Eroamiset alkoivat naispappeuden myötä.
Itseasiassa naispappeus on ainoa syy eroamisille.
Itseasiassa naispappeus on ainoa syy eroamisille.
Naispappeus suurin syy
eroamisille
31941
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
ovat eronneet kirkosta ensin naispappeuden kannattajat, kun naispappeutta ei ensin kirkossa hyväksytty, ja myöhemmin naispappeuden vastustajat, sen jälkeen, kun naispappeus oli hyväksytty.
Ehkäpä ei nyt sentään, mutta kirkon "alamäki" alkoi naispappeudesta.
Kirkon luopuminen Raamatun auktoriteetista on sen jälkeen kiihtynyt, valitettavasti. Kirkko ei enää ole uskottava!
>>>eroamisille syyt ja seuraus? Ehkäpä ei nyt sentään, mutta kirkon "alamäki" alkoi naispappeudesta.
Kirkon luopuminen Raamatun auktoriteetista on sen jälkeen kiihtynyt, valitettavasti. Kirkko ei enää ole uskottava!
"Olen itse nähnyt jalkojen kasvavan ja kymmenitäin ihmeitä, sokea, näkövamaiset, luustoviat, maksasairaudet, syöpä, yms."
Tollai valehtelet näkeneesi jalkojen pidentyvän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000035996827
>>>Et sinäkään uskottava ole
Pe.ku 21.6.2008 klo 14.37
"Olen itse nähnyt jalkojen kasvavan ja kymmenitäin ihmeitä, sokea, näkövamaiset, luustoviat, maksasairaudet, syöpä, yms."
Tollai valehtelet näkeneesi jalkojen pidentyvän.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000035996827
lääketiede ja tiedotusvälineet ja tiedemiehet eivät ole koskaan kuulleet noista mainitsemistasi "ihan tosista" tapauksista.
Miksiköhän eivät ole?
Nehän olisivat mullistavia jymyuutisia, jotka kirkuisivat jättikirjaimin lehtien etusivujen otsikoissa.
Jos kerran todisteet ja silminnäkijät löytyy, niin mikähän mahtaa estää näiden mullistavien uutisten julkaisun maailmalle.
Minä voin vaikka valmiiksi kutsua tiedotusvälineiden edustajat paikalle (joitain tuttuja siellä), kun sinä varaat valmiiksi ne aukottomat todisteet siitä jalkojen pidentymisestä ja sokean näkökyvyn palaamisesta. Kyllä tulee koko maailma ällistymään!
Kai teiltä ne todisteet sitten varmasti löytyy eikä pelkkää tyhjää puhetta?
>>No harmi että
aina vaan 22.6.2008 klo 16.57
lääketiede ja tiedotusvälineet ja tiedemiehet eivät ole koskaan kuulleet noista mainitsemistasi "ihan tosista" tapauksista.
olla, jos noin radikaaleja asioita tapahtuu! Tokihan sokeasta ihmisestä löytyy vaikkapa lääkäriltään asiantunteva lausunto, että on ollut sokea - ja kuinka helppo on käydä testaamassa näkökykynsä ihmeen jälkeen ja todeta, että näinhän se on, näkö on kertalaakista parantunut.
Tai jos jalka on kasvanut - ei sen todistaminen todellakaan ole vaikeata, jos näin on tapahtunut. Eihän se ihme siitä katoa, ellei paikalla ole?
En nyt oikein ymmärrä, miksi siis lähdet vetoamaan tuollaisiin. Koska totta kai sinä ja ihmeen kokeneet haluatte, ainakin osa teistä, varmasti kertoa siitä ja kunnioittaa jumalaanne? Eihän se nyt niin voi mennä, että sokea näkee jälleen, mutta ei huvita kelleen kertoa?
Eli teillä ei siis olekaan MITÄÄN todisteita?
Ainoastaan typötyhjää puhetta? Perutaanko se tiedotusvälineiden kutsuminen?
Ei kannattaisi lässyttää tyhjää, kun ei sitten kuitenkaan kykene esittämään yhtään mitään. Ei se tyhjän paskan jauhaminen miksikään totuudeksi realisoidu, vaikka sitä inttäisi kuinka. Tyhjät puheet ovat tyhjiä puheita, kunnes jotain muuta on todistettu.
Ja sitä paitsi olen kyllä ollut paikalla, monestikin. Olen uskovaisen perheen kasvatti ja kotitalossamme järjestettiin usein isoja kokouksia, joissa puhuttiin kielillä ja koettiin näitä ihmeparantumisia, joten kokemusta kyllä löytyy.
Juuri sen vuoksihan minä olenkin ateisti, kun on oikein aitiopaikan kokemukset noista väitetyistä ihmeistä, joita ei oikeasti koskaan tapahtunut. Pelkkää naurettavaa itsesuggestiota ja typerää taikauskoista joukkopsykoosia, mutta ei koskaan mitään oikeita kieliä tai oikeita ihmeparantumisia.
Siis ei yhtään mitään koskaan.
Olen tässä lukenut jankutustasi ja olen "Jumalahullu"n kanssa samoilla linjoilla.
Älä sinä luule, että maailmalle toitotellaan, ja varsinkaan ateisteille, ihmeistä, joita he eivät edes halua uskoa. Uskovat eivät kohu-uutisia kaipaa, vaan Jumalan tahdon toteutumista ja Hänen armoaan, josta te ette piittaa.
Kun Jumala haluaa julkisuutta, Hän sen myös saa. Ne, jotka Häntä seuraavat, myös ihmeitä näkevät ja kokevat. Sinä et taida siihen porukkaan kuulua.
Kun, kertomasi mukaan, olit oikein aitiopaikalla,
eikä mitään ihmeparantumisia, sinun mukaasi, tapahtunut, taisi syy ollakin sinun läsnäolossasi.
..sitä "luopiokirkoksi" sanota.
Ja edelleenkin päästään huonoista seli-seli-selityksistä vieläkin huonompiin, kun ei yhtään ainoaa hyvää selitystä mihinkään löydy.
Kyllähän siellä kokouksissa ihmeitä tapahtui kaiken aikaa, siis niiden muiden paikalla olleiden mielestä. Kielillä puhuttiin ja täytyttiin pyhästä hengestä ja koettiin ihmeparatumisia monista sairauksista.
Tosin minä joka katselin meininkiä ilman uskonnon sumentamia silmiä ja aivoja ja ilman sitä hurmoksellista itsesuggestiota ja joukkopsykoosia näin aina tuskallisen selvästi sen, mitä siellä OIKEASTI tapahtui. Kukaan ei koskaan puhunut oikeasti mitään ihmiskieltä ja niistä ihmeparantuneistakin moni kuoli myöhemmin niihin sairauksiin, joista olivat siis jo mukamas aiemmin ihmeparantuneet. Yksikään raaja ei pidentynyt tai kasvanut takaisin eikä kukaan koskaan saanut näköään takaisin tai edes vähän paremmaksi, eikä kenenkään hampaat paikkautuneet itsestään.
Nää uskovaisten säälittävän surkeat seli-selitykset on samaa tasoa kuin se, että minäpä osaan lentää käsiäni räpyttelemällä ja kymmenen ystävääni voi tämän todistaa, mutta ei, minulla ei valitettavasti ole ainoataan valokuvaa tai filminpätkää tai mitään muutakaan dokumenttia, mutta täytyyhän teidän nyt uskoa kymmentä ystävääni jotka tämän todistavat. Juu ja en voi tehdä sitä keidenkään muiden katsoessa, koska
heidän epäuskonsa estää minua lentämästä...
Kuka tahansa pystyy lässyttämään tyhjää paskaa.
Konkreettisten faktojen esittäminen onkin vähän vaikeaa, etenkin kun ei ole mitään mistä voisi mitään esittää.
Vai ollaan me väärissä paikoissa niin ettei näitä ihmeitä pääse koskaan näkemään?
No mikäänhän ei estä teitä kiertämässä tuolla sairaaloissa ja parantamassa siellä sairaita, kyllä potilaita riittää. Siellä voisitte esittää niitä ihmeitänne lääkäreiden ja hoitohenkilökunnan valvovien silmien alla, niin johan sana leviäisi ja kaikki faktat tulisi myös kirjattua. Mikäpä estää?
Siitä vaan kilvan parantamaan syöpäsairaita lapsia lastenosastoille? Valtavaa mainosta jumalan ihmeille, miksei kelpaa?
Vai onko nää niitä kuuluisia "ihmeitä", joita ei KOSKAAN tapahdu silloin, jos on joku luotettava taho katsomassa ja vahvistamassa tapahtuneen?
menivät ilomielin kertomaan kaikille. Eivät olleet sellaisia, että et sinä ole tämän tiedon arvoinen. En oikein usko, että jeesus pitäisi tuosta tulkinnastasi. Toki mistäpä tällainen ateisti tietää, mietin vain sitä raamatun ideaa menkää kaikkeen maailmaan jne...
..menkää kaikkeen maailmaan jne...
Niin, mitähän tekemään...julistamaan ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen sovitustyöstään ja ylösnousemisestaan. Se on se Raamatun "idea".
siis kokevat ihmeparanemisia mutta eivät haluakaan kertoa jumalansa voimasta ja näyttää sitä muille. Mielenkiintoista, että haluavat pitää muut pimennossa.
Täytyy sanoa, että jos itse kokisin ihmeparanemisen joskus niin kyllä todellakin olisin niin kiitollinen, että varmasti parhaani mukaan pyrkisin todistamaan muillekin, että näin tapahtui. Kuten ne raamatun ihmiset tekivät, mutta nykyuskovaiset eivät piittaa.
Tietysti taitaakin olla niin, että olematonta paranemista on vaikea todistaa ja siksi kannattaa tyytyä vain puhumaan niistä ja kertomaan muille, etteivät he ole sen arvoisia että heille kannattaisi mitään todistaa.
..missä niistä kerrotaan, "Herran huoneeseen", missä on rukoiltu sairaitten puolesta. Siellä parantuneet todistavat. Ei niitä juosta maailmalle huutamaan. Sanopa kuinka moni uskoisi, että Jumala on heidät parantanut?
Tuo asenteesi osoittaa vain epäuskoasi. Sinä vaadit todistuksia todistusten päälle, etkä silti usko.
Niinhän kerroit, että tapahtui lapsuudessasi parantumisia, mutta sitten ne eivät sitä olleetkaan, mielestäsi. Jos sinulla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen/Jumalaan, et olisi epäuskoinen.
vaan olen eri henkilö.
Yksinkertainen lääkärintodistus riittää todistukseksi. Ei sen saaminen ole vaikeaa. Ja kuten sanoin, nykyuskovaiset näemmä kertovan vain omilleen eli siitä jauhetaan kirkossa. Ei jeesuksen oppien mukaista tuollainen.
Joo, en tosiaan usko. En näe mitään syytä siihen. Jos ihmeparantumisia tapahtuisi oikeasti, niitä kokeneista varmasti ainakin osa ymmärtäisi olla sen verran kiitollinen, että haluaisi sen muillekin oikeasti todistaa.
Ei naispappeus ollut syy sille että minä erosin kirkosta. Minä erosin kirkosta koska kaikki kirkon opetukset ovat valhetta. En usko jumalaan, jeesukseen tai mihinkään muuhunkaan, ja siksi erosin. Naispapeilla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa.
ja siitä pikkuhuiljaa saat toisenlaistakin tietoa uskosta. Huomaat että siinä on elämän alku.
hengellistä kirjallisuutta muuten aikanaan paljonkin. En huomannut sellaista kuin väität.
..varmaan olikin oikea ratkaisu sinulle, erota kirkosta, kun et mihinkään siinä usko. Epäusko on sinun valintasi. Ehkä se erosi teki sinut tyytyväiseksi iteesi.
Se on sitten toinen juttu, mihin epäuskosi johtaa. Sen vain Jumala tietää.
tähän sopii, että minä en eronnut naispappeusasiaan liittyen. Enkä myös tunne ketään sen vuoksi eronnutta. Meillä oli ihan muut syyt, kuten että emme usko jumaliin. Sopiiko tämä ajatelmaasi, että naispappeus on ainut kirkosta eroamisen syy?
Omalle asialleen hyväksyntää etsivät homot ja lesbot myöskin verottavat jäsenmäärää.
Sittenkin normaalin ihmisen järki kyllä sanoo, että on jotakin pahasti pielessä, kun pyritään puolustelemaan homolua ja lesboilua sillä samalla Sanalla, joka ilmoittaa "miehenpuolten ryhtymisestä toisiinsa" olevan KAUHISTUS.
Hei. Suomen kirkon nykyaikaituminen on ihan ok. Meillä on todella hyvät ja nykyaikaiset piispat, vaikka jo iäkkäitä ovatkin. Kuuluminen kirkkoon ei riipu tämmöisistä naispappeusasioista. Kirkon sisältä jos mistään tulee löytyä suvaitsevaisuutta. Itse en ole uskova ja olen jo vuosia miettinyt kirkosta eroamista. Olen pysynyt jäsenenä ainoastaan sen vuoksi että meillä on niin hienoja ja valistuneita piispoja, Paarma, Riekkinen jne. Toinen syy on myös se että kirkko on auttanut ahneuden aikana myös syrjäänjääneitä. Maksan veroni mielelläni vaikken ole valaistusta saanutkaan. Olkoomme kirkkomme sellainen että sinne sopivat kaikki.
Väärin! Ei se kirkosta eronneiden määrä riipu naispappeudesta, vaan siitä että maailman merirosvojen määrä on kääntynyt laskuun. 1800-luvun alussa merirosvoja oli vielä paljon ja kirkosta ei erottu. Nyt kun merirosvojen määrä on supistunut vain murto-osaan entisestään, on kirkosta eronneiden määrä kasvanut räjähdysmäisesti.
Merirosvot ne ovat syynä, eivätkä naispapit!
En usko, että mikään yksittäinen kiista itsessään olisi aiheuttanut nykyistä erobuumia. Kirkon kiistat nostavat vain kirkon tiedotusvälineiden kautta ihmisten mieliin ja laittavat ihmiset ajattelemaan. Ajattelu taas on yleensäkin uskolle tuhoisaa. Lisäksi www.eroakirkosta.fi palvelun lanseeraminen osui sopivaan aikaan.
Mun eroamisella ei ole mitään yhteyttä naispappeihin tai muihin pappeihin, kirkon ongelmiin tms. Erosin koska en ole ikinä uskonut jumalaan tms.
>>>Itseasiassa naispappeus on ainoa syy eroamisille.
vaikuttanut muuten kun päinvastoin. Jos joku sellaista luulee on hänellä uskosta liian suppea kuva.
Siksikö Atte Ateistikin erosi kirkosta?