Täällä on ollut ihan mielenkiintoiset keskustelut Danielin kirjasta. Sen seurauksena olen pohtinut Jeremiaa. Siis tajutessani, että sieltä löytyvät syyt, jotka johtivat pakkosiirtolaisuuteen ja jopa temppelin hävittämiseen.
Lukiessani huomasin, että Jeremia eli melkoisen sairaassa yhteiskunnassa. Siellä oli rakennettu uhrikukkuloita Baalille ja uhrattu jopa omia lapsia.
Jeremia käyttää kovaa kieltä ja käy kohti muita profeettoja ja pappeja. Istuu jalka puussa, kaivossa ja taisi saada selkäänsäkin ja jossain vaiheessa kiroaa jo oman syntymänsä.
Onko kukaan tutkinut Jeremian aikaa niin kuin Daniel on kiinnostanut? Jeremiaa lukiessa huomasin, että osa kansasta joutui Baabeliin ja osa Egyptiin. Huomioni kiinnitti myös tämä.
Jeremia 29
10 Sillä näin sanoo Herra: Vasta kun ne seitsemänkymmentä Baabelin vuotta ovat täyttyneet, minä katson teidän puoleenne ja panen täytäntöön teitä kohtaan hyvän lupaukseni ja palautan teidät tähän paikkaan…
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jer. 29:1&rnd=1214423321534
Lukiessani huomasin, että Jeremia eli melkoisen sairaassa yhteiskunnassa. Siellä oli rakennettu uhrikukkuloita Baalille ja uhrattu jopa omia lapsia.
Jeremia käyttää kovaa kieltä ja käy kohti muita profeettoja ja pappeja. Istuu jalka puussa, kaivossa ja taisi saada selkäänsäkin ja jossain vaiheessa kiroaa jo oman syntymänsä.
Onko kukaan tutkinut Jeremian aikaa niin kuin Daniel on kiinnostanut? Jeremiaa lukiessa huomasin, että osa kansasta joutui Baabeliin ja osa Egyptiin. Huomioni kiinnitti myös tämä.
Jeremia 29
10 Sillä näin sanoo Herra: Vasta kun ne seitsemänkymmentä Baabelin vuotta ovat täyttyneet, minä katson teidän puoleenne ja panen täytäntöön teitä kohtaan hyvän lupaukseni ja palautan teidät tähän paikkaan…
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jer. 29:1&rnd=1214423321534
Vastaukset 30
Vanhimmat
Jeremia ei ollutkaan juutalainen, siksi hän osasi
käyttää myös sellaisia sanoja joilla oli jotakin painoarvoa ja merkitystä tosiasioiden ja ihmisten kannalta katsoen. Toisin sanoen, hänen käyttämänsä sanansa olivat täyteisesti eläviä, aivan samoin
siis kuin Hänkin joka sanansa lähetti Jeremialle.
Mutta nyttemmin tuollakaan tekstillä ei ole enää mitään arvoa, sillä sekin on kuolleeksi muuttunut
, suola patsaaksi, vähän samalla tavalla kuin eräät menneisyyteen pakenevat kirjoittajat täällä
suomi24.fi palstoilla.
Tuon teorian mukaan kaikki menneisyydessä sanonut sanat olisivat kuolleita sanoja. Niin ei tietenkään ole.
"Minun sanani ovat henki ja ovat elämä."
Jeremia puhui Jumalan suulla.
Nyt sinä taidat joutua perustelemaan. Jeremia ei ollut juutalainen väitteesi. Tietolähteesi esiin.
Minun tietojeni mukaan hän on Benjamin maan Anatotissa asuvan pappissuvun vesa. Hän ei ollut sen sen Hilkiaan poika, joka oli ylipappi vaan Anakotissa olevan alempiarvoisen papin poika. (Jer 1.1)
Vanha testamentti on mielestäni hyvin mielenkiintoinen ja en koe mitenkään suolapatsaaksi muuttuneeni kun tutkin sitä. Tämän lisäksi Tuhat ja yksi sekä To... ovat saaneet melkoisen mielenkiintoisen tulkinnan Danielin kirjasta. Mietin saisinkohan heidät innostuman tähän.
Ei ainukainenkaan, yksikään, ihminen voi olla oikea profeetta omalla maallaan! Täten todistaa moni ja myös todisti moni, jopa ennen ihmisen Poikaa. Näin minäkin teen. Koska totuus on aina valhetta parenpaa nieltävää, vaikka se kipeää tekisikin sillä hetkellä kun sen joutuu nielemään. Suola patsaiden ongelma on juuri se suola joka ei maistu enää juuri miltään mutta joka on vanginnut koko mielen ja kehon. Makeaa "sokeriakaan" ei parane ripotella näiden patsaiden päälle. ;)
Tottakait, monet vanhat kirjoitukset saattavat useita ihmisiä innon, ja vieläpä monia kiihkon, valtaan. Joka toimii joillakin jopa jonkinlaisena muurittomana vankilana. :)
Jeremia puhui omalla suullaan, mutta sanat olivat lainaa. Ja hän puhui "juutalaisille". Toisin siis kuin minä!
johtui siitä että lähi-itään syntyi uusi suurvalta joka nielaisi sitä vastaan uhittelevat pikkuvaltiot - joista yksi oli Juuda.Juuda oli muuutoinkin vaikeassa asemassa koska se sijaitsi juuri sillä kannaksella joka yhdisti levantin Afrikkaan -ja sen suurvaltaan Egyptiin.
Juudan olisi pitänyt noudattaa samanlaista varovaista myöntyväisyyspolitiikkaa kuin Suomi Neuvostoliittoon nähden niin se olisi selvinnyt, mutta Juuda teki päin vastoin.
Geopoliittinen asema, kuninkaan hölmöydet ja sokea luotamus siihen että om Jumala, YHWH, pelastaa ja lyö vieraiden jumalien armeijat toi katastrofin. Muutoin tuolloin selitettiin kaikki asiat jumalan/jumalien tuottamiksi, muita syitä ei ollut. Hyvät asiat johtuivat siitä että oltiin toimittu Jumalan mieleen, pahat olivat rangaistuksia siitä että ei oltu eletty Jumalan mieleen.
Israel (juutalaisten pohjoinen valtio) joutui pakkosiirtolaisuuteen Samarian tuhon yhteydessä n, 722 eaa.
Juuda ( juutalaisten eteläinen valtio) joutui pakkosiirtolaisuuteen Jerusalemin ja sen Salomonin temppelin tuhon yhteydessä n, 586 eaa.
itsenäisyyden vei Assyyria ja Juudan
Babylonian hallitsija, alueen uusi mahtimies. Juuda olisi voinut ottaa opiksi siitä miten kävi Israelille, mutta ei ottanut. Toisaalta se osa kansaa joka vietiin vankeuteen, ylimystöä ja papistoa, oppi siellä suuren maailman tavoille, vaikutteita saatiin kultuureista joihin ei ennen oltu yhteydessä enkelit, dualismi, ajatus että olisi elämää kuoleman jälkeen, nämä ajatukset omaksui kunkin ainakin osa juutalaisista ja ne muuttivat Israelin uskontoa suuresti.Kummastakin valtioista vain osa väestöä joutuu siirretyksi muualle.
Osa juutalaisista menestyi hyvin Pakkosiirtolaisuudessa ja tuo pakkosiirtolaisuus on synnytänytkin ns, varsinaiset Raamatun kirjoitukset ( Uusi Testamentti on taas eri juttu !)
Muutkin kansat kokivat samanlaisia kohtaloita tuohon aikaan juutalaisuudesta on vain jäänyt jälkipolville mielenkiintoiset kertomukset !
enkeleistä löytyy tietoa jo 1 Moos. ja Samueliin otettiin yhteyttä tuonpuoleiseen 1 Sam. Tuonpuoleista löytyy varmaan aikaisemminkin, mutta nämä tulee lonkalta mieleen.
Mitähän mahdat tuolla dualismilla tarkoittaa?
Peruskäsitys Vanhan Testamentin Jumalastahan oli, että Hänen oli kaikki valta, ei ollut itsenäistä Saatanaa, joka temmelsi oman päänsä mukaan. Saatanan toimien oli Jumala nähnyt hyväksi antaa tapahtua.
Mahdettiinko tarkoittaa sitä, että "itäisiltä mailta" saatiin sellaisia ajatuksia, että mahdikkaan hyvän (Jumala) vastavoimana oli mahdikas paha (Saatana), ja näiden välillä oli kamppailu voitosta.
Mietityttää, kummanko käsityksen kannalla keskivertokristityt ovat.
henkilökohtaisesti, että ei ole mitään mahdikasta saatanaa.
Mieleeni tulee saatanasta käsitteet lantalan herra, beesebul ja kärpästen herra. Beesebul kuvaa minulle raivoavaa tyhjyyttä. Mielestäni voimansa saatana voi ammentaa ihmisen pahuudesta ja kyseisestä pahuudesta itsestään ei yksinään voi olla mihinkään. Jeesus sanoi Pietarillekin väisty edestäni saatana. Jobin kirja on poikkeus tässä. Siinä vaikuttaa aivan kuin saatanalle olisi jotain omaakin valtaa annettu. Jeesuksellekin saatana tarjosi jotain, mutta joutui väistymään kun sitä ei otettu vastaan. Jos olisi niin Herodes olisi saanut itseään pahemman ystävän.
Minusta ihmisen suunnan on parempi suunnata Jumalaan kuin pohtia saatanaa. Koen melkoisia vastenmielisyyttä, kun luen noita otsikoita saatanasta. Ketjun sisälle ei tee mieli kurkistaa.
lähi-idän historia tunnetaan erittäin hyvin ja on tutkittu. Lähi-itä taitaa jopa olla kaikkein tutkituin kohde, johtuen mm siitä että monet yhä olemassa olevat uskonnot juontavat juurensa sieltä ja vieläpä noilta ajoilta.
Tuli tuossa mieleen, että onko sinulla näppituntumaa Raamatun ulkopuolisista lähteistä kuinka tarkkana tuota 70 vuotta pidetään? Ja miten paljon tilannetta kuvataan muissa lähteissä kuin Raamattu?
Seitsemän kymmentä vuotta temppelistä temppeliin Raamatun kirjoitusten mukaan !
Kats ! Dan. 9:24. ( tulisi olla 70 vuotta)
Laskuna;
Temppelin tuho n,586 eaa. 70 vuotta = 516 eaa.temppelin vihkiminen .
Dan,9:24.
Tulisi mielestäni lukea 70 vuotta !
Koska edellisen temppelin tuhista oli kulunut uuden temppelin vihkijäisiin 70 vuotta !
Jeremia kertoo samasta ajasta !
,,,te ajoitatte Jer. 31 Uuden liiton, josta kristityt ovat kehitelleet Paavalin avustuksella
oman liittonsa.
Odotan erittäin suurella mielenkiinnolla vastausta.
ajasta Kyyroksen hallitiskaudesta n.539 eaa ja siitä eteenpäin, jolloun juutalaiset palasivat pakkosiirtolaisuudesta !
Kuka tahansa Voideltu, Messias ja U.T. Kristus tarkoittavat samaa !
Mistäpä muualata juutalaiset palasivat kuin Assurian ja Babylonian pakkosiirtolaisuudesta ?
Hän vastasi Sinulle, unohda ennakkoluulolosi ja vastaa.
T vastasi
"ajasta Kyyroksen hallitiskaudesta n.539 eaa ja siitä eteenpäin"
Onko se oikein vai väärin ?
Sinun mielestäsi Diana*
Olen eri mieltä kanssasi, niin paluun suhteen, kuin Messiaankin.
Jeesus ei ole Messias.
Ettei Nehemian ja Esran johdolla palannut pakkosiirtolaisia palestiinaan !?
Mistä Voidellusta sitten puhut ?
Ja mistä tiedät mielipiteeni ?
Laskuna Danielin unet tulkinnan mukaan !
586 eaa. "Seitemänkymmentä on määrätty" 516 eaa.
Kats, Dan.9:24.
Jotka koskevat Danielin kijaa ja Jeesus Nasaretilaista ovat virheellisiä !
Koska Danielin kirja ei kerro Jeesus Nasaretilaisesta mitään !
Ja tuokin asia näyttää niin selvältä ettei kukaan vaivaudu edes kommentoimaan !
Eikä eteenkään Dan. 9:25-27 jakeissa !
Miksi Jeremias oli niin paljon Juutalaisten Egyptiin muuttoa vastaan ?
Babylon, hyvä.
Egypti, paha.
Ainakin näin jälkeenpäin katsoen Egyptin siirtolaisuudella, on ollut suuri vaikutus Juutalaiseen ja samalla myös Kristittyjen ajatteluun.
nämä hyvät asiat mahtoi olla?
Tuon Jeremian mukaan Nebukadnessar tulisi hyökkäämään myös Egyptiin.
Jeremia 43
11 Nebukadnessar hyökkää Egyptiin ja kukistaa sen. Joka on ruton oma, se kuolee ruttoon, joka vankeuden, se joutuu vankeuteen, joka miekan, se kaatuu miekkaan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Jer. 43:1&rnd=1214499604944
4 Herra Sebaot, Israelin Jumala, sanoo kaikille pakkosiirtolaisille, jotka hän on siirtänyt Jerusalemista Babyloniaan:
5 Rakentakaa taloja ja asettukaa niihin asumaan! Istuttakaa puutarhoja ja nauttikaa niiden hedelmistä!
6 Ottakaa itsellenne vaimot, syntyköön teille poikia ja tyttäriä! Ottakaa pojillennekin vaimot ja naittakaa tyttärenne, että he saisivat poikia ja tyttäriä. Lisääntykää, älkää vähentykö!
7 Toimikaa sen kaupungin parhaaksi, johon minä olen teidät siirtänyt. Rukoilkaa sen puolesta Herraa, sillä sen menestys on teidänkin menestyksenne."
29:4_7.
Hesekiel joutui enen Jerusalemin ja sen temppelin tuhoa ( N,586 eaa.) Babylonian pakkosiirtolaisuuteen ja kertoo samasta asiasta !
Sisarukset Ohola Ja Oholiba
Luku 23: Hesekiel.
Tämä on hyvää täsmätietoa. Se auttaa meitä kaikkia hahmottamaan paremmin Vanhaa Testamenttia.