Kysymys veron maksamisesta keisarille, Mark.12:13-17

Virsi 462
--
1.
Soi kunniaksi Luojan
nyt, virsi kiitoksen,
tuon kaiken hyvän tuojan
ja suojan ainaisen!
Hän, Isä, rakkahasti
ain vaalii luotujaan,
ja kaiken taitavasti
hän ohjaa tuolta taivaastaan.

2.
Hän säät ja ilmat säätää
ja aallot tainnuttaa
ja hyisen hallan häätää
ja viljan vartuttaa.
Hän onneen meidät ohjaa,
myös aikaan vaikeaan.
Sen rakkauden pohjaa
ken pystyy koskaan tutkimaan?

3.
Siis kiitos, Herra taivaan,
kun lahjas meille toit
ja päivän työhön, vaivaan
taas puhtaan leivän soit.
Suo, että ilomielin
myös jaamme leipämme
ja sydämin ja kielin
sua lakkaamatta kiitämme

rukoilivat Hitlerin puolesta ja pitivät suunsa tiukasti supussa vaikka hyvin tiesivät mitä juutalaisille ja muille muita huonommiksi ihmisiksi määritellyille tapahtui. Hyvin vähän oli ihmisiä jotka näkivät mikä oli väärin ja uskalsivat nousta pahaa vastaan.Uskonnot -mikään niistä- eivät todella ole koskaan olleet ihmisoikeuksien esitaistelijoita, orjuus, toisuskoisten vainot, naisten ja toisrotuisten syrjintä kaikki on ollut ok, ne jotka ovat taistelleet meille tasa-arvon ja demokratian ovat tulleet pääosin ihan muualta.Kirkonmiehistä muistuu vain yksi poikkeus M.L King mutta hänen oma elämänsä mustana miehenä Yhdysvalloissa oli niin vaikeaa, että muuta tietä ei enää ollut kuin nousta vastustamaan valkoista esivaltaa.

to... kirjoitti:

rukoilivat Hitlerin puolesta ja pitivät suunsa tiukasti supussa vaikka hyvin tiesivät mitä juutalaisille ja muille muita huonommiksi ihmisiksi määritellyille tapahtui. Hyvin vähän oli ihmisiä jotka näkivät mikä oli väärin ja uskalsivat nousta pahaa vastaan.Uskonnot -mikään niistä- eivät todella ole koskaan olleet ihmisoikeuksien esitaistelijoita, orjuus, toisuskoisten vainot, naisten ja toisrotuisten syrjintä kaikki on ollut ok, ne jotka ovat taistelleet meille tasa-arvon ja demokratian ovat tulleet pääosin ihan muualta.Kirkonmiehistä muistuu vain yksi poikkeus M.L King mutta hänen oma elämänsä mustana miehenä Yhdysvalloissa oli niin vaikeaa, että muuta tietä ei enää ollut kuin nousta vastustamaan valkoista esivaltaa.

Lue lisää

to..."Hyvin vähän oli ihmisiä jotka näkivät mikä oli väärin ja uskalsivat nousta pahaa vastaan"
--
Eräs heistä oli pastori DIETRICH BONHOEFFER, joka teloitettiin sodan loppuvaiheessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer

to... kirjoitti:

rukoilivat Hitlerin puolesta ja pitivät suunsa tiukasti supussa vaikka hyvin tiesivät mitä juutalaisille ja muille muita huonommiksi ihmisiksi määritellyille tapahtui. Hyvin vähän oli ihmisiä jotka näkivät mikä oli väärin ja uskalsivat nousta pahaa vastaan.Uskonnot -mikään niistä- eivät todella ole koskaan olleet ihmisoikeuksien esitaistelijoita, orjuus, toisuskoisten vainot, naisten ja toisrotuisten syrjintä kaikki on ollut ok, ne jotka ovat taistelleet meille tasa-arvon ja demokratian ovat tulleet pääosin ihan muualta.Kirkonmiehistä muistuu vain yksi poikkeus M.L King mutta hänen oma elämänsä mustana miehenä Yhdysvalloissa oli niin vaikeaa, että muuta tietä ei enää ollut kuin nousta vastustamaan valkoista esivaltaa.

Lue lisää

to..."...Kirkonmiehistä muistuu vain yksi poikkeus M.L King..."
---
Entä onko romanialainen past. RICHARD WURMBRANDT tuttu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wurmbrand

Tapio522 kirjoitti:

to..."Hyvin vähän oli ihmisiä jotka näkivät mikä oli väärin ja uskalsivat nousta pahaa vastaan"
--
Eräs heistä oli pastori DIETRICH BONHOEFFER, joka teloitettiin sodan loppuvaiheessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer

Lue lisää

kirkonmies oli, mutta kirkot olivat Hitlerille alaimaisia, samoin kirkkojen laitokset, teologiset tiedekunnat jne. Osa niistä kannatti omaehtoisesti ja aktiivisesti Hitlerin rotupolitiikaa. Wurmbrandt muuten oli syntyjään juutalainen, joten hän ei oikein voinut Hitleriä muutenkaan kannattaa.Vai mitä arvelet?
Siis mitä mieltä itse olet:pitääkö esivaltaa aina kunnioittaa?

to... kirjoitti:

kirkonmies oli, mutta kirkot olivat Hitlerille alaimaisia, samoin kirkkojen laitokset, teologiset tiedekunnat jne. Osa niistä kannatti omaehtoisesti ja aktiivisesti Hitlerin rotupolitiikaa. Wurmbrandt muuten oli syntyjään juutalainen, joten hän ei oikein voinut Hitleriä muutenkaan kannattaa.Vai mitä arvelet?
Siis mitä mieltä itse olet:pitääkö esivaltaa aina kunnioittaa?

Lue lisää

to..."Siis mitä mieltä itse olet:pitääkö esivaltaa aina kunnioittaa"?
---
Jumala tulee totella enemmän kuin ihmisiä (Apt. 5:29).
--
Fariseukset yrittivät juonimalla saada Jeesus veroraha-kysymyksellään valtiollisesti epäluotettavaksi henkilöksi.

Jeesuksen vastauksella "Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on", on ollut suuri merkitys kristittyjen ja valtiovallan (esivallan) välisen suhteen oikeanlaiseen ymmärtämiseen.

Kristitty ei ole kapinallinen.
Varoittavana esimerkkinä vääränlaisesta suhtautumisesta esivaltaan oli juutalaisten suuri kapina ja sota v. 66-70 j.Kr., jonka johdosta Jerusalem hävitettiin roomalaisten toimesta.
--

"Pelkää, poikani, Herraa ja kuningasta, älä sekaannu kapinallisten seuraan.
Sillä yhtäkkiä tulee heille onnettomuus, tuomio-kuka tietää milloin-toisille niinkuin toisillekin".
(Sananlaskut 24:21,22).

Tapio522 kirjoitti:

to..."Siis mitä mieltä itse olet:pitääkö esivaltaa aina kunnioittaa"?
---
Jumala tulee totella enemmän kuin ihmisiä (Apt. 5:29).
--
Fariseukset yrittivät juonimalla saada Jeesus veroraha-kysymyksellään valtiollisesti epäluotettavaksi henkilöksi.

Jeesuksen vastauksella "Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on", on ollut suuri merkitys kristittyjen ja valtiovallan (esivallan) välisen suhteen oikeanlaiseen ymmärtämiseen.

Kristitty ei ole kapinallinen.
Varoittavana esimerkkinä vääränlaisesta suhtautumisesta esivaltaan oli juutalaisten suuri kapina ja sota v. 66-70 j.Kr., jonka johdosta Jerusalem hävitettiin roomalaisten toimesta.
--

"Pelkää, poikani, Herraa ja kuningasta, älä sekaannu kapinallisten seuraan.
Sillä yhtäkkiä tulee heille onnettomuus, tuomio-kuka tietää milloin-toisille niinkuin toisillekin".
(Sananlaskut 24:21,22).

Lue lisää

Jeesuksen aikaan miehitetty, kirjoitukset olivat luvanneet juutalaisille vapauden ja antaneet luvan taistella sen puolesta, kapina oli jo alkanut. Maassa ei varmaan ollut montakaan miestä jolta ei olisi kysytty kumman puolella hän on, miehittäjän-jumalan(keisaria palvottiin jumalolentona) vai YHWH:n ja vapauden. Ei ollut kyse juonimisesta. Miksi kummassa jotkut uskovat lukevat raamattua ikään kuin sen tapahtumat olisivat tapahtuneet tyhjiössä?
Suomalaiset kapinoivat moneen kertaan kunnes saivat vapauden, se oli siis väärin? Lähes jokainen nyt itsenäinen valtio on saavuttanut itsenäisyyden nousemalla jotain esivaltaa vastaan, useimmiten vierasta. Mitä juutalaisille tapahtui v 70, oli että he laskivat voimansa väärin osin koska luottivat YHWH:een jumalaansa, ei pikkukansa voinut voittaa suurvaltaa. Yksikään yhteiskunnallinen vääryys ja paha ei olisi poistunut-orjuus, lapsityövoiman hyväksikäyttö, naisten oikeudeton asema- jos jotkut eivät olisi nousseet esivaltaa vastaan, ihmisoikeuksien puolesta.

KariHenrik: "Ikävä, että taas on poistattajilla kiihko päällä".
---
Ehdin lukea sen!

Ylläpidolla on täysi oikeus poistaa asiattomat tekstit!

to... kirjoitti:

Jeesuksen aikaan miehitetty, kirjoitukset olivat luvanneet juutalaisille vapauden ja antaneet luvan taistella sen puolesta, kapina oli jo alkanut. Maassa ei varmaan ollut montakaan miestä jolta ei olisi kysytty kumman puolella hän on, miehittäjän-jumalan(keisaria palvottiin jumalolentona) vai YHWH:n ja vapauden. Ei ollut kyse juonimisesta. Miksi kummassa jotkut uskovat lukevat raamattua ikään kuin sen tapahtumat olisivat tapahtuneet tyhjiössä?
Suomalaiset kapinoivat moneen kertaan kunnes saivat vapauden, se oli siis väärin? Lähes jokainen nyt itsenäinen valtio on saavuttanut itsenäisyyden nousemalla jotain esivaltaa vastaan, useimmiten vierasta. Mitä juutalaisille tapahtui v 70, oli että he laskivat voimansa väärin osin koska luottivat YHWH:een jumalaansa, ei pikkukansa voinut voittaa suurvaltaa. Yksikään yhteiskunnallinen vääryys ja paha ei olisi poistunut-orjuus, lapsityövoiman hyväksikäyttö, naisten oikeudeton asema- jos jotkut eivät olisi nousseet esivaltaa vastaan, ihmisoikeuksien puolesta.

Lue lisää

to..."Juudea oli Jeesuksen aikaan miehitetty, kirjoitukset olivat luvanneet juutalaisille vapauden ja antaneet luvan taistella sen puolesta, kapina oli jo alkanut".
---
Kertoisitko tarkemmin, mistä lupauksista oli kyse.

hildurvonhopsis, laittamasi Sanan paikka on hyvä pitää mielessä.

Jokaisessa Jumalanpalveluksessamme me muistamme rukouksin esivaltaa, niin kuin laittamassasi Raamatunpaikassa kehoitetaan.
--
KUULIAISUUS ESIVALTAA KOHTAAN
Room. 13:1-7
--
13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.

13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.

13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;

13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.

13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

13:6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.

13:7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
--

KariHenrik: "Meinaatko että kirjoitukseni oli jotenkin asiaton ja että koko ketju SEN TAKIA poistettiin, et kai sentään"?
--
En nyt käy ketään syyttelemään.

Keskitytään tässä ketjussa olevaan aiheeseen.
Ylläpidonkin tulee kuunnella esivaltaa ja noudattaa lakia.

Säännöissä http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/ sanotaan mm.
Keskusteluissa ei saa:
--Esittää asiattomia ja loukkaavia kommentteja muista keskustelijoista.
--jo kertaalleen poistetun viestin uudelleen postittaminen palstoille on kielletty.

Jos huomaat näitä sääntöjä rikottavan, voit ilmoittaa siitä kyseisen viestin kohdalta.
--
Pyritään noudattamaan sääntöjä!

Tapio522 kirjoitti:

to..."Juudea oli Jeesuksen aikaan miehitetty, kirjoitukset olivat luvanneet juutalaisille vapauden ja antaneet luvan taistella sen puolesta, kapina oli jo alkanut".
---
Kertoisitko tarkemmin, mistä lupauksista oli kyse.

Lue lisää

jo vuosia jatkuneet ongelmat Rooman miehitysvaltaa edustavien prokuraattorien ym. kanssa, mukaanlukien mm. keisari Caligulan vaatimus patsaansa asettamisesta Jerusalemin temppeliin. Juudeasta lähti useampiakin juutalaisten lähetystöjä Roomaan vuosina ennen sodan puhkeamista pyytämään milloin mihinkin juutalaisten uskontoa loukkaaviin prokuraattorien toimiin puuttumista. Juutalaissodan kapinallisten silmissä tilanne vastasi aikaa ennen makkabilaiskapinaa 168-166 eaa joka kapina oli myös heidän esikuvansa. Itse asiassa välit juutalaisten ja Rooman välillä olivat olleet kireät jo kohta Herodeksen kuoleman jälkeen, jolloin Juudea siirtyi Rooman hallinnoimaksi alueeksi ja joutui siksi maksamaan keisarille veroa (ensimmäiset aseelliset vastarinnat Roomaa vastaa esiintyivät jo tuolloin).

Yksi toinen sotaan johtaneista syistä olivat ongelmat ja levottomuudet joidenkin kaupunkien (kuten Kesarean) juutalaisten ja ei-juutalaisten väestön osien välillä, joita ratkaistaessa roomalainen esivalta toimi useinkin puolueellisesti. Vastaavia levottomuuksia oli tuohon aikaan myös Juudean ulkopuolella, kuten Aleksandriassa (josta siellä syntyneitä levottomuuksia Roomaan selvittelemään lähetettyyn lähetystöön kuului mm. Aleksandrian juutalainen Philon).

Kuten makkabilaiskapinalliset, Juutalaiskapinan kapinalliset uskoivat oikeudekseen nousta sellaisia miehittäjiä vastaan, jotka eivät kunnioittaneet heidän uskonnollisia tapojaan ja johon tilanteeseen ei oltu saatu parannusta muulla tavoin. Suurin osa kapinallisista toivoi tietysti Juudean saavuttavan itsenäisyyden, kuten makkabilaisten aikana, ja tuon paremman tulevaisuuden olevan myös kirjoituksissa Israelille luvattu vapautuksen aika. Pienempi osa kapinallisista (kuten kapinaan osittain vastoin tahtoaan mukaan joutuneet kansanjohtajat ja ylipapilliset piirit) taas toivoi kapinan aikanakin jonkinlaista neuvotteluratkaisua Rooman kanssa, sellaista, jossa Juudean oloihin saataisiin ainakin pysyvä parannus vaikkei itsenäisyyttä saavutettaisikaan.

edelsivät kirjoitti:

jo vuosia jatkuneet ongelmat Rooman miehitysvaltaa edustavien prokuraattorien ym. kanssa, mukaanlukien mm. keisari Caligulan vaatimus patsaansa asettamisesta Jerusalemin temppeliin. Juudeasta lähti useampiakin juutalaisten lähetystöjä Roomaan vuosina ennen sodan puhkeamista pyytämään milloin mihinkin juutalaisten uskontoa loukkaaviin prokuraattorien toimiin puuttumista. Juutalaissodan kapinallisten silmissä tilanne vastasi aikaa ennen makkabilaiskapinaa 168-166 eaa joka kapina oli myös heidän esikuvansa. Itse asiassa välit juutalaisten ja Rooman välillä olivat olleet kireät jo kohta Herodeksen kuoleman jälkeen, jolloin Juudea siirtyi Rooman hallinnoimaksi alueeksi ja joutui siksi maksamaan keisarille veroa (ensimmäiset aseelliset vastarinnat Roomaa vastaa esiintyivät jo tuolloin).

Yksi toinen sotaan johtaneista syistä olivat ongelmat ja levottomuudet joidenkin kaupunkien (kuten Kesarean) juutalaisten ja ei-juutalaisten väestön osien välillä, joita ratkaistaessa roomalainen esivalta toimi useinkin puolueellisesti. Vastaavia levottomuuksia oli tuohon aikaan myös Juudean ulkopuolella, kuten Aleksandriassa (josta siellä syntyneitä levottomuuksia Roomaan selvittelemään lähetettyyn lähetystöön kuului mm. Aleksandrian juutalainen Philon).

Kuten makkabilaiskapinalliset, Juutalaiskapinan kapinalliset uskoivat oikeudekseen nousta sellaisia miehittäjiä vastaan, jotka eivät kunnioittaneet heidän uskonnollisia tapojaan ja johon tilanteeseen ei oltu saatu parannusta muulla tavoin. Suurin osa kapinallisista toivoi tietysti Juudean saavuttavan itsenäisyyden, kuten makkabilaisten aikana, ja tuon paremman tulevaisuuden olevan myös kirjoituksissa Israelille luvattu vapautuksen aika. Pienempi osa kapinallisista (kuten kapinaan osittain vastoin tahtoaan mukaan joutuneet kansanjohtajat ja ylipapilliset piirit) taas toivoi kapinan aikanakin jonkinlaista neuvotteluratkaisua Rooman kanssa, sellaista, jossa Juudean oloihin saataisiin ainakin pysyvä parannus vaikkei itsenäisyyttä saavutettaisikaan.

Lue lisää

"Suurin osa kapinallisista toivoi tietysti Juudean saavuttavan itsenäisyyden, kuten makkabilaisten aikana, ja tuon paremman tulevaisuuden olevan myös kirjoituksissa Israelille luvattu vapautuksen aika.
--
Kiitos selvennyksestäsi!

Mitä sinä ajattelet tämän päivän Israelista?
Sehän on jo itsenäinen maa.
Onko tämä "kirjoituksissa Israelille luvattu vapautuksen aika"?

Palaavatko vielä ympäri maailmaa asuvat juutalaiset omaan maahansa?
Paljonhan heitä on jo palannutkin.