Puskasta huutelija väittää vastustajien olevan huolissaan, jopa pelokkaita. Naurettavan tuntuinen ajatus, mutta jospa hän onkin oikeassa. Isänmaallisessa mielessä asuu alitajuinen pelko, että mitäpä jos se kaikesta epätodennäköisyydestä huolimatta sittenkin toteutuisi. Miten rakkaan isänmaamme sitten kävisi. Romahtaisiko talous, ryssittyisikö Suomi, saisiko mafia vallan, kukoistaisiko korruptio.....
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
"Suomalaiset myyvät kiinteistöjään salaa vain venäläisille, kirjoittaa sanomalehti Etelä-Saimaa.
Etelä-Karjalassa ja muualla Suomessa sijaitsevia kiinteistöjä myyskennellään rajan toisella puolella paremman hinnan toivossa.
Kohteet ovat myynnissä vain venäläisillä verkkosivuilla ja paikallisella kielellä. Lehden haastattelemien kiinteistövälittäjien mukaan ilmiö on yleinen."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806297872358_uu.shtml
Raha puhuu, niin se on.
"Puskasta huutelija väittää vastustajien olevan huolissaan, jopa pelokkaita."
No puskasta huutelija on pelkkä puskasta huutelija.
Mutta otetaanpa silmät käteen ja katsotaan, onko Karjalan palautuksessa mitään huolehdittavaa. Miten asia on edennyt Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen, tai vaikkapa edes sen jälkeen kun Karjala menetettiin? Jos rehellisiä ollaan niin kaikkien on pakko myöntää, ettei palautus ole edennyt mihinkään, jos johonkin niin taaksepäin.
Tämän puskajussin mielestä on omituista, että joku vastustaa mahdotonta asiaa. No kuinkas omituinen on mahdottoman asian vastustajan vastustaja itse sitten? Jokin tämän puskajussinkin tälle palstalle kuitenkin vetää, onko se sitten mahdollisuus päästä mollaamaan mahdottoman asian vastustajia vai mikä?
Kansalaiskeskustelua tässä vain käydään ja yksi halpamainen keino käydä keskustelua on yrittää halventaa eri mieltä olevat. Ei tällä puskajussilla tässä ihmettelyissään sen kummempi agenda ole. Turhautuminen palautuksen puolesta puhumisen epäonnistumiseen näkyy sitten näin, aletaan haukkua vastapuolta vaikka sitten omituisiksi mahdottoman asian vastustajiksi.
Eikä se palautus mahdotonta ole. Maailmahan muuttuu ja mitä vain voi tapahtua. Suomelle epäedullinen hanke se olisi vaikka maailma muuttuisikin, joten miksei sitä saisi vastustaa?
Jos Karjala kaikesta epätodennäköisyydestään huolimatta kuitenkin joskus palautuisi niin minä olisin huolissani myös näistä ns. Karjalan palauttajista. Milläs keppihevosella he sitten ratsastelisivat pahaa Venäjää vastaan? Sillä sitähän Karjala-kysymys suurimmalle osalle on, pelkkä keppihevonen Venäjän vastaisessa informaatiosodassa.
Tämä näkyy hyvin siinä, että nämä ns. palauttajat vastustavat kiivaasti sitä ajatusta, että rajat jäisivätkin paikoilleen, mutta suomalaisille suotaisiin mahdollisuus palata Karjalaan. Ikään kuin se rajan paikka jotenkin olisi ainoa mahdollisuus ratkaista asiat.
Järkipuhe näiden "Tarton pyhä rauha" -uskovaisten kohdalla on yleensä pelkkää ajan tuhlausta. Uskonasioista kun ei voi kiistellä.
Mutta että pelottaako palautuksen vastustajia? Tuskin. Ensin pitäisi olla jotain pelättävää, eikä mitään sellaista ole.
"Jos Karjala kaikesta epätodennäköisyydestään huolimatta kuitenkin joskus palautuisi niin minä olisin huolissani myös näistä ns. Karjalan palauttajista. Milläs keppihevosella he sitten ratsastelisivat pahaa Venäjää vastaan?"
Luuletko, että Venäjä kertaheitolla parantuu pyhimykseksi, jos palauttaa Karjalan? Ei todellakaan.
"Tämä näkyy hyvin siinä, että nämä ns. palauttajat vastustavat kiivaasti sitä ajatusta, että rajat jäisivätkin paikoilleen, mutta suomalaisille suotaisiin mahdollisuus palata Karjalaan."
Ei se ole mikään palautus, jos rajat jäisivät Stalinin pakkorajoiksi. Rajat sotia edeltäneeseen tilaan. Usko nyt jo, että evakot ja heidän jälkeläisensä eivät muuta Venäjälle. Onko sinulla joku paise siinä kohtaa aivoissa?
"Tämä näkyy hyvin siinä, että nämä ns. palauttajat vastustavat kiivaasti sitä ajatusta, että rajat jäisivätkin paikoilleen, mutta suomalaisille suotaisiin mahdollisuus palata Karjalaan. Ikään kuin se rajan paikka jotenkin olisi ainoa mahdollisuus ratkaista asiat. "
Tässähän on se vika, että se voisi jopa toteutua. Eihän sellainen käy. Kun ottaa tavoitteeksi Tarton rajat riittää palautushaluja hamaan tulevaisuuteen, ehkä jopa maailman tappiin.
"Tässähän on se vika, että se voisi jopa toteutua. Eihän sellainen käy. Kun ottaa tavoitteeksi Tarton rajat riittää palautushaluja hamaan tulevaisuuteen, ehkä jopa maailman tappiin."
Miksi suomalaisten pitäisi väkisin muuttaa Venäjän hallinnassa oleville kotiseuduilleen? Miksi ei voisi haluta kotiseutujaan takaisin Suomelle?
"Luuletko, että Venäjä kertaheitolla parantuu pyhimykseksi, jos palauttaa Karjalan? Ei todellakaan. "
Eikö tosiaan? Jonkun prokarelian viesteistä on kyllä saanut ihan toisenlaisen kuvan. Sen mukaan Venäjästä voi tulla sivistysvaltio vain ja ainoastaan Karjala palauttamalla, sen jälkeen suhteet on kunnossa ja kaikki elävät onnellisena elämänsä rauhanomaisesti rinnakkain elämänsä loppuun saakka.
"Ei se ole mikään palautus, jos rajat jäisivät Stalinin pakkorajoiksi."
Miksi rajojen siirto on itseisarvo? Jos ihmiset voisivat saavuttaa kaiken tarpeellisen rajoja siirtämättä niin mikä tekee valtion rajan paikasta niin tärkeän, että se ajaisi ihmisten ohi?
"Rajat sotia edeltäneeseen tilaan. Usko nyt jo, että evakot ja heidän jälkeläisensä eivät muuta Venäjälle. Onko sinulla joku paise siinä kohtaa aivoissa? "
Sinun paiseesi estää näkemästä sen tosiasian, että evakot ja heidän jälkeläisensä todellakin muuttaisivat vaikka Venäjälle, jos olot siellä vastaisivat Suomen oloja. Alueen asukkaista et pääse eroon rajoja siirtämälläkään, joten elät ihan yksin sen paiseesi kanssa.
Olen evakon jälkeläinen ja minulle kelpaisi.
"Miksi suomalaisten pitäisi väkisin muuttaa Venäjän hallinnassa oleville kotiseuduilleen? Miksi ei voisi haluta kotiseutujaan takaisin Suomelle? "
Miksi ne kotiseudut pitää olla Suomella väen väkisin? Jos kotiseudulla voisit olla ja elää kuin Suomessa vaikka se Venäjään kuuluisikin niin miksi ei kelpaa? Russofobiako sen estää?
"Miksi rajojen siirto on itseisarvo? Jos ihmiset voisivat saavuttaa kaiken tarpeellisen rajoja siirtämättä niin mikä tekee valtion rajan paikasta niin tärkeän, että se ajaisi ihmisten ohi? "
Rajojen PALAUTUS sinne paikalle, mistä ne on väkivalloin SIIRRETTY. Kysehän on siitä, kuten ennen sotia, että suomalainen asuu kotonaann rakkaalla kotiseuduillaan ja Suomessa. Ei Venäjällä,
vieraassa järjestelmässä ja valtiossa.
"Sinun paiseesi estää näkemästä sen tosiasian, että evakot ja heidän jälkeläisensä todellakin muuttaisivat vaikka Venäjälle, jos olot siellä vastaisivat Suomen oloja. Alueen asukkaista et pääse eroon rajoja siirtämälläkään, joten elät ihan yksin sen paiseesi kanssa. "
Eivät TODELLAKAAN muuttaisi. ja olot Venäjällä eivät koskaa vastaa oloja Suomessa.
"Miksi ne kotiseudut pitää olla Suomella väen väkisin? Jos kotiseudulla voisit olla ja elää kuin Suomessa vaikka se Venäjään kuuluisikin niin miksi ei kelpaa? Russofobiako sen estää? "
Ei väen väkisin, vaan neuvottelemalla. Venäjällä ei ei koskaan voi elää samalla tavalla kuin Suomessa eletään. Turha edes väittää muuta. Muuttaisitko itse Venäjälle?
"Ei väen väkisin, vaan neuvottelemalla. Venäjällä ei ei koskaan voi elää samalla tavalla kuin Suomessa eletään. Turha edes väittää muuta."
Eikös kaikki olekaan mahdollista? Niinhän täällä palauttajat aina välillä väittävät.
Sadat tuhannet suomalaiset ovat muuttaneet ulkomaille, vaikkei siellä ole suomenkaltaisia oloja tarjolla elämiseen. Ne, joille Suomi on elämisen edelletys, saavatkin pysyä kotimaassa.
"Muuttaisitko itse Venäjälle? "
Aivan varmasti muuttaisin Karjalaan, jos sieltä saisi suvun omaisuutta takaisin ja elinolot olisivat vähän lähempänä länsimaista. Ei tämä mikään mahdoton toive ole, maailmahan voi muuttua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000036118147
"Sadat tuhannet suomalaiset ovat muuttaneet ulkomaille, vaikkei siellä ole suomenkaltaisia oloja tarjolla elämiseen. Ne, joille Suomi on elämisen edelletys, saavatkin pysyä kotimaassa. "
Eri asia muuttaa EU-maihin kuin epävakaalle Venäjälle.
"Aivan varmasti muuttaisin Karjalaan, jos sieltä saisi suvun omaisuutta takaisin ja elinolot olisivat vähän lähempänä länsimaista. Ei tämä mikään mahdoton toive ole, maailmahan voi muuttua. "
Kaksi mahdotonta asiaa: sinulla ei ole omaisuutta Karjalassa ja elinolot siellä eivät ole eivätkä tule lähelle länsimaista niin kasuan kuin Karjala on venäjän hallussa.
Miksi minun pitäisi siihen vastata? Yhtä hyvin voit itse olla joku essulu.
"Eri asia muuttaa EU-maihin kuin epävakaalle Venäjälle."
Lue hitaammin niin ymmärrät ehkä lukemasi. Ei tässä epävakaalle Venäjälle muuttamisesta ole ollut puhekaan vaan muuttamisesta Karjalaan jossa olot eivät ole enää epävakaat.
"Kaksi mahdotonta asiaa: sinulla ei ole omaisuutta Karjalassa ja elinolot siellä eivät ole eivätkä tule lähelle länsimaista niin kasuan kuin Karjala on venäjän hallussa. "
Pari faktaa sinullekin: Kenelläkään evakolla tai heidän jälkeläisillään ei ole omaisuutta Karjalassa niin kauan kuin Venäjä ei sitä heille anna. Karjalan ja koko Venäjän elinolot ovat jo lähempänä länsimaista kuin Neuvostoliiton aikana ja koko ajan vain lähenevät. Integraatio muun Euroopan kanssa toisi sitä kehitystä yhä vain todellisemmaksi. Ei lainkaan mahdotonta.
Essuluhan on tunnettu pelle, kukas sitä nyt myöntäisi olevansa essulu :D
Nyhverö mikä nyhverö, ei miestä edes nimmarillaan kirjoittamaan enää, nimierkit voittivat essulun.
Miten SINÄ hoitaisit Karjala-kysymyksen? Jos tuohon ei osaa vastata niin miksi edes osallistua keskusteluun Karjalan palauttamisesta?
"Lue hitaammin niin ymmärrät ehkä lukemasi. Ei tässä epävakaalle Venäjälle muuttamisesta ole ollut puhekaan vaan muuttamisesta Karjalaan jossa olot eivät ole enää epävakaat."
Milloin ne siellä vakaaksi muuttuvat Venäjän alueella? Kerro muitakin hyviä vitsejä.
"Karjalan ja koko Venäjän elinolot ovat jo lähempänä länsimaista kuin Neuvostoliiton aikana ja koko ajan vain lähenevät."
Ja eikun vitsit paranevat :D Käypäs rajan takana katsomassa, miten "nykyaikaiset" tiet ja infrastruktuuri siellä on ollut kohta 70 vuotta.
"Integraatio muun Euroopan kanssa toisi sitä kehitystä yhä vain todellisemmaksi. Ei lainkaan mahdotonta."
Jossittelu on kiva laji.
Miten sinä hoitaist sen?
"Milloin ne siellä vakaaksi muuttuvat Venäjän alueella? Kerro muitakin hyviä vitsejä. "
Onko EU sinusta hyvä vitsi? EU:n ja sitä myöten Suomen Venäjä-politiikkaan kuuluu vaikuttaminen Venäjän poliittisen kehityksen demokratisoimiseen ja vakauttamiseen. Ovatko EU:n poliitikot siis vitsejä kun tuollaiseen tuhlaavat aikaansa ja rahaa? Olisiko Venäjän demokratisoituminen ja vakautuminen sinulle suurikin henkilökohtainen vahinko?
"Ja eikun vitsit paranevat :D Käypäs rajan takana katsomassa, miten "nykyaikaiset" tiet ja infrastruktuuri siellä on ollut kohta 70 vuotta. "
Koko ajan paranee. Viipuriakin peruskorjataan kovaa vauhtia. Mistä sinä "tietosi" saat, jostain prokarelian esitelmistä? Siinä sitä vitsiä riittääkin.
"Jossittelu on kiva laji. "
Mitä sinä kuvittelet "Karjalan palautuksen" olevan muuta kuin jossittelua? Mitään todellisuuspohjaa sillä ei ole.
Vastaa kysymykseen kysymyksellä kun ei osaa vastata. Niin essulua, niin essulua :)
Venäjälläkö ei ole sinulta lupaa muuttua?
"Onko EU sinusta hyvä vitsi? EU:n ja sitä myöten Suomen Venäjä-politiikkaan kuuluu vaikuttaminen Venäjän poliittisen kehityksen demokratisoimiseen ja vakauttamiseen. Ovatko EU:n poliitikot siis vitsejä kun tuollaiseen tuhlaavat aikaansa ja rahaa? Olisiko Venäjän demokratisoituminen ja vakautuminen sinulle suurikin henkilökohtainen vahinko? "
Höpöhöpö. Kovinpa on tähänkin mennessä EU "vaikuttanut" Karjalan kehitykseen :D Rahaa kyllä syydetään sinne, mutta mitään konkreettista ei tapahdu. Venäjä ei demokratisoidu minkään EU:n tuella, vaan silloin kun se itse luopuu isovenäläisestä asenteestaan ja muiden kansojen syyttämisestä.
"Koko ajan paranee. Viipuriakin peruskorjataan kovaa vauhtia. Mistä sinä "tietosi" saat, jostain prokarelian esitelmistä? Siinä sitä vitsiä riittääkin."
Ja paskat parane. Käypä katsomassa Kannasta. Törkeässä kunnossa.
"Höpöhöpö. Kovinpa on tähänkin mennessä EU "vaikuttanut" Karjalan kehitykseen :D"
On vaikuttanut ja merkittävästi. Eikö Prokarelia olekaan siitä "uutisoinut"?
"Rahaa kyllä syydetään sinne, mutta mitään konkreettista ei tapahdu."
Vähänpä näytät tietävän siitäkään mitä siellä tukiaisilla on saatu aikaiseksi.
"Venäjä ei demokratisoidu minkään EU:n tuella, vaan silloin kun se itse luopuu isovenäläisestä asenteestaan ja muiden kansojen syyttämisestä. "
Kansallismielisyytttä ja kansallisylpeyttä ei Venäjästä kitketä sinun mahtikäskylläsi sen paremmin Venäjältä kuin mistään muustakaan maasta. Demokratiakehitystä tuetaan esim. vaikkapa köyhiä lapsia tukemalla opettamalla. Taimesta ne puutkin kasvaa.
"Ja paskat parane. Käypä katsomassa Kannasta. Törkeässä kunnossa. "
Olen käynyt katsomassa Kannasta. Paljon paremmassa kunnossa kuin vaikka 10 vuotta sitten. No rauniothan ei korjaannu ja pystyyn nouse tietenkään kuin rajaa siirtämällä :D
"Kysehän on siitä, kuten ennen sotia, että suomalainen asuu kotonaann rakkaalla kotiseuduillaan ja Suomessa. Ei Venäjällä,
vieraassa järjestelmässä ja valtiossa. "
Kyse on kotiseutujen takaisin saamisesta ja mahdollisuudesta päästä asumaan kotitilaansa. Aivan sama kuka siellä verot kerää, ei tämä Suomikaan mikään paratiisi ole.
Ja ne kolme sanaa: Puhu vain itsestäsi.