Meistä päässee iankaikkiseen elämään eli taivaaseen vain se osa, mikä pääsee tuntemaan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen, [Joh.17:3] Israelilaisistakin pelastuu vain jäännös, sen jälkeen kun
Jes. 4:4
"silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan ja huuhtonut Jerusalemista sen verenviat tuomion ja puhdistuksen hengellä."
Room. 9:27
"Mutta Esaias huudahtaa Israelista: »Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.»
Room. 11:5
Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Joh. 5:22
"Sillä ISÄ EI myöskään TUOMITSE KETÄÄN, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle",
Joh. 8:11
"Hän vastasi: »Herra, ei kukaan». Niin Jeesus sanoi hänelle: »EN MINÄKÄÄN SINUA TUOMITSE; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee».
Room. 2:16
sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva IHMISTEN SALAISUUDET Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
On tuomitseva siis ihmisten salaisuudet, ei ihmisiä!
Room. 8:3
"Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja TUOMITSEMALLA SYNNIN lihassa",
On tuomitseva siis synnin eikä syntisen!
Hepr. 4:12
"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen AJATUSTEN ja AIVOITUSTEN tuomitsija;"
On siis tuomitseva väärät ajatukset ja ideat eikä ajattelijan!
Joh. 8:26
"Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Tässä Jeesus ei sanonut että hänellä on paljon tuomittavia, vaan hän sanoi, että meissä on paljon jotakin sellaista, puhumalla meistä pois pantavaa!
Jes. 4:4
"silloin kun Herra on pessyt pois Siionin tytärten saastan ja huuhtonut Jerusalemista sen verenviat tuomion ja puhdistuksen hengellä."
Room. 9:27
"Mutta Esaias huudahtaa Israelista: »Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.»
Room. 11:5
Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Joh. 5:22
"Sillä ISÄ EI myöskään TUOMITSE KETÄÄN, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle",
Joh. 8:11
"Hän vastasi: »Herra, ei kukaan». Niin Jeesus sanoi hänelle: »EN MINÄKÄÄN SINUA TUOMITSE; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee».
Room. 2:16
sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva IHMISTEN SALAISUUDET Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
On tuomitseva siis ihmisten salaisuudet, ei ihmisiä!
Room. 8:3
"Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja TUOMITSEMALLA SYNNIN lihassa",
On tuomitseva siis synnin eikä syntisen!
Hepr. 4:12
"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen AJATUSTEN ja AIVOITUSTEN tuomitsija;"
On siis tuomitseva väärät ajatukset ja ideat eikä ajattelijan!
Joh. 8:26
"Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Tässä Jeesus ei sanonut että hänellä on paljon tuomittavia, vaan hän sanoi, että meissä on paljon jotakin sellaista, puhumalla meistä pois pantavaa!
Vastaukset 34
Vanhimmat
* Ihan kiva kun taas oot palstalla. olisin kovasti taas erimieltä sun kanssa, mutta en jaksa alkaa kinaamaan.
* Kunhan sanon, ettei se ihan noin ole, evankeliumin mukaan, jota Paavalikin opetti. Mä edelleen kehoitan uskomaan, kun hän sanoo 1Tess 4:13-18. Aivan selvään, kuinka ja koska ja ketä menee taivaaseen, kun Hän tulee. Sunkin vaan tulee se uskoa, eikä selittää asittomasti tyhjäksi tehden totuutta JEESUKSEN TULEMUKSESTA.
* tÄMÄ NIIKUIN TIEDOKSI, EI VÄITTELYKSI, USKO TAI ÄLÄ, TOTTA SE ON!
mihin sitten sijoitat tuon tapahtuman?
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
minun mielestani tuossa tuomitaan seka synti ja ihminen-- olenko pielessa, vai sina?
>>On tuomitseva siis synnin eikä syntisen! >On siis tuomitseva väärät ajatukset ja ideat eikä ajattelijan!
että meidän on kiireellä päästävä irti kaikista omista teoista, sillä
Saarn. 12:14
"Sillä Jumala tuo KAIKKI TEOT tuomiolle, joka kohtaa kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa."
1. Kor. 3:13
"niin KUNKIN TEKO on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; MUTTA HÄN ITSE ON PELASTUVA, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."
"Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta,
hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,"
1.Kor. 3:12
Tuon jakeen jälkeen Paavali jatkaa "niin kunkin teko on tuleva näkyviin".
Edellytyksenä pelastumiselle on siis AINAKIN se, että on oikeasti yrittänyt
rakentaa sille perustukselle, joka on Jeesus Kristus.
Et tainnut ekivaari vahingossa unohtaa tuota jaetta 1.Kor. 3:12.
Mieleisiään jakeita kun osaa poimia, niin pelastusasiatkin saa ihan
mieleiseensä kuosiin. Vaan kuka siitä huijauksesta kostuu, ekivaari?
jo edellisestä, eli 11. jakeesta, että "muuta perusta ei voi panna, kuin mikä pantu on", joten jokaisen on rakennettava elämänsä vain Kristukseen! Mutta eri asia taas on, miten hän sille rakentaa; hyvin vaiko huonosti!
Kokeilepa, mitä jakeita "rakentaa"-sanalla raamattuhaku sinulle antaa 1933/1938 versiosta! Ei siinä ollut sen kummempaa tahallisuutta.
on tuo pakkomielteeltä vaikuttava taipumuksesi vääntää Jumalan Sanaa.
Tosiasiassa Sanan tulkinnassa on tietenkin kysymys vakavasta asiasta.
Ei ole ollenkaan leikin asia, jos joku ummistaa silmänsä Totuudelle.
>>"muuta perusta ei voi panna, kuin mikä pantu on", joten jokaisen
on rakennettava elämänsä vain Kristukseen!
Semper.Fidelis, että 'hyökkäys on paras puolustus', etkä edes yritä perustella näkökantaasi vaan vihjailet minun henkilökohtaisuuksien heikkouksilla!
Olen sen huomannut olevan yleinen tapa näillä keskustelufoorumeilla, että jos itse asiassa jää altavastaajaksi, on paljon helpompaa vihjata vastustajan henkilökohtaisiin asioihin kuin pysyä topikissa.
Jeesus sanoi olevansa "tie, totuus ja elämä", josta me kaikki olemme osalliset tavalla tai toisella, vaikka emme sitä itse tietäisi emmekä ymmärtäisi.
Evankeliumin kerrankin kuulleet joko häpäisevät tämän tien, [Hepr.6:6] tai sitten korottavat ja kunnioittavat sen liikennesääntöjä. JOKAISEN ihmisen ELÄMÄ on OSA tätä tietä, jota me joko rakennamme ja rakennumme tai hajotamme ja hajoamme!
Jos sinulla on tiedossasi muuta perustusta kuin Kristus, meidän ELÄMÄMME, niin kerro minullekin!
jotain minulle vieraita oppeja - ainakaan et ole niistä irtisanoutunut -
sellaisia kuin:
* kaikki ihmiset pelastuvat (universalismi?)
* Jeesus on alempiarvoinen luotu olento (jehovalaisuus, areiolaisuus?)
Ehkäpä huono yhteisymmärryksemme on peräisin harhaopeistasi?
Ekivaari:
>>Jos sinulla on tiedossasi muuta perustusta kuin
Kristus, meidän ELÄMÄMME, niin kerro minullekin!>Jeesus sanoi olevansa "tie, totuus ja elämä",
josta me kaikki olemme osalliset tavalla tai toisella,
vaikka emme sitä itse tietäisi emmekä ymmärtäisi.
"Nähtävästi edustat jotain minulle vieraita oppeja - ainakaan et ole niistä irtisanoutunut -
sellaisia kuin:
* kaikki ihmiset pelastuvat (universalismi?)
* Jeesus on alempiarvoinen luotu olento (jehovalaisuus, areiolaisuus?)
Ehkäpä huono yhteisymmärryksemme on peräisin harhaopeistasi?"""
* * * * * * *
Kaikki oppini ovat Raamatusta, eivät universalismista eikä areiolaisuudesta. Mutta mitä kaikkien ihmisten pelastumiseen tulee, niin ennen kuin väität esittämiäni asioita vastaan, sinun pitäisi pystyä kumoamaan nämä Raamatun esittämät tosi asiat:
"Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan"[1.Timot.2:4, NOVUM]
Job 23:13
"Mutta hän pysyy samana, kuka voi häntä estää? MITÄ HÄN TAHTOO, SEN HÄN TEKEE."
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; MITÄ IKINÄ HÄN TAHTOO, SEN HÄN TEKEE."
Ps. 135:6
"KAIKEN, MITÄ HERRA TAHTOO, HÄN TEKEE, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Jeesuksen 'alempiarvoisuudesta' en muista mitään kirjoittaneeni. Sen sijaan olen kyllä muistuttanut näsistä Jeesuksen omista opetuksista:
Joh. 10:29
"Minun ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, ON SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Joh. 14:28
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI."
Olen aina kirjoittanut, että Jeesus on minua suurempi, mutta Isä on Jeesustakin suurempi.
Jeesus on Jumalan Poika, Jumalan sanaa, joka on osa Jumalan ajatusta, mutta ei itse Jumala, joka sanan sanoi ja lähetti.
>Ekivaari:
>>Mutta mitä kaikkien ihmisten pelastumiseen tulee, niin
ennen kuin väität esittämiäni asioita vastaan, sinun pitäisi
pystyä kumoamaan nämä Raamatun esittämät tosi asiat:
Joh. 1:29
"Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois MAAILMAN SYNNIN!"
Ottaa pois siis KOKO MAAILMAN SYNNIT", eikä ainoastaan muutamien! Koko maailma joutuu siis elämään ilman syntiä!
1 "Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; EIKÄ AINOASTAAN MEIDÄN, VAAN MYÖS KOKO MAAILMAN SYNTIEN"
irtonikillä vastaajat! Tämä asia on sellainen, jota lopullisesti en päätä minä eikä kukaan ihminen, vaan Herra itse.
Kuitenkin tämä asia kaipaisi laajempaa keskustelua ja tarkempaa analyysia Raamatun opetuksista, sillä minulla on sellainen tunne, että usein teemme hengellisistä asioista liian hätäisiä loppupäätelmiä, jotka eivät kestä tarkempaa analyyttista tarkastelua.
Jos ihminen pystyy tekemään jotakin oikeamielistä, jota voi hyväksi sanoa, sen tekijä "en ole minä, vaan Kristus minussa." Jos kerskaan sitä omaksi teokseni, olen varastanut, sillä "Se on Jumalan työ, että uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
Entä jos teen jotakin sellaista, joka katsotaan synniksi? 15. "Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. 16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
20. Jos siis minä teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. (Rm.7:15-17 20).
Jumala on luvannut ottaa pois koko maailman synnin ja tuomita sen lihassa, joka tulee tapahtumaan kaikissa ihmisissä. Miksi minut tuomittaisiin loppumattomaan piinaan synnin tekojen tähden?
Joh. 1:29
"Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: »Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!»"
Ekivaari: >>Kuitenkin tämä asia kaipaisi laajempaa keskustelua ja
tarkempaa analyysia Raamatun opetuksista,>tarkempaa analyyttista tarkastelua
esittämäni näkökannan, että:
Roomalaiskirje 1:18
"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten
JUMALATTOMUUTTA ja VÄÄRYYTTÄ VASTAAN, niiden, jotka
pitävät totuutta vääryyden vallassa,"
EI SIIS IHMISIÄ VASTAAN, VAAN HEIDÄN HARJOITTAMAANSA VÄÄRYYTTÄ VASTAAAN!
Tämä TAHTO on ratkaiseva tekijä:
Room. 7:19
"sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin SEN TEKIJÄ EN ENÄÄ OLE MINÄ, VAAN SYNTI, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;"
tämä jotenkin jopa 'hellyttävä' juttusi kuin tuo yllä oleva 'huumorin kukka'.
Ekivaari, en edes yritä asennoitua vakavissani sen väitteesi eteen,
että täysin riippumatta tekemisistään kaikki ihmiset pelastuisivat.
Ilmeisesti olet sitä mieltä, että kaikki synnin ja vääryyden harjoittajat
välttyvät Jumalan vihalta ja syntiensä palkalta, joka on kuolema.
Saanko kysyä, mihin laajempaan tulkintakontekstiin nuo näkemyksesi liittyvät?
Onko tuo kenties universalismia?
Onko noiden tulkintojen takana jonkun tunnetunkin henkilön auktoriteetti?
vai unohditko/ kiitos/
mihin sitten sijoitat tuon tapahtuman?
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42 Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
minun mielestani tuossa tuomitaan seka synti ja ihminen-- olenko pielessa, vai sina?
perhejuhlilla, enkä ole ollut netissä iltapäivällä ennen tätä hetkeä. Vastaukseni viipyminen ei johdu unohtamisesta.
Matt. 16:27
"Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Room. 2:6
"hänen, »joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan»":
1. Piet. 1:17
"Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,"
Riippuu ihan siitä, katsotko minäksesi lihallisen minäsi vai Juamalasta syntyneen sisäisen minäsi. Apostolit sanoivat minäkseen vain sen "sisäisen ihmisen", joka voimassa vahvistuu joka päivä, eikä "ulkonaista ihmistä", joka menehtyy:
2. Kor. 4:16
"Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu."
Ulkonainen ihmisemme on liitossa synnin kanssa, mutta sisäinen ihminen vanhurskauden kanssa;
Roomalaiskirje 7
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin",
Jumala on tuomitseva meissä kaikissa olevan "synnin ruumiin", synnin ihmisen, ei sitä ihmistä meissä, "joka ilolla yhtyy Jumalan lakiin".
Lainasit Room. 1:18 jakeen näin:
"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten
JUMALATTOMUUTTA ja VÄÄRYYTTÄ VASTAAN, niiden, jotka
pitävät totuutta vääryyden vallassa,"
Ja lisäsit kommentin:
>>EI SIIS IHMISIÄ VASTAAN, VAAN HEIDÄN
HARJOITTAMAANSA VÄÄRYYTTÄ VASTAAAN!
yksityiseen henkiloon kohdistuvasta rankaisusta?
vaikka olenkin ollut yli 30 v poissa suomesta, minun
suomenkielen ymmarrykseni mukaan tuossa langetetaan
rankaisua sellaisille henkiloille jotka omilla pahoilla teoillaan[synti] ovat sen ansainneet-- valittamatta katua,ja turvautua Ristin Vapahtajaan.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, kerrohan mielipiteesi ekivaari................kiitos
l-h
Jumala on tuomitseva meissä kaikissa olevan "synnin ruumiin", synnin ihmisen, ei sitä ihmistä meissä, "joka ilolla yhtyy Jumalan lakiin".
mutta entas taysin Jumalaton henkilo,joka tietoisesti torjuu Armon--joka EI ilolla [eika muutenkaan]yhdy Jumalan lakiin, onko tuossakin tapauksessa teoriasi mukaan vain 'synnin ruumiin'
tuomio?
eli 'vastaan hangoitteleva' kuitenkin viskataan taivaan riemuihin--- yhtalosi ei taida olla vesitiivis,vai onko?
annettu useita ohjeita, joissa varotetaan lausumasta minkäänlaisia tuomioita toisille ihmisille, sillä "niin kuin sinä teet, niin sinulle tehdään", [Obadja 1:15].
Luuk. 6:37
"Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan."
Joh. 7:24
"Älkää tuomitko NÄÖN MUKAAN, vaan tuomitkaa oikea tuomio."
1. Korinttolaiskirje 4
5 "Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee PIMEYDEN KÄTKÖT ja TUO ESIIN SYDÄNTEN AJATUKSET, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta." [1.Kor.3:8,13].
Room. 8:34
"KUKA VOI TUOMITA kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
Se osa meissä, mikä on syntynyt Jumalasta, se "ilolla yhtyy Jumalan lakiin" eikä joudu tuomittavaksi:
1. Joh. 3:9
"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."
Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
1. Kor. 2:14
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Monet uskovaiseksi ja pelastuneeksi itseänsä kehuvat ihmiset osoittelevat sormella "näön mukaan" toisia ihmisiä, että "hän ei ole pelastunut mutta hän on"!
Mutta kenenkään "luonnollinen ihminen" ei voi pelastua koska
1. Kor. 2:14
"... luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."
Roomalaiskirje 2
1 "Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaista tekevät.
3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?"
parempaa vastausta kuin minkä apostoli Paavali tuollaiseen tapaukseen antaa. Jumala ja Jeesus Kristus eivät itse ketään tuomitse. Jumala tuomitsee jokaisen hänen omien sanojensa ja tekojensa mukaan:
Roomalaiskirje 2
9 "Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11 Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan." [Vrt. Luuk.19:22 | Matt. 18:23-34].
Onko sitten pahantekijöiden sielun tuska loputon, vai päästääkö Jumala heidät jollakin tavalla tuskastaan, herättää ajatuksia, sillä Pietari opetti väärintekijöille tapahtuvan samalla tavalla kuin pyydystettäviksi syntyneille eläimille:
2.Pietarinkirje 2
12 "Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",
"sisäinen ihminen" näkee sen pahan myöskin omassa olemuksessaan eli "kuoleman ruumiissa2, eikä ainoastaan toisissa ihmisissä:
Roomalaiskirje 7
14 "Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen MIELELLÄ JUMALAN LAKIA, mutta LIHALLA SYNNIN LAKIA."
mutta et vainenkaan vastaa..yritetaanko viela?
vaikka olenkin ollut yli 30 v poissa suomesta, minun
suomenkielen ymmarrykseni mukaan tuossa langetetaan
rankaisua sellaisille henkiloille jotka omilla pahoilla teoillaan[synti] ovat sen ansainneet-- valittamatta katua,ja turvautua Ristin Vapahtajaan.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, kerrohan mielipiteesi ekivaari................kiitos
miksi kaansit kysymykseni ikaankuin mina olisin ollut tuomiota jakamassa?
ja esim.tuo--
Room. 8:1
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat."
mutta entas ne jotka eivat ole KR.Jeesuksessa?
Ekivaari:
>>Jumala ja Jeesus Kristus eivät itse ketään tuomitse.
Jumala tuomitsee jokaisen hänen omien sanojensa ja tekojensa mukaan
oppia ratkaisemaan, kumpiko; Jumala vaiko "paha palvelija" Matt.18:23-34 kaltaisissa tapauksissa tuomitsi/tuomitsee "pahan palvelijan" kohtalon!
"Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen"
Jos Sinä, Semper.Fidelis, pystyt sen selvemmin opettamaan, niin ole hyvä ja kerro meille muillekin!
Miksi vihjaat minun tuominneen sinut tai jonkun 'pahan palvelijan kohtalon'?
Me emme ole kumpikaan tuomareita kuten varmaan molemmat hyvin tiedämme.
Mutta totuuden nimessä on muistettava, että "tuomari seisoo ovella" Jaak. 5:9.
Painotan sinulle ekivaari, minä EN tuomitse sinua.
Sen sijaan haluan olla kuuliainen Sanalle ja koetella kaiken opetuksen.
Kun koettelen sinun 'opetuksesi' sanoja, huomaan ne epäluotettaviksi.
Omalla kohdallani on murhemielin sanottava, että sinun 'opetuksesi'
ei millään tavalla vahvista sitä evankeliumin armoa ja totuutta,
jonka Pelastajani Jeesus minulle Pyhän Henkensä kautta ilmoittaa.
>>Jos Sinä, Semper.Fidelis, pystyt sen selvemmin opettamaan,
niin ole hyvä ja kerro meille muillekin!
olisi varmasti toivottavaa, että jos joku arvostelee mitä tahansa, "ettei se niin ole", jotta arvostelija toisi esille oman näkökantansa, miten hän uskoo asian olevan! Pidän kunnia-asianani että ainakin yritän naudattaa tätä periaatetta.
tuoda esille, vaikka edes vaatimattomalla tavalla, Jumalan kunniaa ja
korottaa evankeliumin kirkkautta ja totuutta, joka on Kristus Jeesus itse.
Arvosteluperusteeni minä haluan ottaa yksinomaan Jumalan Sanasta.
Saattaa ekivaari olla, - siis saattaa olla - että joku muukin lukija
kuin minä ihmettelee, mistä SINÄ otat perusteet omille näkökannoillesi.
Runsas Raamatun jakeiden viljely ei vielä ole osoituksena siitä, että
olisit jonkun asian selvästi esille tuonut tai sen peräti perustellut.
Sinun kohdallasi tilanne valitettavasti on aivan päinvastainen.
Sanot kyllä jotakin, epäilemättä, mutta harmillisen suuressa määrin
sanottavasi hukkuu rivien väliin tai (tahallisiin?) ristiriitaisuuksiin.
Edelleen ystävällisesti, keskustelukumppanisi SF
kirjoitusteni hukkumista pelkäsit, niin otan sen tähänkin, että varmasti tulisi perusteluni luetuksi:
Semper.Fidelis kirjoitti:
"Nähtävästi edustat jotain minulle vieraita oppeja - ainakaan et ole niistä irtisanoutunut -
sellaisia kuin:
* kaikki ihmiset pelastuvat (universalismi?)
* Jeesus on alempiarvoinen luotu olento (jehovalaisuus, areiolaisuus?)
Ehkäpä huono yhteisymmärryksemme on peräisin harhaopeistasi?"""
* * * * * * *
Kaikki oppini ovat Raamatusta, eivät universalismista eikä areiolaisuudesta. Mutta mitä kaikkien ihmisten pelastumiseen tulee, niin ennen kuin väität esittämiäni asioita vastaan, sinun pitäisi pystyä kumoamaan nämä Raamatun esittämät tosi asiat:
"Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan"[1.Timot.2:4, NOVUM]
Job 23:13
"Mutta hän pysyy samana, kuka voi häntä estää? MITÄ HÄN TAHTOO, SEN HÄN TEKEE."
Ps. 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; MITÄ IKINÄ HÄN TAHTOO, SEN HÄN TEKEE."
Ps. 135:6
"KAIKEN, MITÄ HERRA TAHTOO, HÄN TEKEE, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
Jeesuksen 'alempiarvoisuudesta' en muista mitään kirjoittaneeni. Sen sijaan olen kyllä muistuttanut näsistä Jeesuksen omista opetuksista:
Joh. 10:29
"Minun ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, ON SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Joh. 14:28
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI."
Olen aina kirjoittanut, että Jeesus on minua suurempi, mutta Isä on Jeesustakin suurempi.
Jeesus on Jumalan Poika, Jumalan sanaa, joka on osa Jumalan ajatusta, mutta ei itse Jumala, joka sanan sanoi ja lähetti.
Filippiläiskirje 2:9-11
"Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut
hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että
kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman,
sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka
maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi,
että JEESUS KRISTUS ON HERRA."
Sinun 'perustelusi' kieltäessäsi Jeesuksen Jumaluuden tulevat
pimeydestä, sielunviholliselta. Asiaa ei auta se, että olet poiminut
Raamatusta irtojakeita jehovalais-areiolaisen harhaoppisi pönkittämiseksi.
Semper.Fidelis, minun kirjoituksiani ja kerrot minun sanoneen sellaista, mitä en ole sanonut! Älä pane omia sanojasi minun sanomakseni, se on kataluutta ja panettelua!
Minä tunnustan Jeesuksen Kristukseksi, Jumalan Pojaksi, jonka Jumala on asettanut meille Välimieheksi ja Vapahtajaksi.
Jeesuksen Kristuksen Isä ja Jumala on Kristuksen Herra:
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",
Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA, KIRKKAUDEN ISÄ, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
Olet ikävä kyllä kangistunut ikiomien harhakäsitystesi valtaan.
Toistelet konemaisesti samoja Raamatun vastaisia klisheitäsi.
En näe tarpeelliseksi jatkaa tyhjänpäiväistä kiistaa kanssasi.
Harhaoppisen kohdalla on viisasta muistaa Paavalin ohje Tiitukselle:
Tiituksen kirje 3:10,11
"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan
ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut."