... ei lainsäädännöllä estä kaikenlaisten pyramidiviritelmien etenemistä Suomessa? Jos kerta VM-hihhulointi aiheuttaa yhteiskunnalle jatkuvasti huolta, murhetta ja rahan haaskausta kaikkine tutkintoineen, niin mitäs sitä pitää sitten "suosia"? Tehtäs sitten kertakaikkiaan sellanen laki, että toi hörhöily loppuis.
Ja mitaan ette voi...
Ja mitaan ette voi...
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ei tehdä käänettyä ALV velvollisuutta, eikä näytetä kiellettävän verkostomarkkinointiakaan.
Cuiteissa ja VM:ssa yhtäsuuret tappiot valtiolle !
Poliitikkojen ajatusmaailmaan kuuluu, että rikollisuutta pitää olla, koska sitä on sitten "kiva" vaalipuheissa vastustaa.
Edellinen 4-vuotiskausi meni Sex lakeja vääntäessä, mitään muutahan eduskunta ei saanut aikaiseksi.
Kas, miksei sitä saman tein kielletä kaikkea liiketoimintaa, koska siellä koko ajan joku vekslaa rahan kanssa ja yrittää pimittää sitä kaltaisiltasi yhteiskunnan tukipilareilta?
Ootkos sinä hurahtanut johonkin "lailliseen" verkostomarkkinointi muotoon. Onnea valitsemallasi uralla. heh
... olen lepäämässä. Voin rötkötellä vaikka koko päivän. Olen ansaitulla kesälomalla (passiivinen tulo juoksee). Pari viikkoa pidän nyt ja kolme viikkoa sitten joskus elokuussa.
Kerro mulle, jotta miksi jonkun VM-hörhölöinnin liiketoiminnan "luonne" pitää aina testauttaa kalliimman kautta? Miksi sen liiketoiminnan laillisuuden selvittämisen pitää maksaa veronmaksajat? Paljonko luulet tulevan hintoihinsa esim. Agel, AmWay, Move, WGI, WinCapita. LW8, T5PC... etc...- tutkinnat? Jos jokaisen, joka aloittaa liiketoiminnan Suomen maassa pitäisi käydä läpi kalliit oikeuskäsittelyt saadakseen "puhtaat paperit", niin johan olis syyttäjällä töitä. Verkostomarkkinoijat pitävät itsestään selvyytenä, että he ovat etuoikeutettuja kaikkiin yhteiskunnan tarjoamiin palveleuihin.
Kerro mulle, jotta miksi se sun puljusi olisi erityisasemassa? Miksi nimenomaan sinä olet oikeutettu kuppaamaan yhteiskuntaa saadaksesi "puhtaat paperit" jatkaaksesi kusetusta?
Ja mitaan ette voi...
Monissa verkostomarkkinoinnin muodoissa ja sitten esim. capitassa (jota en laske verkostomarkkinoinniksi)on katsojan silmässä ja lainlaatijoiden henkilökohtaisissa mieltymyksissä.
Siitä todistaa sekin, että monien yritysten toiminta on laillista joissakin maissa ja joissakin ei.
Ei voida sanoa, että joissakin maissa on epäpätevemmät lainsäädännöt ja joissakin pätevimmät, vaan pääsääntöisesti kysymyksessä on
joidenkin vallassa olevien ryhmien erilaiset näkemykset asioista.
Kestämätöntähän on myöskin, jopa moraalisesti Suomen tapa toimia, että yrityksien juristit juoksevat toistamiseen kilpaa lain laatioiden kanssa ja lainpykälät ovat niin moniselitteisiä, ettei niistä juristitkaan meinaa saada selvää.
Tämänhän esim. Wincapita koki viimeksi viimevuoden lopulla, kun tuli taasen uusia säädöksiä, jotka myöskin osaltaan vaikuttivat WC:n toimintaan ja muutoksiin mikä tulee tosi kalliiksi.
Eräs ulkomainen juristi oli sanonut capitalaiselle, että miten Suomen lainsäädäntä
ns. "nokiamaana" on niin sekava ja kielteishakuinen nettiyrityksiä kohtaan, jotka toimivat globaalisti.
Wincapitanhan suhteen puurot ja vellit ovat menneet täysin sekaisin ja tarkoituksella.
Miksi Helsingin KRP siirsi jutun Oulun KRP:lle,
vaikka he yleensä kun vähänkin suurempaa on tapahtunut vaikkapa keskisuomessa, niin tulevat ja ottavat homman haltuunsa ja paikallisista tehdään apupoikia?
Jäsenten pääpaino on väärä selitys, koska Helsingin seudulla on paljon jäseniä, jotka ovat ponsoroineet myös viroon ja venäjälle.
Syy on se, että he olivat pitkään seuranneet Wincapitaa ja kun se sulki sivunsa hetkeksi osittain murohakkereiden suosiollisella avustuksella, niin tuli hetkellinen voitontunne.
Tämä tunne ei kuitenkaan säilynyt ja capita avasi sivunsa uudelleen ja kun eivät löytäneet capitasta mitään rikollista yrityksenä, niin työnsivät sen pitkällä kepillä ookkona Oulun KRP:n hoiviin.
Ja nyt tietenkin jos ja kun sivut aukeavat, niin joillekin nauretaan taas.
Siis capitan ainoa vikahan on se, että sen sivut ovat remontissa, ja sehän ei taasen kuulu muille kuin jäsenille, joilla tietenkin on oikeus olla
rahoistansa huolissaan, kuten esim. Sampopankinkin jäsenillä.
Siis WinCapitalle ei juriidisesti saada yhtään mitään, koska olen kuullut kuinka sen laillisuus on monipuolisesti selvitetty.
Myöskin jäsenistä 99% on rehellisiä tavallisia ihmisiä, jotka ovat sijoittaneet hyvässä uskossa
Wincapitaan rahojaan.
Laihohan haukkui jäsenet lähes kaikki tietoisiksi rikollisiksi ja tämä kuohuu nyt jäsenistössä tosi kuumana ja Laiho tulee saamaan loppupeleissä Suomen kaikkienaikojen suurimman syyteryöpyn niskaansa kunnianloukkauksista
NAURUT, kiitos lisää tälläistä niin ei tule aika pitkäksi.
Ilmeisesti myös ensimmäinen OIKEA capitalisti, joka täälä on puoleenvuoteen kirjoitellut minun lisäksi.
Lähes kaikki esittämäsi argumentit on jo käyty läpi tällä palstalla. Ja tyrmätty 100-0. Mutta koska ketju on tuore, niin käydäänpä läpi:
>>"Tämänhän esim. Wincapita koki viimeksi viimevuoden lopulla, kun tuli taasen uusia säädöksiä, jotka myöskin osaltaan vaikuttivat WC:n toimintaan ja muutoksiin mikä tulee tosi kalliiksi.">>
Mikä laki? Rikoslaki? Valuuttakauppaa ei ole kriminalisoitu, sitä ei ole edes asetettu RATA:n valvontaan. Laiton rahankeräys on sen sijaan nimensä mukaan laitonta. Ja petos myöskin.
>>"Miksi Helsingin KRP siirsi jutun Oulun KRP:lle,
vaikka he yleensä kun vähänkin suurempaa on tapahtunut vaikkapa keskisuomessa, niin tulevat ja ottavat homman haltuunsa ja paikallisista tehdään apupoikia?
Jäsenten pääpaino on väärä selitys, koska Helsingin seudulla on paljon jäseniä, jotka ovat ponsoroineet myös viroon ja venäjälle.
Syy on se, että he olivat pitkään seuranneet Wincapitaa ja kun se sulki sivunsa hetkeksi osittain murohakkereiden suosiollisella avustuksella, niin tuli hetkellinen voitontunne.
Tämä tunne ei kuitenkaan säilynyt ja capita avasi sivunsa uudelleen ja kun eivät löytäneet capitasta mitään rikollista yrityksenä, niin työnsivät sen pitkällä kepillä ookkona Oulun KRP:n hoiviin.
Ja nyt tietenkin jos ja kun sivut aukeavat, niin joillekin nauretaan taas.">>
Sulla on puurot ja vellit sekaisin. Capita sulki sivunsa oma-alotteisesti 2007 lopulla, ja ne aukaistiin uudelleen muutaman viikon kuluttua. Poliisi aloitti tutkinnan vasta maaliskuussa 2008, rikosilmoitusten perusteella. Seuraa KRP:n tiedotteita, he eivät saa valehdella tiedotteissaan. Toisin kuin erään kerhon sponsorit...
>>"Siis capitan ainoa vikahan on se, että sen sivut ovat remontissa, ja sehän ei taasen kuulu muille kuin jäsenille, joilla tietenkin on oikeus olla
rahoistansa huolissaan, kuten esim. Sampopankinkin jäsenillä.">>
Aika iso ero on; Samposta rahojaan kaipaava voi kävellä lähimpään konttoriin noutamaan rahojaan, nettipankin ollessa kiinni. Tiedotuskin pelaa Sammosta käsin, ei pelkästään KRP:ltä. Capita: miljardiluokan bisnestä pyörittävässä yrityksessä ei saada nettisivuja kolmessa kuukaudessa pystyyn, vaikka sivut ovat ainoa kontakti asiakkaisiin (jäseniin). Todella uskottavaa.
>>"Siis WinCapitalle ei juriidisesti saada yhtään mitään, koska olen kuullut kuinka sen laillisuus on monipuolisesti selvitetty.">>
Kyllä sille voidaan. Suomen rikoslaki antaa siihen mahdollisuuden. Kun niitä kerättyjä rahoja ei ole sijoitettu siihen tarkoitukseen mihin niitä kerättiin, silloin alkaa rikoslaista löytyä pykäliä. Jo rikoslain alussa todetaan, että Suomessa tehtyihin rikoksiin sovelletaan Suomen rikoslakia.
>>"Myöskin jäsenistä 99% on rehellisiä tavallisia ihmisiä, jotka ovat sijoittaneet hyvässä uskossa
Wincapitaan rahojaan.
Laihohan haukkui jäsenet lähes kaikki tietoisiksi rikollisiksi ja tämä kuohuu nyt jäsenistössä tosi kuumana ja Laiho tulee saamaan loppupeleissä Suomen kaikkienaikojen suurimman syyteryöpyn niskaansa kunnianloukkauksista">>
Lause todistaa heikkoa laintuntemustasi. Laihon tarkkaa lausemuotoa en muista, mutta edes esittämälläsi versiolla ei saataisi aikaiseksi kunnianloukkaussyytettä. Varsinkin kun asiaan liittyvät faktat ovat tiedossa.
Hyvä kirjoitus, onnittelut ja paljon aplodeja!
Pitkästä aikaa ilmeisen aidon capitaatin mielipide, josta käy hyvin esille tämä luja uskonnollinen suhtautuminen yhteisöön ja sen johtajiin. Varmaankin aito mielipide ja kun tuollaisia idiootteja Suomestakin tuntuu löytyvän tuhansittain, niin on helppo ymmärtää miksi Hande ja kumppanit saivat kääräistyä muutaman millin liiveihinsä...
Niin ja turha tulla syyttelemään minua kunnianloukkauksesta. Olisikin mielenkiintoista nähdä oikeudessa juttu, jossa anonyymi nimimerkki syyttää IP:tä kunniaansa loukkaavasta kirjoituksesta.
eikä mitään finninaamojen teinipurkauksia. Iso käsi sinulle, kuka oletkin !!! Tälle tasolle kun päästäisiin muutenkin tämän "suoli24" kirjoittelussa !!
Totaalikielto olisi paras vaihtoehto. Koko maassa olisi muutama kymmenen häviäjää ja tuhansia voittajia.
Sekin auttaisi paljon, jos vm-yrittäjien pitäisi perustaa Oy (maksaa 2500,-). Summa ei liene suuri ongelma niille, jotka tienaa satoja tuhansia. Näin toimien jokainen vm-myyjä pystyisi selkeästi erottelemaan tuottaako touhu kokonaisuudessaan voittoa vai tappiota.
Laki on sinänsä selvä. Pyramidi on sellainen, että aloitusmaksut jaetaan ylälinjalle.
Ongelma on se, että tätä yritetään peitellä monin eri tavoin. Eihän Wc:kään oikeastaan ollut pyramidi, se oli sen tapainen.
Toisaalta täällä on tapana kutsua pyramidiksi mitä tahansa järjestelmää eikä vain lain tarkoittamaa järjestelmää.
Olli
Laissa lukee myös VASTIKKEETON tulo (vrt. Move = tuotteen arvo ei vastaa sen hintaa). Jos tuote maksaa 1,5-2 kertaa enemmän kun markkinajohtaja, se on "vain kallis" mutta markkinoilta löytyy paljon tavaraa jotka maksaa 5-10 kertaa enemmän. Aika moni vm-pulju väittää jakelutien tuovan säästöjä, mutta miksiköhän tuotteet on järjestään kalliimpia kun kaupassa?
siis sieltä sittemmin poistetulta "viralliselta" foorumilta: "Olen sponsoroinut ja lisännyt uuden jäsenen eilen järjestelmään ja aktivointivaihe on meneillään. Uuden jäsenen rahat ovat jo valmiina minun sijoitustililläni.
Kysymys:
Pitääkö minun aktivointivaiheen aikana siirtää omien tietojeni kautta jäsenen varat hänen tililleen (siirto jäsenelle), että hän aktivoituisi, vai vasta sitten, kun aktivointi on suoritettu?
----------------------------------------------------------------------
Ei tarvitse siirtää rahoja. Aktivointi maksaa 3000 €. Laita täppi laatikkoon sen tulevan uuden jäsenen nimen kohdalle ja paina aktivointipainiketta. Tilisi saldo vähenee 2800 €, koska saat sponsoripalkkion 200 €. Aktivoinnin jälkeen voi tehdä rahansiirron tälle uudelle jäsenelle, mikäli hän lähtee mukaan suuremmalla summalla kuin 3000 eurolla. Omista sponsoroiduistasi näen myös uuden jäsenen aktivoituneen. Uuden jäsenen sähköpostiin on saapunut salasana ja hänen sijoitustilillään on 1000 € (3000 € - 2000 € VIP aloitusmaksu) mahdollisesti aktivoinnin jälkeen lähetetyt lisärahat."
Eli sponsorointipalkkio 200 euroa on maksettu suoraan sponsoroidun liittymismaksuista sponsoreille. Niin selvää pyramidia kuin vaan voi olla.
... se homma clubissa pelitti viimeisillään. Rahaa sai, kun käytti kotiutukseeen ns. "liittymislahjakorttia". Kyllä suuresti ihmettelen, että edes poliisi ei ole ymmärtäny tota maksu-/kotiutussysteemiä.
Ja mitaan ette voi...
Vaan se oli paremminkin laina, jonka tarkoitus oli nopeuttaa liittymishässäkkää tilapäisesti.
Jatkosta myöskin ohjeistettiin niin, että puolenvuoden jälkeen laina piti ENSIN maksaa takaisin ennenkuin lainaaja pystyi itse nostamaan tuottojaan ja tällähän säännöllä pyrittiin estämään rahanpesu.
Käytännössä tuolla ei ainakaan kohdallani ollut merkitystä, kuten ei monen muunkaan kohdalla, koska rahat tililtä oli joko kotiutettu tai uudelleensijoitettu ja hälmöähän oli pitää ainakaan suuria summia tileillä, jotka eivät tuottaneet mitään.
Jos tuotteet ovat kalliimpia kuin vastaavan tasoiset tuotteet muualla, ei firma voi pitkään toimia.
Usein vm-firmoissa on tiivisteitä, joiden riittävyys on monin kertainen kaupan aineisiin luettuina eivätkä ne käytössä ole kalliimpia.
Myös eri tuoteryhmissä on paljon eri hintaisia tuotteita, riippuen paljon niissä käytetyistä raaka-aineista. Yleensä vm-firmoissa käytetään hyviä raaka-aineita, ja ne ovat korkeintaan samoissa hinnoissa kuin kauppojen vastaavat tuotteet.
Tietenkin joku wellnutritionin tuotteet ovat hyvin kalliita verrattuna kaupan tuotteisiin, mutta eihän se pitkäaikainen voikaan olla.
Olli
... "laina" -höpötystä kannata käyttää oikeudessa kun puolustelet "vippiä", eli liittymislahjakortilla kotiutusta.
Tässäpä mallia Lahden käräjiltä:
VASTAAJAN VASTAUS JA PERUSTELUT
Vastaaja xxxxx on kiistänyt syyllistyneensä rahankeräysrikokseen ja on vaatinut syytteen hylkäämistä.
Vastaaja vaatii, että käräjäoikeus kumoaa vastaajan omaisuuteen kohdistuvan takavarikon ja määrää takavarikoidun omaisuuden palautettavaksi vastaajan hallintaan.
Vastaaja on vaatinut, että mikäli hänen kohdistettu syyte hylätään, on valtio velvoitettava korvaamaan hänen puolustamisestaan aiheutuneet oikeudenkäyntikustannukset.
Perustelut: Kuten kohdassa 1.
TODISTELU
Syyttäjän nimeämät kirjalliset todisteet
Ks. Kohta 1
- Esitutkintapöytäkirja 2400/S/10223/04, s. 7-8: Teema: Vastaajan toiminta ja tulot WGI:stä
- xxxxon esitutkinnassa kertomansa mukaan harjoittanut Suomessa WGI:n puitteissa samanlaista toimintaa kuin muuallakin maailmassa. xxxx on kiistänyt osallistuneensa värväystoimintaan Suomessa. Hän on kuitenkin käynyt useita kertoja kertomansa mukaan Suomessa jäsenille tarkoitetuissa kokouksissa, muun muassa Lahdessa ja Jyväskylässä.
- xxxxx on esitutkinnassa kertonut Nordean tilille xxxxx-xxxxxx tulleista varoista, että ne ovat kertyneet WGI:ltä ostamiensa lahjakorttien myynnistä. Kyseessä ei xxxx mukaan ole tuloista, vaan kyse on lainanmaksuista.""""""
Arvaapa, jotta mistä tuomio tuli? Eli miettikää muita selityksiä, jos tilillenne on tullut omituisia "lainan maksuja".
Ja mitaan ette voi...
...käyttökertoihin/kilohintaan. Harvoin ihan laaduttomilla raaka-aineilla saavuttaa markkinajohtajan aseman. Kuten sanoit, kilpailu pitää siitä huolen. Siis AVOIN kilpailu: pyramidin sisään voidaan myydä kalliimalla.
" - xxxxx on esitutkinnassa kertonut Nordean tilille xxxxx-xxxxxx tulleista varoista, että ne ovat kertyneet WGI:ltä ostamiensa lahjakorttien myynnistä. Kyseessä ei xxxx mukaan ole tuloista, vaan kyse on lainanmaksuista.""""""
Arvaapa, jotta mistä tuomio tuli? Eli miettikää muita selityksiä, jos tilillenne on tullut omituisia "lainan maksuja". """
Kyse on siirroista Wincapitan hallinnoimilla tileillä, joista kaikista siirroista on nähtävissä tapahtumat.
Jäsenien hallintaan rahat siirtyvät vasta sitten, kun ne tulevat jäsenen omalle tilille esim. sinne Nordeaan.
Poliisi on luonnollisesti tutkinut asian ja kertonut sen olevan kovin vähäistä rahansiirtoa, joka heitä ei suuremmin kiinosta, kuten sinulle tuossa aiemmin kerroin syynkin.
... sekoile. Sinä vaan et ymmärrä tai halua myöntää/ymmärtää sitä, että te clubilaiset ette voi vedota johonkin lainan maksuun, jos joskus syytteen saatte.
Tuo hemmo oli WGI:n värväri, jonka tilille uudet liittyvät jäsenet makso liittymisensä. Hän yritti "pestä" itteään pois pyykistä silleen, että kertoi kuulustelussa, jotta hän on lainannut rahaa WGI:hin liittymiseen ja ne panot sille Nordean tilille on tullu juurikin niistä lainan takaisin maksuista.
Ihan sama juttu clubissa. Monet ovat liittyneet ns. "liittymislahjakortti" systeemillä puljuun mukaan. Moni jäsen on maksanu liittymisensä sponsorin tilille ja sponsori on niin kuitannu uuden jäsenen sisään teidän hienoon private-kerhoonne (tosin sponssi on ottanu rahan suoraan handyyn ja leikki-tiliä clubisa on niin veloitettu).
Myös noi WGI:n liittymislahjakortit tehtiin sisäisinä siirtoina. Siis aivan yks´yhteen sama kotiutussysteemi, kuin Wincapitassakin.
Ja mitaan ette voi...
Verkostomarkkinoinnilla ei ole mitään tekemistä pyramidien kannsa.
Kukaan ei osta kalliimmalla tuotteita keneltäkään jos saman saa muualta halvemmalta. Yhden kerran ostaa, mutta ei toista.
Jos tätä yritetään, niin ei se business kauaa kestä.
Olli
Aikoinaan Ekoisti-ohjelma teki vertailun markkinoilla olevien pesuaineiden hinta/laatusuhteesta yhdessä Työtehoseuran kanssa. Ollin viittaama "tiiviste" -argumentti ei pitänyt paikkaansa. Golden ym. verkostomarkkinoinnissa myynnissä olevat pesu- ja puhdistusaineet olivat selvästi kalliimpia muihin markkinoilla oleviin tuotteisiin verrattuna ja saman pesutuloksen saadakseen hinta oli muistaakseni n. 3 kertainen kaupasta saataviin tuotteisiin verrattuna. Verkostomarkkinoinnissa myytävät tuotteet ovat aina osoittautuneet hinta/laatusuhteeltaan heikoimmiksi, mikäli vertailun on tehnyt joku puolueeton taho.
Tuon tutkimuksen voi varmaan saada Työtehoseurasta. Aiemmin tuo tutkimus oli nähtävissä Ekoisti-ohjelman sivuilla, mutta ohjelm a on nyt lopetettu.
90-luvulla on tehty tutkimus jossa yksikään verkostomarkkinointisysteemi ei kilpaillut tuotteiden hinnalla.
Hintaväitteet ovat lähinnä harhauttavaa markkinointia, saadakseen lisää ja lisää jäseniä järjestelmään mukaan.
... sitten. Poistan ton "tuleekohan bannit" -viestiketjun. Eipähän tartte sitten alkaa vinkumaan,
Ja mitaan ette voi...
sinut pitäisi laittaa pikimmiten pakkohoitoon suljettuun laitokseen.
... monenneko kerran oon lukenu ton saman pläpinän.
Ja mitaan ette voi...
Hyvä Ada. Onhan huumeitakin vastaan laki, paritusta vastaan laki ja viinanpolttoakin vastaan laki. Mitähän tämä pyramidiviritelmien kitkemiseen tehty laki sitten tekisi? Onhan meillä rahankeräyslaki. Etkö Ada ole huomannut että rikos kannattaa, kuten Moven tapauksessa jossa sakot olivat naurettavan pieniä, joten pyramidiviritelmiä tulee jatkossakin olemaan koska niistä saa rahaa.
... pyramidipelejä on aina ollu ja tulee aina olemaan. Melkosen tyhmä pitää olla, jos kuvittelee, että jollain lailla pelkästään voidaan estää tietynlainen rikollisuus.
Kun joku juttu kirjataan lakiin, niin se antaa viranomaisille mahdollisuuden puuttua toimintaan heti kun huomataan, että toiminta ei satu johonkin tiettyyn "haarukkaan". Esim., jos jonkun jäsenen kirjanpidosta (sitähän on pakko "yrittäjien" pitää), huomataan, että katohan kehveliä vaan, että hihhuli on myyny aloituspaketteja (värvänny) 5.000 €uron edestä, mutta ulkopuolista myyntiä onkin ollut vaan 100 €uron edestä, niin lakihan antaa mahdollisuuden puuttua heti asiaan.
Lakihan suo myös mahdollisuuden niille, ketkä todellakin pärjäävät myyntialalla. Tosin ihmettelen, jotta mitä joku myyntitykki tekee verkostomarkkinoijna, jos kerta tulosta pystyy tekemään muutenkin?
Ja mitaan ette voi...
Verkostomarkkinoinnilla on mahdollisuus tehdä nopeasti rahaa ja kadota Thaimaahan GoGo-baareihin.