyhän Hengen voimasta ja vaikuttaa meissä vaikkei hänen persoonansa olisikaan läsnä kehossamme. Kristuksen valkeus on taas se osa meissä mikä toimii omantuntomme kautta. Se on siis sisään rakennettu ominaisuus tai vaikuttaja meissä.
### Niin mutta eikö tuo persoonallisen pyhän hengen vaikutus ole sama kuin persoonaton pyhähenki ts. kristuksen valkeus?
Unski:Pyhä henki tulee taas vaikuttamaan ulkopuoleltamme kun olemme sen kanssa sopusoinnussa ja etsimme totuutta vilpittömän rukouksen kautta. Meidän aivoissamme on jonkinlqinen lähetin, jonka kautta pystymme pitämään yhteyttä Jumalaan. Tämän yhteyden vastaanottopuolelle Pyhä Henki voi ilmoittaa meille kaikenlaista totuutta ja todistaa kaikesta totuudesta.
### Onko tällä nyt enää mitään opillista referenssiä?
Unski:Jeesuksen ruumis ennen syntymää oli hänen henkiruumiinsa joka on liharuumiin näköinen. ei Eterin kirjassa kerrottu tuota Jeredin veljen kokemusta samoin kuin Tuomaan, joka kosketti hänen käsiään ja jalkojaan.
### Näin se voisi opillisesti toki olla.
Mitä tulee enkeleihin ja muihin persooniin jotka palvelevat meitä näkyjen ja tuntemuksien kautta ovat todellakin saman Taivaallisen Isän lapsia. Enkelit ovat joko Henkiä Tai ylösnousemuksensa saaneita. Myös kuolemattomaan muotoon on heitä kutsuttu kuten Mooses, Elia, Johannes, ne kolme Nefiläistä apostolia ja Henok kaupunkeineen. Heidät kaikki Jumala otti luokseen ilman kuolemaa. He ovat sittemmin ilmestyneet, kuten kirkastusvuorella, Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle. Tiettyihin valtuuden antamisiin tarvitaan ruumis jotta voi tapahtua tuo kätten päälle paneminen.
Pyhien kirjoitusten oppaastamme tukea siihen että meitä palvelevat taivaan voimat ovat Taivaalliswen Isämme Henkilapsia:
### Minä luulen että mormonien pyhissä kirjoituksissa ja mormoniprofeettojen opetuksissa ei välttämättä löydy tukea sille että kaikki taivaan olennot olisivat tämän henkilapsia.
Mormoniopin mukaan maapallosta tulee auringon kaltainen, selestinen taivaankappale, tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen. Maapallolla asuvat sitten kaikki ne jotka pääsevät selestiseen taivaaseen. Joten taivaassa voisi olla sisaruksia…?
BY muistaakseni opetti Aatamin tulleen toiselta planeetalta maan päälle…
Kyllä korrelaatioon kuuluu opilliset kysymykset toimintojen ohella.
Lainaus wikipediasta
In The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, the Priesthood Correlation Program (also called the Correlation Program or simply Correlation) is a program designed to provide a systematic approach to maintain consistency in its ordinances, doctrines, organizations, meetings, materials, and other programs and activities. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints is organized according to priesthood function, and correlation provides support to the priesthood quorums, thereby improving communication and leadership, and keeping unorthodox information, doctrines and other undesired concepts from being introduced.
http://en.wikipedia.org/wiki/Priesthood_Correlation_Program
Tietenkin on niin kirkon rahan ja vallanhimo ensisijaisesti ohjaa mormonikirkon oppia ja käytäntöjä.
Unski:Pyhä henki tulee taas vaikuttamaan ulkopuoleltamme kun olemme sen kanssa sopusoinnussa ja etsimme totuutta vilpittömän rukouksen kautta. Meidän aivoissamme on jonkinlqinen lähetin, jonka kautta pystymme pitämään yhteyttä Jumalaan. Tämän yhteyden vastaanottopuolelle Pyhä Henki voi ilmoittaa meille kaikenlaista totuutta ja todistaa kaikesta totuudesta.
### Onko tällä nyt enää mitään opillista referenssiä?
Jumala pystyy tuntemaan meidän kaikki salaisetkin ajatuksemme. Miten? Oletettavasti meidän aivoissamme täytyy olla yhteys Jumalaan. PH. on yksi Jumaluuden persoona ja ilmeisesti pystyy käyttämään tuota yhteyttä kanssamme.
### Minä luulen että mormonien pyhissä kirjoituksissa ja mormoniprofeettojen opetuksissa ei välttämättä löydy tukea sille että kaikki taivaan olennot olisivat tämän henkilapsia.
En puhu kaikista taivaan olennoista sillä taivaita on monta, mutta puhun niistä, jotka ovat tekemisissä tämän maapallon ihmisten kanssa ja tuossa aiemmassa pyhien kirjoitusten oppaan lainauksessa enkeleistä oli kohta, joka selitti tämän.
"BY muistaakseni opetti Aatamin tulleen toiselta planeetalta maan päälle… "
Minulla ei nyt ole tuota BY:n kohtaa jota siteeraat, mutta mainittakoon että kaikki me olemme tulleet joltain muulta planeetalta tämän maan päälle, koska tätä ei ollut vielä luotu kun olimme siellä taivaallisella planeetalla aikaisemmassa olemassaolossa.
kaikkeen, mitä wikipediassa on?
Minä uskon enemmän omaan kokemukseeni istuttuani monituisissa korrelaatiokokouksissa. Eipä siellä opeista haasteltu, vaan lähinnä aikatauluista.
Koko kirkon tasolla korrelaatiokokouksissa tehtiin mittava työ kirkon opetussuunnitelman ja oppimateriaalin järjestämisessä niin, että esim. Apuyhdistyksessä ja pappeuskokouksissa sekä nuorten luokissa käsitellään samanaikaisesti samoja asioita, joista voidaan sitten kotona haluttaessa keskustella.
Jos kuitenkin edelleen väität, että korrelaatiokokouksisa korreloidaan myös oppeja, niin antanet muutaman esimerkin.
Itse saattaisin keksiä sellaisen hypoteettisen esimerkin, että jossakin seurakunnassa olisi alettu opettaa vaikkapa sellaista oppia, että alkoholin juominen ei ole viisauden sanan vastaista. Mahdollisesti sellaisesta olisi voitu keskustella korrelaatiokokouksessa. Mitään kirkon virallisia oppeja noissa kokouksissa ei kuitenkaan säädelty.
Hierarkia on liian syvä. Jatkan tähän.
Kiitos Unski vastauksestasi. Jätit kommentoimatta tuota OL:n kahta jaetta, johon olin laittanut paikalle puolustajien ja muiden merkitykset. Minusta se ei ole kovin järjellinen, mikäli laittaa opin mukaiset merkitykset lauseyhteyteen. Miten sitä olisi tulkittava?
Jumala pystyy tuntemaan meidän kaikki salaisetkin ajatuksemme. Miten? Oletettavasti meidän aivoissamme täytyy olla yhteys Jumalaan. PH. on yksi Jumaluuden persoona ja ilmeisesti pystyy käyttämään tuota yhteyttä kanssamme.
### Niin ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta onko jossain puheessa tai muualla käsitelty asiaa. En muista kuulleeni tuollaisesta.
Unski:En puhu kaikista taivaan olennoista sillä taivaita on monta, mutta puhun niistä, jotka ovat tekemisissä tämän maapallon ihmisten kanssa ja tuossa aiemmassa pyhien kirjoitusten oppaan lainauksessa enkeleistä oli kohta, joka selitti tämän.
### Juu taivaita on monta kuten maailmojakin;
” Luvutta olen maailmoja luonut; ja nekin minä loin omaa aivoitustani varten; Pojan kautta minä loin ne, Pojan, joka on minun Ainosyntyiseni” KH Moos 1:33
Olikohan Jeesus jo Ainosyntyinen ennen syntymäänsä lihan mukaan?
Unski:Minulla ei nyt ole tuota BY:n kohtaa jota siteeraat, mutta mainittakoon että kaikki me olemme tulleet joltain muulta planeetalta tämän maan päälle, koska tätä ei ollut vielä luotu kun olimme siellä taivaallisella planeetalla aikaisemmassa olemassaolossa.
### Joo mutta jotain poikkeuksellista tuossa Aatamissa olisi.
Laitan joitain lainauksia aiheesta:
"Mankind are here because they are the offspring of parents {Adam and Eve} who were first brought here from another planet, and power was given them to propagate their species."
LDS Prophet Brigham Young, Journal of Discourses, Vol. 7, p. 285, 1859.
"Our father Adam helped to make this earth, it was created expressly for him, and after it was made he and his companions came here. He brought one of his wives with him, and she was called Eve..."
LDS Prophet Brigham Young, Deseret News, June 18, 1873, p. 308, 1859.
He {Adam} was the person who brought the animals and the seeds from other planets to this world... You may read and believe what you please as to what is found written in the bible. Adam was made from the dust of an earth, but not from the dust of this earth." LDS Prophet Brigham Young, Journal of Discourses, Vol. 3, p. 319, 1856.
Ymmärtäisin BY:n opin kärjen olevan siinä, että mormonijumala ei varsinaisesti voi luoda mitään tyhjästä, vaan järjestellä elementtejä, siksi Aatamin on täytynyt tulla jostain muualta.
After men...have become gods...they have the power then of propagating their species in spirit; and that is the first of their operations with regard to organizing a world. Power is then given to them to organize the elements, and then commence the organization of tabernacles. How can they do it? Have they to go to that earth? Yes, an Adam will have to go there, and he cannot do without Eve; he must have Eve to commence the work of generation, and they will go into the garden, and continue to eat and drink of the fruits of the corporeal world, until this grosser matter is diffused sufficiently through their celestial bodies to enable them, according to the established laws, to produce mortal tabernacles for their spiritual children."
LDS Prophet Brigham Young, Journal of Discourses, Vol. 6, p. 275, 1852.
Aatamin poikkeuksellisuus tulee myös esille mormonismin temppeliopeissa ja Aatamin asemaan Mikaelina – maan yhtenä luojana.
Aikaisemmista muista maailmoista on viite myös endowmentissä, jossa lucifer viittaa muiden maailmojen syntiinlankeemuksiin – mormoniopissa jumalan suunnitelman mukainen rikkomus – ei kovin paha synti…
1931-versio
Lucifer- Oh, the same as we have been doing in other worlds-I gave them some of the fruit to open their eyes.
nykyinen versio
LUCIFER: I have been doing that which has been done in other worlds.
Jumala pystyy tuntemaan meidän kaikki salaisetkin ajatuksemme. Miten? Oletettavasti meidän aivoissamme täytyy olla yhteys Jumalaan. PH. on yksi Jumaluuden persoona ja ilmeisesti pystyy käyttämään tuota yhteyttä kanssamme.
### Niin ymmärrän kyllä mitä tarkoitat, mutta onko jossain puheessa tai muualla käsitelty asiaa. En muista kuulleeni tuollaisesta.
Olen kyllä kuullut tällaisen käsityksen jonkun puheessa, mutta valitettavasti en muista kenen. Kuitenkin muistaakseni konfferenssin aikoihin.
Myös omaa järkeilyäni mukana:-)
"Ymmärtäisin BY:n opin kärjen olevan siinä, että mormonijumala ei varsinaisesti voi luoda mitään tyhjästä, vaan järjestellä elementtejä, siksi Aatamin on täytynyt tulla jostain muualta."
"After men...have become gods...they have the power then of propagating their species in spirit; and that is the first of their operations with regard to organizing a world. Power is then given to them to organize the elements, and then commence the organization of tabernacles. How can they do it? Have they to go to that earth? Yes, an Adam will have to go there, and he cannot do without Eve; he must have Eve to commence the work of generation, and they will go into the garden, and continue to eat and drink of the fruits of the corporeal world, until this grosser matter is diffused sufficiently through their celestial bodies to enable them, according to the established laws, to produce mortal tabernacles for their spiritual children."
LDS Prophet Brigham Young, Journal of Discourses, Vol. 6, p. 275, 1852. "
"Aatamin poikkeuksellisuus tulee myös esille mormonismin temppeliopeissa ja Aatamin asemaan Mikaelina – maan yhtenä luojana."
En usko, että Adamilla on ollut muuta ruumista kuin tuo henkiruumis ennen tänne tuloaan, kuten oli myös Jehovalla. He toimittivat luomistyön henkinä ja asuivat selestisellä planeetalla.
Kun Adam ja Eeva luotiin tämän maan päälle, niin heidät luotiin terestriseen ruumiiseen ja terestriseen maailmaan ja sitä voisi kutsua vaikka eri planeetaksi koska muutos siitä telestiseen oli huima. Kun Kristus tulee toisen kerran, niin jälleen tulee huima muutos kun tämä maapallo muutetaan jälleen terestriseksi. Yksityiskohtia emme tiedä.
"Aikaisemmista muista maailmoista on viite myös endowmentissä, jossa lucifer viittaa muiden maailmojen syntiinlankeemuksiin – mormoniopissa jumalan suunnitelman mukainen rikkomus – ei kovin paha synti… "
Niin, itse asiassa tuo syntiin lankeaminen oli välttämätön, että ihminen voisi syntyä. Lusiferkin totesi, että muuta keinoa ei ole. Näin ihmisestä tuli itsenäinen olento, joka pystyi tekemään omat valintansa hyvän ja pahan välillä, koska enää ei ollut suoraa kanssakäymistä Taivaallisen Isän kanssa. Siksi se oli synti johon Taivaallinen Isä ei voinut antaa kehotusta, koska se toi mukanaan hengellisen kuoleman. Sitä tarkoitti tuo välitön kuolemalla kuoleminen. Ei siis välitöntä kuolemaa fyysisesti, mutta kylläkin myös kuolevaiseksi tulemista. Lusiferille he eivät tietenkään olleet kuolleet, vaan päinvastoin nyt hän pääsi todenteolla kiusaamaan ja houkuttelemaan syntiin kaikkia Adamin jälkeläisiä.
"1931-versio
Lucifer- Oh, the same as we have been doing in other worlds-I gave them some of the fruit to open their eyes."
"nykyinen versio
LUCIFER: I have been doing that which has been done in other worlds."
Niin tuota on vähän lyhennetty, mutta tarkoitus on selvinnyt jo endowentin aikaisemmassa tilanteessa kun hän selitti asiaa Eevalle.
Vielä kysyit siitä OL kohdasta, jossa puhuttiin toisesta todistajasta ja että oppi sen suhteen olisi vaikeaselkoinen. Näinkin se varmasti on, mutta minä ymmärrän, että kun on kaksi henkeä tai vaikuttajaa niin kumpaakin voidaan kutsua toiseksi. Kahdesta persoonastakin voidaan todeta kuten ensimmäisessä näyssä, että toinen osoitti toista... Tai sanotaan esim. toinen oli juomanlaskija ja toinen leipuri. Kristus on antanut henkensä toiseksi todistajaksi ja Pyhä Henki on lähetetty Kristuksen sijaan toiseksi todistajaksi tai puolustajaksi.
*** Minusta sinä Unski sekoitat taas asioita, vaikka mielestäni kävimme nämä asiat jo läpi.
Unski sanoi:Jumala pystyy tuntemaan meidän kaikki salaisetkin ajatuksemme. Miten? Oletettavasti meidän aivoissamme täytyy olla yhteys Jumalaan. PH. on yksi Jumaluuden persoona ja ilmeisesti pystyy käyttämään tuota yhteyttä kanssamme.
*** Mormoniopin mukaan mormonijumala hallitsee maailmaa Holy Spiritin avulla. PH (holy ghost) toimii myös tämän hengen avulla ja välityksellä.
”(holy spirit)… lähtee Jumalan kasvoista, niin että se täyttää äärettömän avaruuden, valkeus, joka on kaikessa ja joka antaa elämän kaikelle ja joka on laki, jonka kautta kaikkea hallitaan,…” ks.LK 88:11-13
Holy Ghost on sanansaattaja niille jotka ovat mormoneja ja oikeutettuja saamaan ilmoitusta PH:ltä.
Unski sanoi:Olen kyllä kuullut tällaisen käsityksen jonkun puheessa, mutta valitettavasti en muista kenen. Kuitenkin muistaakseni konfferenssin aikoihin.
Myös omaa järkeilyäni mukana:-)
*** Ettei vain olisi ”lihan käsivartta”… :D
Unski sanoi: En usko, että Adamilla on ollut muuta ruumista kuin tuo henkiruumis ennen tänne tuloaan, kuten oli myös Jehovalla. He toimittivat luomistyön henkinä ja asuivat selestisellä planeetalla.
Kun Adam ja Eeva luotiin tämän maan päälle, niin heidät luotiin terestriseen ruumiiseen ja terestriseen maailmaan ja sitä voisi kutsua vaikka eri planeetaksi koska muutos siitä telestiseen oli huima. Kun Kristus tulee toisen kerran, niin jälleen tulee huima muutos kun tämä maapallo muutetaan jälleen terestriseksi. Yksityiskohtia emme tiedä.
*** Niin mutta ymmärrät varmasti mitä tarkoitin! Tapanikin palstalla toitottaa, että tyhjästä ei synny mitään. Tässä BY:n opissa ideana juuri on se, että ensimmäistä tabernaakkelia ei ole luotu tyhjästä, vaan tuotu muualta, mukaan lukien kaikki muutkin; kasvit yms.
Kysymys ei ole vain semanttinen.
""1931-versio
Lucifer- Oh, the same as we have been doing in other worlds-I gave them some of the fruit to open their eyes."
"nykyinen versio
LUCIFER: I have been doing that which has been done in other worlds."
Unski sanoi:Niin tuota on vähän lyhennetty, mutta tarkoitus on selvinnyt jo endowentin aikaisemmassa tilanteessa kun hän selitti asiaa Eevalle.
*** Niin mutta kysymykseni koski noita ”muita maailmoja”(other worlds). Lucifer sanoo että hän ja Elohim on tehnyt samoin muissa maailmoissa!
Mitä nämä muut maailmat ovat? Onko Lusifer, Aatam, Elohim-jumala ollut siellä? Ketä muita?
Unski:Vielä kysyit siitä OL kohdasta, jossa puhuttiin toisesta todistajasta ja että oppi sen suhteen olisi vaikeaselkoinen. Näinkin se varmasti on, mutta minä ymmärrän, että kun on kaksi henkeä tai vaikuttajaa niin kumpaakin voidaan kutsua toiseksi. Kahdesta persoonastakin voidaan todeta kuten ensimmäisessä näyssä, että toinen osoitti toista... Tai sanotaan esim. toinen oli juomanlaskija ja toinen leipuri. Kristus on antanut henkensä toiseksi todistajaksi ja Pyhä Henki on lähetetty Kristuksen sijaan toiseksi todistajaksi tai puolustajaksi.
*** Tuo selvityksesi ei nyt tehnyt asiaa yhtään helpommaksi. Kysymykseni koski OL 88:3-4 lauseita ja niiden järkevyyttä, mikäli sanojen mormoniopin mukaiset merkitykset korjattaisiin lauseisiin. Onko lauseissa mitään tolkkua sen jälkeen?
"*** Minusta sinä Unski sekoitat taas asioita, vaikka mielestäni kävimme nämä asiat jo läpi.
Unski sanoi:Jumala pystyy tuntemaan meidän kaikki salaisetkin ajatuksemme. Miten? Oletettavasti meidän aivoissamme täytyy olla yhteys Jumalaan. PH. on yksi Jumaluuden persoona ja ilmeisesti pystyy käyttämään tuota yhteyttä kanssamme.
*** Mormoniopin mukaan mormonijumala hallitsee maailmaa Holy Spiritin avulla. PH (holy ghost) toimii myös tämän hengen avulla ja välityksellä.
”(holy spirit)… lähtee Jumalan kasvoista, niin että se täyttää äärettömän avaruuden, valkeus, joka on kaikessa ja joka antaa elämän kaikelle ja joka on laki, jonka kautta kaikkea hallitaan,…” ks.LK 88:11-13
Niin, tuo on Spirit of Christ
Holy Ghost on sanansaattaja niille jotka ovat mormoneja ja oikeutettuja saamaan ilmoitusta PH:ltä. "
Olen keskustellut mm. Amerikkalaisten lähetyssaarnaajien kanssa ja Holy Ghost ja Holy Spirit tarkoittavat samaa Pyhää Henkeä ja Spirit of Christ tarkoittaa tuota Kristuksen valkeutta.
"Unski sanoi:Olen kyllä kuullut tällaisen käsityksen jonkun puheessa, mutta valitettavasti en muista kenen. Kuitenkin muistaakseni konfferenssin aikoihin.
Myös omaa järkeilyäni mukana:-)"
tällä tarkoitin tuota lähetintä aivoissamme ja muistaaksen tuota käsitystä toi joku seurakunnassamme puhuessaan. Se on mielenkiintoinen näkökohta, joka kyllä on sikäli järkeenkäypä, että vaikka rukoilisimme ajatuksissamme, niin Jumala kuulee sen. Siis yhteys toimii ja jopa molempiin suuntiin. Ilmoitusta saamme suoraan mieleemme tai jopa voimme kuulla kehotuksen tai saada ilmoitusta unessa. Usein Herralta tuleva ilmoitus toistuu, että voimme olla varmoja, että se tulee Häneltä.
*** Ettei vain olisi ”lihan käsivartta”… :D
Enpä usko:-)
"Unski sanoi: En usko, että Adamilla on ollut muuta ruumista kuin tuo henkiruumis ennen tänne tuloaan, kuten oli myös Jehovalla. He toimittivat luomistyön henkinä ja asuivat selestisellä planeetalla.
Kun Adam ja Eeva luotiin tämän maan päälle, niin heidät luotiin terestriseen ruumiiseen ja terestriseen maailmaan ja sitä voisi kutsua vaikka eri planeetaksi koska muutos siitä telestiseen oli huima. Kun Kristus tulee toisen kerran, niin jälleen tulee huima muutos kun tämä maapallo muutetaan jälleen terestriseksi. Yksityiskohtia emme tiedä."
*** Niin mutta ymmärrät varmasti mitä tarkoitin! Tapanikin palstalla toitottaa, että tyhjästä ei synny mitään. Tässä BY:n opissa ideana juuri on se, että ensimmäistä tabernaakkelia ei ole luotu tyhjästä, vaan tuotu muualta, mukaan lukien kaikki muutkin; kasvit yms.
Kysymys ei ole vain semanttinen.
Temppeli endowmentissä puhutaan kyllä ainakin kasvien osalta että ne istutettiin siemenistä. Olisikohan nuo siemenet tuotu muualta? Myöskään Adamin ruumista ei tehty tyhjästä vaan maan tomusta.
""1931-versio
Lucifer- Oh, the same as we have been doing in other worlds-I gave them some of the fruit to open their eyes."
"nykyinen versio
LUCIFER: I have been doing that which has been done in other worlds."
Unski sanoi:Niin tuota on vähän lyhennetty, mutta tarkoitus on selvinnyt jo endowentin aikaisemmassa tilanteessa kun hän selitti asiaa Eevalle.
*** Niin mutta kysymykseni koski noita ”muita maailmoja”(other worlds). Lucifer sanoo että hän ja Elohim on tehnyt samoin muissa maailmoissa!
Mitä nämä muut maailmat ovat? Onko Lusifer, Aatam, Elohim-jumala ollut siellä? Ketä muita?
Temppeli endowmentissä kaikkia ihmisiä käsitellään Adamina ja Evana. Meidän planeettamme ensimmäiset vanhemmat eivät ole olleet noilla muilla planeetoilla vaan siellä on ollut omat Adaminsa ja Evansa. Elohim on kaikkien noiden planeettojen asukkaiden henkien isä ja Lusifer on myös heidän kiusaajansa, samoin Kristus on heidän sovittajansa ja on luonut ne planeetat. Miksi Hän syntyi juuri meidän maapallollemme johtuukohan siitä, ettei muualla olisi uhrattu hänen henkeään?
Unski:Vielä kysyit siitä OL kohdasta, jossa puhuttiin toisesta todistajasta ja että oppi sen suhteen olisi vaikeaselkoinen. Näinkin se varmasti on, mutta minä ymmärrän, että kun on kaksi henkeä tai vaikuttajaa niin kumpaakin voidaan kutsua toiseksi. Kahdesta persoonastakin voidaan todeta kuten ensimmäisessä näyssä, että toinen osoitti toista... Tai sanotaan esim. toinen oli juomanlaskija ja toinen leipuri. Kristus on antanut henkensä toiseksi todistajaksi ja Pyhä Henki on lähetetty Kristuksen sijaan toiseksi todistajaksi tai puolustajaksi.
*** Tuo selvityksesi ei nyt tehnyt asiaa yhtään helpommaksi. Kysymykseni koski OL 88:3-4 lauseita ja niiden järkevyyttä, mikäli sanojen mormoniopin mukaiset merkitykset korjattaisiin lauseisiin. Onko lauseissa mitään tolkkua sen jälkeen?
OL.88:
3 Ja nyt, minä lähetän teille toisen Lohduttajan, tosiaankin teille ystävilleni, jotta se jäisi teidän sydämeenne, nimittäin lupauksen Pyhä Henki, joka toinen Lohduttaja on sama, jonka minä lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4 Tämä Lohduttaja on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, nimittäin selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
Jae 3 vaikuttaa selkeältä, mutta jakeessa neljä tunnutaan puhuttavan oikeastaan lodutuksen aiheesta eli lupaus iankaikkisesta elämästä.
Holy Ghost = Holy Spirit = Pyhä Henki, jumaluuden jäsen, joka todistaa totuudesta. Kasteen jälkeen henkilölle annetaan Pyhän Hengen lahja eli oikeus Pyhän Hengen jatkuvaan läsnäoloon, mikäli hän elää kelvollisesti.
Spirit of Christ = persoonaton Jumalasta ja Kristuksesta lähtöisin oleva hyvä voima, joka johdattaa ihmisiä hyvään ja auttaa erottamaan oikean ja väärän.
Olen saanut tuntea kummankin vaikutusta elämässäni.
Unski sanoi:Olen keskustellut mm. Amerikkalaisten lähetyssaarnaajien kanssa ja Holy Ghost ja Holy Spirit tarkoittavat samaa Pyhää Henkeä ja Spirit of Christ tarkoittaa tuota Kristuksen valkeutta.
*** Taidat tehdä pilaa minun kustannuksellani! Holy Spirit ja Holy Ghost ovat mormoniteologiassa eri asioita, vaikka käsitteitä käytetään toisinaan synonyymeinä. Esim. OL45:57 Pyhä Henki –Holy Spirit:llä tarkoitetaan juuri tuota persoonatonta henkeä.
Taidanpa vielä kopioida mormonioppia käsittelevästä vipusesta sinulle pätkän.
Lainaus alkaa
Jumalan Henki
Ilmaisuja ”Jumalan Henki”, ”Pyhä Henki” ja ”Kristuksen valkeus” on usein käytetty synonyymeinä kirjoituksissamme ja puheissamme. Näillä sanoilla on kuitenkin tarkka merkitys, eikä niitä ole syytä unohtaa. Jumalan Henkeä voi ymmärtää ainakin osittain, vaikka ihminen ei voi käsittää sitä kokonaisuudessaan.
On selvää, että Jumaln ollessa täydellinen Persoona, jolla on tietynmuotoinen ja –kokoinen ruumis, Hän ei voi ainakaan fyysisesti olla läsnä useammassa kuin yhdessä paikassa kerrallaan. Nyt herää kysymys: Kuinka Jumala voi yhdestä paikasta hallita maailmankaikkeuden äärettömyyttä? Kuinka Hän voi olla tietoinen jokaisesta pojastaan ja tyttärestään? Me olemme inhimillisiä olentoja, joita rajoittavat suuresti ne tiedot, joita meillä on ympärillä olevasta maailmankaikkeudesta, emmekä kykene kokonaan käsittämään mitään, mikä on meidän rajallisten kokemustemme ulkopuolella. Psalmistan on täytynyt ymmärtää Herraa harvinaisen hyvin ja omistaa ainutlaatuinen usko Häneen, kun hän on kirjoittanut nämä säkeet:
”Herra katsoo alas taivaasta, näkee kaikki ihmislapset; asumuksestaan, valtaistuimeltaan hän katselee kaikkia maan asukkaita, hän, joka on luonut kaikkien heidän sydämensä, joka tarkkaa kaikkia heidän tekojaan.” Ps 33:13-15
Ihmisen mieli on avartunut niiden kokemusten myötä, mitä hänellä on ollut radion ja television sekä sähkön käytöstä, kun hän on kyennyt siirtämään ääntä, valoa, värejä jne. synnyttämät värähtelyt matkojen päähän. Näin ollen ei ole vaikeata uskoa siihen, että Jumalalla on voima pitää jatkuvasti yhteyttä koko maailmankaikkeuteensa ja sen asukkaisiin.
Pyhät kirjoitukset nimittävät Jumalan Hengeksi sitä välikappaletta, jonka kautta Jumala hallitsee maailmankaikkeutta ja innoittaa ja ohjaa lapsiaan. Vaikka sitä on verrattu auringonvaloon, sähköön ja hiukkasiin, joista kaikki aine ja elämä koostuu, sen ei ole mainittu olevan yksikään niistä, ja se saattaa olla kokonaan tuntematonta substanssia ihmiselle, lukuun ottamatta hänen hengellisiä kokemuksia siitä. Me tiedämme kuitenkin siitä jotain:
”Ja Henki valaisee ihmisen, joka tulee maailmaan, ja joka kuulee Hengen ääntä” LK 84:46
”… se on sama valkeus, joka kirkastaa teidän ymmärryksenne; mikä valkeus lähtee Jumalan kasvoista, niin että se täyttää äärettömän avaruuden, valkeus, joka on kaikessa ja joka antaa elämän kaikelle ja joka on laki, jonka kautta kaikkea hallitaan.” LK 88:11-13 Ks. myös LK 50:27; 12:9; 29:30; 84:45; 88:7; 66:67
Pyhä Henki
Pyhää Henkeä ei pidä sekoittaa Jumalan Henkeen, vaikkakin nimityksiä usein käytetään saman merkityksisinä. Pyhä Henki on persoona…
… Henkilönä Pyhä Henki voi olla ainoastaan yhdessä paikassa kerrallaan. Hänen vaikutuksensa voi kuitenkin ulottua maailmankaikkeuden ääriin saakka samalla tavoin kuin Jumalan Henki, jonka avulla kaikkea hallitaan ja johdetaan. Koska Pyhä Henki toimii Jumalan hengen avulla ja sen välityksellä, kutsutaan tätä vaikutusta usein Jumalan Hengeksi. Tämä Pyhän Hengen vaikutus virtaa kuitenkin Pyhän Hengen persoonasta, eikä sitä pidä sekoittaa Jumalan Henkeen, jonka kautta Pyhä Henki toimii.
Pyhän Hengen persoonaa ei pidä myöskään sekoittaa siihen sanomaan, joka tulee Häneltä, ja jota usein myös kutsutaan Pyhäksi Hengeksi. Ks Uskonkappaleet, luku 8
Lainaus päättyy
s. 344-345
Palautettu kirkko, William E. Berrett (The Restored Church)
Julkaisija: Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko
http://www.pokstaavi.fi/detail.php?id=28641
Teologisessa keskustelussa joutuu tekemään eron eri asioita tarkoittavien asioiden välillä. Toivon että ketjun aikaisemmat viitteet ja tämä selventävät asiaa.
Esim. tämä kohta: The Holy Spirit, or Spirit of God, both of which terms are sometimes used interchangeably with the Holy Ghost, is the influence of Deity, the light of Christ, or of Truth, which proceeds forth from the presence of God to fill the immensity of space, and to quicken the understanding of men. (Doc. and Cov., Sec. 88:6-13.) Improvement Era 1909 Vol. XII. March 1909. No. 5
*** Ettei vain olisi ”lihan käsivartta”… :D
Enpä usko:-)
*** Edelliseen lainaukseeni nojaten, puheet radiolähettimistä aivojen ja pyhän hengen (holy ghost) välillä ovat minusta turhia. Holy Spirit- henki on se välikappale jolla mormonijumalat kommunikoivat ihmisten kanssa.
Unski sanoi:Temppeli endowmentissä puhutaan kyllä ainakin kasvien osalta että ne istutettiin siemenistä. Olisikohan nuo siemenet tuotu muualta? Myöskään Adamin ruumista ei tehty tyhjästä vaan maan tomusta.
*** Sitä tapaa, millä Aatamin ruumis muovattiin maan tomusta, ei ole tarkemmin mormoniopissa selitetty. BY kuitenkin jo antamassa lainauksessa sanoi, että Aatami toi siemenet muualta ja että Aatami tehtiin eri planeetan tomusta kuin tämä maa.
"Mankind are here because they are the offspring of parents {Adam and Eve} who were first brought here from another planet, and power was given them to propagate their species."
He {Adam} was the person who brought the animals and the seeds from other planets to this world... You may read and believe what you please as to what is found written in the bible. Adam was made from the dust of an earth, but not from the dust of this earth."
Unksi sanoi:Temppeli endowmentissä kaikkia ihmisiä käsitellään Adamina ja Evana. Meidän planeettamme ensimmäiset vanhemmat eivät ole olleet noilla muilla planeetoilla vaan siellä on ollut omat Adaminsa ja Evansa. Elohim on kaikkien noiden planeettojen asukkaiden henkien isä ja Lusifer on myös heidän kiusaajansa, samoin Kristus on heidän sovittajansa ja on luonut ne planeetat. Miksi Hän syntyi juuri meidän maapallollemme johtuukohan siitä, ettei muualla olisi uhrattu hänen henkeään?
*** Alkoikohan Lyyti nyt kirjoittamaan ja päästään eteenpäin. Kirjotat: ”. Elohim on kaikkien noiden planeettojen asukkaiden henkien isä ja Lusifer on myös heidän kiusaajansa, samoin Kristus on heidän sovittajansa ja on luonut ne planeetat. Miksi Hän syntyi juuri meidän maapallollemme johtuukohan siitä, ettei muualla olisi uhrattu hänen henkeään? ”
Olisikohan sinulla jotain opillista referenssiä tähän? Myöskin kohtaa jossa kirjoitat: ”Temppeli endowmentissä kaikkia ihmisiä käsitellään Adamina ja Evana” voisit selventää.
Unski kirjoitti: OL.88:
3 Ja nyt, minä lähetän teille toisen Lohduttajan, tosiaankin teille ystävilleni, jotta se jäisi teidän sydämeenne, nimittäin lupauksen Pyhä Henki, joka toinen Lohduttaja on sama, jonka minä lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4 Tämä Lohduttaja on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, nimittäin selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
***Minun käyttämässä käännöksessä luki:
3. Sen tähden minä lähetän nyt teille toisen Puolustajan, teille, ystävilleni, asumaan teidän sydämessänne, lupauksen Pyhän Hengen, mikä toinen Puolustaja on sama, jonka lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4. Tämä Puolustaja on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
Unski sanoi: Jae 3 vaikuttaa selkeältä, mutta jakeessa neljä tunnutaan puhuttavan oikeastaan lodutuksen aiheesta eli lupaus iankaikkisesta elämästä.
*** Jaa meillä on eri käännökset. Käytetään tuota sinun antamaa käännöstä pohjana.
Otan sanojen merkitykset mormonikirkon nettiversioista.
Eli Jeesus on ilmoituksen antajana (ks. jae 1 ja 3 vrt. opetuslapseni)
3 Ja nyt, minä lähetän teille toisen Lohduttajan(Jeesus), tosiaankin teille ystävilleni, jotta se jäisi teidän sydämeenne, nimittäin lupauksen Pyhä Henki(Holy Ghost), joka toinen Lohduttaja(Holy Ghost) on sama, jonka minä lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4 Tämä Lohduttaja(Jeesus) on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, nimittäin selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
***Minusta lause vaikuttaa aika järjettömältä, kun opin mukaiset merkitykset laitetaan lauseeseen. Mitä mieltä olet Unski?
3 Ja nyt, minä lähetän teille Jeesuksen, tosiaankin teille ystävilleni, jotta se jäisi teidän sydämeenne, nimittäin Holy Ghost:n , joka Holy Ghost on sama, jonka minä lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4 Tämä Jeesus on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, nimittäin selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/berrett_palautettu_kirkko.shtml
"*** Edelliseen lainaukseeni nojaten, puheet radiolähettimistä aivojen ja pyhän hengen (holy ghost) välillä ovat minusta turhia. Holy Spirit- henki on se välikappale jolla mormonijumalat kommunikoivat ihmisten kanssa."
tulkitset sanojani väärin ja teet lisäyksiä joita en ole sinne laittanut. En sanonut mitään radiolähettimestä vaan tarkoitin juuri tuollaista lähetin vastaanotin yhdistelmää, joka tulee Jumalan Hengen avulla.
"Unski sanoi:Temppeli endowmentissä puhutaan kyllä ainakin kasvien osalta että ne istutettiin siemenistä. Olisikohan nuo siemenet tuotu muualta? Myöskään Adamin ruumista ei tehty tyhjästä vaan maan tomusta."
"*** Sitä tapaa, millä Aatamin ruumis muovattiin maan tomusta, ei ole tarkemmin mormoniopissa selitetty. BY kuitenkin jo antamassa lainauksessa sanoi, että Aatami toi siemenet muualta ja että Aatami tehtiin eri planeetan tomusta kuin tämä maa."
Voihan olla niinkin. Yksityiskohtia kun emme tunne. Tiedämme vain, että hänet luotiin täysin erilaisiin olosuhteisiin kun missä me nyt olemme, siis terestriseen, jossa ei ollut kuolemaa. Kyllä syntiinlankeemuksen jälkeen tapahtui suuri muutos olosuhteissa ja ruumiissa kun kuolema tuli mukaan. Heidät karkoitettiin tuosta Edenin puutarhasta. En tiedä vaihtuiko tuossa yhteydessä planeetta, mutta ainakin olosuhteet vaihtuivat suuresti, Tuota aiempaa tilaa voisi kutsua vaikka eri planeetaksi. Sama varmasti toistuu Tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa kun maa saa jälleen terestrisen kirkkauden. Lopullisessa ylösnousemuksessa tämä maa muutetaan selestiseksi planeetaksi, jolloin taas voidaan katsoa sen olevan eri planeetta.
"Mankind are here because they are the offspring of parents {Adam and Eve} who were first brought here from another planet, and power was given them to propagate their species."
He {Adam} was the person who brought the animals and the seeds from other planets to this world... You may read and believe what you please as to what is found written in the bible. Adam was made from the dust of an earth, but not from the dust of this earth."
"Unksi sanoi:Temppeli endowmentissä kaikkia ihmisiä käsitellään Adamina ja Evana. Meidän planeettamme ensimmäiset vanhemmat eivät ole olleet noilla muilla planeetoilla vaan siellä on ollut omat Adaminsa ja Evansa. Elohim on kaikkien noiden planeettojen asukkaiden henkien isä ja Lusifer on myös heidän kiusaajansa, samoin Kristus on heidän sovittajansa ja on luonut ne planeetat. Miksi Hän syntyi juuri meidän maapallollemme johtuukohan siitä, ettei muualla olisi uhrattu hänen henkeään?"
"*** Alkoikohan Lyyti nyt kirjoittamaan ja päästään eteenpäin. Kirjotat: ”. Elohim on kaikkien noiden planeettojen asukkaiden henkien isä ja Lusifer on myös heidän kiusaajansa, samoin Kristus on heidän sovittajansa ja on luonut ne planeetat. Miksi Hän syntyi juuri meidän maapallollemme johtuukohan siitä, ettei muualla olisi uhrattu hänen henkeään? ”
"Olisikohan sinulla jotain opillista referenssiä tähän? Myöskin kohtaa jossa kirjoitat: ”Temppeli endowmentissä kaikkia ihmisiä käsitellään Adamina ja Evana” voisit selventää."
Kaikista planeetoista ja niiden päälle syntyneistä ihmisistä on kerrotti Kallisarvoisen helmen Mooseksen ja Abrahamin kirjoissa.
Sinun pitää hakea tuo tieto Adamista ja Evasta temppelistä. Ei ole sopivaa puhua niistä pyhistä asioista tässä maailmassa liikaa.
"
Unski kirjoitti: OL.88:
3 Ja nyt, minä lähetän teille toisen Lohduttajan, tosiaankin teille ystävilleni, jotta se jäisi teidän sydämeenne, nimittäin lupauksen Pyhä Henki, joka toinen Lohduttaja on sama, jonka minä lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4 Tämä Lohduttaja on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, nimittäin selestisen valtakunnan kirkkaudesta;"
***Minun käyttämässä käännöksessä luki:
3. Sen tähden minä lähetän nyt teille toisen Puolustajan, teille, ystävilleni, asumaan teidän sydämessänne, lupauksen Pyhän Hengen, mikä toinen Puolustaja on sama, jonka lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4. Tämä Puolustaja on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
"Unski sanoi: Jae 3 vaikuttaa selkeältä, mutta jakeessa neljä tunnutaan puhuttavan oikeastaan lodutuksen aiheesta eli lupaus iankaikkisesta elämästä. "
*** Jaa meillä on eri käännökset. Käytetään tuota sinun antamaa käännöstä pohjana.
Otan sanojen merkitykset mormonikirkon nettiversioista.
Eli Jeesus on ilmoituksen antajana (ks. jae 1 ja 3 vrt. opetuslapseni)
3 Ja nyt, minä lähetän teille toisen Lohduttajan(Jeesus), tosiaankin teille ystävilleni, jotta se jäisi teidän sydämeenne, nimittäin lupauksen Pyhä Henki(Holy Ghost), joka toinen Lohduttaja(Holy Ghost) on sama, jonka minä lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4 Tämä Lohduttaja(Jeesus) on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, nimittäin selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
***Minusta lause vaikuttaa aika järjettömältä, kun opin mukaiset merkitykset laitetaan lauseeseen. Mitä mieltä olet Unski?
3 Ja nyt, minä lähetän teille Jeesuksen, tosiaankin teille ystävilleni, jotta se jäisi teidän sydämeenne, nimittäin Holy Ghost:n , joka Holy Ghost on sama, jonka minä lupasin opetuslapsilleni, kuten on kirjoitettuna Johanneksen todistuksessa.
4 Tämä Jeesus on lupaus, jonka minä annan teille iankaikkisesta elämästä, nimittäin selestisen valtakunnan kirkkaudesta;
Älä laita noita omia tulkintojasi koska ne eivät kuulu sinne. Lohdutuksella ja lohduttajalla voidaan tarkoittaa muuta kuin mitä sinä ymmärrät. Minä käsitän sen Kristuksen valkeuden kautta tulleena lohduttavana tietona mahdollisuudestamme tuohon iankaikkiseen elämään Jumalan kasvojen eteen Hänen selestisessä valtakunnassaan ja sehän tapahtuu Jeesuksen Kristuksen sovituksen avulla.
En oikein ymmärrä mihin pyrit noilla selityksilläsi. Minulle merkitsee vain se, että tiedän mitä Pyhä Henki voi ilmoittaa minulle ja miten Kristuksen valkeus voi auttaa minua saamaan kaiken sen tiedon ja totuuden, jota tarvitsen tämän maanpäälisen elämäni aikana, jotta voisin valmistautua oikealla tavalla iankaikkiseen elämään. Skolastisoinnista ei ole mitään hyötyä. Vain siitä on hyötyä jokaiselle että tuntee totuuden Pyhän Hengen kautta amen.
Jos haluat käydä lisää tätä keskustelua niin olisi varmaankin parempi avata aiheesta uusi aloitus joten keskustelu olisi helpompaa.
kirjoitat: Jos haluat käydä lisää tätä keskustelua niin olisi varmaankin parempi avata aiheesta uusi aloitus joten keskustelu olisi helpompaa.
### Laitoin tuonne alas vastaukseni. Haluan mielummin jatkaa keskustelua kanssasi tässä ketjussa, kuin aloittaa uuden.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000036287810
### Jatketaan Unski ketjua tähän…
Unski sanoi: tulkitset sanojani väärin ja teet lisäyksiä joita en ole sinne laittanut. En sanonut mitään radiolähettimestä vaan tarkoitin juuri tuollaista lähetin vastaanotin yhdistelmää, joka tulee Jumalan Hengen avulla.
### No en rupea kyllä väittelemään mitä sinä olet tarkoittanut. Anteeksi Unski. Jotenkin vain käsitin niin, kun puhuit satelliittilähetyksestä ja aivoissa olevasta lähettimestä ja vastaanottimista…
Unski sanoi: Voihan olla niinkin. Yksityiskohtia kun emme tunne. Tiedämme vain, että hänet luotiin täysin erilaisiin olosuhteisiin kun missä me nyt olemme, siis terestriseen, jossa ei ollut kuolemaa. Kyllä syntiinlankeemuksen jälkeen tapahtui suuri muutos olosuhteissa ja ruumiissa kun kuolema tuli mukaan. Heidät karkoitettiin tuosta Edenin puutarhasta. En tiedä vaihtuiko tuossa yhteydessä planeetta, mutta ainakin olosuhteet vaihtuivat suuresti,
### Niin mutta eikö mormoniopin mukaan Eeden ollut amerikassa? Miten planeetta olisi tässä voinut vaihtua?
Unski sanoi: Tuota aiempaa tilaa voisi kutsua vaikka eri planeetaksi. Sama varmasti toistuu Tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa kun maa saa jälleen terestrisen kirkkauden. Lopullisessa ylösnousemuksessa tämä maa muutetaan selestiseksi planeetaksi, jolloin taas voidaan katsoa sen olevan eri planeetta.
### No jos voisi sanoa, niin pitäisi siitä varmasti olla oppi. Mormoniopissa nimittäin näyttävät käsitteet tarkoittavan milloin mitäkin, ja epäselvyyden vuoksi niiden selittämiseen tarvitaan joukko profeettoja.
"
"*** Alkoikohan Lyyti nyt kirjoittamaan ja päästään eteenpäin. Kirjotat: ”. Elohim on kaikkien noiden planeettojen asukkaiden henkien isä ja Lusifer on myös heidän kiusaajansa, samoin Kristus on heidän sovittajansa ja on luonut ne planeetat. Miksi Hän syntyi juuri meidän maapallollemme johtuukohan siitä, ettei muualla olisi uhrattu hänen henkeään? ”
"Olisikohan sinulla jotain opillista referenssiä tähän? Myöskin kohtaa jossa kirjoitat: ”Temppeli endowmentissä kaikkia ihmisiä käsitellään Adamina ja Evana” voisit selventää."
Unski sanoi:Kaikista planeetoista ja niiden päälle syntyneistä ihmisistä on kerrotti Kallisarvoisen helmen Mooseksen ja Abrahamin kirjoissa.
### Joo mutta kyllä sinun nyt pitäisi kertoa mitä kohtia sinä referoit. Enhän minä voi lähteä etsimään pyhistä kirjoista tai profeettojen puheista kohtia jotka tukevat sinun sanomisia.
Heruisiko sinulta mitään viitettä näihin muiden planeettojen henkiveljiin?
Unski sanoi: Sinun pitää hakea tuo tieto Adamista ja Evasta temppelistä. Ei ole sopivaa puhua niistä pyhistä asioista tässä maailmassa liikaa.
### Anna nyt jotain vihjettä. Temppeliin minä en pääse, kun en ole mormoni. Netistä löytyy seremoniat...
"Unski sanoi: Jae 3 vaikuttaa selkeältä, mutta jakeessa neljä tunnutaan puhuttavan oikeastaan lodutuksen aiheesta eli lupaus iankaikkisesta elämästä. "
Eli Jeesus on ilmoituksen antajana (ks. jae 1 ja 3 vrt. opetuslapseni)
Unski sanoi:Älä laita noita omia tulkintojasi koska ne eivät kuulu sinne. Lohdutuksella ja lohduttajalla voidaan tarkoittaa muuta kuin mitä sinä ymmärrät. Minä käsitän sen Kristuksen valkeuden kautta tulleena lohduttavana tietona mahdollisuudestamme tuohon iankaikkiseen elämään Jumalan kasvojen eteen Hänen selestisessä valtakunnassaan ja sehän tapahtuu Jeesuksen Kristuksen sovituksen avulla.
### En minä omia tulkintoja sinne laittanut, vaan mormonikirkon kotisivujen englanninkielisestä OL:sta katsoin merkitykset.
http://scriptures.lds.org/en/tg/j/63
Unski sanoi: En oikein ymmärrä mihin pyrit noilla selityksilläsi. Minulle merkitsee vain se, että tiedän mitä Pyhä Henki voi ilmoittaa minulle ja miten Kristuksen valkeus voi auttaa minua saamaan kaiken sen tiedon ja totuuden, jota tarvitsen tämän maanpäälisen elämäni aikana, jotta voisin valmistautua oikealla tavalla iankaikkiseen elämään. Skolastisoinnista ei ole mitään hyötyä. Vain siitä on hyötyä jokaiselle että tuntee totuuden Pyhän Hengen kautta amen.
### Ei minulla mitään pyrkimyksiä. Haluan keskustella tasavertaisena ihmisenä muiden kanssa mormonismistä. Minä en ole täällä palstalla harjoittamassa uskontoani tai käännyttämässä ketään mihinkään taikka pois mistään uskonnosta. Tosin tarvittaessa olen kylläkin valmis kertomaan uskonkäsityksistäni. (vrt 1. Piet. 3:8-17)
Sinä olet jo pitkään kirjoitellut tällä palstalla, enkä koskaan ole epäillyt sinun kirjoittavan jollakin mandaatilla, vaan omasta halustasi ja tahdostasi keskustella mormonien uskonkäsityksistä ja opeista, valmiina jopa uutta oppimaan.
vrt. Apt 17:11
Jatketaan nyt vain keskustelua ilman turhia pelkoja.
Kyllä olen valmis jatkamaan keskustelua juuri kertomallasi tavalla. Olin tänään taas temppelissä käymässä ja sain keskustella noista Holy Ghost, Holy Spirit ja Spirit of Christ merkityksistä Joseph Smithin veljen Hyrumin suoranaisen jälkeläisen kanssa ja hän selvensi minulle asioita. Hänenkin mukaan Holi Ghost ja Holy Spirit on sama ja Spirit of Christ on tuo Kristuksen valkeus. Hän antoi tämän kohdan selventämään tuota Spirit of Christ: OL 84:
44 Sillä teidän tulee elää jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.
45 Sillä Herran sana on totta, ja mikä tahansa, mikä on totta, on valoa, ja mikä tahansa, mikä on valoa, on Hengestä, nimittäin Jeesuksen Kristuksen Hengestä.
46 Ja Henki antaa valon jokaiselle ihmiselle, joka tulee maailmaan; ja Henki valaisee kautta maailman jokaisen ihmisen, joka kuulee Hengen ääntä.
47 Ja jokainen, joka kuulee Hengen ääntä, tulee Jumalan, tosiaankin Isän luokse.
48 Ja Isä opettaa hänelle liitosta, jonka hän on uudistanut ja vahvistanut teille ja joka on vahvistettu teille teidän tähtenne, eikä ainoastaan teidän tähtenne vaan koko maailman tähden.
Muista maailmoista ja planeetoista joissa on Jumalan henkilapsia ihmisiä Adam, joka merkitsee paljous. Tässä mm. kohta KH Mooses 1:
27 Ja tapahtui äänen vielä puhuessa, että Mooses loi katseensa ja näki maan, niin, vieläpä kaiken siitä; eikä ollut hiukkastakaan, jota hän ei siitä nähnyt, ja hän havaitsi sen Jumalan Hengen avulla.
28 Ja hän näki myös sen asukkaat, eikä ollut sieluakaan, jota hän ei nähnyt; ja hän havaitsi ne Jumalan Hengen avulla; ja niiden lukumäärä oli suuri, vieläpä lukemattomampi kuin hiekka meren rannalla.
29 Ja hän näki monia maailmoja; ja kutakin maailmaa kutsuttiin maaksi, ja niiden pinnalla oli asukkaita.
30 Ja tapahtui, että Mooses huusi avuksi Jumalaa sanoen: Sano minulle, rukoilen sinua, miksi nämä ovat siten ja millä sinä teit ne?
31 Ja katso, Herran kirkkaus oli Mooseksen päällä, niin että Mooses seisoi Jumalan edessä ja puhui hänen kanssansa kasvoista kasvoihin. Ja Herra Jumala sanoi Moosekselle: Omaa tarkoitustani varten minä olen tehnyt nämä. Tämä on viisautta, ja se pysyy minussa.
32 Ja minä olen luonut ne voimani sanalla, joka on minun ainosyntyinen Poikani, joka on täynnä armoa ja totuutta.
33 Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni.
34 Ja ensimmäiselle kaikista ihmisistä minä annoin nimeksi Aadam, mikä on monta.
35 Mutta ainoastaan tästä maasta ja sen asukkaista minä kerron sinulle, sillä katso, on paljon maailmoja, jotka ovat kadonneet minun voimani sanasta. Ja monia on nyt olemassa, ja lukemattomat ne ovat ihmiselle; mutta kaikki on luettu minulle, sillä ne ovat minun ja minä tunnen ne.
36 Ja tapahtui, että Mooses puhui Herralle sanoen: Ole armollinen palvelijallesi, oi Jumala, ja kerro minulle tästä maasta ja sen asukkaista sekä taivaista, niin silloin palvelijasi on tyytyväinen.
37 Ja Herra Jumala puhui Moosekselle sanoen: Taivaat, niitä on monia, eikä niitä voida lukea ihmiselle, mutta minulle ne ovat luetut, sillä ne ovat minun.
38 Ja niin kuin yksi maa katoaa ja sen taivaat, niin tulee toinen, eikä minun teoillani ole loppua, eikä sanoillani.
39 Sillä katso, tämä on minun työni ja kirkkauteni — ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän toteuttaminen.
40 Ja nyt, Mooses, poikani, minä puhun sinulle tästä maasta, jolla seisot; ja sinun tulee kirjoittaa ne asiat, jotka minä puhun.
41 Ja aikana, jolloin ihmislapset pitävät minun sanojani tyhjän arvoisina ja ottavat monia niistä siitä kirjasta, jonka sinä kirjoitat, katso, minä nostan toisen, sinun kaltaisesi; ja ne ovat jälleen ihmislasten keskuudessa — kaikkien niiden keskuudessa, jotka uskovat.
42 (Nämä sanat puhuttiin Moosekselle vuorella, jonka nimeä ei tulla tuntemaan ihmislasten keskuudessa. Ja nyt ne on puhuttu sinulle. Älä näytä niitä kenellekään, paitsi niille, jotka uskovat. Aivan niin. Aamen.)
Planeetan vaihtumisesta. Ei kaiketi vaihtunut mutta nuo uudet olosuhteet olivat kuin eri planeetalta.
### Anna nyt jotain vihjettä. Temppeliin minä en pääse, kun en ole mormoni. Netistä löytyy seremoniat..."
Voithan sinä ryhtyä vaikka Mormoniksi:-)
Temppelissä tosiaan meitä kaikkia käsitellään Adamina ja Eevana. Siellä sanotaan että teidän pitää puitää itseänne, niinkuin olisitte Adam ja Eeva. Myös verholla virkailija käsittelee meitä Ihmisenä Adamina tai Eevana riippuen olemmeko miehiä vai naisia, jotka haluaa mennä Herran luokse (selestiseen valtakuntaan).
"### Ei minulla mitään pyrkimyksiä. Haluan keskustella tasavertaisena ihmisenä muiden kanssa mormonismistä. Minä en ole täällä palstalla harjoittamassa uskontoani tai käännyttämässä ketään mihinkään taikka pois mistään uskonnosta. Tosin tarvittaessa olen kylläkin valmis kertomaan uskonkäsityksistäni. (vrt 1. Piet. 3:8-17)"
Joo, kyllä tuossa Pietarin ohjeissa on haastetta kelle vain. Kerro ihan vapaasti minulle uskonkäsityksiäsi. Milloin olit MAP-kirkon jäsen. Tunnetko mahdollisesti minut henkilökohtaisesti. Jos haluat pitää yhteyttä myös henkilökohtaisella tasolla niin voit lähettää minulle sähköpostia osoitteeseen [email protected]
Unski sanoi:Kyllä olen valmis jatkamaan keskustelua juuri kertomallasi tavalla. Olin tänään taas temppelissä käymässä ja sain keskustella noista Holy Ghost, Holy Spirit ja Spirit of Christ merkityksistä Joseph Smithin veljen Hyrumin suoranaisen jälkeläisen kanssa ja hän selvensi minulle asioita. Hänenkin mukaan Holi Ghost ja Holy Spirit on sama ja Spirit of Christ on tuo Kristuksen valkeus.
*** Kiitos Unski. Vaikuttaa siltä, että oppi näistä hengistä olisi muuttunut ja taitaa muuttua edelleen. Epäilen että persoonallisesta pyhästä hengestä ollaan siirtymässä vähemmän persoonalliseen pyhään henkeen.
Yleensä mormonitemppelissä työskentelevät vanhat lähetyssaarnaajat tietävät aika hyvin opit.
Tässä lainaus vanhoilta ajoilta:
“The Holy Ghost, sometimes called the Comforter,
is the third member of the Godhead, and is a personage, distinct from the Holy
Spirit. As a personage, the Holy Ghost cannot any more than the Father and Son be
everywhere present in person."
...
“The chief agent or agency by which
the Holy Ghost accomplishes his work, is usually spoken of as the Holy Spirit or the
Spirit of God. It is a universe-filling medium, or influence”
(Evidences and Reconciliations,
pp. 76, 62).
LDS Apostle John Widtsoe
ja nyt uudempi
" He affirmed that the Holy Ghost is a distinct spirit being who is the Comforter and the Testifier of Truth, and that the "perfect unity between the Father, the Son, and the Holy Ghost binds these three into the oneness of the divine Godhead."
Hinckley, Ensign July 2006
Ehkäpä Lectures of Faith hyväksytään taas pyhiin kirjoituksiin.
"...possessing the same mind with the Father, which mind is the Holy Spirit, that bears record of the Father and the Son, and these three are one, or in other words, these three constitute the great, matchless, governing and supreme power over all things: by whom all things were created and made, that were created and made: and these three constitute the Godhead, and are one:..."
http://www.mormonismi.net/lk/luento5.html
Ps. lue tarkemmin mitä tässä tarkoitettiin Holy Spiritillä!
Jos käyt temppelissä, kysyhän amerikkalisilta milloin oppia on muutettu.
Aikaisemmin kirkon ainoa virka, patriarkan virka, oli periytyvä. Joku Hyrum Smithin miespuolisesta jälkeläisestä oli patriarkka aina 70-luvun loppuun asti. Olisi hauska tietää mitä kulissien takana tapahtui, että virka lopetettiin. Saattaahan olla että virka avataan joskus uudelleen.
Unski sanoi:Muista maailmoista ja planeetoista joissa on Jumalan henkilapsia ihmisiä Adam, joka merkitsee paljous. Tässä mm. kohta KH Mooses 1:
33 Ja maailmoja luvutta olen minä luonut; ja nekin minä loin omaa tarkoitustani varten; ja minä loin ne Pojan kautta, joka on minun Ainosyntyiseni.
34 Ja annoin nimeksi Aadam, mikä on monta.
35 Mutta ainoastaan tästä maasta ja ensimmäiselle kaikista ihmisistä minä sen asukkaista minä kerron sinulle, sillä katso, on paljon maailmoja, jotka ovat kadonneet minun voimani sanasta. Ja monia on nyt olemassa, ja lukemattomat ne ovat ihmiselle; mutta kaikki on luettu minulle, sillä ne ovat minun ja minä tunnen ne.
*** Niin Unski, pitäisikö tai voisiko sitä tulkita sitten että Aatami on sama jokaisella planeetalla?
Jos vertaa KH aabrahaminkirjan ja mooseksenkirjan luomiskertomuksia, voisi myös tulkita, että mormonijohtajat ovat niitä älyjä, joiden mukaan maailmat on luotu.
ks. KH Abr 3:22 - , OL 138:36 -
Unski sanoi: Voithan sinä ryhtyä vaikka Mormoniksi:-)
*** Uskon että armollinen Jumala on minut säästänyt tältä lahkolta, joten aikomuksenani ei ole jatkossakaan ryhtyä mormoniksi.
Unski sanoi:Temppelissä tosiaan meitä kaikkia käsitellään Adamina ja Eevana. Siellä sanotaan että teidän pitää puitää itseänne, niinkuin olisitte Adam ja Eeva. Myös verholla virkailija käsittelee meitä Ihmisenä Adamina tai Eevana riippuen olemmeko miehiä vai naisia, jotka haluaa mennä Herran luokse (selestiseen valtakuntaan).
*** Joo niinpä näkyy olevan! Tuo Eeva on kylläkin lisätty 1990 versioon. Ennen sitä ei alkupuhuttelussa ollut puhetta kuin Aatamista. Jotenkin tuo alku ja loppu ei luettuna jää niin hyvin mieleen…
"### Ei minulla mitään pyrkimyksiä. Haluan keskustella tasavertaisena ihmisenä muiden kanssa mormonismistä. Minä en ole täällä palstalla harjoittamassa uskontoani tai käännyttämässä ketään mihinkään taikka pois mistään uskonnosta. Tosin tarvittaessa olen kylläkin valmis kertomaan uskonkäsityksistäni. (vrt 1. Piet. 3:8-17)"
Unski sanoi:Joo, kyllä tuossa Pietarin ohjeissa on haastetta kelle vain. Kerro ihan vapaasti minulle uskonkäsityksiäsi.
*** Havaitsin Unski, että hermostuit tuossa aiemmin, kun juttelimme sekavasta OL 88:3-4 kohdasta ja aloit antaa todistusta, ennemmin kuin olisit käsitellyt ristiriitaista mormoniopin kohtaa. Ajattelin, että koit pelkoa ja jouduit psyykkaamaan ajatuksesi taas turvallisen tuntuisille urille.
Minä koen tuon Pietarin kirjeen kohdat vapauttavana ennemmin kuin haasteena.
Monet lahkolaiset kärsivät masennuksesta, huonosta omatunnosta ja joskus painajaisista, koska eivät jaksa elää niiden vaatimusten mukaan, joita lahko jäsenilleen asettaa.
Monet mormonitkin kokevat riittämättömyyttä lahkovelvoitteiden hoidosta. Minusta Pietarin kirjeen kohta: ”säilyttäkää omatuntonne puhtaana” , on tässä tärkeä. Kuinka me voisimme säilyttää omatuntomme puhtaana jos sen vaatimuksena on erilaiset lahkosuoritukset tai velvoitteet?
Pietari kirjoittaakin: ”teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus…”
Hyvä ja puhdas omatunto perustuukin Kristukseen! Hyvän omatunnon vuoksi meistä tulee kykeneviä ja halukkaista tekemään hyvää. Vaikka joutuisimmekin hyvää tehden kärsimään me emme pelkää.
Ilman Kristusta hyvät teot jäävät suoritteiksi, vaatimukseksi, rangaistuksen ja kärsimyksen uhalla tehtyihin tekoihin. (vrt jae 17)
Kristukseen perustuu Unski minun uskonkäsitykseni.
Unski sanoi: Milloin olit MAP-kirkon jäsen. Tunnetko mahdollisesti minut henkilökohtaisesti. Jos haluat pitää yhteyttä myös henkilökohtaisella tasolla niin voit lähettää minulle sähköpostia osoitteeseen [email protected]
*** En tunne sinua Unski. Minun kokemukseni mormoneista perustuvat käytännössä vain yhteen seurakuntaan, enkä tunne laajasti suomen mormoneja. Pidän asian mielessä, että voin keskustella sinun kanssa henkilökohtaisesti jos joskus haluan. Kuitenkaan juuri nyt sillä ei ole merkitystä, enkä halua tarkemmin yksilötietojani antaa.
Yksityisyydensuoja on minulle pyhä asia! :)
"*** Kiitos Unski. Vaikuttaa siltä, että oppi näistä hengistä olisi muuttunut ja taitaa muuttua edelleen. Epäilen että persoonallisesta pyhästä hengestä ollaan siirtymässä vähemmän persoonalliseen pyhään henkeen.
Yleensä mormonitemppelissä työskentelevät vanhat lähetyssaarnaajat tietävät aika hyvin opit.
Tässä lainaus vanhoilta ajoilta:
“The Holy Ghost, sometimes called the Comforter,
is the third member of the Godhead, and is a personage, distinct from the Holy
Spirit. As a personage, the Holy Ghost cannot any more than the Father and Son be
everywhere present in person."
...
“The chief agent or agency by which
the Holy Ghost accomplishes his work, is usually spoken of as the Holy Spirit or the
Spirit of God. It is a universe-filling medium, or influence”
(Evidences and Reconciliations,
pp. 76, 62).
LDS Apostle John Widtsoe
ja nyt uudempi
" He affirmed that the Holy Ghost is a distinct spirit being who is the Comforter and the Testifier of Truth, and that the "perfect unity between the Father, the Son, and the Holy Ghost binds these three into the oneness of the divine Godhead."
Hinckley, Ensign July 2006
Ehkäpä Lectures of Faith hyväksytään taas pyhiin kirjoituksiin.
"...possessing the same mind with the Father, which mind is the Holy Spirit, that bears record of the Father and the Son, and these three are one, or in other words, these three constitute the great, matchless, governing and supreme power over all things: by whom all things were created and made, that were created and made: and these three constitute the Godhead, and are one:..."
Ei Mielestäni oppi ole miksikään muuttunut. Noita nimikkeitä on vain käytetty joskus synonyymeinä. Kyllähän mekin kävimme Viron itsenäisyyden aikana kovaa keskustelua Onko Estoonia Suomeksi Eesti vai Viro. Viro on siellä myös yksi maakunta. Lopulta niitattiin tukevasti tuo Eesti käsitys pois ja sanottiin että pitää jo uskoa että Estoonia on Suomeksi Viro. Minun järkeni olisi kyllä kallistunut tuon luontevamman Eesti nimen taakse mutta minkäs voit. Näissä Pyhän Hengen Englannin kielisissä nimissä on vähän sama juttu, että jotkut on halunneet käyttää tuota Holy Spirit nimeä Kristuksen valkeudesta vaikka se ihan oikeasti tarkoittaa samaa kuin tuo Holy Ghost. Järkeenkäypääkin on että Spirit of Christ tarkoittaa tuota Kristuksen valkeutta. Tärkeintä mielestäni on kuitenkin, että ymmärrämme asiayhteydessä kumpaa henkeä tarkoitetaan. Molemmat ovat välttämättömiä pelastuksemme ja edistymisemme kannalta.
"Jos käyt temppelissä, kysyhän amerikkalisilta milloin oppia on muutettu."
Käyn siellä joka viikko joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. Näen tuon Veli Smithin, joka on muuten aviossa erään suomalaisen sisaren kanssa, lähes joka kerralla ja he ovat olleet myös kylässä luonamme. Kerran kuuntelin veli Smithin puhetta, jossa hän kertoi iso, iso isästään. Hänen isänsä oli tuo kuuluisa Joseph F. Smith joka oli patriarkka Hyrum Smithin poika. Hyrumin poika kertoi pikkupoikana ollessaan, että kun Hyrum oli ratsastamassa Carthagen vankilaan tuolle kohtalokkaalle matkalle, niin hän pysäytti hevosen poikansa kohdalle ja nosti hänet ylös ja antoi suukon poskelle hyvästiksi pojalleen.
Tämä poika oli myöhemmin lähetystyössä Englannissa. Sieltä hän hankki linkkuveitsen. Se oli hyvin rakas muistoesine hänelle. Kun he kerran ajoivat hevosilla kesäpaikalleen vuorille jyrkkiä nousuja niin hevoset menivät aivan hikeen ja vaahtoon. Kun he saapuivat perille, niin hän pyysi pojan poikaansa puhdistamaan tuon hiestä ja vaahdosta kovettuneen längen. Hän lainasi pojalle tuon linkkuveitsen, jolla hän kaapi längen puhtaaksi. Kun se oli tehty hän pisti tuon linkkarin taskuunsa ja tietenkin unohti palauttaa. Sitten tuo poika meni joelle kalastamaan. Siellä tapahtui niin, että kala nielasi koukun syvälle sisäänsä. Silloin poika muisti tuon linkkuveitsen ja otti sen taskustaan ja sai koukun pois. Sitten hän siirtyi toisiin paikkoihin ja kun hän myöhemmin tunnisteli taskuaan niin tuo linkkuveitsi olikin hävinnyt. Poika tiesi kuinka tärkeä muisto esine se oli isoisälleen ja melkein itku pääsi. Hän yritti etsiä sitä mutta turhaan hän ei tiennyt yhtään minne se saattoi pudota. Sitten hän rukoili Jumalaa. Hän sai Pyhältä Hengeltä kehotuksen siirtyä muistaakseni noin 20 metriä alajuoksulle päin ja astua veteen ja nostaa siellä olevaa kiveä. Veitsi oli tuon kiven alla. Veli Smith sai isoisältään tuon veitsen muistoksi ja näytti sitä meille. Laskin hänen kanssaan leikkiä, että antaisiko sen minulle lainaksi ja hukkaisin sen että voisin kokeilla toimisiko tuo sama minunkin kohdalla. Ei hän kuitenkaan luvannut:-(. Hänellä oli paljon muitakin hyvin mielenkiintoisia kertomuksia. Hänellä minä tunnistan vähän samanlaista huumorintajua kuin olen lukenut Joseph Smithillä olevan ja hänen piirteensä muistuttaa tuota esi setää.
Eipä heidänkään mielestään oppi ole muuttunut vaan se on niinkuin edellisessä lainauksessa oli OL 84:43-49
*** Niin Unski, pitäisikö tai voisiko sitä tulkita sitten että Aatami on sama jokaisella planeetalla?
Jos vertaa KH aabrahaminkirjan ja mooseksenkirjan luomiskertomuksia, voisi myös tulkita, että mormonijohtajat ovat niitä älyjä, joiden mukaan maailmat on luotu.
ks. KH Abr 3:22 - , OL 138:36 -
Kaikki Jeesuksen Kristuksen edustajat maanpäällä olivat noita suuria älyjä, jotka asetettiin etukäteen tulemaan aikanaan johtamaan maanpäälle tätä työtä.
Aadam nimitystä on käytetty kunkin planeetan ensimmäisestä asukkaasta mutta he ovat luonnolliseti eri henkiä.
*** Uskon että armollinen Jumala on minut säästänyt tältä lahkolta, joten aikomuksenani ei ole jatkossakaan ryhtyä mormoniksi.
Sääli, sillä näinhän Juutalaisetkin aikanaan totesivat kun Jeesus perusti kirkkonsa maanpäälle. Sama lahko on nyt palautettuna kaikkine valtuuksineen avaimineen ja pappeuksineen. Tietysti tämä on uskon asia ja monet kyllä uskovat ihan aidosti ja ovat saaneet tuon keskusteltavana olevan hengen kautta todistuksen sen totuudesta, minä mukaan lukien.
*** Havaitsin Unski, että hermostuit tuossa aiemmin, kun juttelimme sekavasta OL 88:3-4 kohdasta ja aloit antaa todistusta, ennemmin kuin olisit käsitellyt ristiriitaista mormoniopin kohtaa. Ajattelin, että koit pelkoa ja jouduit psyykkaamaan ajatuksesi taas turvallisen tuntuisille urille.
En kyllä hermostunut. Ainoastaan koin hieman turhautumista koska koen asiat itselleni selkeänä vaikka tuo kohta on hieman vaikeaselkoinen. Jotta sen pystyy ymmärtämään niin täytyy olla hengen innoitusta mukana eikä takertua liiaksi kirjaimeen. Siinä jakeessa 3 englanninkielisessä versiossa käytetään Holy Spirit muotoa, mutta se on tarkoitukseltaan synonyymi Holy Ghost muodolle. Antamani OL 84:43... antaa paremmin selvitystä Spirit of Christ merkityksestä.
"Kristukseen perustuu Unski minun uskonkäsitykseni."
Ei huono. Mielestäni tuota voi täydellisemmin noudattaa Hänen palautetussa kirkossaan kun on mukana oikea valtuus, jolla tärkeät (välttämättömät) toimitukset voidaan suorittaa Hänen hyväksymällä tavalla.
*** En tunne sinua Unski. Minun kokemukseni mormoneista perustuvat käytännössä vain yhteen seurakuntaan, enkä tunne laajasti suomen mormoneja. Pidän asian mielessä, että voin keskustella sinun kanssa henkilökohtaisesti jos joskus haluan. Kuitenkaan juuri nyt sillä ei ole merkitystä, enkä halua tarkemmin yksilötietojani antaa.
Yksityisyydensuoja on minulle pyhä asia! :)
OK. Minä olen ollut jäsen vuodesta 1956 heinäkuun ensimmäisenä tuli kasteestani kuluneeksi 52-vuotta. Map kirkkoon sain ensikosketuksen 1955 marraskuussa Porissa. Sittemmin olen ollut Helsingissä, ja Keravalla. Tunnen myös paljon muita MAP-kirkon jäseniä eri puolella Suomea, koska meillä oli yhteisiä Konferensseja usein.
sanoihin, etkä yritäkään ymmärtää niiden todellista merkitystä tai käyttöalaa. Että se siitä semantiikasta.
Ilmaisua Holy Spirit voi käyttää joko yleis- tai erisnimen luontoisesti. Niin suomessakin voidaan puhua Pyhästä Hengestä tai pyhästä hengestä. Huonosti englantia taitavalle ongelmana on se, että englannissa käytetään paljon enemmän isoja alkukirjaimia kuin suomessa, ja sekin, että englannissa on olemassa kaksi tässä yhteydessä samanmerkityksistä sanaa, spirit ja ghost.
Asia, jota olet jo varsin monessa puheenvuorossasi esitellyt, on omaa keksintöäsi tai väärinkäsitystäsi eikä perustu sen paremmin kielellisiin kuin opillisiinkaan seikkoihin.
Siis vielä kerran: Holy Ghost = Holy Spirit = jumaluuden kolmas jäsen.
Light of Christ = Kristuksen valo = persoonaton voima tai henki. Sekin on tietysti pyhää, joten sitä voi kutsua pyhäksi hengeksi (Holy Spirit). Silloin ilmaisulla ei tietystikään tarkoiteta jumaluuden jäsentä.
Mietipä vaikka ilmaisuja Mustameri ja musta meri, niin ehkä sinun on hieman helpompi hahmottaa tätä sinulle nähtävästi kovin vaikeaselkoista asiaa.
Unski sanoi:” Ei Mielestäni oppi ole miksikään muuttunut”
”Noita nimikkeitä on vain käytetty joskus synonyymeinä.”
”Näissä Pyhän Hengen Englannin kielisissä nimissä on vähän sama juttu, että jotkut on halunneet käyttää tuota Holy Spirit nimeä Kristuksen valkeudesta vaikka se ihan oikeasti tarkoittaa samaa kuin tuo Holy Ghost”
” Tärkeintä mielestäni on kuitenkin, että ymmärrämme asiayhteydessä kumpaa henkeä tarkoitetaan.”
### Uskon että aikaisemmin käsitteillä on ollut keskenään eri opilliset määritykset kuin nykyään.
Wikipediassa mm.
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints teaches that the name "Holy Spirit" has many references, depending on its usage and the context in which it appears. The term "Holy Spirit" can denote the Holy Ghost; Spirit; the Spirit of God; Spirit of the Lord; Spirit of Christ (or Light of Christ) or even Spirit of Truth. Latter-day Saints teach that these terms are distinct from one another, showing the many aspects and/or functions of God. For example, the Spirit of God has been used as a synonym for the "Holy Ghost", which is a usage that denotes the nature of the Holy Ghost, a distinct personage of the Spirit and an actual distinct and separate person of the Godhead. Spirit of God has also been used to denote a force or power which is impersonal and fills the immensity of space. This latter use is not the Holy Ghost, but denotes a "non-personage", as the Power of God or the Light of God that emanates everywhere.
Kuten sanot tärkeintä on ymmärtää asiayhteys, jotta tietää mistä hengestä puhutaan. Mikäli holy ghost henkeen liittää sellaisia ominaisuuksia, jotka liittyvät toiseen henkeen; persoonattomaan, kaikkialla läsnä olevan, ei-mormoneille ilmoitusta antavana jne, ollaan silloin mielestäni sekoitettu nämä henget. Oppikirjoissa on sanottu, ettei niitä pidä sekoittaa keskenään.
IRanon:"Jos käyt temppelissä, kysyhän amerikkalisilta milloin oppia on muutettu."
Unski:”Eipä heidänkään mielestään oppi ole muuttunut vaan se on niinkuin edellisessä lainauksessa oli OL 84:43-49”
### Tässä kohdassa sanotaan suoraan, kummasta hengestä on kyse, eikä sitä voi sekoittaa.
Unski kirjoitti: Käyn siellä joka viikko joitakin poikkeuksia lukuunottamatta. Näen tuon Veli Smithin, joka on muuten aviossa erään suomalaisen sisaren kanssa, lähes joka kerralla ja he ovat olleet myös kylässä luonamme. Kerran kuuntelin veli Smithin puhetta, jossa hän kertoi iso, iso isästään. Hänen isänsä oli tuo kuuluisa Joseph F. Smith joka oli patriarkka Hyrum Smithin poika. Hyrumin poika kertoi pikkupoikana ollessaan, että kun Hyrum oli ratsastamassa Carthagen vankilaan tuolle kohtalokkaalle matkalle, niin hän pysäytti hevosen poikansa kohdalle ja nosti hänet ylös ja antoi suukon poskelle hyvästiksi pojalleen.
Tämä poika oli myöhemmin lähetystyössä Englannissa. Sieltä hän hankki linkkuveitsen. Se oli hyvin rakas muistoesine hänelle…
### Lieneekö tarinassa kyse samasta linkkuveitsestä, kuin mormoniapostoli A. Cannon päiväkirjassaan mainitsee Joseph F Smithin pitäneen.
“About 4:30 p.m. this meeting adjourned and was followed by a meeting of Presidents Woodruff, Cannon and SMITH and Bros. Lyman and Grant....Bro. Joseph F. Smith was traveling some years ago near Carthage when he met a man who said he had just arrived five minutes too late to see the Smiths killed. Instantly a dark cloud seemed to overshadow Bro. Smith and he asked how this man looked upon the deed. Bro. S. was oppressed by a most horrible feeling as he waited for a reply. After a brief pause the man answered, 'Just as I have always looked upon it—that it was a d—d cold-blooded murder.' The cloud immediately lifted from Bro. Smith and he found that he had his open pocket knife grasped in his hand in his pocket, and he believes that had this man given his approval to that murder of the prophets he would have immediately struck him to the heart.” (Daily Journal of Abraham H. Cannon, Dec. 6, 1889, pages 205-206 )
IRanon: Niin Unski, pitäisikö tai voisiko sitä tulkita sitten että Aatami on sama jokaisella planeetalla?
Jos vertaa KH aabrahaminkirjan ja mooseksenkirjan luomiskertomuksia, voisi myös tulkita, että mormonijohtajat ovat niitä älyjä, joiden mukaan maailmat on luotu.
ks. KH Abr 3:22 - , OL 138:36 -
Unski sanoi: Kaikki Jeesuksen Kristuksen edustajat maanpäällä olivat noita suuria älyjä, jotka asetettiin etukäteen tulemaan aikanaan johtamaan maanpäälle tätä työtä.
### Niin mutta että maailmat olisi luotu noiden mukaan!? Olen ymmärtänyt mormoniopin selittävän, että nämä älyt olivat olemassa ennen henkilapseksi syntymistä.
Lainaus:” In the first stage, man was an eternally existent being termed an intelligence ... The next realm where man dwelt was the spirit world. According to Mormon concept eternally-existing intelligences were clothed with spirit bodies in the mansion of their Eternal Father... numerous sons and daughters were begotten and born of heavenly parents into that eternal family in the spirit world ...”
(Gospel through the Ages, pp, 127-129).
Unski sanoi: Aadam nimitystä on käytetty kunkin planeetan ensimmäisestä asukkaasta mutta he ovat luonnolliseti eri henkiä.
### Missä näin sanotaan? Aatami on mormoniopin mukaan ennen maanpäälle tuloaan Mikael-enkeli. Eikö tämä ole voinut olla samaan tapaan kuin Jehova ja Lucifer luomassa, ja langettamassa syntiin muita maailmoja?
Unski sanoi: En kyllä hermostunut. Ainoastaan koin hieman turhautumista koska koen asiat itselleni selkeänä vaikka tuo kohta on hieman vaikeaselkoinen. Jotta sen pystyy ymmärtämään niin täytyy olla hengen innoitusta mukana eikä takertua liiaksi kirjaimeen. Siinä jakeessa 3 englanninkielisessä versiossa käytetään Holy Spirit muotoa, mutta se on tarkoitukseltaan synonyymi Holy Ghost muodolle. Antamani OL 84:43... antaa paremmin selvitystä Spirit of Christ merkityksestä.
### Eihän tuolla kohdalla ole mitään tekemistä pyhä henki kysymyksen kanssa, vaan minusta sen ongelmallisuus liittyy nimenomaan kysymykseen ensimmäisestä ja toisesta lohduttajasta. (ennen nykyistä käännöstä puolustajat)
Onko sinulle Unski koskaan käynyt niin aikaisemmin, että alat antaa todistusta, kun jokin vaikea tai ristiriitainen tilanne tulee eteesi?
Unski sanoi:OK. Minä olen ollut jäsen vuodesta 1956 heinäkuun ensimmäisenä tuli kasteestani kuluneeksi 52-vuotta. Map kirkkoon sain ensikosketuksen 1955 marraskuussa Porissa. Sittemmin olen ollut Helsingissä, ja Keravalla. Tunnen myös paljon muita MAP-kirkon jäseniä eri puolella Suomea, koska meillä oli yhteisiä Konferensseja usein.
### Juu mormonit ovat niin pieni ryhmä täällä, että vaikuttaa ulkopuolisesta siltä että kaikki tuntevat toisensa.
Yleensä yksittäisessä seurakunnassa on muutamia iso perhe tai suku. Avioliitojen kautta kaikki perheet ovat sitten jotenkin sukua toisilleen.
Jos OL 88:3-4 on mielestäsi solmukohdassa niin todettakoon että tässä puhutaan asiasta joka kenties on selkeä vain niille joita asia koskee. Heitäkin on.
Lukukokemusta voi avartaa edeltävän jakeen kaksi huolellinen tutkiminen.
Uskoisin että sen enempää tulkintaa tästä et tule saamaan ja toivon sinun hyväksyvän sen. Ymmärrettävää epäselvyyttä ilmenee kaikilla niillä, jotka joutuvat pohtimaan ilmiötä teoreettisesti.
### Missä näin sanotaan? Aatami on mormoniopin mukaan ennen maanpäälle tuloaan Mikael-enkeli. Eikö tämä ole voinut olla samaan tapaan kuin Jehova ja Lucifer luomassa, ja langettamassa syntiin muita maailmoja?
Meille ei ole puhuttu enempää noista muista planeetoista niinkuin Jumala totesi Moosekselle, niin hän kertoi vain tästä maasta ja sen ihmisistä. Aadam tarkoittaa paljous, joten se on kuvaava sana ensimmäisille ihmisille, joiden kautta tuo paljous toteutuu.
Unski sanoi: Kaikki Jeesuksen Kristuksen edustajat maanpäällä olivat noita suuria älyjä, jotka asetettiin etukäteen tulemaan aikanaan johtamaan maanpäälle tätä työtä.
### Niin mutta että maailmat olisi luotu noiden mukaan!? Olen ymmärtänyt mormoniopin selittävän, että nämä älyt olivat olemassa ennen henkilapseksi syntymistä.
Lainaus:” In the first stage, man was an eternally existent being termed an intelligence ... The next realm where man dwelt was the spirit world. According to Mormon concept eternally-existing intelligences were clothed with spirit bodies in the mansion of their Eternal Father... numerous sons and daughters were begotten and born of heavenly parents into that eternal family in the spirit world ...”
(Gospel through the Ages, pp, 127-129).
Kyllä kaikki ovat olleet älyjä, mutta kun Taivaallinen Isä julkaisi luomissuunnitelman, niin siihenaikaan nuo suuret ja jalot älyt olivat jo Taivaallisen Isän henkilapsia ja Hän seisoi heidän keskellään ja sanoi tekevänsä heidät hallitsijoiksi Jumalan valtakunnassa.
"Onko sinulle Unski koskaan käynyt niin aikaisemmin, että alat antaa todistusta, kun jokin vaikea tai ristiriitainen tilanne tulee eteesi?"
Enpä muista, että olisin asian vaikeuden takia joutunut todistamaan enkä sitä nyttenkään tehnyt sen vuoksi vaan annoin oman hengellisen kokemuksen mukaisen todistuksen, josta selviää miksi uskon niinkuin uskon ja miksi tiedän jonkun asian olevan totta. Emme ole täydellisiä ja kaikista asioista ei edes ole ilmoitettu kaikkea totuutta, koska emme ole valmiita ottamaan kaikkea totuutta vielä vastaan ja jotkut asiat eivät ole kovin merkittäviä pelastuksemme kannalta kuten esim. kuka oli Kainin vaimo.
### Juu mormonit ovat niin pieni ryhmä täällä, että vaikuttaa ulkopuolisesta siltä että kaikki tuntevat toisensa.
Yleensä yksittäisessä seurakunnassa on muutamia iso perhe tai suku. Avioliitojen kautta kaikki perheet ovat sitten jotenkin sukua toisilleen.
Ei nyt ihan noinkaan. Kyllä on huomattavasti enemmän niitä, joita en tunne, eivätkä läheskään kaikki ole sukua keskenään, ellei mennä suvussa Adamiin ja Eevaan asti:-)
Unski sanoi:Meille ei ole puhuttu enempää noista muista planeetoista niinkuin Jumala totesi Moosekselle, niin hän kertoi vain tästä maasta ja sen ihmisistä. Aadam tarkoittaa paljous, joten se on kuvaava sana ensimmäisille ihmisille, joiden kautta tuo paljous toteutuu.
*** BY on ilmoitellut kaikenlaista. Kyllä asiaa mielestäni voi tutkia, vaikka ei virallisesta nykyopista olisikaan kysymys. Minusta Aatamin vanhempia ei ole ilmoitettu mormoniopissa.
Unski sanoi: Kyllä kaikki ovat olleet älyjä, mutta kun Taivaallinen Isä julkaisi luomissuunnitelman, niin siihenaikaan nuo suuret ja jalot älyt olivat jo Taivaallisen Isän henkilapsia ja Hän seisoi heidän keskellään ja sanoi tekevänsä heidät hallitsijoiksi Jumalan valtakunnassa.
***Joo mutta suuret älyt olivat kai jotenkin mukana laatimassa järjestystä jo ennen maailman luomista, KH Abr 3:21,22? 23. jakeessa näitä nimitetään jo sieluiksi, vaikka näillä hengillä ei vielä ole ruumista…vrt mormonioppia. ruumis henki=sielu.
"Unski sanoi: Enpä muista, että olisin asian vaikeuden takia joutunut todistamaan enkä sitä nyttenkään tehnyt sen vuoksi vaan annoin oman hengellisen kokemuksen mukaisen todistuksen, josta selviää miksi uskon niinkuin uskon ja miksi tiedän jonkun asian olevan totta. Emme ole täydellisiä ja kaikista asioista ei edes ole ilmoitettu kaikkea totuutta, koska emme ole valmiita ottamaan kaikkea totuutta vielä vastaan ja jotkut asiat eivät ole kovin merkittäviä pelastuksemme kannalta kuten esim. kuka oli Kainin vaimo.
*** Minusta rationaalista ajattelua ei pidä hylätä silloin kun on vaikea selittää asioita. Järjettömät opit muuttuvat vain järkeviksi jos hyväksyy ne mielessään järkeviksi. Tämä on epärationaalista.
” Jumalan kirkkaus on äly eli toisin sanoen valkeus ja totuus.” OL: 93:36
Ajattelisin että tuollainen hengellisen kokemuksen mukaisen todistuksen antaminen saattaa olla merkki jostain muusta.
Tuntuiko sinusta ikäänkuin hengellisen kokemuksen mukaisen todistuksen antaminen olisi jotenkin vastannut rationaaliseen kysymykseen, vaan oliko se reaktio omaan epämiellyttävään tunteeseesi?
Mitä Unski ajattelet tämän sivun sisällöstä?
http://www.mormonismi.net/kertomukset/itseajatt.shtml
Unski sanoi: Ei nyt ihan noinkaan. Kyllä on huomattavasti enemmän niitä, joita en tunne, eivätkä läheskään kaikki ole sukua keskenään, ellei mennä suvussa Adamiin ja Eevaan asti:-)
*** Nojoo...Pitäisihän mormonien kuitenkin seurustella ja mennä naimisiin vain toisten mormonien kanssa…
Sielu sanaa on joskus käytetty synonyyminä sanalle henki, koska äly yhdistettynä henkiruumiiseen on jo eräällä tavalla sielu. Kuitenkin kun puhumme kuolevaisista ihmisistä niin tarkoitamme sielulla ruumiin ja henkiruumiin yhdistelmää. Suomenkielessä taas asia esiintyy päinvastoin kuin Englannin kielessä. Kun lähetetään hätäsanoma S.O.S tarkoitetaan Save Our Soul, Eli pelastakaa sielumme, kun vastaavasti Suomalaiset pyytävät pelastamaan henkensä ja mielestäni siihen tarvitaan pappia:-)
Mitä Unski ajattelet tämän sivun sisällöstä?
http://www.mormonismi.net/kertomukset/itseajatt.shtml
Luin sen läpi, mutta mielestäni siinä tuon kirjoittaja puhuu omasta näkökulmastaan. Minä en koe asioita noin. Olisi paljonkin kommentoitavaa mutta olisi jo mentävä pehkuihin.
Unski sanoi: Ei nyt ihan noinkaan. Kyllä on huomattavasti enemmän niitä, joita en tunne, eivätkä läheskään kaikki ole sukua keskenään, ellei mennä suvussa Adamiin ja Eevaan asti:-)
*** Nojoo...Pitäisihän mormonien kuitenkin seurustella ja mennä naimisiin vain toisten mormonien kanssa…
Tuokaan ei käytännössä pidä paikkaansa. Moni on valinnut kumppaninsa kirkon ulkopuolelta ja osa kumppaneista liittyy kirkkoon kun taas osa ei ja jotkut on myös vetäneet tuon kirkon jäsenenkin pois ainakin aktiivisena olemisesta.
Nyt sanon jo hyvää yötä ja palataan huomenna taas aisiaan.