Missä menee Israelin oikeat rajat eli siis Jumalan tarkoittaman Israelin rajat? Itäraja jossain Induksella ja pohjoisraja Kaukasuksella?
Israelin oikeat rajat
Haluan tietää
26937
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
muta kokeile tata aluksi.
http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened
käsi sydämelle. mikä on meidän oikea rajamme?
otetaanko ugrilaisista asti, suomalaisugrilaisista, , inkeriläistä,itä- karjalaisista, vai päätetäänkö että ollaan vain hämäläisiä ja satakuntalaisia ja varsinaisuomalaisia , ja ollaan välittämättä koko muusta hunnusta suomalaisia. SUORAAN SANOEN.
Ja vedetään viiva kuin pähkinäsaaren aikaan ja piste.
Eikö se ole niin, että aikakausi ja suomalaisen sivistytaso ja asevoima määrää suuren heimomme rajat AIVAN KUTEN MUILLAKIN.
Siinä mielessä Leamarketta on oikeassa että aseet määrää rajat mutta missä kulkee Jumalan tarkoittamat rajat? Eikö se olis voinu selventää niitä sen verran tarkkaan ettei synny turhaa verenvuodatusta.
mitään Jumalan määräämiä rajoja.Alueella on moneen eri aikaan ollut erikokoisia ja näköisiä juutalais/israelilaisvaltioita, minkään rajat eivät ole olleet "määrättyjä" vaan olosuhteden muovaamia.Israelin ja Palestiinan valtioiden rajoista sovitaan keskinäisin sopimuksin ja rajat tulevat siihen mihin sopimus sanoo.
..mikäli sopiminen ja sen edellyttämä järjellinen dialogi joskus mahdollista on.
Hamasin,tai Libanonissa pesivien ´´bollareiden´´ kanssa ei juuri neuvotella, -huolimatta tästä ´tulitauosta´ Israelin ja ´Hamastanin´ välillä.
Yhtälöön kuuluu väistämättä myöskin niinikään Iranin tukema Syyria,etc.
ei siinä muukaan auta.Ei mikään konflikti kestä iäti. Saksa ja Ranskakaan eivät jaksaneet kuin sata vuotta.
Miekkaa ei panna tuppeen ennen kuin ollaan uralin vuorilla. Taas apina ja uskonto on sama sana. Myös Suomi. Mitä tekee juutalainen tänään?
Itse alkuasetelma on vain melkoisen epäkiitollinen.Kun YK marraskuussa -47 viimein jakoi brittien mandaatilla olleen Palestiinan juutalaisten ja arabien asuttamiin osiin,KOKO Palestiinaa itselleen havitellut arabiosapuoli ei ositussuunnitelmaa kuitenkaan missään nimessä hyväksynyt,mistä puolestaan käytännössä seurasi,että L-ranta päätyi Jordanian,ja Gaza Egyptin,-hallintoalueeksi juutalaisten sen sijaan tyytyessä omaansa.14.05.-48 olikin sitten itsenäisyysjulistuksen vuoro.Samalla alkoivat myös ´taistojen tiet´.
Epäluulot,sekä katkeruus istuvat lujassa molemmin puolin,eikä niitä hevin muuteta jatkossakaan,semminkin kun Iran tukee militantteja palestiinalaisryhmittymiä niin rahallisesti,aseteknologisesti,kuin koulutuksellisestikin,EU:n myötäillessä ja säestäessä hiljaisella hyväksynnällään.
-Kuriositeettina mainittakoon,että toista vuotta sitten EU-alueella järjestetyssä mielipidemittauksessa ylivoimainen enemmistö piti Israelia maailmanrauhan suurimpana uhkatekijänä, -ei esim.Irania,P-Koreaa,tai ´´edes´´USA:ta,jota yleisesti ollaan syytetty imperialistiseksi maailmanpoliisiksi.
Tosiasiassa kuitenkin Israel on se taho,joka nimenomaan rauhaa toivoisi,niin naapureiden,kuin muidenkin kanssa, -ei kuitenkaan mihin hintaan tahansa,sillä Arez´illa on toki sekä oikeus,että velvollisuus puolustaa itseään ja olemassaoloaan isiensä luvatussa maassa.
Kol Tuv!
"Tosiasiassa kuitenkin Israel on se taho,joka nimenomaan rauhaa toivoisi,niin naapureiden,kuin muidenkin kanssa, -ei kuitenkaan mihin hintaan tahansa,sillä Arez´illa on toki sekä oikeus,että velvollisuus puolustaa itseään ja olemassaoloaan isiensä LUVATUSSA MAASSA."
Niin niin mutta missä ne "Luvatun Maan" rajat Jumalan mukaan on? Olis kaikkien kannalta helpompaa jos ne olis yleisessä tiedossa.Kaikki paitsi ultrakapitalistit ja sotateollisuus haluaa rauhaa lähi-itään.
rajat ilmaisevat sanankohdat poistettiin.
POHJOISESSA: Libanon 5 Moos.11:24, Joos.1:4, Hamat 1 Kun.8:65, Hes.48:1.
LÄNNESSÄ: Välimeri (Suuri meri) 2 Moos.23:31, 5 Moos.11:24, 34:2, Joos.1:4, 13:3.
ETELÄSSÄ: Kaades-Barnea, 4 Moos.34.4, Joos.15:3, Hes.47:19, Punainen meri (so. Akaban lahti tai Tiranan salmi), 2 Moos.23:31.
IDÄSSÄ: Eufrat-virta, 1 Moos.15:18, Joos.1:4.
En nyt tiedä,ketä tai keitä tarkoittanet ´ultrakapitalisteilla ja sotateollisuudella´,mutta ikävä ja valitettava tosiasia on kuitenkin se,etteivät tokikaan KAIKKI halua L-Itään rauhaa -tai mitä ´´rauhana´´pitävät,sillä he pitävät rauhan suurimpana esteenä Israelin olemassaoloa.
Näiden islamististen toimijoiden mielestä alueelle voidaan ajatella saatavan ´rauhan´ vasta kun Israel ja juutalaiset on tuhottu.
Olisi itsepetosta kuvitella muuta.
Mitä taas tulee Israelin (Tanachissa määriteltyihin) -tarkkoihin rajoihin,on hyvin vaikeaa ottaa niihin kovin yksiselitteistä kantaa,koska näiden rajojen määritelmiä on useita eri aikakausilta.
Kysymys on kuitenkin hyvä ja sitä kannattaa miettiä,sekä tutkia eri näkökulmista.
"ETELÄSSÄ: Kaades-Barnea, 4 Moos.34.4, Joos.15:3, Hes.47:19, Punainen meri (so. Akaban lahti tai Tiranan salmi), 2 Moos.23:31"
-Kaades-Barneahan on Egyptin puolella rajaa,miksi sitä ei ole liitetty Israeliin vaika monia tilaisuuksia siihen on ollut?
"IDÄSSÄ: Eufrat-virta, 1 Moos.15:18, Joos.1:4"
-Mikseivät Syyrian,Jordanian ja Irakin hallitukset ole jo antaneet "Valitulle" Israelin kansalle maitaan jotka ihan selvästi Raamatun mukaan eivät heille kuulu?
"ultrakapitalistit ja sotateollisuus"
Ketkä hyötyvät jatkuvasta väkivallasta ja sodankäynnistä eniten? Israelin nykyhallinnolle nykyinen jatkuva sotatila sopii mainiosti koska pelolla saa parhaiten pidettyä massat aisoissa.Pysyvän rauhan saaminen estäisi Israelin jatkuvan siirtokunta-laajentumisen palestiinalaisten asuinsijoille.Pysyvä rauha naapurimaiden kanssa ajaisi asevarustelun alas eikä massivista armeijaa enää tarvittaisi.Tässä hieman ajateltavaa.
selvittyä seuraa rauha joka takaa vakiintuneet rajat.
Mikäli Israel olisi saanut -uudelleenperustamisensa v.-48 jälkeen- elää rauhassa ilman arabinaapuriensa jatkuvia hyökkäyksiä,saattaisin jopa jollain tasolla ymmärtää argumentaatiosi,joka tässä yhteydessä vaikuttaa hiukan groteskilta.
Israel on pienestä koostaan huolimatta maailman johtavia sotilaallisia vaikuttajia,koska sen on pakko.Mikäli Arez olisi heikko,sitä ei olisi enää olemassakaan.
enää voi sanoa kuin että jos Israelin valtio saisi rajoilleen ja rajojensa sisälle pysyvän rauhan mitä silloin määräävän oleellista juutalaisuudesta jäisi tyhjän päälle?Se etteivät juutalaiset enää olisikaan "ikuisesti vainottu kansa".Tällaisilla yksinkertaisilla asioilla hallitaan kansoja.Ylläpidetty pelko äkkikuolemasta saa ihmiset tukemaan omia hallitsijoitaan varsinkin jos ihmiset saadaan uskomaan että heitä ympäröi verenhimoisten puoli-ihmisten laumat valmiina tappamaan heidät sukupuuttoon heti tilaisuuden tullen.Nämä puoli-ihmiset haluavat verta verenvuodatuksen takia eikä heidän kanssaan voi neuvotella.Tällaisen pelon istuttaminen ihmisiin saa minkä tahansa kansan kannattamaan äärinationalistista ja rasistista ideologiaa(turha kai edes luetella esimerkkejä historian muilta lehdiltä).
Väitän että pysyvä rauha lähi-idässä on täysin mahdollinen ja toteutettavissa.Sitä vain ei tule koskaan jos asioista määräävät ne harvat jotka eniten sodista hyötyvät eli militaristit,ase- ja energiateollisuus ja uskonnolliset/poliittiset fanaatikot,siis ne joille ihmishenki ei merkitse yhtään mitään.Tavalliset ihmiset kansallisuuteen,uskontoon tai rotuun katsomatta uskoakseni haluavat rauhaa.
Ottaen huomioon paikalleenlukitsemasi asenteen Arez Israeliin ja sen olemassaoloon/lähihistoriaan,ei tämän ketjun jatkaminen taida olla järin mielekästä.
Mikäli kuitenkin tosiasiat ko. alueesta sattuisivat jostain syystä edelleen kiinnostamaan,suosittelen tutustumista näin aluksi vaikkapa Israelin/Palestiinan historiaan alkaen 1900-luvun alusta Israelin uudelleenperustamiseen -48,ja siitä aina eteenpäin meidän päiviimme.*
pääpiirteissään.
Varmaan löytyy muitakin kohtia.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
lupasi VT:n Jumala kantaisien kanssa tekemiensä liittojen yhteydessä. Eli melko laajan alueen, joka tuskin voisi nykymaailmassa toteutua. VT:n lähinnä kuningas Davidin ja Salomonin aikaan taisi valtakunta olla suurimmillaan mutta ei sentään Eufratiin saakka. Niinhän se Jumala lupasi Abrahamille, Iisakille a Jaakobille että hän tekee näistä suuren kansan joka on lukuisampi kun erämaan hiekka tai jotain siihen tyyliin. Siinä vaan muut kansat ovat ksvaneet mutta juutalaisia on vieläkään vain pikkuruinen joukko eli noin 16 miljoonaa päätä koko maailmassa. Että kaikenlaisia valheita se mätti.
1. Mooseksen kirjassa Jumala lupasi tehdä Aabrahamin ja tämän toisen vaimon, orjatar Hagarin pojasta Ismaelista polveutuvan suuren kansan, eli arabit. Juutalaisten kantaäitihän oli Sara, Abrahamin vapaa vaimo, joka sai Iisakin kun Abraham oli 100-vuotias. Juutalaisten suuruus ei ole ehkä lukumäärässä, vaan hengellisessä perinnössä, jonka he ovat antaneet maailmalle.
Muinainen Israel tuhottiin totaalisesti eikä siitä jäänyt jäljelle rajoja eikä ihmisiäkään! Nykyinen Israel onkin nyttemmin vain maailmamme suurin vitsi!
nimittäin Siinain keskellä kulkeva uoma Egyptin puroksi sanottu on kyllä kuivana useimmin. Se laskee Välimereen Suetzin ja Gazan keskivaiheilla. Eufratin yläjuoksut ovat siinä Golanilta jonkin verran pohjoiseen, sieltä oli kotoisin koko Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin heimo, sukujuuret olivat sieltä Eufratin rannalta. taitaa siellä olla samaa sukua vieläkin, joten nykyasutus on jo Abrahamin kaukaista sukua.
Onhan juutalaiset itsekin ihmeissään että heitä on säilynyt niin hyvin tähän päivään asti, mutta he sanovat sttä Jumala on pitänyt heitä hengissä
La-Zeman ha-Ze- tähän aikaan asti
Kun yleensä tämän päivän jälkeen seuraa huominen ja tätä päivää edelsi eilinen, niin sukupolvien ketju pysyy kyllä tuhansia vuosia ehjänä ajan olemuksesta riippuen.Lisäksi juutalaisuuteen kuuluu opettaminen seuraavalle sukupolvelle.
Jos juutalaiset olisivat kuten suomalaiset eihän heistä siis voisikaan olla mitään jäljellä, mutta heillä on erinäisiä sääntöjä, jotka estävät heitä tuhoamasta toisiaan, mutta suomalaisilla ei ole niitä sääntöjä eikä siis käsitystä sellaisen erilaisen kansan olemuksesta, kuten sinun sanoistasi näkee.
Toivon, että palstan juutalaiset lukijat antavat anteeksi punaisten ja valkoisten suomalaisten, toistensa lahtareitten ja kiduttajien jälkikasvulle,koska näiltä puuttuu kansallinen pitkäjännitteisyys ja se juutalainen sydän, joka ei koskaan loukkaa toista juutalaista veljeään, vaan ensisijaisesti auttaa omiaan ensin.
ja valtakunta välillä kahtena kappaleena. Viimeisimmät sisällisodat Roomalaisaikaan esimmäisellä ja toisella sataluvulla.
Kun Nooa aikoinaan kirosi Kanaanin ja haamilaiset
sen takia, mitä ymmärtämättömät poikaset isälleen
tekivät, Jumala antoi ensimmäiset osviitat siitä,
missä Hän haluaa keidenkin ihmisten asuvan.
( Näiden silloin sukunsa takia kirouksen perineet
varmaankin katkaisisivat kirouksen parannuksen eli mielenmuutoksen ja uskoontulon avulla tai sanoutumalla irti esi-isiensä asenteista. Tämä siksi, ettei haamilaisten jälkeläisille tulisi paha mieli. )
Jumala ja Nooa halusivat antaa seemiläisille sen, minkä Haamin jälkeläiset olivat ensin itselleen omistaneet, koska Seem menetteli
oikein ja Jumala halusi antaa esimerkin siitä, millaista on Hänen haluamansa asennoituminen.
Tämän merkiksi Jumala päätti, että Hänen ilmoituksensa asiasta on määräävämpi tekijä
kuin ihmisten luonnollinen siirtyminen ja muuttaminen ja ensiksi ehtiminen.
Rajoja määriteltäessä pitäisi ensin kysyä sitä, millä perusteella ihmiset ja heidän kansansa
rajat voivat asettaa.
1.) Voi olla, että joillakin on sellainen näkemys, että rajat määrittelee se, joka on vahvempi, jolloin jokainen historian sota ja taistelu asettaa uuden perustan.
2.) Toinen näkemys on se, että on jokin muu peruste oikealle rajojen määrittelylle. Täksi perusteeksi voitaisiin useimmiten varmaankin nähdä juutalaisille, kristityille ja käsitykseni mukaan jollain tavalla myös islamilaisille merkityksellinen Vanha Testamentti.
Tässä toisessa tapauksessa koko asia muuttuisi
uskontojen välienselvittelyksi ja Vanhojen Kirjoitusten painoarvon punnitsemiseksi.
On käsityksiä, että myös alueen nykyiset islamilaiset ovat seemiläisiä. ( Muistaakseni
alueella aikaisemmin vaikuttaneilla filistealaisilla oli sukujuurissa VT:n ´mukaan jotain epäselvyyttä. )
Aabrahamille luvattiin tietty alue ja VT:n mukaan Iisakille ja sen jälkeen Jaakobille eli Israelille.
Jos Vanhalla Testamentilla on yleensä minkäänlaista painoarvoa ja samalla sen innoittaneella Jumalalla, ainakin yksi asia pitäisi olla selvää: Israelia ei ole lupa tuhota eikä ajaa mereen sen takia, että alue on hyvin
pitkään ollut muiden kuin israelilaisten hallussa.
Tästä voidaan johtaa ajatus, että ei pitäisi olla väliä sillä, sanooko tämän toisen rajojen
määrittelyn perusteena olevan näkemyksen mukaisen
asian joku pikkulapsi kehdossaan, huutaako sen Jumala toistamiseen taivaasta vai määritteleekö
sen jokin ihmisjoukko. Pääasia on viestin sisältö.
Jos siis jokin ihmisjoukko on asian
päättänyt, niin kannattaisi miettiä uudelleen,
kumpi on merkityksellisempää: Se, että vastenmieliset ihmiset ovat asian sanoneet ja että se on itselle vaikka ymmärrettävistäkin syistä epämieluinen ja että ratkaisu ärsyttää vai se, että kansat haluavat kaikista ihmismielen
liikkeistä huolimatta sopeutua ikiaikaisen ja kaikenmäärävän Jumalan tahtoon.
Ensimmäisen näkemyksen pohjalta taas ei ole mitään yliluonnollista oikeutusta Israelin
olemassaololle ja se, että jotkut sopivat maan antamisesta Israelille, on ymmärrettävistä syistä siellä pitkään asuneille inhottavaa.
Kysymyksessä on vahvemmuuteen perustuva asia, joka voidaan muuttaa olemalla itse liittolaisineen nyt ja tulevaisuudessa vahvempia.
Tämä tarkoittaa loputonta vihamielisyyttä ja mielissä ja käytännössä kytevää ja leimahtelevaa
tuhoamissotaa.
Tästäkin näkemyksestä lähtien voidaan tosin saavuttaa jonkinlainen rauha, jos asioista vain sovitaan osapuolia tyydyttävällä tavalla, jos siis joustetaan aikaisemmista tuhopäätöksistä.
Tätähän on jo kauan yritetty. Kenties siihen
pystytäänkin ja rauha kestää jonkin aikaa.
Tai kenties joku haluaa yrittää kummastakin näkemyksestä nousevaa kompromissipohjaista
sovittelua. Se tarkoittaisi sitä, että kaikki hyväksyvät Israelin olemassaolon, mutta että
Israelille kuuluva alue määriteltäisiin muiden perusteiden kuin Vanhan Testamentin mukaisesti.
Uusi Testamentti ei taida asiasta paljon sanoa. Pienemmissä puitteissa Jeesuksen mukaan ei pitäisi olla liian ahneita ja itsekkäitä perimiensä alueiden suhteen eikä turhaan kiistellä vaan sopia kohtalainen kumpiakin pyhiä ja jalomielisiä osapuolia tyydyttävä ratkaisu.