Minun mielestäni suurin ero ei-vl ja vl välillä ei ole se, mitä !!! ja hänen aivopesemänsä kuten ACIM (sorry ACIM)väittävät eli se, että meillä olisi vain-me harhaoppi.
Mielestäni suurin ero vl ja ei-vl välillä on se, että meidän uskomme lähtee henkilökohtaisesta pohtimisesta eikä kaiken maailman tuskan ja pelastushommelin pohtimisesta. Me jätetään Herran haltuun muiden kuin omat sielut toki rukoillaan kaikkien puolesta ja koitetaan kertoa, että tekemällä näin pelastuu meidän mielestä (=uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä pelastuu ja saa tunnon rauhan). Mutta silti meidän ajatusten painopiste ei ole siinä, että mietittäisiin koko maailman syntyjä syviä vaan uskotaan, että Jumala on oikeudenmukainen pelastussuuunnitelmassaan ja että kaikkeen ei tarvitse tietää vastausta ollakseen kunnon uskovainen (mm sanna tuolla alempana moittii useammassa kohdassa että on se kumma kun vl:t ei tunne asioitaan/uskoaan )
Ei ole tietenkään pahaksi tuntea Raamattua ja omaa uskoaan, päinvastoin, mutta Taivaaseen pääsee ilman isompia teologisia kokonaisuuksia hallitsemattakin. Lapsihan on uskon esikuva, ja moniko heistä tuntee Raamattua?
Eli tiivistetysti vl-uskossa keskeistä on oman omantunnon rauha eikä tieto siitä kuka muukin pelastuu.
Mielestäni suurin ero vl ja ei-vl välillä on se, että meidän uskomme lähtee henkilökohtaisesta pohtimisesta eikä kaiken maailman tuskan ja pelastushommelin pohtimisesta. Me jätetään Herran haltuun muiden kuin omat sielut toki rukoillaan kaikkien puolesta ja koitetaan kertoa, että tekemällä näin pelastuu meidän mielestä (=uskomalla synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä pelastuu ja saa tunnon rauhan). Mutta silti meidän ajatusten painopiste ei ole siinä, että mietittäisiin koko maailman syntyjä syviä vaan uskotaan, että Jumala on oikeudenmukainen pelastussuuunnitelmassaan ja että kaikkeen ei tarvitse tietää vastausta ollakseen kunnon uskovainen (mm sanna tuolla alempana moittii useammassa kohdassa että on se kumma kun vl:t ei tunne asioitaan/uskoaan )
Ei ole tietenkään pahaksi tuntea Raamattua ja omaa uskoaan, päinvastoin, mutta Taivaaseen pääsee ilman isompia teologisia kokonaisuuksia hallitsemattakin. Lapsihan on uskon esikuva, ja moniko heistä tuntee Raamattua?
Eli tiivistetysti vl-uskossa keskeistä on oman omantunnon rauha eikä tieto siitä kuka muukin pelastuu.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Keskeistä on "vain me"-oppi.
Turha sitä on kiistää. Onhan meillä silmät ja aivot.
Aina tulet pilaamaan avaukseni, sulta tulee AINA mun avauksen perään ensimmäinen TYPERÄ kommentti.Antaisit joskus toisille tilaa kirjoittaa kun ei sulla edes ole MITÄÄN uutta.
hermostua ja huutaa. Menee uskottavuus.
Jos on mitä mennä.
...inhoan aivan yhtä paljon kuin vrk näitä !!!:n hengenheimolaisia, jotka jatkuvasti räksyttävät "vain me" -opista.
Oli taivas millainen paikka hyvänsä, heidän kaltaisensa kiusaajat ja kalvajat tekevät siitä helvetin, johon ainakaan minulla ei ole pienintäkään kaipuuta.
Minulle taivas on paikka, jonne näillä kalvajilla on ehdoton porttikielto. Kerran kalvaja aina kalvaja. Kalvaminen on luonteenpiirre - olkoon sitten millainen "halluja-helluntalainen" hyvänsä.
..asioista keskustellaan paikassa joka on juuri sitä varten tarkoitettu? Huomaa että kyseinen asia ei ole ainoa mistä tällä palstalla puhutaan. Minusta sitä voidaan käsitellä joissakin ketjuissa ja muissa ketjuissa taas on täysi vapaus puhua muista asioista. Täällä on erittäin asiallisia keskustelijoita jotka ymmärtävät kaikessa rauhassa keskustella omista aiheistaan häiriintymättä siitä että muutamat puhuvat tästä, esim el kirahwi, *nostaa hattua*
Asia on tärkeä minusta siksi että Kristuksen ruumis on yksi ja ketään ihmistä ei saisi jättää sen ulkopuolelle kenenkään puolelta. Kuitenkin eri ruumiinjäsenten välillä tuntuu nykytilanteessa olevan mustia aukkoja (keneltähän mahdan olla tämän ilmaissun napannut?)jota estävät yhteenkuuluvuuden ja rakkauden hengen.
Kun itse puhun tästä "vain me"-asiasta tarkoitukseni on tutkia mistä kenkä puristaa jotta ne mustat aukot voitaisin peittää rakkaudella.
Jos tämä tutkiminen tehdään yhdessä Pyhän Hengen kanssa niin silloinhan kenelläkään ei ole mitään pelkäämistä.
En oikeastaan halua että aletaan jakaa ihmisiä eri kasteihin, kuten !!! & co. Se vain lisää tuota mustien aukkojen syvyttä.
Itse yritin jokin aika sitten saada aikaiseksi keskustelua Paavalin ihasta Korinttolaiskirjeestä jossa puhutaan rakkaudesta. Miksi se ei kiinnostanut moniakaan?
Tämä ylempänä puheena ollut asia ei lainkaan ole ainoa josta itse haluan puhua. On paljon muitakin mielenkiintoisia aiheita mutta niihin on vaikea saada porukkaa mukaan.
Mitä tulee kalvamiseen niin omalta osaltani sanon että minun puoleltani se ei kohdistu ihmisiin. Haluan käsitellä vain ongelmaa joka aivan ilmeisesti on olemassa.
Yrittäkää olla ottamatta se henkilökohtaisena loukkauksena. Yritän olla niin asiallinen kuin voin, vaikka joskus saatan kyllä tuntea pientä ärtymystäkin ja tekstiin tulla säröä. Ainakin ne teistä jotka ovat akateemisia lienevät koulutuksensa (oli se minkä alan tahansa) aikana kehittäneet ainakin jonkun verran kykyä olla objektiivinen ja asiallinen. Käyttäkää sitä kykyä hyväksenne palstalla keskustellessanne.
vl-saarnaaja?
"Minulle taivas on paikka, jonne näillä kalvajilla on ehdoton porttikielto."
olevasi "taivaan portsari" kuten vanhoillisetkin luulevat olevansa?
tuntuu aika uskottavalta.
Mitä sinä tiedät vanhollisista?
Ei todellakaan!
Ainakin oman uskoni perustana on nimenomaan OMA HENKILÖKOHTAINEN USKONI:) Se on kaiken lähtökohta ja kaikista tärkeintä. Mutta se ei tietysti sulje tippaakaan pois sitä, että tuntee Jumalan Sanaa hyvin! Tai ainakin pyrkii siihen. Ja onhan se aika tavalla luonteesta kiinni kuinka paljon pohtii syntyjä syviä. Minä olen kuulemma jo pikku taaperona hämmästyttänyt pohdinnoillani serkkutyttjöjä;) Toiset taas eivät jaksa sellaista ollenkaan.
Mutta kaiken perusta on se että uskoo ja turvaa Jumalaan kuin lapsi. Jos järkeensä luottaa ja kaiken haluaa JÄRJELLÄ YMMÄRTÄÄ niin on jo aika kaukana uskosta. Jo itse termi USKO pitää sisällään sen, mistä on kyse.
"Usko on sen sen todellisuutta, mitä toivotaan, sen näkemistä, mitä ei nähdä" (Hepr.11:1)
Olet mielestäni vähän hakoteillä, jos kuvittelet, että tuo on se keskeinen ero:) Ainakin minä allekirjoitan täysin sen mitä kirjoitat siitä, mitä uskominen on.
Minun ymmärrykseni mukaan kyllä uskoon nimenomaan kuulu asioiden tajuaminen ja ymmärtäminen. Johan se on ymmärtämistä, että Jeesus on Jumalan Poika, kuollut meidän edestämme, me muut olemme syntisiä... kyllä usko vaatii myös ymmärrystä jossain määrin. Ja mitä edemmä kasvaa uskossa, sitä enemmän ymmärrys lisääntyy. Ja tähän Jeesus & apostolit kehottavatkin. Tässä muutama raamatunkohta, joiden mukaan ymmärrys on uskolle tarpeellista/välttämätöntä:
"Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta eikä ymmärrä sitä, tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty. Tätä tarkoittaa tien oheen kylvetty siemen." (Matt. 13:19)
"Ymmärrättekö nyt kaiken tämän?" Jeesus kysyi. "Ymmärrämme", he vastasivat." (Matt. 13:51)
"Ettekö te vieläkään ymmärrä? Ettekö muista niitä viittä leipää, joista riitti viidelletuhannelle? Ja kuinka monta korillista te vielä keräsitte?" (Matt. 16:9)
"Kuinka te ette ymmärrä, etten minä puhunut teille leivistä? Varokaa fariseusten ja saddukeusten hapatetta." Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt varoa leipätaikinan hapatetta, vaan fariseusten ja saddukeusten opetusta." (Matt. 16:11-12)
"43. Ymmärrättehän, että jos talon isäntä tietäisi, mihin aikaan yöstä varas tulee, hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa. Olkaa siis tekin valmiit, sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista." (Matt. 24:43)
"Jeesus huomasi sen ja sanoi: "Miksi te puhutte siitä, ettei teillä ole leipää? Ettekö vieläkään ymmärrä, ettekö käsitä? Onko teidän sydämenne paatunut? Onhan teillä silmät, ettekö te näe? Onhan teillä korvat, ettekö kuule?" (Mark. 8:17-18)
"Ja kun rakastaa häntä koko sydämestään, kaikella ymmärryksellään ja kaikella voimallaan ja rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään, se on enemmän kuin polttouhrit ja kaikki muut uhrit." Jeesus näki, että hän vastasi viisaasti, ja sanoi hänelle: "Sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta." Kukaan ei enää rohjennut kysyä Jeesukselta mitään." (Mark. 12:33)
"Kaikki, jotka kuulivat mitä hän puhui, ihmettelivät hänen ymmärrystään ja hänen antamiaan vastauksia." (Luuk. 2:47)
"Miten tämä kaikki on mahdollista?" Nikodemos kysyi. Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Israelin opettaja, ymmärrä sitä?" (Joh. 3:9-10)
"Niinpä Jeesus jatkoi: "Sitten kun olette korottaneet Ihmisen Pojan, te ymmärrätte, että minä olen se joka olen enkä tee mitään omin neuvoin, vaan puhun niin kuin Isä on minua opettanut." (Joh. 8:28)
"Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon." (Joh. 8:43)
"Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät." (Joh. 13:7)
"Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille: "Ymmärrättekö te, mitä teille tein?" (Joh. 13:12)
"Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä." (Joh. 14:20)
"Halveksitko sinä Jumalan suurta hyvyyttä, kärsivällisyyttä ja pitkämielisyyttä? Etkö ymmärrä, että Jumalan hyvyys johtaa sinut kääntymiseen?" (Room. 2:4)
"Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden tulla runsaana osaksemme ja suonut meille kaikkea viisautta ja ymmärrystä." (Ef. 1:7-8)
"Minä varoitan teitä vakavasti Herran nimeen: älkää enää eläkö niin kuin pakanat! Heidän ajatuksensa ovat turhanpäiväisiä, heidän ymmärryksensä on hämärtynyt, ja se elämä, jonka Jumala antaa, on heille vieras, sillä he ovat tietämättömiä ja sydämeltään paatuneita." (Ef. 4:17-18)
No, tuossa alkajaisiksi muutama ymmärryksestä puhuva raamatunkohta... kaikkia en jaksa kopioida. Kannattaa siis ymmärtää uskostaan jotain =).
Vaan sitä, että jos JÄRKI on vastaan Raamattua!
ELI jos ajattelen, että miksi Jumalan olisi pitänyt teurastaa poikansa meidän takia, eikä olisi voinut antaa muulla tavalla syntejämme anteeksi TAI että miten Jumala on voinut luoda maailman TAI jos tuntuu siltä, ettei voi uskoa/ymmärtää ihmeiden mahdollisuutta. Tästä puhuin.
Itse koen, että nuo asiat eivät ole järjen vastaisia vaan YLIJÄRJELLISIÄ. Mikäpä ei kaikkivaltiaalle Jumalalle olisi mahdollista? Ja miten minä pieni ihminen voisinkaan ymmärtää Jumalan aivoituksia? Uskon hyppäyksestä tässä minusta on kaikista eniten kuitenkin kyse.
Vaikka totta mooses täytyy ymmärtää uskonsa sisältö!!!:) Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että voin järjellä selittää KAIKEN.
Mulla meni vähän ohi otsikon, kun et sinä olekaan uskon asioiden tajuamista vastaan puhunut. En oikeastaan tarkoittanut vastaustani sinulle, vastauksesi vain nosti asian mieleeni. Ajattelin että ymmärrät vastaukseni ikään kuin oman vastauksesi jatkoksi :).
Sehän on hyvä jos noin on. Ihmettelen kuitenkin sitä, miksi koet tarvetta roikkua täällä, minä en koe tarvetta lähteä muille uskonnollisille palstoille roikkumaan. Siis saa täällä olla ja ihan kiva kun olet, mutta se kertoo jostain jotain,että aivan kuin vielä hakisit jotain, ja hyvä on jos niin on.
En minä täältä mitään uskooni etsi, en totisesti:)
Väärä analyysi. Ja jos jotakin etsisin niin en tekisi sitä netissä!!! Näiden asioiden kanssa olen selvillä vesillä.
Oletko sinä? Etsitkö sinä itsellesi täältä uskonvahvistusta? Vai miksi sinulla on tarvetta täällä "roikkua"? Minä osuin tänne puhtaasta sattumasta syksyn alussa.
Ehkäpä missiomme on sama: haluamme olla välittämässä sitä, minkä koemme oikeaksi ja hyväksi ja Jumalan tahdon mukaiseksi sanomaksi?
Sen minä koen pääsyyksi. Ja toinen iso syy itselläni on ihan puhtaan ammatillinen. Olen käynyt keskustelua myös muiden uskontojen palstoilla (samalla nimimerkillä). Ja hyötyä tässä on ollut ja paljon!
Eikö ole vielä parempi, että on jo löytänyt?
Etkö ole lainkaan selvillä vl-herätysliikkeen pasmoista. Olet onneton paarma taivaan ulkopuolella siihen saakka, kunnes pistelet kolttu heiluen Rauhanyhdistyksen ovesta sisälle.
Siellä jaellaan taivaan avaimia. :))
Siunausta pastorille!
Mutta ikävästi surisen täällä vähän toisenlaista näkökulmaa asiaan:) Ollaan piikkinä lihassa, vaikkei ne meitä uskoiskaan!
Ja pieni oikaisu: en ole pastori:) Teologi kylläkin, mutta en pastorin hommissa. Siunausta sinullekin!
ope?
Vastaa, jos haluat.
millaisia hommia paiskin...piirit ovat pienet, kuten sanottu!
Oletko itse teologi?
lestat siinä hyörii...
En ole. Tavallinen maallikko vaan.
"Me jätetään Herran haltuun muiden kuin omat sielut"
Jeesus sen sijaan kehottaa:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..."
Matt. 28:19-20
Tuossa vrk:n kommentissa näkyy selkeästi vain omaan napaan tuijottaminen.
...taas vedetty juttua ihan toiseen äärilaitaan...huoh...
Tärkeintä kuitenkin jokaisen kohdalla on OMA usko, usko Jeesuksen sovitustyöhön ristillä. Ei sen vahtaaminen onko MUILLA sama usko kuin minulla. Jokainen vastaa OMASTA uskostaan, EI toisten.
eiköhän joku käännä tuon puolen esille. Eli: tortta på tortta, teit niin tai näin niin aina väärin päin (tai: ei ole palvelija Herraansa suurempi..)
että tämä on keskustelupalsta?
Sanot, ettei teidän tarvitse tietää kuka pelastuu ja miksi. No nythän kuitenkin on niin, että te väitätte tietävänne että vain lestadiolaiset pelastuvat. Eihän tämä ole teille mikään avoin kysymys, kuten äsken näytit väittävän. Siis, onko teillä tietoa muiden pelastumisesta vai ei? Jos ei ole, niin mistä juontaa juurensa "vain me" -oppi? *Ihmettelee*
Joka Jumalan edessä kelpaa saarnataan uskosta uskoon, ja tätähän ovat veljet ja sisaret yrittäneet selittää.
Se saarna jota Jeesus saarnasi on näin tullut katkeamattomana tänne pohjan perälle.
Sanoohan raamattu ossakin kohtaa ,että "minu´n henkeni lepäjää pohjan mailla viimeisinä aikoina" jotain tuollain en mista sanatarkasti.
Ei voi tietää kuka pelastuu, en minä tiedä pelastunko minä eikä varmaan kukaan elävästi uskova voi olla varma, mutta toivo on elvänä, ja se muistuttaa kilvoittelemaan.
Mutta sitten tämä miksei muut, niin miksei, kun he eivät nöyrry Jumalan tahtoon ja henen kätensä alle, koska tämä joukko on ahlveksuttua joukkoa, en meillä ole maailman antamaa kunniaa, mutameille riittä se että Taivaan Jumala kutsuu meitä lapsikseen.
Me ei väitetä noin. Me väitetään että se pelastuu joka uskoo syntinsä toisen uskovaisen saarnaamana anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Sitäpaitsi se Maria joka saarnasi Laestadiukselle synnit anteeksi ei ollut lestadiolainen.
...tosiaan teidän mukaanne pelastuu monet monet muutkin, käytännössä kai kaikki ei-lestadiolaiset luterilaisetkin, saarnataanhan heillekin synnit anteeksi kirkossa joka sunnuntai. Mistä ihmeestä sitten juontaa juurensa tämä käsitys, että lestadiolaisten mielestä vain lestadiolaiset pelastuisivat? Tiedätkö sinä ;)?
..vaan minun henkilökohtaisen "vain me"-kokemukseni vl-liikeestä olen saanut in real life, todellisessa elämässä, vuosia ennen tätä palstaa ja !!!:a.
hänen fraasejaan ja se on minusta paljastavaa. Olet halpamaisesti siteeraamalla tuota ala-arvoisesti käyttäytyvää lyönyt löylyä hänen kiukaalleen. Mutta: se todistanee että teillä on sama henki? Voisit miettiä tätä, koska itse vakuutat olevasi rauhanrakastaja ja ennakkoluuloton ja kuitenkin imitoit riidanhaastajaa.
kaikille tutuksi tullutta terminologiaa ihan jo keskusteluteknisistä syistä. Totta on varmaan että olisin ilman !!!:a keksinyt tuolle "asialle" muun ilmaisun. Voisit ehkä itse auttaa minua keksimään parempia ilmaisuja "vain me":lle. Voin ihan hyvin muuttaa sitä jos se auttaa parempaan keskusteluuun. Mutta itse tuosta yksityiskohdasta olen suunnilleen samaa mieltä kuin !!! ja haluan että sitä yhdessä tutkitaan. Palsta on siihen erinomainen työkalu.
Onko minun kirjoitusteni taso vieläkin vain laskenut entisestäänkin? Siinä tapauksessa minun pitää miettiä tarkemmin missä vika.
Sitten on asioita joista en ole !!!:n kanssa samaa mieltä. Ne taas kuuluisivat ehkä jollekin muulle palstalle.
Tämä palsta on minulle mahdollisuus keskustella tuosta mainitusta "asiasta", koska silloin kun se oli ajankohtainen in real life niin tyrmäys oli niin voimakas vl:ien puolelta etten kokenut asiallista keskustelua mahdollisena. Olin itsekin silloin nuori eikä minulla ollut sillä tavalla kokemusta ja tietoakaan kuin nyt on. Vl-ihmisten puolelta osoitettiin selvää halveksumista esim. helluntailasia tai muita luterilaisia kohtaan. Täällä en ole sellaista huomannut vaan päin vastoin vl:t ovat olleet erittäin asiallisia.
Muuten etkö koskaan ole nähnyt minun kritisoivan !!!:a hänen tyylistään? Olen yrittänyt ottaa asiaa esille milloin milläkin tavalla mutta hedelmää siitä on tullut hyvin vähän.
Mitä tulee tuohon että minulla on sama henki kuin !!!:lla saattaa olla jossain määrin totta. Se ehkä on sitten minun heikko kohtani. Toisaalta olen yrittänut keskustella asiasta eri tyylilläkin (lue esim. avaukseni "Ratkaisua ongelmaan" ) mutta ilmeisesti siis epäonnistunut.
Jos taas tuo sama henki tarkoittaa ylipäätään sitä että jostain kritisoi vl-ihmisten käsityksia niin sitten saa ollakin sama. Kritisoinhan jopa itseäni ja olen monta kertaa sanonut että minun kirjoituksiani saa arvostella ja nyt sanon että niitä pitääkin arvioida Pyhän Hengen silmillä.
Minä en voi väittää että olisin niin täydellinen ettei minussa olisi koskaan mitään korjaamisen varaa. Mutta luotan Jumalaan että hän korjaa sen mikä osoittautuu vääräksi. Siksi en pelkää kritiikkiä. Jumala on aina sen puolella joka luottaa Häeneen eikä vain itseensä ja omaan uskoonsa. Jos kaikilla palstalaisilla on tämä asenne niin silloinhan kenelläkään ei ole mitään hätää.
Vielä yksi kysymys: Oletko tänään ollut seuroissa ja saanut "vettä kiukaallesi"? ;)
tekstiä.
"Vl-ihmisten puolelta osoitettiin selvää halveksumista esim. helluntailasia tai muita luterilaisia kohtaan."
mainitsemiasi sekä kaikkia muitakin uskovaisia, koska "vain he" ovat valittua kansaa.
Jo pienet lapset opetetaan koulussa osoittamaan muille lapsille helvetin ovea. Jollei tämä ole Jumalan rakkauden vastaista toimintaa ja suoranaista Jumalan pilkkaa opettaa lapsia tuomitsemaan muita lapsia helvettiin, niin MIKÄ ON?
Jeesus: "Antakaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän kaltainen on Jumalan valtakunta."
Toisia lapsia helvettiin tuomitsevien lasten kaltainen EI OLE Jumalan valtakunta.
Tuo ei ole tietenkään kyseisten lasten oma vika. Se on lasten vanhempien vihollisen ohjauksessa antamaa "vain me"-harhaopetusta lapsille, joiden sydämiin pitäisi jo pienestä alkaa kylvää hyvää sanomaa.
"Voisit ehkä itse auttaa minua keksimään parempia ilmaisuja "vain me":lle. Voin ihan hyvin muuttaa sitä jos se auttaa parempaan keskusteluuun." YRITÄN MIETTIÄ VAIHTOEHTOA.
OLET MYÖNTEINEN, MUTTA tämä kirjeesi oli kuitenkin tarpeen sillä se oli hyvin valaiseva ja palautti uskoni hyvyyteen, ja siihen ettet sinäkin ole muuttumassa kuurosokeaksi mörökölliksi.
"Onko minun kirjoitusteni taso vieläkin vain laskenut entisestäänkin? Siinä tapauksessa minun pitää miettiä tarkemmin missä vika." EI OLE LASKENUT MUUTEN. Olet hieno ihminen ja ihailen taitoasi pyytää ja vastaanottaa kritiikkiä, itse en osaa tehdä noin. :)
"Tämä palsta on minulle mahdollisuus keskustella tuosta mainitusta "asiasta", koska silloin kun se oli ajankohtainen in real life niin tyrmäys oli niin voimakas vl:ien puolelta etten kokenut asiallista keskustelua mahdollisena." HYVÄ KUN SANOT; TÄMÄ SELVENTÄÄ PALJON;JATKETAAN SIIS.
" Olin itsekin silloin nuori eikä minulla ollut sillä tavalla kokemusta ja tietoakaan kuin nyt on. Vl-ihmisten puolelta osoitettiin selvää halveksumista esim. helluntailasia tai muita luterilaisia kohtaan." PAHEKSUN ITSE TUOLLAISTA. MUTTA SE ON KAI ISOMPI ILMIÖ, RASISMIN OSA?
"Täällä en ole sellaista huomannut vaan päin vastoin vl:t ovat olleet erittäin asiallisia." NO ONHAN TÄÄLLÄKIN JONKUN VERRAN SITÄ,S E VOI JOHTUA HUONOSTA PÄIVÄSTÄKIN JA JOS PASKASLOGANEITA TULEE KUIN LUTNA TUPAAN NIIN MEILLÄKIN TULEE JOSKUS MITTA TÄYTEEN EIKÄ JAKSETA AINA PYSYÄ ASIALINJALLA.MUTTA ONNEKSI VOI PYYTÄÄ ANTEEKSI PUOLIN JA TOISIN
Muuten etkö koskaan ole nähnyt minun kritisoivan !!!:a hänen tyylistään? OLEN HUOMANNUT, MUTTA HÄN EI NÄYTÄ OPPIVAN.
Olen yrittänyt ottaa asiaa esille milloin milläkin tavalla mutta hedelmää siitä on tullut hyvin vähän. AIVAN
Mitä tulee tuohon että minulla on sama henki kuin !!!:lla saattaa olla jossain määrin totta. Se ehkä on sitten minun heikko kohtani. SE EI OLE ONGELMA (SIIS MINULLE,VAAN SE,ETTÄ AO TYYPPI OTTAA SINUN ASIALLSIETKIN KRITIIKIT OIKEUTUKSENA JA YLLYKKEENÄ JATKAA OMAA RÖYHKEÄÄ PÄÄLLEPAINAMISTA.ON ERI ASIA KESKUSTELLA ASIALLISESTI SIITÄ, MIKSI MEISTÄ VAIN SYNNIT ANTEEKSI USKOEN PÄÄSEE TAIVAASEEN KUIN HOKEA JOTAIN VAIN ME-SLOGANIA,SE HERÄTTÄÄ VIHAA JA ON KUIN ETELÄ-AFRIKAN RASISMIAJOILTA). LIEKÖ !!! ENTISAJAN KAUPPAKOULUN KÄYNYT BONUSMYYJÄ JOKA TOTEUTTAA IÄT AJAT SITTEN ROMUKOPPAAN KELPAAVIA OPPEJA TOISTON MYYNTIÄLISÄÄVÄSTÄ VAIKUTUKSESTA?!
Jos taas tuo sama henki tarkoittaa ylipäätään sitä että jostain kritisoi vl-ihmisten käsityksia niin sitten saa ollakin sama.EI TARKOITA. VAAN SE ON ÄRSYTTÄVÄÄ JA VIHASTUSTA HERÄTTÄVÄÄ ETTÄ LAINAILET VIHAMIELISEN IHMISEN VIHAMIELISIÄ SLOGANEITA.
Kritisoinhan jopa itseäni ja olen monta kertaa sanonut että minun kirjoituksiani saa arvostella ja nyt sanon että niitä pitääkin arvioida Pyhän Hengen silmillä. OK.
Vielä yksi kysymys: Oletko tänään ollut seuroissa ja saanut "vettä kiukaallesi"? ;)
NO JOO, EN OLLU,MUTTA:
-en ole ollut seuroissa mutta menkat on kyllä tulossa (apua olinko niin kiukkuisena että se näkyy jo kirjoituksestakin?!)
MUTTA KYLLÄ SEUROISSA VOI TULLA KIUKKUISEKSI, JOS SATTUU SELLAINE PUHUJA JOKA EI OLE SAMANAALTOPITUUDEN IHMINEN TAI TAPAA JOTAIN ÄRSYTTÄVIÄ TYYPPEJÄ TAI EI OLE SAANU ISTUMAPAIKKAA! EI SEUROISTA TULLA AINA PYHÄÄ HENKEÄ TULVILLAAN!USEIMMITEN PARHAAT TUNTEMUKSET SAA PUHELIN/RADIOSEUROISTA. MUTTA: USKOHAN EI OLE TUNTEMISISSA!KIUKKUISENAKIN SAA USKOA!
Creo que eres solamente una mujer muy muy tonta y tambien muy muy orgullosa.
Y el orgullo va delante de la caida!!! Te recuerdes este!!!
Pero tu entiendes nada mas que "solamente nosotros". Eso "solamente nosotros" esta asi lejos de la Biblia y del Señor como el Oriente esta del Oeste.
Pero si los ojos de las personas son ciegos = una problema muy muy grande. Dios en el cielo mira al corazon de CADA PERSONA. Si alli hay solamente orgullo, yo mismo, solamente yo estoy "caminando" al cielo etcétera---->creo que el cielo llora.
"Vanhoillislestadiolaisuus" es una iglesia que enseña la doctrina falsa "solamente nosotros".
Ahora es el tiempo para cambiar la doctrina antes que es demasiado tardio!!!
Mistä tiedät, että menkat ovat tulossa? Olet näköjään lisääntymiskykyinen vielä etkä hyväksy ehkäisyä, joten voithan olla raskaana!!! Miten voit olla varma, ettet ole?
Pohjoisen sakkia!(Reisjärvi?)
Et ilmeisestikään ole nainen. Kyllä sen yleensä huomaa onko menkat tulossa ja uskon, että vrk tietää monen lapsen kokemuksella onko hän raskaana vai ei.
Puhut täyttä asiaa sekä nimimerkistä "vrk" että vanhoillislestadiolaisuudesta.
Olen yli viisikymppinen viiden lapsen äiti. Muistan ajan, jolloin odottelin menkkoja enkä todellakaan tiennyt, että ne ovat varmasti tulossa. Pelkäsin kauhuissani olevani taas raskaana, kun menkat olivat myöhässä. Mutta nuoremmat näköjään tunnistavat kehonsa toiminnot paremmin?
1. en ole kertonut ikääni
2. en ole kertonut jos vaikka ehkäisenkin terveydellisestä syystä
3. en välttämättä kirjoittanut tosissani onko emnkat tulossa vai ei, se saattoi olla vertaus kiukusta
4.HALOO tää on netti ei real life
5. tietoo tomppeleille: ennen raskauden toteamista oksettaa just ennen ku menkat ei tulekaan
vai teettekö te muut raskaustestin ennen JOKA MENKKOJA?! Kummaa väkee ootte kun tommosia kyselette vai ootteko tekin nettihenkilöitä ette siis oikeesti ajattele noin kummasti?
on "vain me" kupla, joka puhkeaa hyvin pian. Jumalan neula puhkaisee kuplan.
razon!
kun "akateemisena" ihmisenä et osaa espanjaa.
Eikö? :))
Epäilit minunkin olevan nettihenkilö, koska itse ilmeisesti olet sellainen.
Olen kertonut kaiken täysin omasta kokomuksestani muissakin ketjuissa. Olen OIKEA IHMINEN, "lihaa ja verta" sekä lisäksi "sielua ja sydäntä". Niin rehellinen kuin vain EI-ENÄÄ-VL voi olla!
En tunne olevani TOMPPELI, kuten minua nimitit. Mutta en voi sille mitään, jos raskaudenalkuni ei ole kuin Sinulla oksenteluineen yms. Minua on alkanut kuvottaa vasta parin viikon päästä, kun menkat ovat jääneet tulematta. Mitä kummallista tuossa on tai mitä valheeseen tai tyhmyyteen viittaavaan?
Toivottavasti viestini eivät ole ristiriitaisia, sillä tunnen kirjoittaneeni ne vakavalla ja vakaalla mielellä. Mitä hyötyä pelleilystä olisi? Leikin muualla ja muilla asioilla.
tämä vrk on hieman...
samaa mieltä.
Muutakin,onneksi harhoista ja muustakin vääryydestä voi päästä eroon, kun tekee nimellisen parannuksen.
Kuinka se Jeesus sanoikaan;
P. Matteuksen Evankeliumi 23
23. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka kymmenykset teette mintuista, tilleistä ja kuminoista, ja jätätte pois ne raskaammat laista, tuomion, laupiuden ja uskon: näitä piti tehtämän, ja toisia ei jätettämän.
näitä piti tehtämän , ja toisia ei jätettämän...