turvaatte Saatanan hallitsemaan yhteiskuntaan ettekä rukoile Jehovaltanne apua?
Kuinka te kehtaatte käyttää Saatanan valtakunnan palveluksia hyväksenne? Ettekö luota jumalaanne ja siksi turvaatte Saatanan apuun??
Miksi te ette itse järjestä itsellenne palveluksia niinkuin Saatanan valtakunnan asukkaat tekevät?
Kuinka te kehtaatte käyttää Saatanan valtakunnan palveluksia hyväksenne? Ettekö luota jumalaanne ja siksi turvaatte Saatanan apuun??
Miksi te ette itse järjestä itsellenne palveluksia niinkuin Saatanan valtakunnan asukkaat tekevät?
Vastaukset 14
Vanhimmat
>>Room 13:1-7
Raamattu ei ole lainkaan niin merkitsevä kuin Vartiotorniseuran kulloisetkin näkemykset. Vuonna 1929 Vartiotorniseura totesi Jehovan kykenemättömäksi suojelemaan kansaansa ja Vartiotorniseura otti jäsenistönsä suojaksi väärän opetuksen:
”Kun monien eri hallitusten lait alkoivat vuonna 1929 kieltää sellaisia asioita, joita Jumala käskee tekemään, tai vaatia sellaista, mitä Jumalan lait kieltävät, uskottiin, että korkeampien valtojen täytyy tarkoittaa Jehova Jumalaa ja Jeesusta Kristusta. Tällä tavoin Jehovan palvelijat ajattelivat tuona kriittisenä aikana ennen toista maailmansotaa, sen aikana ja aina kylmän sodan aikakauteen saakka, jolloin vallitsi kauhun tasapaino ja oltiin valmiita sotaan. Näin jälkeenpäin täytyy sanoa, että tämä kanta, joka korotti Jehovan ja hänen Kristuksensa ylimmyyttä, auttoi Jumalan kansaa säilyttämään tinkimättömästi puolueettoman asenteen koko tuon vaikean ajan.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 sivu13-14)
Uskoisitko, että voisimme piankin nähdä uudelleen tilanteen, jossa Jehova ei kykene huolehtimaan kansastaan, vaan Vartiotorniseura joutuu suojaamaan jäsenistöään harhaopilla?
Niinpä. Me hyödymme kaikki vastakohdista. Timantti hioo timantin, myrkkyä vastustamme vastamyrkyllä ja ihmiset asetamme toisten ihmisten alamaisuuteen. Nämä kolme esimerkkiä selittävät sen, mistä on kysymys, että nim. esineitten kokoonpano hioo toinen toistaan niissä olevan .hienoimman omalaatuisuutensa tähden. Niinpä ihminenkin joutuu tekemisiin häntä vastustavien olosu'hteiden ja ihmisten kanssa, olkoonpa hän sitten syntynyt kuninkaan linnassa tai päivätyöläisen matalassa majassa.
jokainen ihminenkin on todistus siitä tosiasiasta, että kaikkea elämää kalvaa kaksi perustaa, jotta se voisi säilyä. Se tarvitsee valoa ja pimeyttä; se vaatii lämpöä ja vilvoitusta. Vaihto ei lakkaa milloinkaan, eikä mitään kiertokulkua voisi tapahtua ilman vastakkaisia perustoimintoja. Syömistaidostaan ei ihminen voi kiittää enempää alahammasriviään kuin ylähammasriviäänkään, vaan näitä molempia eli paremmin niiden yhteisvaikutusta. juoksutaito ei perustu oikeaan eikä vasempaan jalkaan, vaan niihin molempiin. Ja puhumisen-taitohan on tulos kielen ja korvan yhteisvaikutuksesta.
Vaikka käyttäisimme kaikki päivämme ja kaiken aikamme löytääksemme maailman kaksi napaa eli pääkohtaa kaikilla elämän eri aloilla, niin emme pääsisi siinä perille, sillä itse jokainen vastakohta sisältää itsessään lukemattomia rinnakkaisuuksia, jotka eivät milloinkaan yhdy, mutta jotka kumminkin juuri tuolla rinnakkaisuudellaan selvimmin osoittavat tasapaino käsitteen
Ajattele sydäntä, yksikään lyönti ei voi tapahtua ilman imua eikä työntö ilman vetoa ,eikä poikkeaminen ilman takaisinpaluuta. Samassa silmänräpäyksessä kuin se työntää punaista verta ja saa sen puristautumaan verisuoniin, se imee käytettyä laskimoverta etäisimmistäkin verisuonista suurempiin suoniin, joissa se vahvana virtana painaa sydämeen. Missään tapauksessa ei palaava veri tule kuluneisuutensa perusteella ihmiskehon hylkäämäksi, vaan se tulee keuhkoista ja vatsasta saamiensa uusien aineksien perusteella muutetuksi sydämessä alkuperäiseksi punaiseksi valtimovereksi. Käyttövoima tälle muuttumisilmiölle tulee keskuksesta eli. juuri sydämestä, mutta aiheuttajana on koko elimistö, jossa jokainen jäsen vaikuttaa siihen osaltaan, kuten jokainen jäsen myös saa osansa: synnyttämästään verivirrasta.
Kunnioitan sentähden jokaista ruumillista henkistä ja hengellistä vähäisintäkin työtä, joka perustuu rakentamiselle eikä repimiselle ja hajoittamiselle. Se ei koskaan mene hukkaan, (vaikkakin kirjaimellisessa silmissämme "senhetkinen") tulos voi olla omiansa viemään epätoivoon toivon asemesta.
Olen toki nähnyt kyllä/ei -kysymykseen vastatun vähemmälläkin sanamäärällä. Tai sitten tarkoitit peittää vastaamattomuutesi sanatulvaan, katsotaan edes hieman;
>>Niinpä. Me hyödymme kaikki vastakohdista.
Niin se näyttää Vartiotorniseurassa käyneen, väärää oppi on ollut tarpeen, koska Jehova oli avuttomuuden tilassa. Jos tarve kerran oli perusteltu, niin miksi ihmeessä tuota asiaa ei kerrottu jo suomenkielisessä Vartiotornilehdessä vuoden 1963 keväällä, vaan minulle luotiin mielikuva, että 1929-oppimuutosta ei olisi ollut olemassakaan?
>>Timantti hioo timantin, myrkkyä vastustamme vastamyrkyllä ja ihmiset asetamme toisten ihmisten ..........................................................................................................................................
Ööö, tota, joo, erilliset sanat kyllä ymmärsin ja se kai on tarkoituksesikin?
Tai sitten tarkoitit peittää vastaamattomuutesi sanatulvaan,
-Sillä on sellainen keskustelutyyli aina ollut. PG on luonteeltaan sellainen "hauska selostaja", jolta ei sanat lupu kesken :)
Tuttua tohinaa, uskoaan voi itselleen perustella monin eri tavoin. Kyseinen tyyli on ihan omaa luokkaansa, mutta täyttänee tarpeen.
luota Jehovansa apuun.
Olisit edes valehdellut ruokoilevasi Jehovalta apua mutta sinä juokset suoraa päätä Saatanan perustaman järjestön tiskille anomaan maallista hyvää.
Toista oli Mooseksen aikaan. Silloin Mooses rukoili jumalaansa ja niin jumala antoi sataa mannaa taivaasta 40 vuotta.
He uskoivat jumalaansa eivätkäö menneet norkoilemaan vieraisiin pöytiin.
Teillä on tapan mennä norkoilemaan vieraisiin pöytiin mutta kuitenkaan ette tee itse mitään hyvinvointinne puolesta.
Olisiko syytä katsella joukolla peiliin ja tehdä siitä johtopäätökset.
Turhaa on vedätellä tänne Paavalin aikaisia raamatunlauseita puolustukseksi norkoilemiseenne.
Saisitte hävetä kaikki tyynni. Tottakai teiltä kerätääbn veroja kun kerran yhteisiä teitäkin kuljette.
Oletteko itse koskaan olleet rakentamassa teitä joilla kuljemme?
Salejanne te rakennatte talkootyöllä ettei vaan kukaan muu pääse nauttimaan työnne tuloksista.
Olette täydellinen loisjoukko, jota johdetaan amerikkaölaiseen tyyliin pelolla ja kauhulla.
Jos ette hyppää ilmaan kun käsky käy niin ero tulee ja muiden rakkaus loppuu kuin kanan lento.
Vedä nyt taas muutama harras lause raamatustasi ja yritä puolustella norkoilemistasi muiden pöydissä.
Kaikki kuitenkin tietävät tapanne ja halveksivat teitä.
Loiset ovat aina loisia teki niille mitä tahansa.
Onneksi Suomessa ei meidän tarvitse elättää sen suurempaa joukkoa mitä teitä löytyy, alle 20000.
>>Elikkä vakavasti otettava Raamatuntutkijakin tutkiessaan raamattua, elää monien mahdollisuuksien ristitulessa.
Ei liity jehovantodistajuuteen millään tavalla. Vartiotorniseuralla on kulloisenakin aikana yksi totuus, joka on hyväksyttävä Ainoana Oikeana Näkemyksenä. Hetken päästä asia on päälaellaan, mutta sislti Ainoa Oikea Näkemys. Jehovantodistaja ei koskaan joudu monien mahdollisuuksien ristituleen.
>>Monissa asioissa myönnän, tämä matka on meilläkin vielä ilmeisesti kesken. Siksi on julkeaa epätäydellisten ihmisten, eikä Jehova sitä odotakaan, sanojen edustavan jotain sellaista mihin ei tule olemaan koskaan mitään lisättävää.
Astetta julkeampana voisi pitää sitä kun nippu epätäydellisiä ihmisiä julistautuu Jehovan voidelluksi profeetaksi ja suoltaa sanoja, joita ei saa epäillä, koska epäily johtaa erottamiseen.
>> Aivan suoraa vastausta emme Raamatusta löydä kysymykseesi, joten meidän on mentävä paljon pintaa syvemmälle.
Ei tässä Raamattua tarvita, ei kysymyskään ollut Raamatusta. Ja kuten kysymyksen taustalla oleva oppiseikkailu ja sen vanha pimitys osoittavat, niin ei Raamatulla ole mitään tekemistä asian kanssa.
Kysyin ainoastaan mielipidettäsi siitä, katsotko vastaavanlaisen linssiinviilaamisen voivan toistua tai itse asiassa jatkua edelleen? Toki kysymys on retorinen koska Vartiotorniseura on valehdellut ja valehtelee kaiken aikaa, joten tuo on melko lievää sen rinnalla.
>>Ajattele sydäntä,
Tuleekin mieleen kun Vartiotorniseura ryhtyi 1970-luvulla opettamaan sydämestä asioita, jotka se sitten 1980-luvulla hylkäsi pakanallisena. Lääketiede ehti sen verran edelle, että hylkäsi kyseisen ajatuksen jo vuosisatoja sitten.
Mutta nyt vastauksesi on tullut ilmeiseksi, sehän on:
Kanada
>>Liittyyhän se joskus tutkittaessa
Melko heikon esimerkin keksit Room. 13 esivalloista (tai sen tasoisista asioista), joista nyt on ollut kyse alusta asti. Kyllä makuasiat on suljettu pois vähänkään merkittävistä oppikysymyksistä.
>>Todella merkitsevissä asioissa todella harvoin jos koskaan, ei äkkiseltään tule yhtään mieleen.
Se on ainoastaan merkki, siitä, et tunne riittävän hyvin Vt-seuran oppihistoriaa. Mites olis Jeesuksen paluun ajankohta, vuoden 1914 rauha, eikun sota, ryhmäorja/henkilöorja, lopunaika/lopunaika, suuren joukon loppusijoitus, sukupolvinäkemys, elinsiirrot, neljästi selitetty Ilmestyskirja, totaalikieltäytyminen, veren jakeet, erottaminen oraali- ja anaalipuuhastelusta avioliitossakin, Nebun unikuvapatsaan selitys, Jehovalta saatu väärä ilmoitus ylösnousemushetkestä ja muuta pientä kivaa.
>>Heh missä ja kukahan noinkin on sanonut.
Lue alkuun vaikka "Kansat tulevat tietämään" sivuilta, oliko sivulta 55 eteenpäin (tai niillä main), äläkä leiki tyhmää. Vartiotorniseuran materiaalissa on lukuisia otteita, jonka mukaan Vt-seura edustaa henkeytettä ja voideltua profeettaa. Rutherfordin aikana esitettiin, että seura vaan painaa, enkelit toimittavat tekstin Jehovalta/Jeesukselta. Kessan Rutherford jopa ilmoitti, että virheellisyydet ovat Jehovan ja Jeesuksen, ei Vt-seuran.
>>Ja tuosta profetaallisuuden rinnastamisen merkityksestä olen näköjään sinua jo valistanutkin puolisen vuotta sitten.
On tainnut sekin tankaruno mennä mulla yli hilseen. Kaikki vastaukset pyrin lukemaan, ymmärryksestä en taiteiden saralla ole niinkään varma.
>>Oletko edelleen sitä mieltä että on kyse pahantahtoisesta tietoisesta valehtelusta?
Nimenomaan tietoisesta ja harkitusta valehtelusta. Vartiotorniseura on esimerkiksi yli kuusi vuosikymmentä väittänyt saarnanneensa Jeesuksen 1914-mallista paluuta ennen vuotta 1914. Voit osoittaa valehtelysyytökseni perusteettomasti hyvin yksinkertaiselta kuulostavalla tavalla:
Osoita minulle missä Vartiotorniseura on esittänyt ennen vuotta 1914, että Jeesus tulee palaamaan vuonna 1914.
Minulla on tunne, että valehtelu mennyt jopa niin pitkälle, että Suomessa on ainakin kerran tehty virheellinen käännös tuon valehtelun peittämiseksi.
>>Jotenmikä äkämystyttää ja mistä moinen penseys ja ynseys ?
Olen ollun niin huonossa seurassa ja oppinut pahoille tavoille ja tottunut siihen, että asiakysymyksiin vastataan vastaavalla asialla, ei tankaa tunkemalla.
>>Noi on kuule niin vanhoja juttuja ettei niitä lasketa.
Jos laskeudut todellisuuteen, niin lähtölaskenta alkaisi koska tahansa jos ryhtyisi julkisesti saarnaamaan yhtäkään merkittävää vanhaa näkemystä.
Olkoon kuinka vanhoja tahansa, niin ne ovat olleet Jehovalta kotoisin ja aikansa ehdottomia Ainoita Oikeita Totuuksia Vartiotorniseurassa. Vähättelysi ei asiaa muuta mihinkään suuntaan.
>>Eivätkä ne ole kaikki edes merkitseviä joihin lasken, lähinnä ne jotka ovat 'kiistakysymyksen' mukaan olennaisia.
Keskustelen Vartiotorniseurasta ja jehovantodistajuudesta ainoastaan viralliselta pohjalta. Se mitä sinä nyt ajattelet tai jätät ajattelematta ei sido Vartiotorniseuraa tai jehovantodistajia pätkän vertaa.
>>Rutte sanoi mitä sanoi. olen niitä hänen esitelmiään muuten viimeaikoina vilaissut, ja voisinpa käyttää suoraan hänen tekstiään useimmiten vielä nykyäänkin puheissa.
Näinhän Vartiotorniseurakin toimii, noukkii rusinat Russelin ja Rutherfordin pullista, mutta kieltäytyy keskustelemasta kokonaisuudesta. Ei kovin vastuullinen asenne.
Itselleen rehellinen ihminen ei nouki rusinoita pullasta ja esitä samalla nauttivansa koko pullasta.
>>http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 31645388
Ei se tanka mennytkään yli hilseen minulla, vaan sinulla, koska jehovantodistajamaisesti jätit kommentoimatta asiaa, mutta jehovantodistajamaisesti tarjoat asiaa yhä uudelleen, vaikka itse et vastannut huutoosi.