Oletteko huomanneet että Aritta, Wängwäng, Heather ja moni muu... Ilkkuvat kuin pellet jokaisen Jumalan sanasta kirjoittavan tai Jumalan sanaa puolustavaa ympärillä? Heissä itsessään toteutuu se mitä Raamatussa lukee.
Ennen kuin antikristus paljastuu, laittomuus on jo valmiiksi tehnyt työtään. Se, joka on tulossa, ilmestyy raivoisan luopumuksen jälkeen. Saatana ja kaikki pimeyden voimat järjestäytyvät tuhoten monien uskon. Koska synti rehottaa entistä enemmän, monien Jumalan kansan ihmisten rakkaus kylmenee. Kaikkialla tulee olemaan haaksirikkoutuneita uskovia.
Jumalan suurin huoli ei ole se, mihin kristityt ovat lankeamassa vaan se, mistä he ovat lankeamassa pois! Valtavat joukot kristittyjä, mukaan luettuna paimenia, diakoneja ja kaikenlaisten palvelutehtävien hoitajia ovat menettämässä uskoaan ja luottamustaan Jeesuksen nimen voimaan! Vastauksena kaikkeen, he ovat kääntymässä pois Kristuksesta. He ovat lankeamassa pois siitä lapsenomaisesta uskosta, että ainoastaan Hän on ratkaisu kaikkiin elämän ongelmiin. On valtavaa kääntymistä erilaisten tapojen puoleen, psykologian, asiantuntijaihmisten, filosofien ja ihmisoppien puoleen.
Kaikki profeetat näkivät ennalta tämän viimeisen suuren luopumuksen. Jesajalle annettiin sanoma Jumalalta, joka liittyy erityisesti meidän päiviimme. Hän kertoi ennalta, mitä juuri nyt tapahtuu. Hän varoitti lopun ajan ihmisistä, jotka haluavat mennä takaisin Egyptiin apua hakemaan, ja jotka hylkäävät Herran kaiken antajana.
Jumala varmisti, että ei olisi väärinkäsityksiä siitä, kenelle tämä profetia oli kohdistettu. Hän käski Jesajaa: Mene siis nyt ja kirjoita se tauluun heidän läsnäollessaan ja piirrä se kirjaan, että se säilyisi tuleviin aikoihin, ainiaan, iankaikkisesti (Jesaja 30:8). Kirjaimellinen käännös on, että se olisi tulevaisuuden sukupolvilla, viimeisinä aikoina. Tämä Jesajan luku 30 on Jumalan sanoma tälle viimeisten päivien seurakunnalle. Ja kuinka tarkkaa ja todellista se on!
Heissä itsessään(Aritta, Wängwäng, Heather ja moni muu...) toteutuu se mitä Raamatussa lukee.
Ikävä kyllä.
Ennen kuin antikristus paljastuu, laittomuus on jo valmiiksi tehnyt työtään. Se, joka on tulossa, ilmestyy raivoisan luopumuksen jälkeen. Saatana ja kaikki pimeyden voimat järjestäytyvät tuhoten monien uskon. Koska synti rehottaa entistä enemmän, monien Jumalan kansan ihmisten rakkaus kylmenee. Kaikkialla tulee olemaan haaksirikkoutuneita uskovia.
Jumalan suurin huoli ei ole se, mihin kristityt ovat lankeamassa vaan se, mistä he ovat lankeamassa pois! Valtavat joukot kristittyjä, mukaan luettuna paimenia, diakoneja ja kaikenlaisten palvelutehtävien hoitajia ovat menettämässä uskoaan ja luottamustaan Jeesuksen nimen voimaan! Vastauksena kaikkeen, he ovat kääntymässä pois Kristuksesta. He ovat lankeamassa pois siitä lapsenomaisesta uskosta, että ainoastaan Hän on ratkaisu kaikkiin elämän ongelmiin. On valtavaa kääntymistä erilaisten tapojen puoleen, psykologian, asiantuntijaihmisten, filosofien ja ihmisoppien puoleen.
Kaikki profeetat näkivät ennalta tämän viimeisen suuren luopumuksen. Jesajalle annettiin sanoma Jumalalta, joka liittyy erityisesti meidän päiviimme. Hän kertoi ennalta, mitä juuri nyt tapahtuu. Hän varoitti lopun ajan ihmisistä, jotka haluavat mennä takaisin Egyptiin apua hakemaan, ja jotka hylkäävät Herran kaiken antajana.
Jumala varmisti, että ei olisi väärinkäsityksiä siitä, kenelle tämä profetia oli kohdistettu. Hän käski Jesajaa: Mene siis nyt ja kirjoita se tauluun heidän läsnäollessaan ja piirrä se kirjaan, että se säilyisi tuleviin aikoihin, ainiaan, iankaikkisesti (Jesaja 30:8). Kirjaimellinen käännös on, että se olisi tulevaisuuden sukupolvilla, viimeisinä aikoina. Tämä Jesajan luku 30 on Jumalan sanoma tälle viimeisten päivien seurakunnalle. Ja kuinka tarkkaa ja todellista se on!
Heissä itsessään(Aritta, Wängwäng, Heather ja moni muu...) toteutuu se mitä Raamatussa lukee.
Ikävä kyllä.
Vastaukset 192
Vanhimmat
Kun Jumalan pojat tulivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossaan"
Jumalan lasten asioidessaan Jumalan kanssa, saatanakin on paikalla:
Onhan hän kiljuva jalopeura, joka tietää että hänellä on vähän aikaa"!!
Kun profeetat muinoin katselivat pyhässä näyssä Jumalan suurta päivää, he sanoivat:
" Valittakaa sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta" Jes. 13:6
" Mene kallion kätköön, piiloudu maan peittoon Herran kauhua ja hänen valtansa kirkkautta pakoon"
Ihmisten ylpeät silmät painuvat maahan, miesten korskeus masentuu, ja sinä päivänä Herra on yksinänsä koekea.
" Sillä Herran Sebaotin päivä kohtaakaikkea ylpeää ja korskeata ja kaikkea ylhäistä, niin että se maahan painuu" Jes 2: 10--
On mahdotonta kuvailla niiden kauhua, jotka nyt polkevat jalkoihinsa Jumalan pyhät vaatimukset.
Herra antoi heille lakinsa!
Mutta he sanovat: " Me olemme itse itsellemme laki!
Tuona suurena päivänä, voi selvästi nähdä sen, mikä on ero vanhurskaan ja väärä välillä!
Pelastetut riemuitsevat ja väärät huutavat kauhuissaan!
On paljon uskovia saarnaajia, jotka ovat Jumalan vihollisia, sillä he saarnaavat vapautta Jumalan lain sitovuudesta!
He haluavat ajaa omilla hevosillaan, mutta ajavat lentohiekkaan ja hukkuvat siihen, sillä Jumalan laki ja Jumala itsekin on Kallio, joka kestää!
Kauhea tulee olemaan sen kohtalo , jolle Jumala sanoo: " Mene pois minun tyköäni sinä paha palvelija"!
Ja : " Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät"
Jeesus ei tule tällä kertaa kipujen miehenä, juomaan häpeän ja tuskan maljaa, vaan taivaan
ja maan voitollisena kuninkaana, Herrana " tuomitsemaan eläviä ja kuolleita".
Hänen nimensä on Uskollinen ja Totinen, ja hän " Tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa".
Ja häntä seuraavat taivaan sotajoukot"!! Ilm 19: 11, 14
Olemme huomanneet ettänämä henkilöt nimimerkkiensä suojassa, tuovat esille sen, mitä heidän sydämeensä on kirjoitettu!
" Sydämestä lähtevät pahat ajatukset, jotka saastuttavat ihmisen"
Monetkaan eivät anna puhdistaa itseään saastaisuudestaan, vaan he rypevät kuin " pesty sika rapakossa"
Näin on laita tuhansien kristittyjenkin, he ovat hyljänneet Jumalan sanan totuudet ja kääntäneet mielensä taruihin!
He saavat tutustua eräänä päivänä " Tarujen Herraan"
Hänen edessään ovat: " Kaikki kasvot käyneet valjuiksi, ja Jumalan armon hylkääjille ylle laskeutuu epätoivo ja kauhu.
" Sydämet raukeavat, polvet tutisevat, kaikki lanteet vapisevat, ja kaikkien kasvot ovat kalpeat" Naahum 2: 10; Jer. 30:6
Sinä päivänä Hänkin on pilkkaajille pilkallinen!
Maapallolle syntyy aavemainen hiljaisuus, kun Kunnian Kuningas saapuu taivaan pilvissä!
Mutta sen jälkeen kun kaikille selviää että Benedi ja monet muut puhuivatkin totta, mutta nyt on myöhäistä huutaa avukseen Armon Jumalaa, sillä Hän on nyt koston Jumala, hänen armonsa hylkääjille!
Enkelit laulavat ja soittavat tullessaan, ääni muuttuu selvemmäksi ja selvemmäksi, entistä voimakkaammaksi kun he lähestyvät maata:
Jeesus astuu alas leimuavien liekkien ympäröimän
pilvien päällä, kerubien kannatellessa, pilvien suojassa hänen valtaistuintaan!
" Hänen edellänsä käy kuluttava tuli ja Hänen ympärillään väkevä ja hirmuinen myrsky!!
Herran suuri päivä on tullut ja kuka voi kestää!!?? Ilm. 6: 15-17
Arittako. wängääjäkö, heather-jarouseko, ...okei! siitä vaan sitten vapaasti kestämään, ja katsomaan kuinka pitkälle se riittä!
Tämä päivä on kuitenkin vielä pelastuksenm päivä!
Arvostakaa tätä päivää ja tarjolla olevaa Pelastusta!
Jos pelastus on teissä itsessänne, niin miksi te kallionrotkoihin juoksette Herran kauhua pakoon?
Vakuutu siitä ensin? Miksi te kauhuissanne olette?
Ihmistä on niin helppo pelotella vaikka millä.
Olematonta ei trvitse pelätä, se on sama kuin pelkäisi pimeää. Kaikki on hyvin vaikka ei näykkään niin tarkasti.
Toi sun tekstishän oli kun jostakin Saatanan suunnitelmista suoraan kopioitua. Ei laupias Rakkauden Jumala voi olla tuollainen, koskaan ikinä eikä senkään jälkeen! Jumala Rakastaa ja tuo teksti oli kyllä ihan jotakin muuta. Minne ihmeeseen on kadonnut kaikki se Rakkaus mistä Jeesus puhui? Minne on kadonnut Jumalan laupeus ja loputon anteeksianto? Jonakin päivänä se sitten vaan loppuu ja PAM! Itse Rakkaus muuttuu sarvipää-hurjimukseksi, joka on kiltti vaan omilleen. Tappaminen ja ikuinen kidutus vaan ei jotenkin istu ikuisen Rakkauden suunnitelmiin. Anteeksi vääräoppiset ja harhaiset ajatukseni, mutta uskon silti enemmän Rakkuteen!
Kyllä se on Raamatusta, mutta toisaalta esitit mielenkiintoisen vastaväittämän, siitä miksi Jumala so. Jeesus, toiset surmaa ja toiset pelastaa tulemuksessaan!?
Jos ja kun Jumala on rakkaus, niin miksi Hän, Jeesus, jo ennen tulemustaan sanoo:
" Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: `Lähtekää siitä
ulos te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistaan" Ilm. 18: 1,2, 4.
Tässä kuvaillaan uskonnollisen maailman tilaa, ennen Jeesuksen takaisin tuloa.
Se on kauhea!
Sanoohan Raamattu: " Kun hän (Jeesus) tulee löytäneekö hän uskoa maanpäältä"
Aina kun totuus hylätään, ihmisten mieli pimentyy ja sydän paatuu, kunnes he lopulta vaipuvat julkeaan jumalattomuuteen.
Jumalan antamista varoituksista välittämättä he jatkavat siveyslaissa olevan käskyn halveksimista, kunnes alkavat vainota niitä, jotka sitä kunnioittavat!
Kristuksen sanan ja hänen käskyjensä halveksiminen on uhmaa häntä itseään kohtaan.
Kun kirkkokunnat hyväksyvät spiritualismin opit, poistuvat lihallista sydäntä pidättävät rajoitukset, ja uskonnollisuus tulee pahinta vääryyttä salaavaksi verhoksi.
Usko henki- ilmestyksiin avaa oven villitseville hengille ja riivaajien opeille, ja siten pimeyden enkelit pääsevät vaikuttamaan seurakunnissa!
Tästähän on jo nyt paljon viitteitä. Monissa kokouksissa ihmiset kaatuvat selälleen, he voivat ryömiä lattialla, penkkien väleissä ( olen nähnyt). jotkut nauravat,heiluttavat ruumiitaan,
jotkut voivat puhua sekavaa kieltä, jota ei kukaan käsitä, jne. puhumattakaan Raamatun vastaisista opeista!
Tämän tilan aikana seurakunnista sanotaan näin:
" hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa" Ilm. 18:5
Kuitenkin näissä seurakunnissa on vielä Jumalan kansaa, ja juuri siksihän kuuluu kehoitus: " Lähtekää siitä ulos , te minun kansani, ettette joutuisi hänen synteihinsä osalliseksi" (ilm. 18: 1, 2, 4
Jumala on säälinyt kansaansa ja antanut viimeisen varoituksen ennen tuloaan, että se tietäisi mikä on uskonnollisen maailman todellinen tilanne!
olisi kuitenkin väärin, ellei Jumalan kansalle annettaisi varoitusta, silloinhan he tietämättään eläisivät synnissä ja noudattaisivat riivaajien oppeja!
" Minä näin taivaasta tulevan alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan"
Enkeleistä raamattu sanoo: " Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten jotka saavat autuuden periä" Heb. 1: 14
Kaikki eivät siis peri autuutta!
" Autuaita ovat ne, jotka pitävät Jumalan käskyt, he saavat käydä porteista sisälle ja syödä elämän puusta" Ilm. 22: 14 (eng.käännös)
Jumalan viha kohtaa kaikkea laittomuutta (Raamattu), Se tapahtuu Jeesuksen tullessa, jolloin Armon ovi on jo suljettu!
Ennen Jeesuksen tulemusta kuitenkin tapahtuu hirvittäviä vitsauksia, vähän samaan tapaan kuin Egybtistä lähdön jälkeen!
" Ja jäljelle jääneet ihmiset joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia,...epäjumalan kuvia..jne. Ilm. 9: 20
" He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan:Ilm. 9:21
Eikö eduskuntaa myöten ole tällainen tilanne suomessakin menossa, kuten ilm. kirja kuvaa?
Tuskinpa Jeesus muuttuu sarvipääksi, mutta hurjimukseksi hän kyllä muuttuu, se on totta
" Ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan sana" Ilm. 19: 13
Tämän hurjimuksen suusta lähtee:
" Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja...ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan" jae 14
On totta , etä kun Jeesus tulee, hän surmaa kaikki jumalattomat, (Hän itse tietää kuka sellainen on), Hän kukistaa kaikki kaupungit. Helsingin, Moskovan, Pariisin, New Yorkin , Turun, Kuopion , Joensuun jne...kaikki kaupungit tulevat erämaaksi!
Jeremia kuvaa tätä aikaa näin:
" Minä katselin maata, ja katso, se oli autio ja tyhjä, ja taivasta, eikä siinä valoa ollut."
" Minä katselin vuoria, ja katso, ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat huojuivat"
" Minä katselin, ja katoso, ei ollut yhtään ihmistä, ja kaikki taivaan linnut olivat paenneet pois"
...ja kaikki sen kaupungit olivat kukistuneet Herran, hänen vihansa hehkun edessä"
" Sillä näin sanoo Herra: Koko maa tulee autioksi, vaikka minä en siitä peräti loppua tee" Jeremia 4: 23-27
Lue itse, niin ymmärrät että Jeesus muuttu rakkauden Jumalasta hurjimukseksi kuten sanoit, ..eikä maapallolle jää yhtään ainutta elävää olentoa.
" eikä siinä valoa ollut" ..ilman valoa kukaan ei elä, auringon valo sammuu!
Tämä kaikki tapahtuu Danielin kirjan mukaan EU:n kuningasten päivinä...ei siis kovin kauaa enää mene!
Et ehkä ole koskaan tullut ajatelleekis, että Jumala on rakkaus jumalattomille, kun ottaa heiltä elämän pois,...tiedät itsekin kuinka nuoret ja vanhemmat kärsivät huumeluolissaan, murhaajakin kärsii, tekemistään murhista,,,synti on kärsimystä, ja siksi on rakkautta ja armeliaisuutta ottaa heiltä elämä pois, niin että he pääsevät lepoon hautoihinsa...tosin Jeesuksen tullessa jumalattomia, joita on miljardeja, ei heitä kukaan hautaa!
" He ovat kieltäneet Herran ja sanoneet:
" Ei se ole hän"! Ei meitä kohtaa onnettomuus,
emme tule näkemään (leimuavaa) miekkaa...ja profeetat ovat pelkkää tuulta; Herra joka puhuu, ei ole heissä--heidän itsensä käyköön niin" Jer. 5: 12, 13
Huomaatko kuinka löydät itsesi tästä Jeremiiaan ennustuksesta?
" Ei se ole Hän" (Herra) " Ei meitä kohtaa onnettomuus"
" Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas (Jeesus), joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka,kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti.
" Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat Dan. 12:1
Armollakin on aikansa, Armon aika päättyy. Ja Jumalan kansa on täyttänyt eräänä päivänä työnsä, ei evankeliumia iankaiken julisteta!
Kaikella on määrä-aikansa.
Jeesus on nyt ylimmäinen pappi, välimies, Isänsä ja meidän välillämme,mutta Hän lopettaa välitystyönsä, emmekä tiedä milloin!
Silloin kun hän sen tekee, Hän kohottaa kätensä ja sanoo: Se on täytetty, ja jatkaa: "Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä pyhittyköön edelleen": Ilm 22: 11
Kun välittäjää ei enää ole, niin kaikkien kohtalot on sinetöity ja ratkaistu!
Mutta, sinä. muista: Katso, nyt on pelastuksen päivä, otollisella ajalla minä olen sinua kutsunut, mutta te ette ole tahtoneet...eikö olekin niin?
" Sillä hyvä sanoma on julistettu sinulle, niinkuin minullekin , ja heillekin, mutta heille julistettu sana ei heitä hyödyttänyt, koska se ei uskossa sulautunut niihin jotka sen kuulivat" Heb 4: 2
" Sillä ei meillä ole sellainen Ylimmäinen pappi,
joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä"
" Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon avuksemme oikeaan aikaan" Heb 4: 14- 16
Ajattele! ja mieti! Armon ovi suljetaan pian, Jeesus on tehnyt kohta työnsä loppuun, ja Hän saapuu " tuhannen tuhansine pyhinensä"
Valitkaa tänäpäivänä ketä tahdotte palvella? Mutta minä palvelen Herraa!!
tekniikka enää toimi, niin kannattaa aina kokeilla väsytystaktiikkaa ja kirjoittaa loputtoman pitkä vastine, jossa rivikaupalla paasausta, niin vastapuoli ei jaksa lukea loppuun ja luovuttaa... Toimi taas esimerkillisesti!
jumala sitä ,jeesus tätä. Kaikki kirjasta vedettyä. Onko omia kokemuksia?
nyt viimeinkin, miksi yhden elämän mallilla sielua voidaan uhata kadotuksella määrätyillä ehdoilla?(tämä ajatus on orjuuttamista)
Elämme lyhyen elämän ja sen aikana pitäisi yltää mahdottomiin suorituksiin. Ette kai vakavissanne väitä, että pelkkä usko Jeesukseen olisi ainoa autuaaksi tekevä?
Koko ajatuskuvionne on suorastaan järjetön, vailla pienintäkään johdonmukaisuutta.
Myönnät kait että olet lainrikkoja ja syntinen, eli olet joskus tehnyt syntiä, kuten minäkin.
Jumala omistaa kaikki planeetat, ja Jumalan maailmankaikkeudessa ei voi olla syntiä ja syntisiä iankaikkisesesti!
Synnisttä on päästävä eroon:Jumalöa joka on lain antanut, ja vaatii että sitä noudatetaan, ja koska me emme siihen pysty, luonnollisina ihmisinä. Jumala antoi Poikansa, joka sovitti maailman itsensä kanssa!
Mutta vain ne synnit, jotka tuodaan Jeesuksen sovitettavaksi, katuen ja armoa anellen, ne synnit mitätöidään, muita ei!
" Ellette te tiedä kuka moinä olen , te kuolette synteihinne" (Jeesus!
Jeesus on syntiemme sovittaja, jos me hyväksymme hänet sovittajaksi omalle kohdallemme.!
Ilan minua te ette voi mitään tehdä"!
" Ellette te usko siihen, joka minä olen , te kuolette synteihinne"!!
Ei näitä meidän syntejä kierrätetä monen elämän ajan, täällä sovittamassa, vaan Jeesus on kertakaikkinen uhri, joka sovitti itsensä Jumalan ja maailman kanssa!
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä!
Sitähän me tässä toitotamme- armolahjaa ja iankaikkista elämää!
Aina, ku luen uskovaisten tekstejä, tulee ahdistunut, melkein oksettava olo. Kun hullun kanssa puhuisi. Ei mitään tervettä vuorovaikutusta, vaan psyykoottista vuodatusta. jossa vanhoillisella, juhlallisella kieliasulla kirjoitetaan ulkoa opittuja kliseitä toinen toisensa perään. Näistä kirjoituksista paistaa, kuinka mitätön on se oman terveen kriittisen ajattelun määrä verrattuna tähän hurmostilaan, joka ei siedä vastustusta, ei horjuttamista, ei ravistelua. Siksi uskovaiset ovat tälläkin palstalla aggressiivisempia ja suvaitsemattomampia ja tuomitsevampia kuin muut. Koska on liian pelottavaa, että sitä maailmaa, jossa elää, horjutetaan yhtään. Se taas kertoo, kuinka huteralla pohjalla se lopulta on. Jos se uskonne olisi kalliolle rakennettu, sitä ei tarvitsisi niin rajusti puolustaa eikä hermostua erilaisista näkemyksistä. Onnea vaan elämäänne. Jos jonain päivänä suojamuurinne hajoaa, olette melko heikoilla.
Näe asiat uusin silmin. Silloin loppuu se hammastenkiristys.
tarkoitat
ja olen kanssasi samaamieltä
nähnyt samoin silmin aijemmin (siis samoin kuin sinä)
ja LUOJAN KIITOS OLEN NYT NIISTÄ VAPAA
vastine on ikuinen kadotus, kuulostaako lohdulliselta?
Tottakai esim. minä olen valmis ottamaan armolahjan vastaan jos kaikkien syntien kuittaaminen on todellakin NÄIN 'helppoa'. Näin, ei tästä kannata kinata, usko on uskoa.
ajattelutapaa.
Eipä tuohon ole juuri lisättävää.
Olen huomannut samat piirteet heissä kuin sinäkin.
No, en minä keksi mitään muutakaan keinoa!
Minä olen nähnyt niin monen tutun ja tuntemattoman pantavan hautaan, kait se on parempi kuolla ylösnousemustoivossa, kuin ilman sitä!?
En ainakaan minä pysty itseäni pelastamaan, ...ja mitä synteihin tulee, ..jos joku on sinulle vääryyttä tehnyt ja tulee sopimaan ja pyytämään anteeksi, niin kova oot, jos et anna, varsinkin jos kaveri korvaa tekonsa!
Jos hän sen jälkeen pyytää Jumalalta anteeksi, niin miks ei Jumala antaisi anteeksi, jos sinäkin annoit...ei kait Hän sinua huonompi anteeks antaja oo?
Kadotus on iankaikkinen, mutta helvetissä kukaan ei elä katoamatta montakaan sekunttia, kun kaikki on ohi!
Tämä maahan se on , joka kerran poltetaan, ja on pakko polttaa, myönnät itsekin!
On täällä niin paljon saastetta ja paskaa!! Se, kun tämä maa syttyy tuleen, niin eihän se heti lämpene, niin että " alkuaineetkin kuumuudesta sulavat ja palavat"...sitä odotellessa, kun karkuun ei pääse, voi joillakin mennä enemmänkin aikaa ennenkuin tulee hetki, että on pakko tuli kohdata, kun mihinkään ei karkuun pääse!
Tämä maa puhdistetaan tulella, siitähän on loppupeleissä kysymys, tuli vain poltaa sen mitä eteen tulee poltettavaksi, eihän tuli katso, onko edessä ihminen, eläin , talo vai auto, tai kaatopaikka, tai ydinlaitos!
Kadotus on ikuinen, mutta elämä tulessa ei!
Tuli on ikuinen, kuten vesikin, mutta ihminen tulessa tahi vedessä ei sitä ole!!
Jos tää nyt paljon lohdutti! Ei Jumalakaan voi pitää maailmankaikkeudessa, joka on puhdas ja synnitön, iankaiken avoinna paikkaa , joka ei ole puhdas ja synnitön!
Ei Jumala halua, että tämä sama paska leviää muuallekin planeetoille, jotka ovat vain kuulleet synnistä, Lusiferista ..ja taistelusta syntiä vastaan, maa nimisellä planeetalla!
Eihän usko ole mikään usko , jos sen kerran näkee!
"Myönnät kait että olet lainrikkoja ja syntinen, eli olet joskus tehnyt syntiä, kuten minäkin."
-Synti on edelleen ihmisen oma keksintö...
"Jumala omistaa kaikki planeetat, ja Jumalan maailmankaikkeudessa ei voi olla syntiä ja syntisiä iankaikkisesesti!"
-jumalasi siis on syntinen jos kaikki on osa jumalaasi? hmm...
"Synnisttä on päästävä eroon:Jumalöa joka on lain antanut, ja vaatii että sitä noudatetaan, ja koska me emme siihen pysty, luonnollisina ihmisinä. Jumala antoi Poikansa, joka sovitti maailman itsensä kanssa! "
-Miksi kukaan olisi kuollut olemattoman jutun puolesta, eihän eläimetkään tee "syntiä", miksi siis ihmisetkään. Mutta silti vikka syntiä ei ole, on parempia ja huonompia tekoja.
"Mutta vain ne synnit, jotka tuodaan Jeesuksen sovitettavaksi, katuen ja armoa anellen, ne synnit mitätöidään, muita ei!"
-Ei kannata jäädä murehtimaan menneen talven lumia, erehdyksitä pitää vain oppia. Kukaan ei tuomitse ketään kun olet kuollut...
"" Ellette te tiedä kuka moinä olen , te kuolette synteihinne" (Jeesus!
Jeesus on syntiemme sovittaja, jos me hyväksymme hänet sovittajaksi omalle kohdallemme.!"
-jeesus oli ihminen... Valhetta ei kannata hyväksyä, se on itsepetosta, omasta mielestäni. Mutta hei, tehkyyt kuka tahansa mitä haluaa ja eläkööt epäonnellisina tai valheellisesti onnellisena.
"" Ellette te usko siihen, joka minä olen , te kuolette synteihinne"!!
Ei näitä meidän syntejä kierrätetä monen elämän ajan, täällä sovittamassa, vaan Jeesus on kertakaikkinen uhri, joka sovitti itsensä Jumalan ja maailman kanssa!
Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä! "
-Selitin tuon jo 10 kertaa?
"Sitähän me tässä toitotamme- armolahjaa ja iankaikkista elämää!"
-Sen saa ilman kristinuskoa. Näin se vain on
Kadotus on huhhelihahhelia, ihmisen omaa mielikuvitusta.
Kuka tahnsa sa uskoa mihin tahansa, usko sinä siihen, minä taas kuljen omaa tietäni.
Elämä on paljon vapaampaa ja onnellisempaa kun ymmärtää kuka/mikä Jumala on. Ja keitä me olemme.
että heidän uskonsa on ahdistava ja pelosta lähtöisin. Siitä puuttuu rakkaus ja vapaus. He eivät näe sitä itse. En minäkään nähnyt kun olin kiinni siinä kauan sitten. Jotain pitää tapahtua että herää. Herätys kyllä tulee kaikille.
Mutta mitä "pirua" en paremmin sano, te vänkäätte tänne sitten noita helvetti, ja " ikuisen kadotuksen" aloituksia??
Täällähän on koko ajan menossa aloitukset " Mitä kuoleman ja tuonelan jälkeen"
Tai missä ovat kuolleet? Ja mikä on helvetti jne.
Ettekö käsitä, kun kerta härillä kynnetään, niin häristä puhutaan!
Osaahan täällä jokainen puhua rakkauden yms. evankeliumia, mutta kun " te" sanotte, ei kuulu tälle palstalle!!!!
Tottakait on ahdistava olo kun on koko ajan kaksi vaihetta, Eteen ja Taakse!
Taivaaseen tahi Helvettiin!
Aiheen valinta tällä Foorumilla on se mikä on, puheet ja kirjoitukset ovat sitten aihetta myöten!!
Tottakait hermot trakaa kun aihe on tollanen...aika synkkä!
Kyllä se tekee Jumalastakin aika synkän...kuka siis on syypää?
Jumalako? ei ,
Vaan aiheen valitsijät kärsivät omasta syystään!
Me laitamme sen mitä Raamattu sanoo aiheesta, mitä esillä on, siitähän se oksettava olo muodostuu.
Kun yks selittää miten asia on, kaksi ja kolme aloittaa asiasta uuden aiheen , ja sama selvitys ja samat uskomukset ja sotkut repivät lukijoita ja kirjoittajia yhä kauemmaks toisistaan!
Omasta syystämme kärsimme!
Asioiden totuusarvo ei ole kiinni tunteista. Kristinuskon sisältö on luontaisesti vastenmielistä langenneelle ja hengellisesti kuolleelle ihmiselle. Voit tuntea ihan fyysisesti oksennuksen oireita kristityn sanoista, voit jopa sylkäistä kristityn päälle henkisen pahoinvointisi ilmentymänä, mutta ei se kerro sanomasta mitään vaan sinusta. Voi miten paljon onkaan niitä jotka ovat rienanneet kristinuskoa mutta uskoontultuaan puheet ovat muuttuneet 180 astetta. Paavali oli hyvä esimerkki; hän vainosi rankasti kristittyjä mutta Jeesuksen kohdattuaan jätti uskon sankarin mallin jälkipolville.
Tällaisella keskustelupalstalla kirjoitukset ovat tietysti omien uskomusten puolustelua, kuten sinullakin. Kiivaskin uskonpuolustus ei kuitenkaan tarkoita etteikö kristitty siedä vastustusta, horjuttamista tai ravistelua! Ei kristityn tarvitse pelätä oman uskon horjuttamista, [tietysti uskossaan heikko voi pelätä] koska sitä tekee myös Jumala, joka koettelee jokaisen uskoa elämän eri vaiheissa. Vastustuksen pitäisi kasvattaa uskoa ja tehdä kristitystä kypsä.
Oma kriittinen ajattelu on sanonta, jota näkee täällä usein ja jota olen jäänyt monesti miettimään; miten löyhästi kristityn usko ymmärretään. Jos on löytänyt totuuden tien alun, miksi pitäisi säntäillä sivupoluille muiden houkutusten perään? Juuri se on saanut monet eksymään pois kristinuskosta. Miksi pitäisi Jumalan antamaa uskonlahjaa halveksia kritisoimalla ja epäilemällä saatua lahjaa? Kun kyse on yhteyden muodostumisesta Jumalaan, miksi siitä pitäisi luopua? Kun Jumala on tehnyt tien yhteyteensä ilmoittamalla sen Raamatussa, tästä yhteydestäkö pitäisi ehdoin tahdoin pois lähteä etsimään 'parempaa' totuutta lukemalla Koraania tai Bhagavad Gitaa tai Tipitakaa tai Rigvedaa tai Gilgameshia tai Kuolleiden Kirjaa? Kun on löytänyt toimivan aidon yhteyden Raamatun ilmoituksesta, ei ole mitään tarvetta harhailla enää muiden uskontojen käsityksissä. Raamatun "Älkää eksykö" on hyvä neuvo jokaiselle.
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää." Gal.6:7
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa." Matt.22:29
Kirjoitusten kautta Jumala puhuu. Jos kokee kirjoitukset kliseiksi ja psykoottisiksi, voi se olla myös merkki siitä että omia käsityksiään kannattaisi tarkastella kriittisesti...
Kirjoitit suunnilleen ekaa kertaa ilman raamatun ilmauksia. Olen yllätynyt.
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa." Matt.22:29
Kirjoitusten kautta Jumala puhuu. Jos kokee kirjoitukset kliseiksi ja psykoottisiksi, voi se olla myös merkki siitä että omia käsityksiään kannattaisi tarkastella kriittisesti..."
-Itse tunnen kirjoitukset ja tiedän tämän "jumalan". Enkä ole eksynyt, vaan oman tieni löytänyt.. Enkä todellakaan ole henkisesti kuollut, vaan olen voimakkaampi kuin koskaan ennen.
Tuossa toin siis esille sen että olin itse (kun olin kristinuskovainen) ahdistunut ja tunsin kuin eläisin valheessa, tai jossain tynnyrissä. Epäileminen pelotti aluksi, mutta jotain siinä tuntui oikealta. Aloin uskaltamaan ajattelemaan ja käsittelemään tätä asiaa syvemmin ja huomasin että kristinusko rajoittaa minua ihmisenä, estää seksuaalisuuttani ja henkistä kehitystäni hyvinvointia. Se avarsi todella paljon silloista maailmankuvaani. Se oli aloitus. Nyt jo kuljen sitä tietä pitkin mikä minulle kuuluu, minkä minä itse teen.
Minusta tuntuu että tämä kyseinen henkilö on löytämässä oman tiensä, sen takia hän tuntee yökötystä kristinuskoa kohtaan, kuten minäkin tunsin. Nykyään yritän enemmän auttaa ihmisiä, kuin kritisoida heitä [elleivät he ole ihan mahdottomia ;) ]
Minä uskon katoamattomuuteen, joka on Jeesus Kristus , en kadotukseen.
suom. huomautus
...sanoi saatanakin , ja kertasi " Ette suinkaan kuole, vaan te tulette Jumalan kaltaisiksi, kun rikotte Jumalan käskyn!
Ja jatkoi: " Näin se vaan on!
No niinhän se on aikansa!
"Tuossa toin siis esille sen että olin itse (kun olin kristinuskovainen) ahdistunut ja tunsin kuin eläisin valheessa, tai jossain tynnyrissä. Epäileminen pelotti aluksi, mutta jotain siinä tuntui oikealta. Aloin uskaltamaan ajattelemaan ja käsittelemään tätä asiaa syvemmin ja huomasin että kristinusko rajoittaa minua ihmisenä, estää seksuaalisuuttani ja henkistä kehitystäni hyvinvointia. Se avarsi todella paljon silloista maailmankuvaani. Se oli aloitus. Nyt jo kuljen sitä tietä pitkin mikä minulle kuuluu, minkä minä itse teen."
Lainasin sun tekstiäsi, kun ajattelin että millaisessa ahdasmielisessä uskonnossa olet ollut kiinni.
Jumala on kyllä paljon suurempi kuin lainnoudattamiset, joissa tunnuit olevan kiinni.
Ja raamattu jos mikä puhuu terveen seksuaalisuuden puolesta.
Usein uskovaisuus on sitä että noudatetaan tarkkaan "isien lakia", joka on jotain ihmisten säädöksiä.
Esim. helluntailaisuudessa menneinä vuosina oli niin tarkkaa miten naiset pukeutuivat, kampasivat tukkansa.
Juuri yksi saarnaaja sanoi että hän oli mennyt johonkin tilaisuuteen 70-luvulla ja hän ajatteli että puhuukohan hyvin, niin hän sanoi että ei kun oltiin naisten hameen pituuksissa ja hän lähti pois.
Ajattelin vaan että elävä usko Jumalaan, henkilökohtainen usko ei ole mitään ahdistavaa tynnyrissä elämistä, eikä elämälle vierasta, joten missähän olet ollut.
Jumala nimenomaan tuo ihmisen elämään ELÄMÄN, mitä mikään muu ei voi tuoda.
Jumala kestää epäilyt ja kysymykset, ja jos uskovat ei kestä niin ei syy ole Jumalan.
Harmi että olet tehnyt johtopäätöksen ihmisten mukaan millainen Jumala on, koska silloin aina menee mettään, niin sanoakseni.
Me uskovat ollaan enemmän tai vähemmän vaillinaisia ja vasta kasvamassa kohti Jumalan kuvaa.
Ei meidän perusteella kannata kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tehdä kyllä maailmakaikkeuden Luojasta, Isästämme ja Jeesuksesta.
Aina pettyy jos ihmiseen katsoo, katsoo vaan yksin Jumalaan niin koskaan ei pety.
onkin tarkoitettu 'koettelemusten' paikaksi. Tänne synnytään kokemaan ja sovittamaan karmaa. Meille annetaan tilaisuuksia ja tilanteita jatkuvasti, kehittyä ja kasvattaa kärsivällisyyttä
ym ym. Auttaa lähimmäistä, tai olla auttamatta, kaikilla teoilla ajatuksilla on merkitystä.
Päämäärä on muuttua näkemyksiltään positiiviseksi ja pikkuhiljaa edetä aina 'ylöspäin'.
Tällainen kokonaisvaltainen prosessi ei voi tapahtua nopeasti, mutta aika onkin toisarvoinen tekijä.
Minulle tuli ajatuksia kirjoituksestasi. :-)
Monet uskovaiset sanovat että heillä on henkilökohtainen suhde Jumalaan/Jeesukseen ja että se on erilainen kuin mitä eri lahkot ja uskonnot esittävät. Kuitenkin uskonne on raamatusta niin kuin näillä lahkoilla ja uskonnoillakin. Joten jossakin kohtaa ne menevät yhteen. Ehkä ei naisten hameen pituudessa mutta kuitenkin esim helvetin ja saatanan uskossa.
Siis kun meikäläiset morkkaavat teikäläisiä uskostanne ja te puolustaudutte sillä että teidän uskonne ei ole sellainen fanaattinen kuin eri lahkoilla voi olla niin kuitenkin teillä on juuri se usko mistä meillä on sitä "morkkaamisen aihetta".
Eli niin kuin minä joka aina pistää hanttiin kun tulee puhe helvetistä ja saatanasta. :-) Tuosta te ette anna kuitenkaan periksi. Silloin me taas emme ymmärrä sitä Jumalaa johon te uskotte koska se Jumala johon meillä on henkilökohtainen suhde ei koskaan sallisi mitään sellaista kuin ikuinen helvetti tai saatana.
Meilläkin on siis henkilökohtainen suhde Jumalaan koska tunnemme Jumalan itsessämme ja se Jumala on vain rakkautta.
Toivottavasti ymmärsit mitä ajoin takaa tällä kirjoituksella. :-)
ja olen kanssas samaa mieltä ;-)
Hyvä juttu. :-)
mutta kaikki eivät sitä halua vastaanottaa.
Zigi tuossa jo kommentoikin selkeästi mutta muutama ajatus heräsi.
Enpä tiedä lyhyen kertomuksesi perusteella minkälaista uskonelämäsi on ollut, mutta herää ajatus mikä todellisuudessa rajoitti elämääsi: kristinusko vaiko sinä itse vai muut ihmiset? Oletko pohtinut syvällisesti mistä ahdistus tuli? Asetitko itse tai muut ihmiset ulkoisia käyttäytymissääntöjä tai vaatimuksia uskovan elämälle? Olitko itse rehellinen Jumalan edessä kun tunsit eläväsi valheessa? Teitkö sellaista minkä tiesit vääräksi mutta silti harjoitit sitä? Pelkäsit ja se aiheutti ahdistusta? Ahdistus on terve merkki, joka kertoo että jotain on pielessä. Tietysti ahdistusta voi aiheuttaa myös pahan henkivallat, jotka erityisesti uskovia kiusaa.
Sinä valitsit oman tiesi, mutta usko pois, Jumalan valmistama tie olisi triljoona kertaa parempi, huolimatta että se olisi kaita, tämän maailman himojen ja houkutuksista kieltäymysten tie. Jumalalla on suunnitelma jokaiselle ihmiselle. Mutta se ei tule kuin manulle illallinen vaan ihmisen on löydettävä siihen suunnitelmaan. Tai oikeastaan se on niin päin että Jumala etsii ensin ihmistä ja kun ihminen antaa tälle kutsulle mahdollisuuden vastaten siihen myöntävästi, pääsee suunnitelma käytäntöön.
Yökötys kristinuskoa kohtaan tulee ihmisen omista sielunvoimista ja kertoo vain sen tosiasian mikä Raamatun alkulehdillä ilmoitetaan: lankeemus pois Jumalan tahdosta kohti oman tahdon tietä. Usko Raamatun Jumalaan aiheuttaa muutoksia ihmisen elämässä; joku toinen määrää minun elämääni. Tämähän on langenneelle ihmiselle vastenmielisintä mitä olla saattaa.
niin kuin jo aikaisemmin kirjoitin. Ei raamatussa.
Itse kyllä ymmärrän rakkauden, en tosin pidä sitä jumalana, kait siis ajattelen niinkuin Gautama?
Selvä.
Olet siis luopunut uskosta ja pilkkaat nyt uskonasioita.Monet jotka ovat nyt pahimpia pilkkaajia ovat niitä jotka kerran pitivät Jeesusta rakkaana ja seurasivat häntä.Myös Aritta on tunnustanut ennen uskoneensa samoin ja on nyt palstan pahimpia uskovaisten rienaajia ja pilkkaajia.Kaverini joka ei tiennyt mitään Aritasta tiesi heti, että kysymyksessä on henkilö ,kun kerroin Aritan viesteistä joka on ollut tekemisissä joskus uskon kanssa ja on nyt luopunut siitä.Vakavaa leikkiä elävänb Jumalan kanssa.Ettekö tiedä, että joka viettelee yhdenkin Jeesukseen uskovan pois uskosta sille olisi parempi ,etä hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet heitettäisiin merensyvyyteen kuin ,että hän viettelee yhdenkin pois uskosta.
että se joka ilkkuu on sinä enkä ymmärrä miksi. Raamatussa muuten lukee juuri se että meikäläisten uskoa pilkataan. Ihan niin kuin fariseukset tekivät Jeesukselle.
Uskovaiset luulevat että heitä pilkataan mutta minä olen kyllä huomannut asioiden olevan ihan päinvastoin. Uskovaiset pilkaavat toisin ajattelevia. No, ei kaikki. On täällä jokunen uskis jonka voi ottaa tosissaan.
Ja kun minä olen kirjoittanut esim että saatanaa ei ole tai että helvettiä ei ole niin teikäläisiltä on tullut heti kuin haulikosta ja minua on syytetty vaikka mistä. Joten älä viitsi narista tyhjästä.
Kerropa pääpiirteet uskostasi.
ole jo kertonut muutaman kerran. Mutta tässä tulee taas.
On vain yksi Jumala joka on pelkkää rakkautta ja me olemme osa häntä. Siis me henkinä olemme osa Jumalaa. Kroppamme on vain lainassa koska olemme täällä materiassa kokemassa vastakkaisuuksia. Kaikki mitä teemme on kokemuksia ja niitä tarvitsemme.
Olen itsekkin huomannut saman, minun mielipidettäni ei voida hyväksyä että se on minun tieni. Kaikkien pitää ilkkua ja vängätä vastaan.
"Oletteko huomanneet että Aritta, Wängwäng, Heather ja moni muu... Ilkkuvat kuin pellet jokaisen Jumalan sanasta kirjoittavan tai Jumalan sanaa puolustavaa ympärillä? Heissä itsessään toteutuu se mitä Raamatussa lukee."
-Tuon vain oman mielipiteeni esille ja toivon että se tasapainotta tätä kristinusko puputusta. En todellakaan pelleile. Haluan että ihmiskunta pääsee uudelle tasolle. Tehän myöskin "ilkutte kuin pellet" minulle. Koetettepa te olla tekopyhiä.
"Ennen kuin antikristus paljastuu, laittomuus on jo valmiiksi tehnyt työtään. Se, joka on tulossa, ilmestyy raivoisan luopumuksen jälkeen. Saatana ja kaikki pimeyden voimat järjestäytyvät tuhoten monien uskon. Koska synti rehottaa entistä enemmän, monien Jumalan kansan ihmisten rakkaus kylmenee. Kaikkialla tulee olemaan haaksirikkoutuneita uskovia."
-Synti,antikristus,saatana on MIELESTÄNI, oman totuuden perusteella valhetta, ne lukee vain kirjassa. Kuk on oikeasti nähnyt saatanan? ei kukaan? hmm.. kuulostaa huijaukselta. Itse kannustan ihmisiä rkastamaan ja ajattelemaan itse omalla päällänsä, ei millään kirjalla. Enkä ole haaksirikkoutunut, vaan totuuden löytänyt. Ja siitä ei puhuta. Piste.
"Jumalan suurin huoli ei ole se, mihin kristityt ovat lankeamassa vaan se, mistä he ovat lankeamassa pois! Valtavat joukot kristittyjä, mukaan luettuna paimenia, diakoneja ja kaikenlaisten palvelutehtävien hoitajia ovat menettämässä uskoaan ja luottamustaan Jeesuksen nimen voimaan! Vastauksena kaikkeen, he ovat kääntymässä pois Kristuksesta. He ovat lankeamassa pois siitä lapsenomaisesta uskosta, että ainoastaan Hän on ratkaisu kaikkiin elämän ongelmiin. On valtavaa kääntymistä erilaisten tapojen puoleen, psykologian, asiantuntijaihmisten, filosofien ja ihmisoppien puoleen."
-Hyvin sanottu "lapsenomaisen", koska koko kristinusko on pikkulapsen mielikuvitusta, siihen on helppo tuudittautua turvaan oikealta pimeältä maailmalta. Laittaa laput silmilleen, tulpat korvilleen. hanskat käteen. Mitään ei ajatella, vaan kaikki selitetään jeesuksen valolla ilman mitään sen ihmeimpiä perusteita. ainut perustelu on vuosisatoja vanha "new age" uskonto ja kirja.
Näiden uskovaisten maailma on niin pieni, he eivät voi ymmärtää universumia ja sen laajuutta.
Heille on vain olemassa; taivas ja helvetti. Miksi he haluavat olla tietämättömiä? mikä kannustaa olemaan sokeana?
"Kaikki profeetat näkivät ennalta tämän viimeisen suuren luopumuksen. Jesajalle annettiin sanoma Jumalalta, joka liittyy erityisesti meidän päiviimme. Hän kertoi ennalta, mitä juuri nyt tapahtuu. Hän varoitti lopun ajan ihmisistä, jotka haluavat mennä takaisin Egyptiin apua hakemaan, ja jotka hylkäävät Herran kaiken antajana."
Egyptiin? J tuo luopumuskin on kirjoitettu siihen kirjaan sen takia että uskovaiset ajatteleisivat "empä minä sitten eroa" ja täten vahvistavat uskoaan, se on miettitty alusta loppuun, muttei hyvin. Kukapa haluaisi veronmaksajista luopua? Kurkko ei, ei ei todellakaan. Vaikka se sanoo että saatte uskoa mihin halua, silti ne yrittää pitää kiinni kynsin ja hampain, esittäen että antaa olla. Ovelaa.
"Jumala varmisti, että ei olisi väärinkäsityksiä siitä, kenelle tämä profetia oli kohdistettu. Hän käski Jesajaa: Mene siis nyt ja kirjoita se tauluun heidän läsnäollessaan ja piirrä se kirjaan, että se säilyisi tuleviin aikoihin, ainiaan, iankaikkisesti (Jesaja 30:8). Kirjaimellinen käännös on, että se olisi tulevaisuuden sukupolvilla, viimeisinä aikoina. Tämä Jesajan luku 30 on Jumalan sanoma tälle viimeisten päivien seurakunnalle. Ja kuinka tarkkaa ja todellista se on!"
-Kirjan kertomana, sille ei ole muuta perustelua. Tottahan se on, eikö? Sekin on osa kristinuskon suunnittelua. Että aina olisi joku sitä tuputtamassa. Tämä on niin läpinäkyvää.
"Heissä itsessään(Aritta, Wängwäng, Heather ja moni muu...) toteutuu se mitä Raamatussa lukee.
Ikävä kyllä."
-Minustahan ei lue raamatussa mitään, tuon vin omat mielipiteeni esille ja kehoitan ihmisiä ajattelemaan omilla aivoillaan. ikävä kyllä on tuommoisia ketkä ei vain halua yrittää.
se muuten on pieni w ei iso W
Ehkä sinun pitäisi jonkun verran ymmärtää tekstin sisältöä ennenkuin alat sieltä irroittelemaan erillisiä sanoja.
Kirjoittamasi vastaus oli vain pellen ilkkumista ja huomaa nyt etten minä sinua hauku vaan kerron vain kuinka olet käyttäytynyt.
Ps. Millä muuten irroittelet sanat asiyhteyksistään.....sorkkaraudallako?
Lapsenomainen usko ei tarkoita sitä mitä sinä luulet tai mielestäsi luulet. Tämän sanan "lapsenomainen" ympärillä sinä jälleen hyppelit kuin pelle.
Jeesuksen sana: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Huomaa että lause on aikoinaan dokumentoitu ja sen on sanonut maan päällä elävänä kulkenut Jeesus. Vaikka tämä on vanhaa dokumenttia niin se on kuitenkin dokumenttia.
Taivaaseen pääsemme vain, jos meillä on lapsenomainen usko. Jeesus osoittaa, että taivas on suljettu niiltä, jotka järkeilevät uskonasioissa. Usko, joka pelastaa ja jonka Pyhä Henki vaikuttaa, on lapsenomainen. Se ottaa vastaan Jumalan lahjan sellaisena kuin se on.
Jos kuitenkin jäämme järkeilymme vangeiksi, meiltä häviää lapsenomainen luottamus Jumalan armoon Kristuksessa ja me itse olemme suuressa vaarassa menettää ne vähäisetkin uskon rippeet, mitä vielä ehkä on jäljellä, ja jos emme tee parannusta, usko häviää ja jäljelle jää jokin merkityksetön aivousko.
Kerkeisitkö lukea kirjan jonka pahamainenisen Mau Mau- jengin johtaja on kirjottanut: Juokse henkesi edestä.
mutta en muista siitä paljoakaan. Kai siinä joku tuli uskoon. :-)
Ehkä sinun pitäisi itten kirjoittaa paremmin tai mennä takaisin äidinkielen tunneille.
Kukas se näyttää ilkuvvan ja ketä? Paraskin puhuja.. Miksi noin mahdottoman kiihkeästi puollustat uskontoasi? Kerta se on kivi aj kallio, niin eihän sen pitäisi murentua ja hajota kuten risuksa tuulessa? Vai onko sinun kohdallasi toisin.. hmm ehkä sen takia olet noin mahdottoman agressiivinen...
Mielipiteistä ei voi muuta kuin vain kiistellä.
Se on vain sinulle makuasia koska et tiedä enempää koska et ole ottanut asioista selvää.
Jos kuulut seurakuntaan ja maksat kirkollisveron niin veroeuroillasi olet tukenut tuota lapsenomaisen uskon selitystä joka löytyy kirkon sivuilta. Sinä tuet sitä selitystä jonka tänne kirjoitin lapsenomaisesta uskosta.
Sinun makuusi on minun kirjoittama/kopsaama selitys lapsenomaisesta uskosta. Sinä olet mieltynyt siihen selitykseen niin paljon että olet antanut kymmenykset siitä.
Ps. Turha selittää ettet kuulu kirkkoon. Tarkistin asian.
Tiedän ihan tarpeeksi. Olen ottanut selvää asioista ihan tarpeeksi. Enkä kuulu kirkkoon, erosin joitain vuosia sitten. Turhaa sponsoroida turhuutta.
Et näköjään vain voi hyväksyä erilaisia mielipiteitä. Vaikutatpa suvaitsevalta... Tosi tekopyhältä ja sarkastiselta.
Ei viittis tuomita eikä vängätä, eikä varsinkaan nimeltä ketään mainita.
Ei uskovan tarvitse osoittaa olevansa oikeassa ja alkaa väittelemään, voi sanoa vain minkä tietää oikeaksi ja toinen on TÄYSIN vapaa ottamaan sen tai jättämään.
Kaikki muu on manipulaatiota ja rakkaudetonta toista ihmistä kohtaan.
Aivan oikeassahan sinä olet. Wänkääminen on tavallaan toisen ihmisen manipulointia eikä rakentavaa keskustelua. (pitääpä laskea kivi kädestä......heh)
Juuri näin.
Ole vapaa :)
Vapaa synnistä? vai vapaa syntiä tekemään?
Vai molempia?
Oma mielipiteeni on se, että tämä I&S on koko palstan suurin pilkkakirves.
Huumori on toki hyvä tehokeino asioiden käsittelemiseen ja yrityksestä I&S:lle loistava 10, mutta tuloksesta surkea 4!
Musta on ihan ok, että nauretaan jälleensyntymiselle ja ihan kaikelle muullekin! Uskonnoille voi nauraa vaikka Monty Pythonin Brianin elämää katsomalla.
http://www.youtube.com/watch?v=krb2OdQksMc
Tuossa vasta sitä laadulla varustettua huumoria!
Jälleensyntymisestä ja karmasta vois ihan yhtä hyvin väsätä jonkun vastaavan huumoripläjäyksen. Se vaan vaatis tekijäkseen jonkin sellaisen, joka tietää niistä paljon.
Tässä muuten hyvä dokkari kristinuskon "omaperäisyydestä"
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750&hl=fi
Mä kyllä luulen, että seuraavassa elämässäsi sinäkin, arvoisa I&S olet kuin Aritta, wängwäng ja moni muukin täällä! On sussa sen verran potentiaalia kuitenkin...
;)
Voithan tietenkin perustella väitteesi(Oma mielipiteeni on se, että tämä I&S on koko palstan suurin pilkkakirves.) laittamalla tänne kaikki ne lauseet jotka ovat sinua loukanneet.
Olen toki pilkannut ajatusta jälleensyntymisestä ja jatkuvasta kehityksestä koska se on todella naurettavaa. Ihan oikeasti. Joskus olen pilkannut sitä huumorilla höystettynä ja joskus tiukempaan sävyyn.
Totta on myös se että jos täällä on kirjoituksia Raamatusta niin niitä myös pilkataan ja yleensä aika nopeasti. Totta on myös sekin että osa täällä kirjoittavista henkilöistä kääntää kaiken päälaelleen ja jankuttaa koko ajan. Myös tämä kirjoitukseni käännetään päälaelleen ja sillä syytetään minua.
Raamattu on totta ja siihen tukeutuu myös hyvin moni tiedemies. Raamatusta on löytynyt tietoa tähtitieteilijöillekin.
Ja vielä kiitos niistä 10 pisteestä jotka annoit minulle asioiden käsittelystä ja yrityksestä ja kiitos siitä neljästä pisteestä jonka annoit tuloksesta. Minulle jää neljäksi pisteeksi mutta toivon ja uskon että se tulee muuttumaan kympiksi niille jotka sitä vielä pitää nelosena.
En koekaan sinun mitenkään erityisesti loukanneen täällä minua. Muutamia muita täällä ehkä kuitenkin.
Jostain syystä mua ei muutenkaan hennota täällä oikein millään loukata. Ehkä ne pelkää kun olen tällainen hullukin, että tulen linjoja pitkin kimppuun! 8-/
;)
Me taidetaan olla aika samanikäisiä ihmisiä sun kanssa ja varmaan tehty samoja juttujakin silloin joskus lapsina ja nuorina? ;)
Ja mä rakastan parodioita ja hirtehisiä komedioita aiheesta kuin aiheesta. Mulle ei oikein taida olla mikään enää täällä pyhää? :|
No, kyllä mä yritän kunnioittaa muita ihmisiä ja heidän näkemyksiään. Välillä tosin pääsee jokin hölmö juttu minunkin suustani. En ole täydellinen minäkään! :/
Sanovat jotenkin, että asiathan ne riitelevät, eivät suinkaan ihmiset. Mielestäni se ei kuitenkaan pidä ihan paikkaansa. Ihmisethän samaistuvat juttuihinsa ja voivat kovinkin loukkaantua, vaikka toinen vain tarkoittaisikin pelkkää hyvää. Sellast on elämä! ;)
Mitähän sieltä Raamatusta on löytynyt tähtitieteilijöille? Katoitko tuon antamani dokkarin linkin? Tottakai Raamatunkin jutuissa voi olla jokin vinha peräkin? Ei ne pelkästään hatusta vedettyjä ole. Vuosituhansien saatossa senkin jutut ovat sanoisinko, värittyneet. Ihmiset on tulkinneet asioita omista lähtökohdistaan ja jos ei ole ollut kovinkaan hyvää tietämystä maailmankaikkeudesta, niin tulkintahan on nimenomaan "värittynyt" milloin miksikin. Mustasta on tullut valkoista ja valkoisesta mustaa. :|
Mä annan sulle välittömästi parempia pisteitä myös lopputuloksesta. Yrittämisessähän sulla ei ole mitään vikaa! ;)
Mutta jos ollaan taas rehellisiä niin tuo siltajuttusi toisessa ketjussa oli aika surkea! Saat siitä 6-.
Mä vesi kielellä odotin jotain huipennusta, mutta lopputulos oli kuin surkeeta gospelia. :|
Mietis vielä vähän lisää käänteitä ja huipennuksia, niin pointsit tulee heti! ;)
Pohjaltahan on aina hyvä ponnistaa! Suunta on vain parempaan! ;)
Terv. Yks jälleensyntyjä
;)
Ihmettelen, minkä takia kaikki kristinuskovaiset ovat niin skeptisiä KAIKELLE muulle, paitsi raamatulle? Vaikka näkisi esim. Jonkun heittelevän palloa telekinesialla, he eivät vaan voi uskoa sitä. Kuten eivät uudelleensyntymistä. Mikä on niin vaikeaa edes myöntää että se on mahdollista? Millä perusteella sitten raamattu on luotettavampi kuin omat kokemukset tai monien muiden ihmisten kokemukset?
Skeptisyydeksi leimaamasi piirre voidaan nimetä toisinkin, riippuen näkökulmasta. Se voi olla yksinkertaisesti selväjärkisyyttä ja tervehenkistä totuudessa kiinnipitämistä.
Ei telekinesian käytöllä ole mitään merkitystä kristityn elämässä. Ylipäätään parapsykologiset ilmiöt vievät vaaralliselle alueelle; joudutaan helposti pahojen henkivaltojen vaikutuspiiriin. Mitä hyötyä olisi pallon heittelyllä telekinesialla? Ihminen leikkii siinä sielun voimien alueella, jota ei hallitse. Sielullisuudesta ei ole mitään hyötyä koska henki on se joka eläväksi tekee.
Ei omat kokemukset sinällään ole mitään ehdotonta faktaa. Eihän meillä ole muuta tietoa mihin kokemuksiamme projisoida kuin Jumalan ilmoitus Raamattu, joka varoittaa väärien henkien vaikutuksista.
Uudelleensyntyminen mitätöisi Jeesuksen pelastusteon, jos tänne yhä uudelleen tultaisiin elämään. Järkevää, eikö?
Amen, ihanainen
No jopas lämpöisen munkkipossun pyöräytit! ;)
Aivan, minä taas olen ERITTÄIN kiinnostunut kaikista parapsykologisista jutuista ja se erottaa meidät, onneksi.
Juuri tuota minä tarkoitinkin. Tarkkanäköiset huomaa sen.
Jumala kun on jo ihan kristillisten oppienkin mukaan ennalta määrännyt minun kohtaloni. Minut on predestinoitu joko kadotukseen tai pelastukseen ja sillä mitä teen omasta vapaasta tahdostani ei ole mitään merkitystä pelastukseni kannalta. Se antaa minulle oikeuden tehdä ihan just mitä minua huvittaa ja ilkkua, jos ilkututtaa ja pilkata, jos pilkatuttaa. Kohtaloni ei ole koskaan ollut omissa käsissäni, sillä olen vain yksi Jumalan käsinukke tässä julmassa "Elämä"-nimisessä näytelmässä. Tästä syystä katson, että millään mitä teen ei ole merkitystä pelastumiseni kannalta. Merkitystä on vain sillä mitä Jumala on kohdalleni päättänyt ja jos minut on ennalta tuomittu kadotukseen, niin kukaan saarnamies ei minua siltä voi pelastaa. Parempi se kai on hyväksyä kohtalonsa kun jo täällä maan päällä alkaa sitä itkemään. En nimittäin pelastu, jos itse Jumala on minut kadotukseen tuominnut, vaikka kuinka katusin tai itkisin tai rukoilisin tai heittäisin volttia. En todellakaan aio maanpäällisestä vaelluksestani tehdä itselleni ennenaikaista helvettiä, sillä on minulla sitten ikuisuus aikaa itkeä kadotustani? Vai mitä sanoo Raamattu?
Menenkin tästä nyt nauttimaan siitä mitä Jumala on minulle suonut kaikessa armossaan ja koitan olla ajattelematta hänen salaisia suunnitelmiaan siitä miksi joku on kadotukseen tuomittujen listalla ja joku ei...
Tuo evankeliumi on sinun omasta tyhmästä päästäsi, eikä suinkaan iankaikkista JUmalan evankeliumia, tahi Jeesuksen uskoa!
Se on sun omaa uskoasi ja uskonkäsitystäsi, jolla yrität saada luvan päättää omista tekemisistäsi, ja ikäänkuin syyllistät Jumalan, olleen itse syyllinen siihen miten sinun käy!
Jumala ei ole määrännyt ennalta kenenkään kohtaloa, itsehän olet juuri määräämässä itsellesi kohtaloa, kun valehtelet meille ja mikä pöyhkeintä itse Jumalalle!
Sitten kun sinua rangaistaan , koska et halua katua, syytät Jumalaa..porsas!
" Katso kaikki sielut ovat minun, niinkuin isän sielu , niin pojankin sielu--ne ovat minun.
Se sielu joka syntiä tekee--sen on kuoltava.
Hesek. 18: 4
Koetahan ensin opiskella ja tajuta mitä syntiä, eli vääryyttä sinä olet tehnyt!
Jos et, niin hyvä niin!
" Jos mies on vanhurskas ja tekee oikeuden ja vanhurskauden...esimerkkejä: ei luo silmiään kivijumaliin, ei saastuta lähimmäisensä vaimoa, ei sorra toista,antaa takaisin velanpantin, antaa leipänsä nälkäiselle, antaa alastomalle vaatetta,
ei anna rahaansa korolle,ei ota voittoa, vaan pidättää kätensä vääryydestä, tekee oikean tuomion miesten välillä.
vaeltaa minun käskyjeni mukaan ja noudattaa minun oikeuksiani, niin että tekee sitä, mikä oikein on- hän on vanhurskas, hän totisesti saa elää, sanoo Herra, Herra" Hesek 18 5-9
Sinä taas väität ettei välttämättä saa elää, riippumatta siitä teetkö vai jätäkö tekemättä!
Eikö rikkinäinen , vanha työsaapas ole viisaampi kuin sinä??
JOs haluat seurata kristillisiä oppeja, niin menkööt ne kadotukseen sinun kanssasi...mutta jos käännyt, nöyrryt ja kadut,....ja jos olet nähnyt isäsi synnit,--etkä tee sellaista---niin totisesti ei sinun ole kuoltava isäsi syntivelan takia--sinä saat elää.
Jos sinä teet oikeuden ja vanhurskauden, niin totisesti saat elää.
Etkö mukamas tiennyt? " Se sielu, joka syntiä tekee- sen on kuoltava!!??
Ompas jumalasi niin rakastavinen, siinä se TAAS kerran huomattiin...
Syö enemmän vihanneksia ja kuituja!
Ai senkö takia huommasit, että kun pitäisi wängääjänkin palauttaa takisin kaikki se mikä on toisen omaa taloon kertynyt?
Ja kun , ne ovat minulle niin rakkaita...rakkaampia kuin Jumala, joka kehoittaa palauttamaan toisen miehen vaimon takaisin!
puhumattakaan irtaimesta omaisuudesta!
Eikös se ole lähimmäisen rakastamista, kun hän saakin yllättäen omansa takaisin?? Hih,
Ei oppi predestinaatiosta ole minun omaa käsitystäni. Se on ihan kristinuskon keskeinen ongelma. Siitä ollaan kirjoitettu useita teoksia ja nykykäsityksen mukaan on fiksumpaa olla puuttumatgta moiseen, sillä se ei mitenkään ole järkevää. Mutta kysymys kuuluukin, että mitkä niistä Raamatun järjettömyyksistä voidaan jättää ilman suurempia tarkasteluja ja mitkä ei?
Tässä otteita Raamatusta:
"...hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan". (Ef. 1:4,5).
"Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan". (Ef 1:11)
"Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?" (Room. 8:28-31).
"Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se' Sillä Moosekselle hän sanoo: 'Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan.' Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen." (Room. 9:14-16).
"Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. Sinä kaiketi sanot minulle: 'Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?' Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: 'Miksi minusta tällaisen teit?' Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten? Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön, ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen? Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista". (Room. 9:18-24).
Jeesuksen itsensä sanomana:
"En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut’. (Joh. 13:18).
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät'. (Joh. 15:16).
Noniin... On ihan saa mitä täällä kirjoitan, sillä jos Jumala on minut edeltä pelastukseen valinnut, niin kaikista tekemisistäni huolimatta olen pelastettu. Jos taas olen kadotukseen ennalta tuomittu, niin se on oleva kohtaloni, vaikka kuinka hakkaisin ihmisiä Raamatulla päähän.
1.
"...hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan". (Ef. 1:4,5).
-Entä jollei satu olemaan mielisuosiossa? Paska säkä vaan vai?
2.
"Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan". (Ef 1:11)
-Hänen tahdon ja päättämän mukaan? Tämä ei jätä mitään epäselväksi, kun miettii oman tahdon vaikutusta omaan kohtaloon. Ei siis kysymystä!
3.
"Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?" (Room. 8:28-31).
-Voi Ristus sentään! Mitäs jos mua ei oo Jumala edeltätuntenu ja mä en oo vanhurskautettavien listalla. Pitänee alkaa hankkiin kevyttä vaatetusta sen kuuman paikan varalle...
4.
"Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se' Sillä Moosekselle hän sanoo: 'Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan.' Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen." (Room. 9:14-16).
-Okei okei... Selväks tuli! Asia ei oo mun vallassa, vaikka kuinka tahdon ja juoksen. Jumalan kädessä on meikäplikan kohtalo ja kovin näyttää karulta tuo ikuisuuspuoli! Pitänee yrittää pysytellä terveenä ja lopettaa irtosuhteet, niin ei ihan heti tartte sitä menolippua sinne helvettiin lunastaa...
5.
"Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. Sinä kaiketi sanot minulle: 'Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?' Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: 'Miksi minusta tällaisen teit?' Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten? Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön, ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen? Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista". (Room. 9:18-24).
-Herran pieksut. Minä en todellakaan ole kukaan riitelemään Herraa itseensä vastaan. En edes yritä vaan alistun hänen Jumalallisen suunnitelmansa välikappaleeksi mielihyvin. Joskus kyllä pukkaa mieleen kysymys, että miksen minä ole uskis, mutta kun en vaan kertakaikkiaan ole, niin kai se on sitten hyväksyttävä, että Jumala on tehnyt minusta vessanpöntön ja tämän palstan saarnamiehistä hienoja antiikkikulhoja tai vähintäänkin VilleroyBoch:in hienoja kukkamaljakoita. Olisi kuitenkin ehkä hienotunteista, jos ette hieroisi minun nenäni alla tuota teidän mahtavaa Jumalallista suosiotanne ja antaisitte minun elää oman kurjan helvettipolkuni rauhassa, sillä en kohtalooni voi itse vaikuttaa. Pakkoko teidän siinä on leuhkia sillä Taivaspaikallanne, kun minen oo saanu Jumalaisesta suosiosta osakseni tilkkaakaan!
Jeesuksen itsensä sanomana:
6.
"En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut’. (Joh. 13:18).
Joojoo... Minen oo listalla. Tiedetään tiedetään! TULLUT JO USEAMPAAN OTTEESEEN SELVÄKSI TÄSSÄ! Ei enää tartte mua masentaa entisestään!
7.
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät'. (Joh. 15:16).
Hmmm... Voisiko tätä enää selvemmin ilmaista? Vähän sama tunne varmaan sillä luokan pullerolla, joka valitaan liikuntatunnilla aina viimeisenä joukkueeseen...
Joo... Kovasti olen koittanut uskikseksi alkaa, mutta tähän predestinaatioon se sitten kuitenkin tyssäsi se minun polkuni. Totesin, että jos minunkin kohtaloni on ennalta päätetty, kuten Raamattu kiistämättä opettaa, niin hittoako minä siinä rimpuilen. Valaistuminen tulee, jos on tullakseen. Toistaiseksi olen saanut enemmän lohtua lukemalla NDE-kokemuksia, kun niiden mukaan tälläinen vessanpönttökin voisi päästä Jumalan luokse. Ei tartte kuulua mihkään Jumalan elitistiseen kaveriporukkaan saadakseen edes pienen palan taivasta itselleen. En paljoa vaadi, sillä uskon, että minunkaan sieluni ei sen enempää kuolemani jälkeen ole aikaan tai paikkaan sidotut kun kenenkään muunkaan.
Tuo evankeliumi ei ole nimimerkki "Predestinoidun" omasta päästä eikä se ole tyhmyyttä. Se on peräisin Pyhän Paavalin kynästä, tarkalleen sanottuna Roomalaiskirjeestä ja sen yhdeksännestä luvusta:
11 -- 12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa." Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon. 13 Onhan kirjoitettu: "Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin."
14 Mitä me tähän sanomme? Ei kai Jumala ole epäoikeudenmukainen? Ei suinkaan. 15 Hän sanoo Moosekselle: "Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon." 16 Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehtii, vaan se että Jumala armahtaa. 17 Kirjoituksissa sanotaan faraolle: "Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa." 18 Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo.
Jumalan vapaa valinta
19 Joku teistä ehkä kysyy: "Miksi Jumala sitten moittii ihmisiä? Eihän kukaan voi vastustaa hänen tahtoaan." 20 Ihmisparka, mikä sinä olet arvostelemaan Jumalaa? Sanooko saviastia muovaajalleen: "Miksi teit minusta tällaisen?" 21 Kyllä kai savenvalajalla on oikeus tehdä samasta savesta toinen astia arvokasta ja toinen arkista käyttöä varten? 22 Näin on myös Jumala tehnyt näyttääkseen vihansa ja osoittaakseen voimansa. Suuressa kärsivällisyydessään hän on tosin säästänyt noita vihan astioita, jotka on määrätty tuhottaviksi. 23 Loppumattoman kirkkautensa hän taas on antanut ilmetä niistä astioista, joita kohtaan hän osoittaa laupeutta ja jotka hän on valmistanut kirkkautta varten.
Jumala siis on ennaltamäärännyt meidän elämämme ja kohtalomme, ja hän on ratkaissut meidän loppusijoituspaikkamme jo ennen syntymäämme. Kristinuskon mukaan ihmisistä suurin osa, ehkä noin 98%, on ennaltavalittu Helvettiin, ja pieni vähemmistö, ehkä alle 2%, puolestaan pelastukseen. Mutta ei tuon pelastuksenkaan tarkoitus ole näitä ihmisparkoja itseään varten, vaan sen tehtävä on kuuluttaa Jumalan kunniaa ja Hänen suvereniteettiaan. Kärjistäen voisi sanoa, että elämän tarkoitus on tuottaa polttoainetta Helvettiin, ja ihmisen kohtaloa voi perustellusti verrata arpajaisiin.
Älä mene väittämään, että nimimerkki "Predestinoitu" valehtelisi. Tunnen sattumoisin kirkkohistorian varsin hyvin, ja tiedän myös hyvin, kuka oli Pyhä Augustinus ja mikä oli pelagiolaisriita. Hän opettaa kristinuskoa niin puhtaasti kuin sitä ylipäänsä voi opettaa. Predestinaatio-oppi kanonisoitiin jo vuonna 419 Karthagon synodissa ja vapaan tahdon oppi julistettiin harhaopiksi.
Sinä itse opetat vapaan tahdon ja synergismin harhaoppia, mikä on merkki siitä, että et ole uskossa ja koska et ole uskossa, sinun loppusijoituspaikkasi tulee olemaan Helvetti ja sen iankaikkinen tuli. Oletko valmis ottamaan sen riskin?
Juurikin noin. Nuo samat perusteet ovat ne, miksi minusta ei voi tulla kristittyä.
Predestinaatio-oppi on kuin koko kristinuskon perusteissa tikittävä aikapommi. Se on ristiriidassa about kaiken mahdollisen kanssa mitä Jumalasta opetetaan - tämän huomasivat jo keskiajan skolastikot - ja se voi räjähtää milloin tahansa. Samalla luhistuu koko kristinusko kasaan.
Kristinuskossa on kolme oppia, joita en voi hyväksyä kirveelläkään. Ne ovat perisyntioppi, monergismioppi sekä predestinaatio-oppi. Ja juuri tästä syystä minusta ei saa kristittyä tekemälläkään.
Eivätkä nuo antamasi tekstit suinkaan kerro sitä että Jumala saattaa ihmisen tekemään syntiä!
" Kuka teistä on se mies , joka voi näyttää minut syypääksi syntiin"
Se, jos Jumala ennalta näkee, että sinä olet palveleva Kristusta, joka on sinua vanhempi, niin eihän hän pakoita sinua Kristusta seuraamaan!
Sinähän sen valitset.
" Valitkaa tänäpäivänä ketä tahdotte palvella, mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herra" Joosuan sanat!
Eikä muutoinkaan näkemyksesi täytä pelastus-suunnitelmalle tarkoitettuja kriteereitä!
Pelastuksesta osalliseksi voi tulla jokaikinen maailmassa!
" Ne , jotka uskovat Jeesukseen ja noudattavat (tottelevat) hänen sanaansa ovat opetuslapsia!
" Jos te pysytte minun sanassani, niin totisesti olette minun opetuslapsiani" Joh 8: 30. 31
1.askel. " Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut niin myös sinun perhekuntasi" Apost. 16: 31, 32
2. askel " Tee parannus: " Ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksiu on saarnattava hänen nimessään kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista Luuk 24: 47
3. askel " Mutta mionä sanon teille: Jokaisen joka tunnustaa minut ihmisen edessä, myös ihmisen Poika on tunnustava Jumalan ja enkelten edessä" Luuk 12: 8
4. askel " Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu Mark. 16:16
" Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan" Apost 2: 38
Huomaa: Syntisen tulee tulla uskoon, harjoittaa uskoa, katua ja tunnustaa syntinsä ketä vastaan on rikkonut,ottaa kaste ja elää Jumalan sanaa totellen!
Näillä ohjeilla jokaikinen pääsee Jumalan valtakuntaan.
Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi!!
" Joka uskoo Poikaan sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle , se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan vihaa pysyy hänen päällään" Joh 3: 36
Taitaa Eesau ja moni muu kompasttua juuri tähän, kuten sinäkin!!
Se teoriastasi!
jälkeenpäin annettu sana kumoaa sitä edeltävän.
Paavali kirjoitti evankeliumien jälkeen. Niinpä hänen tekstinsä käy yli noiden mainitsemiesi raamatunkohtien.
Kaupan päälle predestinaatio-oppi on kristinuskon virallinen dogmi ja edustamasi vapaa tahto on ollut harhaoppia jo vuodesta 419 alkaen. Se on kirkolliskokouksen päätös ja niinpä Jumala on puhunut. Siitä et voi päästä vapaaksi etkä kumota sitä dogmia millään kontekstistaan irrotetuilla raamatunlauseilla. Tämä keskustelu on käyty jo 1600 vuotta sitten, ja sen lopputulos oli, että Pyhän Augustinuksen edustama predestinaatio-oppi virallistutettiin ja Pelagiuksen edustama vapaan tahdon ja sen, että pelastus olisi avoin kaikille, oppi julistettiin harhaopiksi eli kerettiläisyydeksi. Opetat kerettiläistä oppia.
Jumala siis todellakin on kaiken synnin ja pahuuden alkulähde, aivan kuten Calvin opettaa, ja Jumala sekä saattaa ihmisen tekemään syntiä että myös rankaisee ihmistä siitä, että tämä toteuttaa Jumalan suvereenia, monergista tahtoa. Kalvinismi on kristinuskoa kaikkein puhtaimmillaan, kaikkein raamatullisimmillaan, kaikkein loogisimmillaan.
Isä ja minä olemme yhtä!
" Myös me uskovat, Isä, Jeesus, ja Pyhä henki, olemme yhtä kokonaisuutta!!
Sanoohan raamattu: " Kulkeeko kaksi yhdessä elleivät ole keskenänsä sopineet"
Me uskovat olemme jo sopineet nämä asiat, keskenämme ja tiedämme miten meidät on saatettu yhteen , myös noiden sanojen ja kirjoitusten kautta!
Jos Jeesus herättää meidät ylös haudoistaan, niin mikään ei kumoa ennen eikä jälkeenpäin annettua sanaa! Katso itse;
" Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikisyta profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikisssa kirjoituksissa sanottu" Luuk 24: 27
" Ja hän sanoi heille: " Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä on minusta kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa" jae 44
Paavali ymmärsi ja käsitti kirjoitukset, ja tiesi että hänen aikanaan kävivät kirjoitukset toteen..sillä Paavali oli varmaan jo syntynyt kun Jeesus ristiinnaulittiin...hänhän vainosi korkeimman pyhiä!
Tiedän, tiedän että " Paavali jo puhui: " Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttanassa, jahka poistuu tieltä joka vielä pidättää"
Kolme Aerolaisvaltaa olivat Katolisen kirkon Paavin vallan , nousun tiellä.
Vasta kun ko. valtiot voitettiin, Paavinvallan nousu oli selviö!
Tämä peto, jolla oli suu joka herjaten puhui,..muutti ajat ja lain, kuten Daniel ennusti.
Tämä: Vicarivs Filii Dei" Jumalan Pojan viransijainen, otti kristuksen sijaisuuden maanpäällä, noihin aikoihin ja jo aiemminkin, ja julisti harhaopiksi kaikki muut, paitsi itseään!
Tämä valta muutti vuoden ajat, riisti Jumalalta luomisen muistomerkin , sapatin ja asetti tilalle oman merkkinsä sunnuntain, viikon 1.nnen päivä.
Lutherkin kirjoitti: " Jos Paavi ei ole peto, niin sanokaa minulle kuka se sitten on"!!
Pitää paikkansa, Jeesuksen evankeliumi on ollut harhaoppia, ja lahkolaisuutta noista ajoista asti.
Mutta tulee aika , jolloin Peto heitetään tuliseen järveen, se aika ei ole vielä, mutta se tulee!
Haluaisin lisätä mielenkiintoisen kohtauksen eletystä historiasta ja siitä mitä katolisen kirkon ylimmän hengellisen johtajan, Vatikaanin päämiehen valta sai aikaan.
Aikoinaan käytiin uskonvapaussota koska katolilaisuus alisti muita uskontoja.
Suomalaisina voimme olla todella ylpeitä kansastamme ja siitä että meillä on nyt katolilaisuuden sijasta luterilaisuus. Luterilaisuus suomessa on sellaista että mitään ei tuputeta vaan ihminen päättää itse (niinhän sen pitää mennäkin, itse henkilökohtaisesti on ymmärrettävä). Aikoinaan kun suomen kansa oli katolilainen niin kirkonmenot olivat korokkeelta kansalle paasaamista. Jalat vain tärisivät. Luther muutti sen ja se johtui siitä että Luther osasi lukea ja luettuaan Raamatun ymmärsi että siellä luvataan ihmisille pelastus.
Mutta miksi me suomalaiset saamme olla ylpeitä tästä uskonvapaussodasta? Kustaa II Aadolfin (ruotsin kuningas) aikana käytiin tämä sota.
Suomalaisten joukkojen kokonaisosuus Ruotsin sotaväestä 1600-luvulla oli runsaat 30 prosenttia. Ratsuväessä suomalaisten joukkojen osuus oli kuitenkin oleellisesti suurempi. Jalkaväki oli monikansallista, mukana oli muun muassa englantilaisia, skotteja, suomalaisia ja ruotsalaisia. Ajatelkaa miten paljon suomalaisia on osallistunut uskonvapaussotaan! Suomalaisen ratsuväen nimi oli Hakkapeliitat. He olivat erittäin kunnioitettuja ja ainoina monikansallisesta joukosta he saivat käyttää omaa äidinkieltään, suomea puhuessaan ja sotiessaan.
Sen aikaiseksi sodaksi tämä sota oli sivistynyt ja sotilaille painettiin kirjalliset säännöt. Pähkinänkuoressa: ei julmuutta, ei ryöstelyä, ei tuhoa.
Eräs tarina sodasta: Kuninkaan (Ruotsi-Suomi) joukot lauloivat virttä ja sen kuultuaan vihollisjoukot pelästyivät ja luulivat että heitä vastassa on taivaalliset joukot.
Hyvin usein sodassa kävi niin että kuningas (jota luonnehdittiin lempeän näköiseksi ja oloiseksi) joukkoineen rinnallaan suomalainen Hakkapeliittojen johtaja ratsastivat "valloitettavaan" kaupunkiin kaupunkilaisten huutaessa hurraa huutoja heille.
Kuvitelkaa! Tämä on totta. Sota jonka tarkoituksena oli vapauttaa uskonnot. Ja kuinka urheasti suomalaiset olivat mukana.
Tämä sota tarkoitti myös sitä että nyt oli ihmisillä oikeasti mahdollisuus päästä katolilaisuuden tuputuksesta ja löytää raamatun sanoma. Tämä sota vapautti Jumalan sanan.
Mielenkiintoista on myös se että kuningas tunsi että hän sai tämän tehtävän Jumalalta ja että hän ei olisi halunnut lähteä tälläiseen sotaan. Kuningas kuoli sodassa oikean kätensä syliin. Tämä oikea käsi oli, kukapas muu kuin suomalainen Hakkapeliittojen johtaja.
Netistä ja historiankirjoista löytyy aiheesta lisää jos kiinnostaa.
Tämä oli tosi tarina eletystä elämästä ja siitä kuinka se saattaa vaikuttaa meihinkin. Oliko todella niin että Jumala päätti puuttua katolilaisuuteen silloin ja valjasti käyttöönsä meitä suomalaisiakin niin paljon ja teki näistä suomalaisista kaikkein urhoollisimpia sotilaitaan? Mene ja tiedä.
ennalta kuka tulee tekemään syntiä ja kuka ei.
Same shit different name.
suomalaiset olivat mukana?
Suomalaiset olivat metsäkansaa, enemmän tai vähemmän pakanoita ja heidät pakotettiin tuohon sotaan. Luterilaisuus on siis isketty suomalaisiin miekalla.
Hitsit kun alkaa hymyilyttää sinun juttusi.
Tämä mitä kirjoitin on ihan oikeasti tapahtunut. Nyt viimeistään teit itsestäsi naurettavan ja welsch viimeistelee sen.
Uskotko jos sanon että suomessa on ollut presidenttinä Urho Kekkonen?
Ota hyvä nainen tietoa asioista ennenkuin alat söpertämään mitään.
Jos historia kiinnostaa niin aloita tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hakkapeliitat
Suomalaiset ovat aina sotineet Sveamamman sotia.
Ilman suomalaisia ruotsalaiset olisivat pulassa. Tämä on totuus jota ruotsalaisten on vaikea niellä.
Olen miettinyt kuinka tyhmä ihminen voi olla ja sinä Aritta olet kyllä pohjanoteeraus. Ei vaan voi mitään. Osaatkohan edes pukea itsesi? En tiedä oletko tahallasi tyhmä vai koetatko aina vain provosoida ja olla kuin kakara. Rakentavaa keskustelua kanssasi ei ole kukaan voinut käydä ja sen voi todistaa helposti.....lukekaa kaikki Arittan viestit niin se selviää helposti.
Ja huomaa vielä; en haukkunut sinua millään lailla, kerroin vain minkälaisen kuvan annat itsestäsi.
Minun mielestäni Aritta on typerys. Se on minun mielipiteeni Arittasta. En voi sille mitään mutta sanottava se on. Aritta on omalla typerällä käyttäytymisellään aiheuttanut tämän. Nyt vaan odottelemaan miten Arittan adjuttantti wängwäng reagoi.
ovat olleet katolisia jo 1100-luvulta ja ortodokseja 1200-luvulta lähtien.
Luterilaisuus on todellakin isketty meihin miekalla, mutta pakanoita emme sitä ennen olleet. Euroopan viimeiset pakanat olivat liettualaiset, jotka kääntyivät 1386.
vain ennalta näe, vaan hän myös ennalta MÄÄRÄÄ toiset tekemään syntiä ja toiset ei.
Itse Pyhä Augustinus esitti tämän muodossa "syntiset eivät joudu kadotukseen siksi, että he tekevät syntiä, vaan he tekevät syntiä siksi, että heidät on jo tuomittu kadotukseen.
Jumala siis rankaisee ihmisiä siitä, että he toteuttavat Hänen suvereenia, monergista tahtoaan.
Itselläsi meni männikköön.
Ensinnäkin uusi laki kumoaa vanhan ja uusi oppi kumoaa sitä edeltävän. Se, mitä Paavali sanoo, kumoaa kaiken mitä hänen edeltäjänsä ovat sanoneet, jos sana on ristiriidassa keskenään - ja uutta Raamattuahan ei ole eikä tule, sillä ilmoitus on loppunut Raamattuun. Jeesuksen, evankelistojen ja juutalaisten profeettojen opetus on siksi pätevää vain, jollei se ole ristiriidassa Paavalin kanssa.
Mitä taas predestinaatio-oppiin tulee, niin katolinen kirkko tiedosti hyvin nopeasti sen sisäisen ristiriitaisuuden ja lohduttomuuden, eikä siitä paljoa puhuta. Sensijaan uskonpuhdistuksen yksi tärkeimpiä pointteja oli juurikin predestinaatio-opin framille ottaminen.
Predestinaatio-oppi on kalvinismin perusta, ja yksi luterilaisuuden tärkeimmistä peruspilareista. Kyllä Lutherillakin on predestinaatio-oppi, ja se löytyy Tunnustuskirjoista, jos viitsit katsoa. Uskonpuhdistuksen jälkeen katolinen kirkko ei ole opettanut predestinaatiota - tehdäkseen eron protestantteihin. Mutta protestanttisten kirkkojen agendaan se kuuluu - eilen, tänään ja maailman tappiin.
Eli jos väität Paavalia ja ennaltamääräämistä vastaan, olet harhaoppinen, ja harhaoppisten paikka on Helvetti!
Tässäpä saksalainen runo 30-vuotisen sodan ajalta, sellainen terveellinen reality check siitä, mitä hakkapeliitat saivat aikaan.
Die Finnen haben hier gekommen
haben alles mitgenommen
haben Fenster eingeschlagen
haben Blei daraufgetragen
haben Kugel eingegossen
und alle Bauer ergeschossen
(Suomalaiset tulivat tänne, veivät kaiken mukanaan, löivät ikkunat sisään, repivät niistä lyijypuitteet, valoivat niistä kuulia ja ampuivat kaikki talonpojat.)
Ruotsalaiset ovat yhtä idiootteja kuin suomalaiset. Kaikki me ollaan ihmisiä, yhtä tyhmiä ja turhia. Uskontojen puolesta sotiminen on turhaa. Miksi ihmiset vahingoittaa toisiaan? Eikö mitään voida muuttaa ilman verta?
Ja minähän en ole kenenkään alainen!
Ompas typerää. Ei koko jutussa ole järjen hiventä (siis vastauksesi oli hyvä, tarkoitan aihetta).
Miksi ihmiset olisivat sätkynukkeja?
Olet ymmärtänyt Lutherin täysin väärin.
Ensinnäkään Luther ei vapauttanut uskoa vaan uskonpuhdistus merkitsi paluuta fundamentalismiin. Luther perusti aivan uuden raamatuntulkinnan erona toisaalta katolisiin - ja toisaalta juutalaiseen, talmudilaiseen tulkintaan, verrattuna. Luther hylkäsi sekä katolisen perimätiedon että suullisen Tooran (Mishnan) ja sen tulkinnan, gemaran.
Toiseksi Luther nimenomaan palautti predestinaatio-opin takaisin päiväjärjestykseen. Predestinaatio-oppi löytyy Tunnustuskirjoista ja se löytyy myös Lutherin opetuksesta, ja Jean Calvin sitten täydellisti sen loogiseen loppuunsa asti. Luther ei osannut pelkästään lukea, vaan hän osasi lukea myös latinaa, kreikkaa ja hepreaa, ja hän luki sekä Vanhaa Testamenttiä että Talmudia hepreaksi että Uutta Testamenttia kreikaksi. Ja hän tosiaan tiesi, että Raamatussa luvataan ihmisille pelastus - mutta vain jäsenkortilla ja vain niille, ketkä on pelastukseen ennaltavalittu ennen maailman luomista. Katolinen kirkko oli luvannut pelastuksen ihan jokaiselle, joka vain viitsi olla suunnilleen kiltti, uskoa mitä kirkko opetti ja pysyä kirkon jäsenenä.
On toki totta, että ruotsalaiset joukot lauloivat virttä taisteluun mennessään, siis tarkalleen sanoen "Jumala ompi linnamme". Mutta niin lauloivat myös katoliset Tillyn joukot - ja vielä fanaattisemmin Oliver Cromwellin rautakyljet ja myöhemmin hänen New Model Armynsa. Tuo New Model Army riehuikin sitten Irlannissa niin rajusti, että siellä katolinen väestö on kironnut Cromwellia tähän päivään saakka ja siellä Luther on yhä edelleenkin antikristus ja Calvin heti Saatanasta seuraava. Irlantilaiset ihan oikeasti haluavat olla katolisia - heille ei kelpaa sen enempää Lutherin kuin Calvininkaan puhdistettu oppi eikä sen lohduttomuus ja julmuus.
Kustaa II Aadolf oli toki nerokas sotapäällikkö, mutta hän meni tapattamaan itsensä Lützenissä 6.11. 1632. Ylipäällikön tehtävä on pysyä suojassa ja komentaa reserviä, ei mennä riehumaan eturiviin eikä varsinkaan kyrassieerejä vastaan, joilla oli siis täysi ritarinhaarniska - kuninkaalla oli pelkkä hirvennahkainen haarniska päällä. Huonostihan siinä kävi - tulee aivan mieleen keisari Julianus Apostatan kuolema persialaisia vastaan 365. No, Kustaa II Aadolf ei sentään kuvitellut olevansa jumala, kuten Julianus. Ruotsalaiset ottivatkin sitten Nördlingenissä 1634 turpaan niin että tukka tutisi, kunnes Johan Banér, tuo juoppolalli, palautti Ruotsin uskottavuuden jälleen Wittstockissa 1636. Tämän jälkeen ruotsalaiset ja suomalaiset ryöstivät ja raiskasivat katolista Saksaa, Tshekinmaata ja Itävaltaa vielä kaksitoista vuotta, kunnes 1648 lopulta saatiin rauha aikaan.
Ruotsalaiset ja suomalaiset todellakin sotivat uskonsa, vapaudesta niin tiedä, puolesta täysin järjetöntä sotaa, jossa tapatettiin noin 11% Suomen miespuolisesta väestöstä. Sikäli fiksua, että se sodittiin vihollisen maaperällä. Mutta samaan aikaan oli oman valtakunnan paraatiovi auki ortodoksiselle Venäjälle - ja pahaksi onneksi vielä Puolassa Vaasan suvun katolinen haara tavoitteli Ruotsin kruunua liki sadan vuoden ajan.
No, oma sukuni voidaan isän puolelta jäljittää erääseen hakkapeliittaan, joka palasi Saksasta kotiin ja meni erään kartanontyttären kanssa naimisiin. Äidin puolelta taas kantaisä on muuan Porin rykmentin kirjuri hiukan myöhemmältä ajalta. On ikävää, että Ruotsin historia laadittiin suomalaisella verellä.
Juutalaiset tuntevat käsitteen "janana", mikä tarkoittaa loogisesti yhtenäistä ja aukotonta hulluutta tai älyttömyyttä; ja teologia on täynnä juuri tuollaista jananaa.
Ei tuossa koko jutussa olekaan järjen hiventäkään, mutta tuolla teologisella silmänkääntötempulla - siis sillä, että seuraus edeltää syytä - saadaan koko jutusta näennäisesti looginen ja eheä. En tiedä, tajusiko Pyhä Augustinus tätä, mutta keskiajan skolastikot kyllä taatusti tajusivat, ja juuri heidän vuokseen katolinen kirkko nykyään vaikenee visusti koko predestinaatio-opista.
Luther varoitti että "älkää te kuunnelko ihmisviisautta (skolastikkoja ja filosofeja) vaan Raamatun pyhää sanaa", ja Calvin poltatti roviolla katolisen teologi Miguel Serveton, joka oli voittanut hänet väittelyssä tästä aiheesta.
Koko jutusta todellakin joudutaan siihen johtopäätökseen, että Jumala on täysin irrationaalinen ja absurdi orjaisäntä, ja me ihmiset olemme hänen leikkikalujaan ja sätkynukkejaan, ja hän vihaa meitä ja rankaisee meitä siitä, että me toteutamme hänen tahtoaan. Siinä puolestaan ei ole kertakaikkiaan mitään mieltä.
Kyllä se on harva joka urheasti menee sotimaan. Varsinkin uskonsotiin. Ja niitähän on ollut.
ovat sotineet. Olenko väittänyt vastaan? Isoisänikin oli sotimassa venäläisiä vastaan ja saksalaisia vastaan eikä hän ollut ollenkaan onnellinen siitä tilanteesta. Urheaksi häntä voi tietenkin kutsua koska joutui siellä olemaan mutta ei sinne kukaan vapaaehtoisesti lähtenyt. Ei myöskään niihin sinun uskonsotiisi.
Ja kyllä sinä olet ekspertti haukkumaan ihmisiä, ei vain minua vaan myös muita toisin ajattelevia. Mutta jos joku on tyhmä niin se on se joka ensiksi sen sanan suuhunsa ottaa. Opettele joskus käyttäytymään!
oli kaikkein suurin sotahullu. Hän halusi viedä oppinsa läpi väkisin. Niin kuin hän tietysti sitten tekikin. Uskontoja on aina opetettu miekalla ja sapelilla. Nykyään on isommat aseet.
minusta ihan mitä vain. Niin minäkin ajattelen sinusta. Minä olen saanut sinusta sellaisen kuvan että olet aika nuori - jos et niin olet harvinaisen tyhmä (nimittely!:-) )- naiivi,etkä ole oikein selvillä tästä maailmasta. Ja tiedätkö mitä, se on ihan ok. Kaikki kypsyvät aikanaan.
No, minä en ole kiinnostunut ihmisten haukkumisesta, mutta enhän sitä tehnytkään. Kerroin vain mielipiteeni sinusta. :-)
Ettäkö et ole alaiseni? :-)
osa Suomea oli pakanoita. Mutta katolisiahan osa oli ennen Lutheria. Sitä ennen pakanoita. :-)
Miten sitten tuollinen järjettömyys pitää ihmiset niin tiukasti otteessaan? Onko kaikki vain salaliittoa? (kuten minä ajattelen). Mien iihen on sitten niin paljon ihmisiä aikoinaan käännytetty? Jankkaamalla vai mikä siitä tekee niin erikoisen? Onko ne lähetysaarnaajat hässinnöiltään kerennyt opetella psygologia, niin paljon että on saanut vähän alkeellisemmat ihmiset käännytettä? Mitkä on sinun mielestä tuon uskonnon tarkoitusperät?
ihan varma siitä onko hän jumalansa suosiossa? :-(
Kun ei palkkaa ole tullut :P
Mihin perustat väitteesi siitä että luterilaisuus on isketty meihin (suomalaisiin) miekalla?
Ps. Huom! Huom! Tiedän asioiden oikean laidan.
Mielestäni sinä olet kyllä typerys. Ei voi mitään. Sori.
Oon muuten nelikymppinen.
Lutherin osalta tähän ei kehtaa edes vastata. Se sinun "oppisi" vetää sinua harhaan ihan joka asiassa.
Kaikki selväjärkiset kai huomaavat että olen joutunut tekemisiin todella "mielenkiintoisten" ihmisten kanssa.
No nyt menee kyllä suoraan suon silmäkkeeseen — ja syvälle.
Jumala ei taatusti MÄÄRÄÄ ketään tekemään syntiä!!
Nyt pistät omiasi niin ettei mitään määrää!
On toisaalta huvittavaa [toisaalta säälittää] miten taistelet vääriä uskomuksia vastaan tekemällä vääriä tulkintoja Raamatusta pelkällä ihmisjärjellä ja hakien historiasta harhaoppeja käsitystesi tueksi ja tältä huteralta perustalta sitten mesoat ettet ainakaan Raamatun despoottijumalan luo halua. No en minäkään halua maalaamasi irvokkaan jumalkuvatuksen luo.
Hupaisasti perustelet 'Pyhien' [heh, 'ihmispyhyyskö' antaa lausumilleen totuuspunnukset?] Kirkkoisien vääristyneillä lausumilla vääristyneitä käsityksiäsi...
Ei tuollainen kolpisteen maalaama järjettömyys ketään otteessaan pidäkään!! Ei voi kuin silmiään pyöritellä tätä väärien uskomusten määrää! 'Salaliitosta' pääset perille pyytämällä Jeesusta uudestisynnyttämään henkesi. Jos sen haluat tehdä se on merkki siitä että Jumala vetää sinua puoleesi. Tulet ymmärtämään että kukaan ihminen ei käännytä ketään vaan kääntymisen vaikuttaa Jumala. Ihmisen osana on vain pitää evankeliumia esillä, joka nähdään virheellisesti käännyttämisenä. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Astukaa valoon sieltä vääryyden hämäryydestä...
...että oletko Sinä lukenut sitä Raamattua lainkaan, vai etkö piittaa lukemastasi?
...et ole lukenut Tunnustuskirjoja lainkaan?
Minä olen.
Tuohon kaikkeen joudutaan, kun tutkitaan Raamattua ja tehdään loogisia päätelmiä. Enkä minä ole ensimmäinen joka nuo päätelmät on tehnyt - ne on tunnettu jo 400-luvulta lähtien, siis liki 1600 vuoden ajan. Ei pelagiolaisriita ole mikään uusi juttu, ja se on kalvanut koko kristikuntaa sisältä noiden kaikkien vuosien ajan.
Kyseessä siis eivät ole väärät uskomukset vaan kanonisoidut, eivätkä kyseessä ole väärät tulkinnat vaan kirkon viralliset, enkä suinkaan hae historiasta harhaoppeja, vaan pysyn kristillisen kirkon virallisessa linjassa. Pelagiolaisuus ja vapaa tahto se harhaoppi on!
Kaiken, mitä esitän, voidaan perustella Raamatulla. Ole hyvä ja osoita sitovasti Raamatulla, että olen väärässä. Muista myös abrogaatioperiaate, eli se, että uudempi oppi kumoaa vanhan. Eli koska olen argumentoinut Paavalilla, sinun pitää löytää Paavalia uudempi ilmoitus, joka kumoaa Paavalin sanan.
Jos Jumalasta tulee siinä sivussa jokin despootti tai hirmuvaltias, niin syytön minä siihen olen. Se on se kirkon virallinen linja. Mitä taas pyhyyteen tulee, niin pidämmehän me evankelistoja ja apostolejakin pyhinä, samoin profeettoja - miksi emme siis kirkkoisiä?
>uudempi oppi kumoaa vanhan.>
Eipähän kumoa, Paavali oli ihminen mutta Jeesus synnitön Jumalan poika. Paavalin opetus ei mene ohi Jeesuksen.
Jos haluat kritisoida kristinuskoa, saat uskottavampaa jälkeä ymmärtämällä kristinuskon oikein.
Niin, ja mihinkä se kirjanoppineisuus olis maailmasta kadonnut 2000 vuoden aikana?
Eipä paljon mihinkään... :/
Jos Jessekin palais niin samalla tavalla se tämänkin päivän kirjanoppineille kovasti sanois!
Delttis puhuu elävästä uskosta ja kolmepistis taas kirjanoppineisuudesta. Eipä oikein juttunne kohtaa ja molemmat ovat tietenkin omalla tavallaan oikeassa.
Kirjanoppineiden Jumala on kyllä sellanen sekasikiö, että ei paremmasta väliä, kun taas elävän uskon Jumala on taas todellakin se kolmipisteksen kovasti mainostama Rakkaus mikä vaikuttaa täällä kaikkeen, eikä pidä itsellään tietenkään mitään lempilapsia.
Kun te nyt kovasti taas vaan haluatte keskenänne tapella ja päteä! No, ei mulla ole sitäkään vastaan yhtään mitään. On se sentään parempaa, kuin kaikenmaailman kahden lauseen lässytykset joita suurin osa täällä harrastaa. ;)
Tsiikatkaa vaikka välillä jotain tällasta!
http://youtube.com/watch?v=ur5fGSBsfq8&feature=related
En tiedä osoitettasi. :-)
ettei se niin helppoa ole luulla ihmisistä mitään tämän palstan perusteella.
Kehottaisin sinua kuitenkin laskemaan sen kiven kädestäsi. Vaikutat niin helposti suuttuvalta.
ja olit paikan päällä todistamassa? Ihan hyvin voi olla mahdollista että kuuluit Lutherin joukkoihin. Eikö olisi jo aika mennä eteenpäin?
Olen tosiaan sitä mieltä että "..." on mielenkiintoinen ja tietää paljon. On ilo lukea hänen kirjoituksiaan. :-)
Kuka todistaa jeesuksen synnittömyyden? Eiköhän se paukutellu Magdalenaa ja niin edespäin... ;)
Kyl pitää olla konkreettisempaa, kuin jokin mietekirja. Päiväkirjakin olisi parempi todiste.
Ja miks kirjan pistäis että se on harrastanu syntiä? ihän se silloin olisi esikuva? ovelaa eikö?
riittää minulle, samoin kuin Jeesukselle, minä en väitä mitään!
Se, joka väittää omiaan etsii omaa kunniaansa, mutta se, joka puhuu Jumalan antamin sanoin, etsii kunniaa Jumalalle!
Ensinnäkin ei ole olemassa mitään uuta 10 tä käskyä ja vanhaa 10: tä käskyä.
Kyseinen laki ( jos sitä tarkoitit?) on jumalan itsensä puhuma ja kirjoittama, ...se sama vanha iankaikkinen laki , on vain kirjoitettu uudessa liitossa ihmisen mieleen ja sydämeen!
Nythänm se vasta lähellä onkin!
Paavalilla on tosin monta vaikeasti ymmärrettävää kirjoitusta, mutta Paavali kumoaa ainoastaan sen lain " joka oli meistä vastaan säädöksineen"
Eikä hänkään sitä kumonnut, kertoi vain meille kuinka Kristus kumosi sen ristinpuulle!
!0- käskyn lakia ei Kristus kumonnut, mutta kumosi ne synnit, joita me olimme tehneet kun lakia olimme rikkoneet ( varas, valehtelija, huorintekijä, jne...
" Teemmekö lain mitättömäksi , uskon takia" ..Pois se , vaan me vahvistamme lain.
Nyt ei meidän tarvitse enää pitää kiinni juhlaajoista, pesoista, erilaisista pyhistä ruuísta, ei ympärileikkauksesta, eikä eläinten uhraamisista...ne kaikki , Mooseksen lain kirjaan kuuluvat osiot Jeesus mitätöi kuolemallaan ja ylösnousemisellaan!
" Esim. et saa pistää kompastusta sokean eteen, tänäänkään, vaikka laki on tuhansia vuosia vanha.
Osa Mooseksen laista on voimassa edelleen...et saa syödä hiiriä, rottia, itsestään kuolleita jne. jne. nekin ovat edelleen voimassa!
Kuten sanoin , ennaltamääräämis oppi, on pahinta harhaoppia, kuten ikuisesti palava helvettikin,(kiirastuli-oppi) lapsikasteet,
Samoin kaiki kirkon perimätiedot ovat pääosin tästä maailmasta!
Muistetaan kuinka papit tulivat hyvin levottomiksi, kun Luther käänsi loppuun uuden testamentin kansalle, palattuaan Wartburgista!
Papit tajusivat, että nyt oppimaton kansa pystyi keskustelemaan Jumalan sanan opetuksista, ja pappien tietämättömyys paljastuisi!
Eiväthän papit opiskelleet Raamattua niinkään kuin kirkon perimätietoa, ja välillä kävivät suutelemassa Paavin varpaita, ja epäjumalan kuviaaan!
Sen tähden rooma koetti arvovallaallaan estä raamatun leviämisen!
Jos katsost että Paavalilla on joku ennalta määräämis oppi, niin kuinka se on mahdollista kun Paavali sanoo näin: Sillä minä teen teille tiettäväksi veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista"
" Enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut" Gal, 1: 11, 12
Seuraavaksi katsotaan onko Jeesus ilmoittanut, että osa tuomitaan kadotukseen ja osa pelastetaan?
Otan sattumanvaraisesti Jeesuksen ilmoituksia asiasta!
" Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei YKSIKÄÄN , joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen" Joh, 12: 46
Ja tietenkin on olemassa maailman luetuin jae: " Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut....ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi, vaan saisi iankaikkisen elämän! Joh 3: 16
Myös Mooses on kirjoittanut Jeesuksesta samoin!
" Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut" Joh 5: 46
VT ja UT todistavat yhtäpitävästi että " Hän antoi voiman kaikille tulla Jumalan lapsiksi"
Jokainen joka haluaa tulla Jeesuksen tykö pelastuu!
Kaikki evankeliset ja kristilliset kirkot opettavat, että " Jumala Kristuksessa sovitti itsensä maailman kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja uskoi meille sovituksen sanan" 2 Kor. 5: 19
Pelastus ja sovitus on tarkoitettu koko maailmalle, ei 10%: lle maailman väestöstä!
Tämä on fakta, ja siitä ei tingitä!
On täysin eri asia, etteivät läheskään kaikki usko Jeesusta " oveksi" Jumalan valtakuntaan!
Jos pelastus olisi ennalta määrätty, niin mitä ihmettä Paavali sanoo: " Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan?...1 kor, 6: 2
Olisipa älytöntä tuomita ihmisiä, joista tuomiokirjoissa lukisi: " Tuomittu kadotukseen , ennalta määräämis opin nojalla"!!
Eihän se siihen perustu, vaan:
" vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumaln valtakuntaa?
" Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat, eikä miehimykset ( homot), eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat, eivätkä anastajat ( esim. toisen aviopuolison) saa periä Jumalan valtakuntaa! 1 Kor. 6: 9, 10
Ei missään mainita että ennaltamäärämisopin perusteella osa, ei peri Jumalan valtakuntaa!
Paavali kertoo, että: " Tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta nyt olette vastaanottaneet peson,..te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä"
Paavali on ennalta määrämisoppia vastaan, ja on siis helvetissä, vaikka tulee olemaan kerran Jumalan valtakunnassa,...kantoihan hän Kristuksen arvet ruumiissaan! ( Paavalia oli kidutettu, evankeliumin takia)
Paavali sanoo, jos tuot muunlaisen opin minkä me olemme saaneet hän olkoon kirottu!
Sinä toit, ja olet kirottu, onko siis osasi parempi kuin meidän ,jotka joudumme helvettiin?
Mutta totuus ei pala tulessakaan, joten vain sinä palat, mikä oli todistettava!
Elä nyt keskusteluja pätemiseksi vänkää ylen aikaa.
Pätemiseni on kyllä heikoilla kantimilla, vaikka voitkin muuta tulkita. Vaan hymädystä linkkisi pukkaa ja oli oivaisan sopiva tähän väliin. ;)
Ja hyvän huomion teit, pojot siitä sulle tällä kertaa: elävä usko ja kuollut kirjauskohan se väittelee. Olen vaan ymmälläni joidenkin kovasta vastustuksesta kristinuskoa kohtaan. Itse vaikka en uskossa ollutkaan, en kokenut sitä vastenmieliseksi.
Vaan jos keskustelut tällä tasolla pysyy niin ei mitiä hätiä:
http://youtube.com/watch?v=1JynBEX_kg8&feature=related
olenko jumalan suosiossa, mutta olen Jumalan suosiossa!
Sinä se aina unohdat nuo isot alkukirjaimet!!
No, ruottissa ruottin tavalla!
Raamatun tulkitsemisessa pätee edelleenkin abrogaatioperiaate, eli että uusi ilmoitus kumoaa vanhan. Eli Paavali on viimeisenä ilmoittajana kaikkein arvovaltaisin. Eikä Paavali ole mitenkään tässä ristiriidassa Jeesuksen kanssa - Jeesus ei missään kohden opeta vapaan tahdon oppia, vaan hänkin puhuu ennaltavalituista.
Sinun jumalasi on pienellä kirjaimella koska se ei ole nimi eikä hän muutenkaan ole mitenkään merkillinen tyyppi. Minun Jumalani taas on Kaikki Mitä On.
miten tuota "elävää uskoa" pitää paukuttaa päähän kirjauskovaisuuden kautta.
Vakavasti: olen käynyt jo kerran rajan tuolla puolen, enkä kaipaa ketään opettamaan minulle yhtään mitään elävästä uskosta - ellei kyseisellä ihmisellä itsellään ole kuolemakokemusta tai ellei hän kykene tulkitsemaan kuolemakokemuksia minua itseäni a) älykkäämmin ja b) viisaammin. Eli rumasti sanoen se, että jos joku itse kuolemaa kokematon, olipa tämä kristitty, buddhalainen, wiccanisti, hindu, new age, teosofi tai ihan kuka tahansa tulee tunkemaan minulle omaa uskoaan kurkusta alas, koen sen sellaisena että joku yrittää opettaa äitiä naimaan ja vastaan rumasti.
Ja mitä kirjauskovaisuuteen tulee, niin siinä pystyn minäkin opettamaan suunnilleen ketä tahansa.
Lukemisen ummartaminen olisi tärkeää osata. Meillä suomessa on yhtenä kouluaineena äidinkieli ja sitä kautta saa jonkinlaisia valmiuksia ämmärtää luettua tekstiä. Näillä oppitunneilla opiskellaan muunmuassa tekstin sisällön ömmärtämistä.
Esimerkkilause: Minä taon raudasta koriste-esineitä.
Lause tarkoittaa sitä, että minä valmistan koriste-esineitä eikä suinkaan sitä, että minä takoisin koriste-esineet pilalle.
Eräillä ihmisillä täällä on todellisia vaikeuksia luetun ommortomisen kanssa.
"Söin leivän jonka päällä voi oli hyvää" tarkoittaa sitä että se "voi" oli hyvää ja leivän mausta ei kerrota mitään. Se ei tarkoita että: "Voi että kun leipä oli hyvää".
Opiskelkaa tunti päivässä näitä kahta lausetta jotka teille annoin.
Abrogaatio kuuluu islamiin, ei kristinuskoon.
Väitä mitä väität, mutta näin se on.
VT:n 'syrjäytyminen' UT:n tieltä ei ole abrogaatioperiaatteellinen vaan Jumala teki uuden liiton, joka korvasi vanhan.
Vielä Esterin kirjasta, sanot että se "on varmuudella pelkkää fiktiota". No tuollaista varmuutta ei varmastikaan ole. On eri tutkijoiden käsityksiä asiasta, perinteinen käsitys siitä on historiallinen.
Kirjassa kerrotun Hamanin, joka halusi tuhota juutalaiset, mainitsee juutalainen historioitsija Josefus olleen amalekilainen.
"Persepoliksen raunioista löytyneet nuolenpäätekstit puolestaan kertoivat persialaisten hallitsijoiden olleen sivistyneitä ja suvaitsevaisia, eikä suinkaan sellaisia julmia barbaarereja, joiksi antiikin kreikkalaiset heidät kuvailivat. Tämä sopii hyvin yhteen sen kanssa, mitä VT:n Esterin kirja kertoo kuningas Ahasveroksen suhtautumisesta Persiassa oleviin juutalaisiin pakkosiirtolaisiin. Esterin kirjassa Ahasveros kuvataan ankaraksi mutta oikeudenmukaiseksi hallitsijaksi."
http://www.netikka.net/mpeltonen/arkeologia2.htm
Muuten, oletkohan sinä kirjoittanut tuon:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyperkalvinismi
Tämät kyllä puhdistaa onnettoman siltatarinatekeleesi; luulin jo että onko suonesi tyrehtynyt kokonaan, mutta ei sitten kuitenkaan... ;)
Abrogaation käsite on aivan perusjuridiikkaa. Se pätee ihan mihin tahansa lakitekstiin.
Mitä taas Esterin kirjaan tulee, niin Persiassa ei ole milloinkaan ollut shaahia nimeltä Ahasveros, ei milloinkaan kuningatarta nimeltä Vashti eikä satraappia nimeltä Haaman. Ergo, Esterin kirja ei ole historiallinen. Esterin kirja on myöskin vastenmielistä luettavaa niskuroinnista, kostosta, juonittelusta, tottelemattomuudesta ja julmuudesta.
1) Uskonpuhdistuksen toteutti Kustaa Vaasa. Se siis tehtiin ylhäältä alaspäin, kuninkaan toimittamana.
2) Katolinen kirkko murskattiin väkivalloin. Sadoittain katolista papistoa tapettiin ja luostarit lakkautettiin. Viimeinen Suomen katolinen piispa, Arvid Kurki (joka siis oli suomalaissyntyinen, suomea puhuva ja suomalaisesta suvusta) hukkui myrskyssä pakomatkalla.
3) Valtio konfiskoi kaiken kirkon omaisuuden itselleen, ja kymmeniä kirkkoja tuhottiin. Kirkoista ryöstettiin ehtoollisastiat, kellot, kuparikatot ja kirkkotekstiilit. Taideteokset sulatettiin metalliksi.
4) Koko Vaasojan hallintoaika (1527-1648) oli jatkuvaa sodankäyntiä. Suomalaisia vietiin tapettaviksi ympäri Eurooppaa, ja sodittinpa täällä kotimaassa myös Nuijasota ja Vanha viha.
5) Kirkon sosiaalitoimi ajettiin alas. Sairaalat, koulut ja vanhustentalot, joita kirkko oli ylläpitänyt, lakkautettiin. Vaikka katolinen kirkko oli kerinyt lampaitaan, se oli myös paimentanut ja laiduntanut niitä. Luterilaisuus merkitsi katastrofia kaikkein köyhimmille ja heikoimmille.
6) Vanha viha merkitsi katastrofia ortodokseille. Täyssinän rauhassa 1595 raja siirtyi satoja kilometrejä ortodoksiseen Karjalaan. Ortodoksit joko pakkokäännytettiin luterilaisiksi tai ajettiin Venäjälle - juuri heistä, Suomen alueelta maanpakoon ajetuista ortodoksisista karjalaisista, ovat peräisin Tverin karjalaiset Moskovan lähellä.
Katson, että on perusteltua sanoa, että luterilaisuus iskettiin meihin miekalla.
Kova olet väittämään jumalallisia totuuksia vastaan!
Vai pätee inhimillinen perusjuridiikka Jumalan sanaan. No saapihan sitä mielipiteitä esittää...
Persian kuningas Ahasveros [Ahasveros persialaisten kuninkaiden arvonimi] = Kserkses I 485-465 eKr [tai mahdollisesti Artakserkses II, Kserkseen poika]
Kserkses = kreikkaa
Ahasveros = hepreaa [väännös Kshajarshasta]
Kshajarsha = alkuperäistä kieltä
Vasti = kreikkalaiset historiankirjat kutsuvat Kserkses I:n puolisoa nimellä Amestris
Haamanin nimellekin varmasti löytyy selitys, en jaksa lähteä etsimään...
Niskurointi, kosto, juonittelu ja julmuus, ah, niin inhimillistä, niin perin inhimillistä. Tyranneja suututtaa juutalaisten [ja kristittyjen] vahva usko heitä itseään suurempaan Jumalaansa. Antisemitismillä pitkät perinteet...
Raamattuun kirjatut inhimilliset vihaperustaiset käyttäytymiset eivät kerro sitä että sellaiset käytökset kristinuskon sanomaan kuuluisi.
Kuka teki sinusta Jumalan? Sinäkö se totuuden tiedät, vaikket osaisi sitä tulkitakaan?
Ahasveros ei ole persialaisten kuninkaiden arvonimi, vaan se on Esterin kirjassa mainittu kuninkaan nimi, ja sellaista shaahia ei Persiassa ole ollutkaan. Kserkses Suuren henkilöhistoria on tuttu persialaissodista, ikävä vain, että vain aniharvalla on nykyään klassinen sivistys. Hänellä ei myöskään ole ollut puolisoa nimeltä Vasti. Artakserkses II ja Kserkses I ovat eri henkilöitä, ja molempien henkilöhistoria tunnetaan persialaisesta historiankirjoituksesta. Myöskään Vastin tarina ei sovi historiallisesti Amestriksen henkilöhistoriaan.
Kaikki eksegeetikot pitävät Esterin kirjaa apokryfisenä. Sitä ei voida verifioida aikalaislähteistä, eikä historiankirjoitus tue sen tapahtumia. Sitä ei siis mitenkään voida ristiintarkistaa, joten sen luotettavuus on olematon.
Nimi "Ester" on sama kuin muinaisseemiläinen seksin, hedelmällisyyden, sodankäynnin ja väkivallan jumalattaren Ishtarin nimi (raamatun Astarte). On mahdollista, että Esterin kirja toisintaa Ishtarin myyttiä. Sekä Israelissa että Juudassa palvottiin laajalti assyrialaisia ja babylonialaisia jumaluuksia ennen JHWH:n palvonnan lopullista kanonisointia Joosian aikana 600-luvulla.
Entäpä itse kirjan juoni? Mordekai kieltäytyy tottelemasta ylempiä virkamiehiä (Hamania), ja Haman tulkitsee tottelemattomuuden kapinaksi, josta on tuon ajan despotioissa ollut tapana rangaista kuolemanrangaistuksella. Haman valittaa kuninkaalle, ja kuningas suuttuu (no vähemmästäkin). Tämän jälkeen alkaa juonittelu ja tottelematon Mordekai onnistuu juonittelemaan Esterin avulla melko lailla syyttömän Hamanin hirsipuuhun. Aivan kuin jostakin renessanssin aikaisesta Italiasta, Bysantin hovista tai Ruusujen sodan Englannista. Mutta hovijuonitteluja ei yleensä pidetä esimerkkinä jumalallisesta johdatuksesta tai eettisestä esimerkistä.
Aiheesta lisää http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Esther
, mitä opetukseen tulee!
Deltsu? Deltsu. Kuulostaa halvalta kopiolta.
päähän hakkaaminen auta, sillä se on neuvo tätästä maailmasta!
Se mikä on tästä maailmasta , se katoaa, mutta se, joka on taivaasta se pysyy!
Jos teet, syntiä sinulla ei ole asiaa taivaaseen, vaikka kuinka sinut sinne olisi määrätty:
" Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois" Apost. 3: 19
Jos olet menossa tekemään syntiä, eli rikkomaan Jumalan kymmeniä käskyjä, sinun on käännyttävä takaisin, ja tehtävä parannus!
" Mutta Herra vastasi Moosekselle: " Joka on tehnyt syntiä minua vastaan, sen minä pyyhin pois kirjastani" 2 Moos, 32:33
" kostoni päivänä minä kostan heille heidän rikoksensa" (34)
" kaikista tekemisistäni huolimatta olen pelastettu" (porsas)
Sanotaanko vielä näin: " Kaikki ne jotka syövät sianlihaa ja hiiriä ja muuta inhottavaa, heistä kaikista tulee loppu, sanoo Herra Sebaot" ( Jeasa)
Susittelen että jätätte porsaan " evankeliumin " syömättä, ja syötte Benedin esillä pitämää evankeliumia, niin se ruoka kantaa taivaaseen asti!!
Se, porsaan evankeliumin ymmärtämisestä!
Nettikeskustelun sääntö numero 1: sano sanottavasi lyhyesti ja ytimekkäästi, ja perustele.
Mitä halusit tuolla kilometrin mittaisella sanahelinällä sanoa?
mitä tarkoitit tuolla? :-)
>Kuka teki sinusta Jumalan? Sinäkö se totuuden tiedät, vaikket osaisi sitä tulkitakaan?>
Entä sinusta? Aika jumalallisesti selität Raamattua vaikka sitten harhaopein!
Laitat viestisi tueksi Wikilinkkiä, jossa on samaa tietoa kuin viestissänikin! Mainiota! Mutta vänkäät kuitenkin vastaan...
>Artakserkses II ja Kserkses I ovat eri henkilöitä>
Ovat ovat, en kait muuta väittänytkään. Eri lähteissä Ahasveros identifioidaan jommaksi kummaksi. Mutta tuon nimen, Ahasveros, sanotaan olevan arvonimi.
Ja se juoni olikin tällainen suoraan Raamatusta:
Kuningas Ahasveroksen neuvonantaja Haaman halusi tuhota juutalaiset, ei siis ollut "melko lailla syytön" kuten sanot vaan oli koko kirjan suurin roisto! Hän vihasi juutalaista Mordekaita [Esterin kasvatusisää] kun tämä ei suostunut polvistumaan edessään ja tämän vuoksi suunnitteli juutalaisten joukkomurhaa. Kuninkaan lempivaimo Ester, myös juutalainen, sai tietää Haamanin juonesta ja ilmoitti kuninkaalle, joka määräsi Haamanin hirsipuuhun. Mordokai pääsee kuninkaan lähimmäksi mieheksi. Kuningas antaa käskyn että juutalaiset saavat puolustaa itseään hävittämällä, tappamalla ja tuhoamalla ahdistajansa. Tuona päivänä jona juutalaisten viholliset olivat toivoneet saavansa heidät valtaansa, juutalaiset voittivat kaikki vihollisensa. Tämän muistoksi juutalaiset viettävät puurim-juhlaa. Haaman oli heittänyt arpaa, puur'ia, verilöylyn päivästä.
Huolimatta uskonnollissävytteisen kielen puuttumisesta Esterin kirjaa pidetään Jumalan johdatuksena; Ester johdatettiin kuninkaan puolisoksi, jolla oli merkittävä rooli juutalaisten pelastumisessa joukkotuholta.
Eli hieman toisenlainen kuin oma versiosi, mistähän lie sen tempaissut? Ja klassisen sivistyksen perään haikailet...
Täytyy sanoa ettet kovin tarkka ole tarinan suoltamisessa, kun Raamatusta olisit tarinan voinut kopsata. Valehtelustahan sinua syytettiin juutalaisuus-palstallakin, jonne surfatessani kerran 'vahingossa' jouduin.
Esterin kirjan kreikankieliseen käännökseen on tehty uskonnollissävyisiä lisäyksiä. Suurimman osan niistä ovat tehneet diasporassa eläneet juutalaiset, joita vaivasi hepreankielisessä Esterin kirjassa Jumalan nimen puuttuminen sekä se että Esterin elämä ei näyttäytynyt kovin hurskaana Haamanin kymmenen pojan hirttovaatimuksineen.
Nämä lisäykset ovat apokryfikirjoissa, jossa Ahasveruksena mainitaan Artakserkses:
http://www.finbible.fi/Apkryfk/38kek.htm
Jos kirja ei historiallinen kuvaus olisikaan, on sen merkitys juutalaisten rohkaisijana aikakausien vainoissa ollut tärkeä.
Historian tutkimuksen varassa tässä kirjoitellaan; erilaisia näkemyksiä on, joten lopullista vastausta tässä asiassa ei ole sinulla kuin ei minullakaan.
En tiijä, mutta näyttäs ainakin vähän siltä, että eräät nimeltä mainitsemattomat tahot haluavat esittää omaa älykkyyttään ja nokkeluuttaan täällä muille.
Enkä nyt väitä, että se olis pelkästään huono asia. ;)
Eihän niitä aivokääpiöidenkään juttuja jaksa ainakaan kukaan älyllinen ihminen lukea. Seura tekee kaltaisekseen ja sillai...
>>Ja hyvän huomion teit, pojot siitä sulle tällä kertaa: elävä usko ja kuollut kirjauskohan se väittelee. Olen vaan ymmälläni joidenkin kovasta vastustuksesta kristinuskoa kohtaan. Itse vaikka en uskossa ollutkaan, en kokenut sitä vastenmieliseksi.
ennaltamääräämisoppia, kun kolme pistettä ..., väitti sen olevan voimassa!
" edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan"Ef 1: 5
ja vielä: " Minä armahdan ketä armahdan jne. ja paadutan kenet paadutan"
ja vielä: " Koska he eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua, minä lähetän heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen"
Kyllähän , näistä ja monista, monista muista jakeista voi päätellä, ettei pelastukseen ole mahdollisuutta kuin pienellä ryhmällä!
" Kun Hän tulee, löytäneekö hän uskoa maanpäältä"
Vaikka on vaikeita jakeita ymmärtää, niin Raamattuun on kirjoitettu selkokielellä jakeita, joiden perusteella voi olla varma, että jokainen joka " huutaa avuksi Jeesuksen nimeä pelastuu"
Jeesus joka näkee sydämen, tuntee ja näkee onko joku todella tosissaan, niin että huutaa " Herra, minä hukun synteihini, pelasta minut synnin orjuudesta"
" Hän, Jeesus antaa kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, voiman tulla JUmalan lapseksi"..Kaikille, pakanoillekin, niitähän me olemme!
Pakanain Apostolihan Paavalikin oli!
" Olette kaiketi kuulleet siitä Jumalan armon taloudenhoidosta, mikä on minulle teitä varten annettu!
" että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa" Ef. 3: 2, 6
Mitään sellaista ennaltamääräämisoppia ei Jumalan armotaloudessa ole, että suuri osa jäisi pelastuksesta osattomaksi, ja osattomaksi Jumalan armosta, " ennalta määräämis opin perusteella!!
Ei, ei! Tuhat kertaa ei!
Jos minä näen täältä käsin ennalta, että sinulla on laiton suhde, miehesi lisäksi, niin minäkö se olen syyllinen siihen, että sinä olete ottanut jonkun muunkin miehen asunnon oven avaimen käsilaukkuusi??
Ei ennalta näkeminen, ole syntiä!!
Mutta Jumalan lain rikkominen on!
Jos Jumala näkee jo äitisi kohdussa, että tulet tekemään sitä ja tätä syntiä, niin eihän Hän ole millään tavalla vastuussa niistä synneistä, joita tulet tekemään!!
Tajuatko!?
Sinuthan on luotu vapaaksi valitsemaan hyvä tahi paha! Valitse hyvä!!
Nyt keskusteltiin ihan muusta eli että jos jumalasi tietää ennalta miten kaikilla käy niin sehän on sama kuin tämä calvinismi ja jumalasi on kaikkea muuta kuin rakkaus.
Unohdit sen surullisenkuuluisan Roomalaiskirjeen yhdeksännen luvun.
Sieltä löytyy predestinaatio-opin perusta, ja sitä on mahdotonta kumota millään jäljestäpäin tulevalla opetuksella. Koska Jumalan ilmoitus on päättynyt Raamattuun, tällöin ennaltamääräämisoppi on Jumalan viimeinen sana asiasta. Paavali selvin sanoin osoittaa, että suurin osa ihmiskunnasta on ennalta määrätty jäämään osattomaksi pelastuksesta ja armosta.
Pelastukseen ei siis ole mahdollisuutta kuin vain vähäisellä osalla, ehkä noin 2%, koko ihmiskunnasta. Kaikki muut ovat Lutherin sanoin massa perditionis, kadotuksen massaa.
minulla on jo yksi kokemus tuonpuoleisesta [tämänkertaisessa elämässäni], ja sen mukaan me kaikki olemme Jumalan lapsia eli osa Jumalaa itseään, aivan sekä Joh 10:34 että Ps 82 mukaisesti. Se oikeuttaa minut tekemään omia tulkintojani.
Mitä Esterin kirjan historiallisuuteen tulee, näin yleensä tiedot ristiintarkistetaan. Jos sama kertomus esiintyy toisistaan riippumattomissa teoksissa, tällöin kertomus todennäkösesti on totta. Esterin kirjaa ei voida ristiintarkistaa eikä persialainen historiankirjoitus tue tarinaa (kuten ei myöskään Juuditinkaan kertomusta). Näinollen tarinaa on pidettävä vain pelkkänä satuna.
Mitä Haamaniin tulee, niin Haaman oli pääministeri ja Mordekai kieltäytyi tottelemasta häntä. Näin yleensä tuollainen niskurointi ja tottelemattomuus on paha merkki. Oikea ratkaisu olisi ollut pätkäistä Mordekain pää siihen paikkaan. Tuona aikoina kollektiivirangaistukset kuitenkin olivat normi, ja Mordekain tottelemattomuus merkitsi rangaistusta koko hänen sukukunnalleen - ja kansalleen. Haamanin reaktio oli täysin ymmärrettävä ja looginen. Mordekai pelasi hirvittävän uhkapelin - niskuroimalla hän ärsytti kuningasta ja riskeerasi koko kansan olemassaolon. Tuo sama uhkapeli on toistunut juutalaisuuden historiassa kymmeniä kertoja - ja aina se ei ole onnistunut, vaan juutalainen veri on virrannut litratolkulla. Simon bar Kochban kapina oli katkera esimerkki siitä, miten reaalielämässä käy kun niskuroidaan keisaria kohtaan.
Juutalaisten historiassa juutalaisilla on ollut kertakaikkiaan astronominen määrä älykkyyttä - ja hyvin vähän viisautta. Mordekain niskurointi oli äärimmäisen epäviisasta tuossa tilanteessa. Kitman olisi ollut oikea menettelytapa.
Esterin kirjassa on hyvin vähän jumalallista johdatusta. Pikemminkin se on kuvaus hovin sisäpiirin juonitteluista, kieroilusta, selkäänpuukotuksesta ja murhista. Täsmälleen samaa voisimme lukea Turkin sulttaanikunnan hovijuonitteluista, renessanssin Italiasta ja Lucrezia Borgiasta, Ruusujen sodan Englannista tai vaikka alkuaikojen Neuvostoliiton sisäpiiristä. Selkäpuukko viuhuu kaikkialla.
On muistettava myös, että juutalaisilla on aivan eri käsitys hurskaudesta ja jumalisuudesta kuin kristityillä. Kristinusko ja juutalaisuus ovat kaksi eri uskontoa - kaksi täysin eri uskontoa - ja juutalaisuus on paljon lähempänä islamia kuin kristinuskoa. Siksi tuo koston ulottaminen Haamanin poikiin on täysin uskottavaa kyseiseltä kirjailijalta.
No, käydäänpä sitten tätäkin läpi! Vai tähän lukuun se Jeesuksen ristinkuolema ja sovitus kaatuu?
Paavalio sii kertoo sanovansa totuuden Kristuksessa! Mistä asiasta?
Hän murehtii lihallisista sukulaisistaan, jotka kuuluvat israelin heimoon.
Hän päättelee oikein, ettei Israelin kansalaisjäsenyys tarjoa Jumalan lapseutta.
Ei Aabrahamin jälkeläiseksi syntyminen, anna pelastuksen takuuta!
Jumala joka ennalta näkee kaiken, näki jo ennen Eesaun syntymää, minkälaisia valintoja Eesau tekisi!
Jumala näki Hitlerin teot, jo ennen kuin Hitler syntyi,!
Kumpaa siis tuomiolla lain mukaan syytetään juutalaisten ym. murhista? Hitleriäkö vai Jumalaa?
Oikein sanoiT Hitleriä tietenkin! Jumalako oli syyllinen juutalaisten polttamiseen ja joukkomurhiin?
Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä, vaikka Hän näki Eesaun ja Hitlerin valinnat ja teot?
Pois se?
Ja pois ennalta määräämisoppi! " Minä olen armollinen kenelle olen armollinen"
No kenelle Jumala on siis armollinen?
" Se joka syntinsä tunnustaa, ja hylkää se saa armon" Tunnustiko Hitler syntinsä ja hylkäsi ne? Ei!
" Mutta Herra vastasi Moosekselle: " Joka on tehnyt syntiä minua vastaan, sen minä pyyhin pois kirjastani" 2 Moos. 32: 33
Ketä vastaan Hitler ja Eesau tekivät syntiä? Ketä vastaan sinä ja minä olemme tehneet syntiä?
Mitä synti on? " Syntiä en olisi tullut tuntemaan ellei laki olisi kertonut mikä on syntiä"
" Synti on laittomuus" eli lain rikkomista!
Jumalko se valitsi sinut maailman kansoista rikkomaan lakiaan?
Etköhän vain itse ole ollut syyllinen sen rikkomiseen, siihen ei tarvittu ennaltamääräämis temppuja...osasit valehdella, varastaa, sanoa väärää todistusta jne...ilman Jumalan puuttumista elämääsi.
Jos Jumala olisi syyllinen rikoksiisi, niin tee seuraav: " Kuka teistä on se mies, joka voi näyttää toteen, minut syypääksi syntiin" ( Jeesus)
No , ryhtykäähän hommiin, sen toteennäyttämiseksi , pojat!!
Ilman Jumalan armoa, ei kukaan pelastu, ja armo on lahja, ja se on kaikille lahjoitettu!
Eikö olekin syy siinä, ettei luonto anna periksi tunnustaa sellaisia syntejä, joita on nuoruudessaan tullut tehtyä!
Kun et tunnusta, niin et saa armoakaan,..joten syyllistät Jumalan, ja jäät synteihisi " haisemaan"...
Yrittämällä esim 9 luvulla saada osoitetuksi Jumalan syylliseksi siihen, että olet kadotettu, pääset mielestäsi pälkähästä, ettei syntejä tartte tuoda päivänvaloon, sopia, katua ja hyljätä!
Eikö olekin niin sinulla kuin minullakin, että kun tunnustat, ...niin kaverit sanoo: " No eipä ois sinustakaan uskonut tollasta!
Ihmispelko panee paulan, ja kuolet synteihisi, koska et usko Jeesusta siksi , joka hän on, niin kuolet synteihisi , ja syytät Jumalaa ennalta määrämis opin asettamisesta!!
Häpeä! Tunnustahan ensin joka ikinen syntisi, sovi ja hylkää ne, maksa korvauksia, jos on aihetta...ja kun oot sen tehnyt, niin katsotaan sitten, oletko sen jälkeen ennaltamääräämisopin kannattaja, ...kun sydämessä on kevyt ja onnellinen olo!?
Room 9 lukuhan kertoo että Jumala on kutsuva kansakseen sen, joka ei ollut minun kansani" 25
Jumala ei enää kutsu kansakseen Israelia, vaan ne, jotka ovat sydämen ympärileikkauksen kautta , se hengellinen Israel."
Oikea Israel on jäävä hyljätyksi!! " Katso minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu" Room 9: 33
Faarao, Eesau, ja miljoonat muut, joille " loukkauskiveä" ja " kompastuksen kalliota" Kristusta on tarjottu, ovat haistatellen Hänestä ohi kulkeneet, ja pilkanneet niitä jotka ovat halunneet siihen kiveen kaatua, ja saada armo oikeaan aikaan!
Se, että vain jäännös pelastuu, niin Jumalanko syy se on? Ei ole, vaan niiden, jotka eivät halua olla jäänöskansan joukossa!
Ei kaiketi Nooa voida syyttää , jos miljardeja hukkui, Olihan Arkki rakennettu pelastusta varten!
Ja hyvä sanoma heille julistettiin, mutta he loukkaantuivat arkkiin , ja sen täynnä olevien eläinten hajuun!
Teillekin on julistettu , elämän tuoksuinen kirje, mutta sen haju on teille kuolemaksi, koska se ei uskossa sulaudu teihin!!
>>No, käydäänpä sitten tätäkin läpi! Vai tähän lukuun se Jeesuksen ristinkuolema ja sovitus kaatuu?>Jumala joka ennalta näkee kaiken, näki jo ennen Eesaun syntymää, minkälaisia valintoja Eesau tekisi!
Jumala näki Hitlerin teot, jo ennen kuin Hitler syntyi,!>Kumpaa siis tuomiolla lain mukaan syytetään juutalaisten ym. murhista? Hitleriäkö vai Jumalaa?>itä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä, vaikka Hän näki Eesaun ja Hitlerin valinnat ja teot?>Ja pois ennalta määräämisoppi! " Minä olen armollinen kenelle olen armollinen">No kenelle Jumala on siis armollinen?>" Se joka syntinsä tunnustaa, ja hylkää se saa armon" Tunnustiko Hitler syntinsä ja hylkäsi ne? Ei!>Ketä vastaan Hitler ja Eesau tekivät syntiä? Ketä vastaan sinä ja minä olemme tehneet syntiä?>Etköhän vain itse ole ollut syyllinen sen rikkomiseen, siihen ei tarvittu ennaltamääräämis temppuja...osasit valehdella, varastaa, sanoa väärää todistusta jne...ilman Jumalan puuttumista elämääsi.>Ilman Jumalan armoa, ei kukaan pelastu, ja armo on lahja, ja se on kaikille lahjoitettu!>Häpeä! Tunnustahan ensin joka ikinen syntisi, sovi ja hylkää ne, maksa korvauksia, jos on aihetta...ja kun oot sen tehnyt, niin katsotaan sitten, oletko sen jälkeen ennaltamääräämisopin kannattaja, ...kun sydämessä on kevyt ja onnellinen olo!?>Faarao, Eesau, ja miljoonat muut, joille " loukkauskiveä" ja " kompastuksen kalliota" Kristusta on tarjottu, ovat haistatellen Hänestä ohi kulkeneet, ja pilkanneet niitä jotka ovat halunneet siihen kiveen kaatua, ja saada armo oikeaan aikaan!>Se, että vain jäännös pelastuu, niin Jumalanko syy se on?> Ei ole, vaan niiden, jotka eivät halua olla jäänöskansan joukossa!
Heh.
peltoakaan.
Pelkoakaan.
Täällä jotkut (...) kirjoittavat paskaa ja muut samankaltaiset lukemisen ymmärtämistaitoa karttavat hurraavat ympärillä.
Jotenkin tulee mieleen ämmäjoukko jotka reagoivat kiihtyneesti tunteellaan ymmärtämättä ollenkaan lukemaansa.
Joo kuidut ovt mahalle hyviä, ei pieretä ja kierrä mahassa.
Ihmiset tarvitsevat ohjausta...
Ei inun tarvitse luopua mistään, minä olen jo kertonut sinulle asian laidan. Se on sinulla nyt alitajunnassasi ja se siellä muhii. Enää on vain ajan kysymys milloin muutos sinussa tapahtuu. Ehkä tässä tai seuravass elämässä.
Toivotaan että pian :)
Jos sait minulta ohjausta, vatsan toiminnan suhteen, niin kuinka paljoa enemmin, voin ohjata sinua "mielen" ja hengellisen elämän suhteen?
Joka vähässä on oikeassa, niin se päätyy olemaan paljossakin oikeassa!
Joka vähässä on väärä, se on paljossakin väärä!
Minun alitajunnassani on Jumalan Sana, ja toivon että Pyhä Henki, joka neuvoo, ohjaa, opastaa, varoittaa, nuhtelee , rukoilee ja huokaa puolestani.
Joka tässä elämässä on väärä, se on kuolemassakin väärä, sillä väärät eivät peri Jumalan valtakuntaa!
Heille perintönä on kadotuksen tuli, joka polttaa heidät sinä päivänä , joka tuleva on, niin ettei jätä heistä juurta eikä oksaa!
Mihinkä puuhun sinut on oksastettu? Kristukseenko?
Eiköhän vain sinut ole oksastettu siihen puuhuun, joka jo paratiisissa kuiskaili: " Ette suinkaan kuole, vaan tulette Jumalan kaltaisiksi, kun riitelette tekijäänne vastaan, ja hänen käskynsä rikotte"
Tätä pettäjää sinä kuuntelet, sillä " Se joka uskoo Poikaan sillä on iankaikkinen elämä (seuraava elämä), mutta se, joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä....Joh 3: 36
Toivotaan että pian otat Elämän vastaan! :)
" Minä olen ylösnousemus ja Elämä! ( Jeesus)
Kiitos samoin.
jos siis minua tarkoitit "muilla"
Pitää vain laittaa tähän että ei se ole luopumus ainoastaan, vaan seuraavalle tasolle meneminen, valaistus, tietoisuus aukeaa.Koettakaa ottaa uudet ajat avosylin vastaan ja olkaa avoimia. Muistaka että olette tärkeä osa universumia ja jos olette sokeita maailmankaikkeudelle, ei sekään näe teitä. Kaikesta teidän pitää ajan kanssa luopua, jopa kristinuskosta. Niin se vain menee. Tulette huomaamaan sen kun kuolette. Siihen ei sanat eikä raamattu auta. Pitäkää huoli itsestänne.
Öitä~
Kirkkaus saavutetaan muilla jutuilla.
Ettei kristinusko vain yllä niin pitkälle. Niinkuin valheilla on tapana.
että sinä itse olet kärkäs ilkkumaan ei-uskovaisia,ja välillä menet henkilökohtaisuuksiinkin.
Et ole sen parempi kuin muutkaan ihmiset,vaikka oletkin uskossa.
Itse asiassa käyttäydyt hyökkäävämmin kuin monet ei-uskovaiset,joten katso peiliin ennenkuin muita syyllistät.
Koko kristinusko voidaan oikeastaan tiivistää kahteen lauseeseen ja ne ovat rakkauden kaksoiskäsky ja kultainen sääntö. Eli että a) rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken ja b) kohtele lähimmäistäsi kuten haluaisit itseäsi kohdeltavan.
Siis selkokielellä: ole kiltti sekä toisille ihmisille että itsellesi, muista Jumalaa ja jos hommat pissivät pahemman kerran, niin muista että Jeesus on hoitanut vakuutusmaksun että pääset turvallisesti kotiin.
Miksi koko asiasta pitää tehdä sen monimutkaisempaa ja vaikeampaa kuin se todellisuudessa on?
Kristinusko on _periaatteessa_ kategorisesti oikea uskonto, sillä se on monoteistinen uskonto joka tunnustaa kultaisen säännön, mutta miksi ihmeessä siitä tehdään niin vaikea ja vastenmielinen, ja miksi kristityt osaavat olla vähintään yhtä farisealaisia kuin fariseukset itse?
Jos esim. yöllinen pankkiryöstösi (esim) pissii, etkä saa ihan koko summaa mitä suunnittelit, että pääsisit
peliveloistasi, niin ihan aidostiko uskot että Jeesus hoitaa " vakuutusmaksun" ja ei kun turvallisesti pääset kotiin!??
Kerrohan mikä ja missä se sellainen koti on, johon avosylin otetaan vastaan pankkiryöstäjiä yms.??
Yksinkertaistako? `Sinä pidätsiis rahat, ja Jeesus järjestää pakoreitin luokseen taivaaseen!!??
Sillä tavalla, pitääkö taputtaa oikein?
tuossa edellisessä sanoa, että "ole kiltti lähimmäisellesi".
Ryöstö rikkoo sekä rakkauden kaksoiskäskyä että kultaista sääntöä vastaan.
Kun tämän viestiketjun lukee niin en voi kun todeta että:
Aritta, Wängwäng, Heather ja moni muu... Ilkkuvat kuin pellet jokaisen Jumalan sanasta kirjoittavan tai Jumalan sanaa puolustavaa ympärillä. Omilla kirjoituksillaan he ajavat itsensä pellen asemaan.
Tämä ei ole pilkkaa heitä kohtaan vaan pelkkä toteamus heistä.
Ainoa mitä he eivät ilkkuneet oli kun kirjoitin että Urho Kekkonen on ollut Suomen presidentti. Eivätkö huomanneet?
Toki toivoa on heilläkin sillä paimen etsii heitä koko ajan.
mitä itse kirjoitat. Äläkä ole niin ärhäkkä koko ajan kritisoimaan toisia.
Kukaan ei ole täällä ilkkumassa vaan olemme eri mieltä. Ehkä se on mielestäsi sitten sitä ilkkumista. Minusta se on keskustelemista.
Kiitos samoin, tosin teidän (benedi, deltessiivija sinä i&s) kohteena ollaan me.
Ette voi millään olla avoimia, olette erittäin sulkeutuneita ihmisiä, joilla on pienet ympyrät.
Tämäkin on pelkkä toteamus.
Toivoa toki on, totuus on teissä. Kuunnelkaa vaan sydäntänne.
sydän valehtelee.
Kumpi sitten on oikeassa? Sen päättää jokainen itse. Itse olen päätökseni tehnyt.
Minä ainakin kuuntelen sydäntäni. :-)
Käänsit kaiken päälaelleen. Ootko nainen (se selittäisi kohdaltasi)?
Mulla on autossa isot ympyrät. Neljä sellaista. Keulassa. Ja aika isot kumilla päällystetyt ympyrät sivuilla. Ja oon huomannut että vastaan tulee sellaisia joilla on seitsemästä kuoleman synnistä jo yksi toteutunut.
Mikä on pulssi? 80?
sinulle.
Herjauksiin ei kuitenkaan kannata mennä mukaan, se on loputon suo. Asiallinen keino on vaikeneminen; parasta on jättää avaamatta viestit, joiden lukeminen aiheuttaa päänupissa vain kihinää. Kun itse pysyy asialinjalla, sittenpähän muiden herjaamiset näyttäytyy selkeämmin.
Hyvä on meidän muistaa esikuvamme käytös, johon tulisi pyrkiä:
"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut". 1.Piet.2:21-24
Olen mies. Syntiä ei olekkaan.. Hah!
Te fanaatikot ette vain pysty olemaan rauhallisina, kun on kerettiläisiä lähettyvillä. Onhan se huomattu. En nyt tarkoita välttämättä sinua delta...
Fanaattisuus = kiihkomielisyys
Sanaan liitetään suvaitsemattomuus ja tuomitsevuus.
Fanaattisuus on sana joka ansaitsisi tarkemman käyttöharkinnan. Sinäkin olet oman totuutesi lumoissa niin ettet oivalla sitä että jokainen puolustaa tällaisella keskustelupalstalla näkemyksiään tiukastikin. Mutta ei se tiukkuus tarkoita fanaattisuutta. Jos tapaisimme naamatusten, tuskin porukat yhtä tiukkaa tekstiä suustaan suusanallisessa kontaktissa päästelisi. Tämä välineen luonne pitää myös huomioida kun tuomioita toisista lausuu jos nyt 'tuomioita' ylipäänsä edes tarvitsee toisista lausua.
Fanaattisuudeksi miellän esim. nyrkit pystyssä huutavien islamin kannattajien joukkohurmiota tai fanaattiseksi voisi tällä palstalla luonnehtia sellaista, joka jatkuvasti tekisi aloituksia asiastaan vain kapeasta yhdestä näkökulmasta eikä suvaitsisi toisella tapaa ajattelevia vaan sanoa töksäyttäisi ykskantaan perustelematta: olet väärässä tai olet fanaatikko! Tällaisiahan täällä itse asiassa onkin, siis näitä töksäyttelijöitä! Fanaattinen ihminen ei kykene tarkastelemaan omia vaikuttimiaan vaan näkee aina toiset pahoina.
Pitää ymmärtää myös sellainen asia että kristitty ei voi tehdä kompromisseja uskonasioissa eli muuttaa Raamatun selkeitä opetuksia toisiksi ympäristön ja ajan virtausten mukana. Mutta tästä on pitkä tie fanaattiseen toimintaan. Pelkkä omasta opista kiinni pitäminen ei vielä ole fanatismia.
Minusta uskikset kyllä aika rauhallisia ovat mitä nyt tuon I&S:n kaksijakoisuus laittaa silmälappuja räpsimään: välillä viestit ovat asiallisia kun sitten välillä taso laskee niin ettei uskoisi saman henkilön viesteiksi...
Ryhdistäydypä I&S! ;)
Voimme toisten ajatuksia muuttaa vain kiertotien kautta; rukoilemalla, emme herjaten.
Totta puhut(kirjoitat kun en kuullut mitään).
Jos provosoituu provosoijalle niin provosoi provosoijaa joka saattaa alkaa provosoimaan.
Tuosta pr...prowoiis....mikä se olikaan......provoottori....soija......öh niin......tua noin niin, niin siitä saattaa tulla tauti nimeltään noidankehä.
Tästä lähtien pyrin olemaan prowottori...soija....kaatio........tumatta.
Oppia ikä kaikki.
parempi on napsia pro... poro... äsh... parafii... ei ku praliineja, joita itse juuri [=kasvin maanalainen osa] parahultaisesti napsin. Suun muikeus aiheuttaa tarinan jatkon näennäisen päättömyyden aloitukseesi nähden, vaan palaa lopulta juuri [kts. ylempää] itse aiheeseen.
Mutta praliinitkin voivat praliinituttaa äärimmilleen ja aiheuttaa suutarilaskujen kohoamisen kengänkorkojen päälle tulevan ylimääräisen painon = Gutenberg-vainaan loistokeksintö, joista alkuvaiheen hienot yksilöt olivat nimeltään inkunaabeleita, vuoksi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkunaabeli
Gutenbergin Raamatun painaminen aloitti kirjojen painamisen massatuotannon länsimaissa. Eli mitä kaikkea kulttuurihyvää onkaan Raamattu tuonut maailmaan kaiken hengellisen hyvän lisäksi.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Gutenberg_Bible
Kerran katoin telkusta sellasen dokkarin missä tutkijat oli löytäneet jostain pergamentista hyvin pitkälle johdettuja laskutoimituksia jo unohdetulta kreikkalaiselta matemaatikolta. Joku munkki oli keskiajalla sitten sotkenut niiden päälle jotain sekavia uskonnollisia tekstejään ja melkein tuhonnut ne lukukelvottomiksi. Tutkijat sitten totesivat, että jos nämä paperit olisivat päätyneet oikeisiin käsiin, niin ihmiskunta voisi olla 1000 vuotta kehityksestään edellä! 8-|
Voimme olla siis montaa mieltä siitä, miten hyödyllisiä nämä uskonnot ja niiden kirjoitukset oikeastaan ovatkaan.
Itse olen tosin sitä mieltä, että liian nopea kehitys ei ole yleensä hyväksi. ;)
palimpsestiksi.
Eli että pergamentti "kierrätetään" pyyhkimällä siitä vanha teksti pois, ja kirjoittamalla uutta päälle.
Tuossa kyseisessä tapauksessa siinä oli Arkhimedeen integraalikaava. Siitä oli tehty palimpsesti bysanttilaisella ajalla, ja käytetty rukouskirjana. Palimpsesti oli laadittu 700-luvulla, slaavien kansainvaellusten aikaan. Tuo aikakausi tunnetaan myös Bysantin pimeänä aikana - tuolle aikakaudelle sattui myös ikonoklasmi.
Minun - luonnontieteilijän - sydäntä särkee tuollainen tieteen saavutusten vandalisointi. Kaikki kunnia Bysantin katafrakteille, mutta tuon integraalikaavan soveltaminen teknologiaan olisi pelastanut Bysantin keisarikunnan varmuudella - rukoukset eivät siinä toimineet. Integraalikalkyyli keksittiin uudelleen vasta 1500 vuotta myöhemmin, keksijöinä Newton ja Leibniz.
Eikä se tieteen vandalisoiminen mitään, mutta kun 1900-luvulla joku turkkilainen antiikkikauppias oli vielä mennyt maalaamaan kuvia tuohon palimpsestin saadakseen siitä lisähintaa antiikkimarkkinoilla. Tuo töhertäminen oli tehnyt palimpsestista lähes lopullisesti lukukelvottoman.
Vaikka tuon palimpsestin laatija on varmasti toteuttanutkin sen rakkauden kaksoiskäskyn yhden osan - ...ja Jumalaa yli kaiken, niin hän olisi voinut valita palimpsestinsä raaka-aineeksi jonkun muun kuin tieteellisen tekstin.
Tiedehän on tunnetusti "saatanasta"! :/
Höyrykoneiden keksiminen muutama sata vuotta aloitti teollistumisen. Muutama sata vuotta sitten? Väärin.
Ensimmäinen höyrykone keksittiin antiikin ajoilla. Se oli akseloitu kuparipallo jonka sisällä oli vettä. Pallon alla pidettiin tulta ja vesi alkoi kiehumaan. Kiehuessaan vesi purkautui höyrysuihkuna palloon asennetuista putkista siten, että se alkoi pyörimään vinhaa vauhtia. Siitä olisi helposti saanut sovellettua voimanlähteen jos sellaiseen olisi ollut tarvetta. Teollinen kehittyminen olisi helposti voinut alkaa jo 1700 vuotta aiemmin. Miksi ei alkanut. Siihen aikaan "työvoima" oli erittäin halpaa. Höyrypallo jäi rikkaiden leluksi.
http://alexandrias.tripod.com/hero.htm
Samoihin aikoihin on muunmuassa keksitty mekaaninen kello erittäin hienoine koristelluine hammasrattaineen. Se on löydetty meren pohjasta. Samoin on keksitty kirurgin välineet jotka eivät juurikaan poikenneet nykyajan välineistä.
Onkan niitä keksintöjä ja kaavoja mutta onko käyttöä? Selvää on että jos jollekin keksinnölle on tarvetta niin se ei jää tuleen makaamaan. Aikoinaan kun haarukka ja veitsi saapuivat suomeen niin se oli sen ajan juppeilua. Ja on se monista vieläkin.
Löytyiskö muuta vänkäämistä? Ihan kaikkea ei voi vääntää tuohon teidän muottiin. Eihän?
Eikös sarkasmin mestari tunnista sarkasmia? ;)
Niin, mitä sitä koneilla kun orjat voi tehdä saman homman? Ihmiset kun haluaa valtaa ja koneet ei anna samaa vallan tunnetta, kuin mitä ihmisten hallitseminen antaa. :/
Antiikin kreikkalaiset olikin aika kehittynyttä väkeä. Uskoivat karman lakiin ja jälleensyntymiseenkin!
http://www.teologia.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Itemid=67
Tässä pieni pätkä tuosta linkistä:
*****Länsimaisen reinkarnaatiouskon juuret ulottuvat ainakin 500-luvulle eKr., jolloin se esiintyy orfilaisuudessa ja pythagoralaisuudessa. Platon sai ilmeisesti näistä suuntauksista vaikutteita ja tuo reinkarnaation esiin monissa dialogeissaan. Niistä aiheeni kannalta tärkeimpiä on Faidros. Siinä Sokrates esittää vertauksen, jossa sielut putoavat maan päälle oltuaan taitamattomia taivaallisessa, Zeuksen johtamassa valjakkoajelussa. Kyse on rangaistuksesta, jota pitkittävät paheellinen elämä ja sielujen kaikkea maallista kohtaan tuntema vetovoima. Lopulta sielut kykenevät kasvattamaan siivet ja nousemaan takaisin taivaaseen. Kehosta, paheista ja aistinautinnoista vapautuminen ja taivaaseen palaaminen ovat keskeisiä teemoja myös Filonin ajattelussa.*****
Lainaus ortodoksien tunnustamalta kirkkoisältä, Origenekseltä:
"Ehkäpä "synkkyyden ja tummuuden" tulisikin tarkoittaa tätä karkeaa ja maallista ruumistamme, jonka jokainen ihminen, jonka tulee siirtyä toiseen maailmaan, saa syntyäkseen uudelleen.
Samaan viittaa hänen lausumansa Sielulla ei ole alkua eikä loppua. Sielut tulevat tähän maailmaan joko entisten elämien voittojen vahvistamina tai takaiskujen heikentäminä."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Origenes
Origenes oli mielenkiintoinen platonisia vaikutteita saanut ajattelija.
Mutta tämä tästä tällä erää..seuraavaksi lenkkipolulle haukkaamaan happea ja tuottamaan endorfiineja ja sitten R-kiskalle ostamaan joku sopiva hömppälehti :-)
Antiikin "kehittyneet" kreikkalaiset pitivät myös orjia jonka takia ei tarvittu teollista kehittymistä höyrykoneineen vaan nämä keksityt laitteet jäivät rikkaiden huvituksiksi.
Roskalukemista:
Alatea asui Ateenassa.
Alatea oli nuori kaunis nainen valkoisessa asussaan, tummine vyötärölle asti ulottuvine kihartuvine hiuksineen. Alatea oli hillitty ja käytökseltään kohtelias.
Belen asui Ateenassa.
Belen oli salskea nuorukainen rikkauksineen.
Belen omisti orjia ja hänellä oli iso asunto. Hän oli vailla vaimoa ja mieli Alateaa omakseen.
"Alatea, tule sinä minulle, annan sinulle osan orjistani käyttöösi ja he tekevät sen minkä joutuisit itse tekemään".
"Belen hyvä, sinun orjasi ovat minun luokkaani ja minun sukuani. En voisi koskaan määrätä heitä. Se ei ole minusta".
"Alatea, voit olla heitä kohtaan hellempi ja voit maksaa heille suurempaa palkkaa. Tule minulle".
"Belen hyvä, vaikka heitä hyvin kohtelisin ja parempaa palkkaa maksaisin niin he olisivat silti orjiani".
"Alatea, emme voi elää ilman heitä. Tarvitsemme orjia ja he tarvitsevat meitä sillä he saavat meiltä elantonsa".
"Belen hyvä, en voi tulla sinulle. Se ei olisi oikein".
Belen katsoi Alateaa. Alatean silmät olivat taivaan siniset.
"Alatea, menen nyt metsälle. Kun palaan toivon että olet harkinnut asiaa".
Belen käveli pitkin kuivaa rosoista joen uomaa. Lähteet olivat ehtyneet. Hän oli ottanut mukaansa jousen. Saapuessaan kallion kielekkeelle hän istahti, katsoi maisemaa, kallioita, sypressejä ja mietti Alateaa. En voisi ikinä luopua orjista.
Belen katsoi taivaalle, se oli yhtä sininen kuin Alatean silmät. Siellä sinessä kiiti pääskyt. Belen asetti nuolen, tähtäsi. Yhtäkkiä pääsky syöksyi suurta vauhtia kohti Beleniä. Juuri ennen Beleniä pääsky kääntyi ja Belen horjahti. Jalat hapuilivat maata, irtaantuivat siitä ja siinä kaatuessaan jyrkänteeltä Belen huomasi kuinka keltaisena narsissi kukkii auringon kultaamana tummien sypressien juurella. Kuinka kauniita narsissit olivatkaan.
Kaikkihan me suomalaiset ollaan tän markkinataloudenkin orjia!
Ajat muuttuu ja orjuuskin samalla muuttuu vaan salakavalammaksi! Eli mikään ei todellisuudessa muutukaan? :/
Mutta ehkä se orjuuskin sitten vaan sopii meistä monille? ;)
Monenlaista orjuutta...
että Bysantti - siis Itä-Rooman keisarikunta - oli kristitty.
Se oli kristitty alusta (395 jKr) alkaen, ja siellä myös orjuus oli kielletty.
Jos tiedettä olisi todella haluttu kehittää ja asioista oltaisiin oikeasti oltu kiinnostuneita rukoilun ja meditoinnin sijaan, niin kaikki ainekset teollistumiselle olisi todellakin ollut.
Mutta ei. Arkhimedeen integraalikaava jyrättiin, lanattiin ja pyyhittiin yli palimpsestiksi, ja siitä tehtiin rukouskirja. Vandalismia, sanon minä.
Ehkä aikoinaan asia olivat selkeämpiä.....en tiedä.
Tavallaan ollaan orjia nykyäänkin. Meistä vaan tuntuu että ollaan vapaita. Saadaan valita mitä halutaan ja tehdä mitä halutaan (laillista) kunhan menet aamulla töihin ja maksat verosi. Saat palkkaa sen verran että pystyt syömään ja asumaan ja pitämään autoa jolla pääset töihin.
Minä ainakin käyn töissä sen takia että pystyn käymään töissä. Sitten kun en palkallani enää pysty ostamaan vettä sen vertaa että saisin sillä korvattua työssäni menetetyn hien määrän niin lopetan työn. Teen lakon ja lopetan hikoilemisen........ heh
Kaipa Arkhimedeen integraalikaava oli siihen aikaan niin merkityksetön että se joutui pölyttymään. Mielenkiintoinen tosi tarina kuitenkin.
Vandalismia? Ootko koskaan piirrellyt Aku Ankan kanteen? Miltä se tuntuu argeologeista tuhansien vuosien päästä kun he löytävät sotatun Aku Ankan? Vandalismia!
Tuskin tämä munkkiparka tiesi mistä oli kyse. Vai tiesikö? "Aaah! Arkhimedeen integraalikaava! Tätä olenkin etsinyt ja nyt sen löysin, ei tarvikaan sotata Aku Ankkaa vaan jätän sen typerimmille"
Ehkä suurin orjuus onkin siinä, että saadaan orjat kuvittelemaan, että he olisivat vapaita! :/
Kyllä mä silti väittäsin, että vähän parempaan ollaan menty ja ollaan menossa toki edelleenkin. Ainakin täällä Suomessa kelpaa "sossupumminakin" elellä. ;)
Äläkä sitä vettä nyt sentään mene kaupasta ostamaan! Sitähän tulee hanasta! Ainakin täällä Stadissa. :)
Itse ajattelen, että ihmiskunnan kehitys on mennyt aivan ajallaan. Kehitys alkaa vauhdittua vasta sen jälkeen kun ihmiskunnan keskimääräinen sielunikä saavuttaa tietyn pisteen ja sielumme kasvaa tietynlaiseen vastuuseen, jonka tieteellinen kehitys aina vaatii.
Mut on se ihan helsvetin hyvä, että kaikki nuo ihmiskunnan kypsymättömyyden alkavat jo vähitellen olla ohi! ;)
En kuitenkaan väitä etteikö parantamisen varaa enää olisi. Ihan päinvastoin!
oliko syyllinen uskonnollinen teksti vaiko pergamentin tuhrustanut munkki?
Aprikoida lisäksi voi mitä tuo tuhatvuotinen kehitys olisi voinut tuoda tullessaan. Tuntien ihmiskunnan loputtoman tuhovimman, olisiko tuhat vuotta kehitystä merkinnyt myös kehitystä tuhoaseissa jokamiehen käsiohjuksineen päivineen.
Olisiko materiaalinen kehitys sitten niin siunauksellista? Mistä me tiedämme vaikka pergamentin tuhoaminen olisi antanut lisäaikaa maapallon pysyä pystyssä kun kehitys ei ole edennyt sitä tuhatta vuotta. Voiko kehitystä yleensäkään tuolla tavalla nähdä tuhat vuotta eteenpäin. ??
Miten lie matemaatikon pergamentit munkin käsiin joutuneet ja voidaanko munkkia syyttää kun emme tiedä sitä, tiesikö munkki pergiksen arvokkuuden. Pula kirjoitusalustoistahan syy uudelleenkirjoituksiin oli. En lähtisi tässä itse uskontoa syyttämään.
On kait hieman yksoikoista kyseenalaistaa tällaisen tapauksen perusteella koko uskonnollisuuden hyödyllisyys. Kait pitäisi enemmänkin pyrkiä katsomaan laajemmin nimenomaan kristinuskon vaikutuksia, jotka voivat toki olla negatiivisiakin epätäydellisten ihmisten sitä toteuttaessa. Mutta olen kyllä sitä mieltä että kristinusko tätä maailmaa on inhimillistänyt; aineelliset töppäykset sinällään kulttuurin kehityksessä ovat pikku juttu ihmisen arvokkuuden luovuttamattomuuden tullessa kaikkien oikeudeksi. No tähän väliin ateistit heittäisivät vakilitaniansa tapetuista alkuasukasheimoista viimeiseen mieheen ja tieteenvastustuksineen. Jos kaikki ihmiset olisivat uskossa ja olisivat täydellisen kykeneviä toteuttamaan kristillisen elämän vaatimukset, maailma olisi aika mukava paikka; vain rakkaus täällä vallitsisi. Mutta kun ihminen on epätäydellinen, sitä on myös inhimillisen käytöksen jättämät jäljet. Jos ajatellaan tätä aikaa, huolimatta aineellisesta kehityksestä, ihmisen pahuus elää ja voi erinomaisesti. Yliopistolliset tahot väittää tosissaan että raiskaus on evoluution mahdollistama keino antaa vähemmän haluttavalle miehelle mahdollisuuden jatkaa sukuaan!
Maailmassa on kulttuureita tuhoutunut ihmisen oman toiminnan ja luonnonvoimien seurauksena iänkaiken. Alusta alkamisiahan historiasta löytyy. Digiajan kulttuuriakin häipyy historian hämärään kun jokin katastrofi sähköiset arkistot tuhoaa.
Jepulis! ;)
Mähän vastasinkin sulle tuossa ylempänä parisen minuuttia ennen kysymyksiäsi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000057&posting=22000000036208650
>>Jos kaikki ihmiset olisivat uskossa ja olisivat täydellisen kykeneviä toteuttamaan kristillisen elämän vaatimukset, maailma olisi aika mukava paikka; vain rakkaus täällä vallitsisi.>Jos ajatellaan tätä aikaa, huolimatta aineellisesta kehityksestä, ihmisen pahuus elää ja voi erinomaisesti. Yliopistolliset tahot väittää tosissaan että raiskaus on evoluution mahdollistama keino antaa vähemmän haluttavalle miehelle mahdollisuuden jatkaa sukuaan!
ajatukseni kaikkien uskossaolosta olikin teoreettinen vailla laatumääreitä. Tarkoitin sitä mitä Jeesus vaatii eli uudestisyntymistä.
Tuo evoluutionäkemys raiskauksesta on kyllä todella pimeetä, mutta on sitä kehitysuskoa...
Teinityttöjen raiskausfantasiajutut lienevät teinipoikien/sille astelle jäävien aikuisten miesten omilta fantasioilta.
Tuntuu vähän kaukaa haetulta kyllä. Tosin kaikki ihmisen käyttäytyminenhän liittyy jollain lailla evoluutioon, luulisin. Evoluutio on ihminen, ihminen on evoluutio.
Yksi naispuolinen virolainen psykiatri vaan joskus väitti mulle, että teinitytöt fantasiois raiskauksesta. No, se tais olla joskus Neuvostoliiton aikana neuvostoliittolaisessa mielisairaalassa töissä. Siellä kai viljeltiin kaikenmaailman "teorioita" joilla syyllistettiin mielisairaita monin eri tavoin, jotta heitä voitiin käyttää hyväksi myös seksuaalisesti. :/ Hurjaa...
Paranemista (kehittymisen varaa) todellakin on. Ensinnäkin ikivanhoista harhoista voidaan päästää menemään...
Joku päivä se tapahtuu.
"Time will tell. Sooner or later, time will tell"
>>oliko syyllinen uskonnollinen teksti vaiko pergamentin tuhrustanut munkki?>Aprikoida lisäksi voi mitä tuo tuhatvuotinen kehitys olisi voinut tuoda tullessaan. Tuntien ihmiskunnan loputtoman tuhovimman, olisiko tuhat vuotta kehitystä merkinnyt myös kehitystä tuhoaseissa jokamiehen käsiohjuksineen päivineen.>Olisiko materiaalinen kehitys sitten niin siunauksellista?> Mistä me tiedämme vaikka pergamentin tuhoaminen olisi antanut lisäaikaa maapallon pysyä pystyssä kun kehitys ei ole edennyt sitä tuhatta vuotta. Voiko kehitystä yleensäkään tuolla tavalla nähdä tuhat vuotta eteenpäin. ??>Miten lie matemaatikon pergamentit munkin käsiin joutuneet> ja voidaanko munkkia syyttää kun emme tiedä sitä, tiesikö munkki pergiksen arvokkuuden. >Pula kirjoitusalustoistahan syy uudelleenkirjoituksiin oli. En lähtisi tässä itse uskontoa syyttämään.>No tähän väliin ateistit heittäisivät vakilitaniansa tapetuista alkuasukasheimoista viimeiseen mieheen ja tieteenvastustuksineen.> Jos kaikki ihmiset olisivat uskossa ja olisivat täydellisen kykeneviä toteuttamaan kristillisen elämän vaatimukset, maailma olisi aika mukava paikka; vain rakkaus täällä vallitsisi.> Mutta kun ihminen on epätäydellinen, sitä on myös inhimillisen käytöksen jättämät jäljet. Jos ajatellaan tätä aikaa, huolimatta aineellisesta kehityksestä, ihmisen pahuus elää ja voi erinomaisesti.> Yliopistolliset tahot väittää tosissaan että raiskaus on evoluution mahdollistama keino antaa vähemmän haluttavalle miehelle mahdollisuuden jatkaa sukuaan!>Maailmassa on kulttuureita tuhoutunut ihmisen oman toiminnan ja luonnonvoimien seurauksena iänkaiken. Alusta alkamisiahan historiasta löytyy. Digiajan kulttuuriakin häipyy historian hämärään kun jokin katastrofi sähköiset arkistot tuhoaa.
..vie kehitystä ..... "tuohon" tuhoon.
Pelon hallintaa?????
apina.
Koska sitä ei olekkaan.