Me helluntailaiset olemme sanoneet vuosikymmenien ajan ettei Luterilainen kirkko ole mikään raamatullinen seurakunta. Samaten olemme vastustaneet periaatetta, että usko tulee kasteensakramentin mukana.
Nyt olemme vuosien 1987-1989 välillä tapahtuneen Helluntaiherätyksen ja Luterilaisen kirkon teologisten neuvotteluiden ja Helluntaikirkon perustamisen jälkeen siinä tilanteessa että kaikkinainen keskinäinen vastakkainasettelu on virallisesti päättynyt.
http://www.evl.fi/kkh/kuo/kk.htm
"Suomen ev.-lut. kirkon ja Suomen helluntaiherätyksen ensimmäiset viralliset neuvottelut pidettiin vuosina 1987-1989. Neuvotteluissa aiheina olivat toisaalta eräät keskeiset kristinopin kohdat kuten kaste, Raamattu ja usko, seurakunta ja kirkko, ja toisaalta kirkkojen elämään ja käytäntöön liittyvät kysymykset kuten kaksoisjäsenyys, avioliittoon vihkiminen, hautaansiunaaminen, uskonnonopetus ja kirkollisvero. Yhteinen neuvottelukunta perustettiin vuonna 1996 viideksi vuodeksi, ja se on kokoontunut kahdesti vuodessa. Viisivuotiskaudeksi 2006-2010 nimitetyn neuvottelukunnan luterilaiset jäsenet ovat piispa Kari Mäkinen, pastori Tuija Mannström, teol.tri Timo Pokki sekä teol.tri Matti Repo."
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4406&Itemid=173
"Tänään evankelis-luterilaisen kirkon ja helluntaiherätyksen välillä vallitsee varsin hyvä molemminpuolinen luottamus. Yhteinen neuvottelukunta kokoontuu säännöllisesti, ja yhteyksiä hoidetaan monilla muillakin tasoilla. Miten tähän on päästy? 1987-1989 käydyt viralliset neuvottelut merkitsivät henkilökohtaista kohtaamista. Monilla paikkakunnilla papit ja helluntaisaarnaajat tutustuivat toisiinsa ihmisinä- ja huomasivat kokevansa aitoa veljeyttä."
"Veljeys ei merkitse periaatteettomuutta. Toisen hyväksyminen veljenä erilaisista tulkinnoista ja taustoista huolimatta on perustavaa todellisessa ekumeniassa. Henkilökohtainen tutustuminen ja luottamus muodostaa pohjan, jolle arkiekumenia rakentuu. Eri kristittyjen lähentyminen johtaa aina uudestaan toteamukseen, että yhteistä on sentään paljon enemmän kuin erottavaa. "
Klaus Korhonen
Pitäisikö meidän nyt tunnustaa että olemme olleet koko ajan väärässä ja pyytää nöyrästi anteeksi Luterilaiselta kirkolta, että olemme kohdistaneet heitä kohtaan vainoa ja syyttelyä ja Luterilaisen uskon mitätöintiä ?
Olemmehan kirkkokuntakehityksen kautta palanneet takaisin kirkkoon josta aikoinaan lähdimme. On tietysti harkitsemisen arvoinen asia, tarvitsemmeko päällekkäistä ja osittain kilpailevaa toimintaa vai pitäisikö meidän suoraan siirtyä suoraan Luterilaisen kirkon jäsenyyteen.
Helluntaikirkko on toistaisesti vielä eräänlainen välimuoto vanhanaikaisen Helluntaiherätyksen ja Luterilaisen kirkon välillä, mutta ekumeenisen kehityksen ja kirkoittumisen kautta olemme pian aivan yhdenveroisena Luterilaisen kirkon rinnalla.
Nyt olemme vuosien 1987-1989 välillä tapahtuneen Helluntaiherätyksen ja Luterilaisen kirkon teologisten neuvotteluiden ja Helluntaikirkon perustamisen jälkeen siinä tilanteessa että kaikkinainen keskinäinen vastakkainasettelu on virallisesti päättynyt.
http://www.evl.fi/kkh/kuo/kk.htm
"Suomen ev.-lut. kirkon ja Suomen helluntaiherätyksen ensimmäiset viralliset neuvottelut pidettiin vuosina 1987-1989. Neuvotteluissa aiheina olivat toisaalta eräät keskeiset kristinopin kohdat kuten kaste, Raamattu ja usko, seurakunta ja kirkko, ja toisaalta kirkkojen elämään ja käytäntöön liittyvät kysymykset kuten kaksoisjäsenyys, avioliittoon vihkiminen, hautaansiunaaminen, uskonnonopetus ja kirkollisvero. Yhteinen neuvottelukunta perustettiin vuonna 1996 viideksi vuodeksi, ja se on kokoontunut kahdesti vuodessa. Viisivuotiskaudeksi 2006-2010 nimitetyn neuvottelukunnan luterilaiset jäsenet ovat piispa Kari Mäkinen, pastori Tuija Mannström, teol.tri Timo Pokki sekä teol.tri Matti Repo."
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=4406&Itemid=173
"Tänään evankelis-luterilaisen kirkon ja helluntaiherätyksen välillä vallitsee varsin hyvä molemminpuolinen luottamus. Yhteinen neuvottelukunta kokoontuu säännöllisesti, ja yhteyksiä hoidetaan monilla muillakin tasoilla. Miten tähän on päästy? 1987-1989 käydyt viralliset neuvottelut merkitsivät henkilökohtaista kohtaamista. Monilla paikkakunnilla papit ja helluntaisaarnaajat tutustuivat toisiinsa ihmisinä- ja huomasivat kokevansa aitoa veljeyttä."
"Veljeys ei merkitse periaatteettomuutta. Toisen hyväksyminen veljenä erilaisista tulkinnoista ja taustoista huolimatta on perustavaa todellisessa ekumeniassa. Henkilökohtainen tutustuminen ja luottamus muodostaa pohjan, jolle arkiekumenia rakentuu. Eri kristittyjen lähentyminen johtaa aina uudestaan toteamukseen, että yhteistä on sentään paljon enemmän kuin erottavaa. "
Klaus Korhonen
Pitäisikö meidän nyt tunnustaa että olemme olleet koko ajan väärässä ja pyytää nöyrästi anteeksi Luterilaiselta kirkolta, että olemme kohdistaneet heitä kohtaan vainoa ja syyttelyä ja Luterilaisen uskon mitätöintiä ?
Olemmehan kirkkokuntakehityksen kautta palanneet takaisin kirkkoon josta aikoinaan lähdimme. On tietysti harkitsemisen arvoinen asia, tarvitsemmeko päällekkäistä ja osittain kilpailevaa toimintaa vai pitäisikö meidän suoraan siirtyä suoraan Luterilaisen kirkon jäsenyyteen.
Helluntaikirkko on toistaisesti vielä eräänlainen välimuoto vanhanaikaisen Helluntaiherätyksen ja Luterilaisen kirkon välillä, mutta ekumeenisen kehityksen ja kirkoittumisen kautta olemme pian aivan yhdenveroisena Luterilaisen kirkon rinnalla.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Se on ihan sama, mitä korulauseita te helluntaiherätyksen nokkamiehet ja viralliset tahot keskenänne viljelette. Jos kymmenkunta ukkoa allekirjoittaa jotain julkilausumia niin se on heidän asiansa, kenttäväkeä se ei koske. Normaali keskivertohelluntailainen tietää edelleen, että luterilaiset ovat jumalattomia, eivätkä mitään veljiä. Hehän eivät ole käyneet uskovien kasteella eivätkä puhu kielillä.
helluntailaista maailmassa on? olisi mielenkiintoista laskea kuinka monta presenttia maailman väestöstä on tällä hetkellä menossa taivaaseen.
Eikö Kristuksen rakkaus ole saanut sinussa aikaan vielä mitään parannusta?
Jos Jeesukseen uskova on luterilainen, niin ei se tee hänestä yhtään sen jumalattomampaa kuin Jeesukseen uskova helluntailainenkaan on.
Mutta sinä raukka olet vielä synneissäsi, Jeesuksen veri ei ole saanut puhdostaa sinua ensitestä pakanallisesta menostasi.
Sinusta on tullut Jumalan lasten tuomari vaikka Jeesus on käskenyt sinun rakastaa sisariasi ja veljiäsi, olivatpa he luterilaisia taikka helluntailaisia.
Jeesusta ei ole jaettu, sinä olet kuule eksynyt pois Kristuksesta ryhtyessäsi Jeesuksen verellään pesemien Jumalan lasten tuomariksi.
Tee siis parannus nouse ylös "hyvän" kristityn unestasi, niin Kristus sinua valaisee.
Minä, juuri minä, olen oikea tuomari. Sinä olet niin syvällä nimikristillisessä muotojumalisuudessasi, että tokkopa sinulle on enää mahdollistakaan uudestisyntyä. Kuitenkin, jos et tee sydämesi kovuudesta parannusta niin synteinesi menet ikuiseen liekkiin, jumalaton!
--Helluntaikirkko on toistaisesti vielä eräänlainen välimuoto vanhanaikaisen Helluntaiherätyksen ja Luterilaisen kirkon välillä, mutta ekumeenisen kehityksen ja kirkoittumisen kautta olemme pian aivan yhdenveroisena Luterilaisen kirkon rinnalla--
Juuri noin tulee tapahtumaan kuin kirjoitit. Ja luterilainen kirkko tulee palaamaan katolisen kirkon helmoihin. Näin tapahtuu, että tuo suuri portto ja sen mukana luopuneet kaikki tuomittaisiin. Mutta niin helluntailaisissa kuin muissakin uskonsuunnissa on jäävä jäännös, joka ei liity tähän ekumeniaan, koska tietävät sen lopunajan eksytykseksi.
Miksi sinä puhut ekumeniasta, vaikka kuulut itse kirkosta eronneisiin.
Kirkko itsessään ei tee kenestäkään Jumalan lasta. Kristuksen kirkko joka on kaikkien kristittyjen yhteinen Pyhä seurakunta, koostuu syntisistä ihmisistä joille Kristus on armosta lahjoittanut vanhurskauden, uskon kautta.
Mikä sinusta on tehnyt noin paisuneen tuomarin?? Henskelit naukuu kiereyttään rinnan pullistellessa hengellisestä ylpeydestä.
Häpeä jos osaat! Etkö sinäkin tule JUMALAN armosta autuaaksi reppana, niin kuin kaikki muutkin, jotka Jeesukseen uskovat?
Tee parannus hengellisestä ylpeydestäsi.
Jos Helluntaikirkko tuolla tavalla muuttuu Luterilaisen kirkon kaltaiseksi, koko helluntaiherätys on suuressa vaarassa.
Helluntailaisten edessä ovat murheelliset ja vaikeat ajat.
Tehkää hyvät ihmiset parannus ja ottakaa Jumalan armo vastaan nyt, kun se vielä on tarjolla.
Eihän kukaan pelastu siksi että hän on hyvä
-lainen, olkoon helluntailainen luterilainen, taikka mikä hyvänsä muu -lainen.
Sinäkin reppana edustat tuota laajamittaista säälittävää omavanhurskautta, joka kerskuu itsestään ja - laisuudestaan, etkö tiedä että sinäkin olet suuri syntinen ja tarvitset parannusta. Sinäkin tarvitset Jumalan armon, syntiesi anteeksiantamuksen ja uskon Kristukseen.
Kristusta ei ole jaettu!! Uskokaa nyt hyvät omavanhurskaat, olittepa missä hyvänsä liikkeessä jäseninä, uskokaa vihdoinkin Jumalan sana, sana armosta ja sana syntienne anteeksiantamuksesta myöskin omalle kohdallenne.
Ettei käy viimein se pahin vahinko, että löydytte Kristuksen tulessa itse alastomina, kun Jumalan armo armo ei ole lahjaksi kelvannut.
Te olette nousseet pienestä alusta ja levinneet koko maahan. Ihmisiä on pelastunut ja monia on parantunut, työnne on kantanut hyvää hedelmää.
Mikä sai teidät sotkemaan kaiken tuon järjettömän kirkkokunta hankkeenne kanssa ?
Hyvin aloititte matkan ja nyt sitten olette tuhoamassa sitä kaikkea, aivan käsittämätöntä touhua.
Eikö sinulle kelpaakaan Kristuksen täydellinen vanhurskaus? Ellei, niin hukassa olet, sinua ei pelasta mikään laisuus.
Sitä väittämäänne jossa väititte ; "Raamatun olevan virheetöntä Jumalan Sanaa"
Ja myöntää avoimesti juutalaisten kirjoittaneen Raanatun kirjoitukset.
Ja vositte kertoa senkin ettei Raamattuun ole osattu kirjoittaa 1948 perustetusta Israelista mitään ,vaan olette selostaneet profetiat uudelleen alkuperäisestä tekstistä poiketen .
Nämä ateisti sontiaiset tuppaava aina kärsäänsä joka raosta. Tee parannus ja usko sinäkin evankeliumin sana, niin ei tarvitse mennä helvettiin.
Yhden viestin diaknoosi ei ehdotonta totuutta tuo muille ,kuin harhautuneille uskoville !
Tehkööt helluntaikirkko mitä lystää. Me jotka rakastamme Jumalaa ja Jumalan sanaa, pysymme erillään tämän maailman hankkeista ja kirkoista, etsiydymme uskovien keskinäiseen yhteyteen vapaisiin helluntaiseurakuntiin tai vaikka kodeissa kokoontuen.
Olet harvinaisen omahyväinen "kristitty".
Näitä meinaan on, vähän jokaisessa herätysliikkeessä on samalaisia muita tuomitsevia narsisteja, joille ei Jumalan armo ole kelvannut lahjaksi.
Jeesus on tullut kuule syntisiä pelastamaan, eivät sinun laltaisesi terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat tarvitsevat.
Sinunkin kannattaa vaihtaa Jeesuksen puolelle syntisten ystäväksi ja evankeliumin julistajaksi.
Omavanhurskaista ei ole koskaan puutetta missään herätysliikkeissä, se on nähty.
anteeksi.
Luterilainen on uskossa vain, jos on lapsikasteensa jälkeen uudestisyntynyt ja pitänyt Raamatun opetuksista kiinni senkin jälkeen.
Luterilaisessa seurakunnassa on valitettavasti, niin paljon ongelmia, että ekumenia ei ole missään muodossa mahdollista.
Tiedän, että luterilaisessa kirkossa on myös uskovaisia ja sen sisällä vaikkuttaa mm. kansanlähetys ja muitakin ryhmiä, jotka ovat veljiä ja siskoja.
En kuitenkaan näe Raamatullisia perusteita sellaiselle seurakunta rakenteelle, jossa on jäseninä sekä uskovaisia ja uskosta osattomia.
Jumala varmasti toimii ja pyrkii siunaamaan myös luterilaista kirkkoa mahdollisimmann paljon, mutta kirkko itse estää Jumalan siunausta ja toimintaa sillä, että ei toimi kuten Raamattu opettaa.
Jos kerran vähäinen hapate hapattaa koko taikinan, niin mitä sitten, kun ollaan oikein kunolla pois oikeasta.
En tarjoaisi luterilaiselle kirkolle ekumeniaa, vaan ystävyyttä, että me sen kautta voisimme vaikuttaa ja tuoda valoa.
En kuitenkaan lähde sillekkään linjalle, että Jumala ei toimisi myös lut kirkon kautta.
Varmasti toimii ja pyrkii siunaamaan, kuten jo mainitsin ja toivoisin niin hartaasti, että juuri luterilaiseen kirkkoon puhkeaisi herätys.
Ajatelkaa, jos kirkot täyttyisivät jasiellä julistettaisiin Jumalan sanaa Pyhässä Hengessä, ylistettäisiin Herraa sydämestä ei vain huulilla.
Kirkko on yrittänyt saada ihmisiä kiinnostumaan ja tulemaan jumalanpalveluksiin miellyttäämällä ja mielistelemällä tyyliin mitä saisi olla tänään.
Listalta löytyy kaikkea mahdollista, ja jokaiseen makuun/korvasyyhyyn.
Haluaisittekko te, että järjestettäisiin tanssit tänä iltana, vai tykkäisittekö, jos pastorina olisi homo tai lesbo.
Tarvittaessa pastori voi kyllä kieltää Jeesuksen, jos niin haluatte ja ellette pidä helvetistä, niin pastori kyllä järjestää niin, ettei siitä kukaan saa puhua.
Mihin te uskotte?
Kertokaa toki pastorille, niin hän julistaa sinut autuaaksi juuri sillä opilla millä itse haluat.
Katsokaas, kun hän tekee vain työtään.
Näin ei ole kaikkien pastoreiden kohdalla, mutta nekään jotka eivät näin toimi eivät sanallakaan tähän puutu, koska pelkäävät virkansa puolesta.
Kirkot täyttyisivät kuulijoista, jos luterilainen kirkko pyytäisi julkisesti anteeksi jäseniltään sitä, että eivät ole kertoneet totuutta ja ovat mielistelleet maailmaa.
Ihmiset janoisina odottavat, että saisivat kuulla sekä armoa, että totuutta.
Minä en heihin liity, mutta rukoilen heidän puolestaan ja tarjoan ystävyyttä.
Sinä olet harharetkillä. Olet eksynyt pois Kristuksen sovitustyön piiristä, jonka olet Pyhän Kasteen lahjana saanut, kenties jo lapsena. Olet eksynyt omavanhurskauteen, etkä totisesti ole yksin ongelmasi kanssa.
Jos Kristuksen lahjavanhurskaus ei meille kelpaa, niin olemme hukassa. Niin luterilaiset kuin helluntailaisetkin.
Olemme heikkoja syntiä jokainen. Jumala vanhurskauttaa armosta, Kristuksen tähden, ilman ihmisen tekoja. Kristuksen vanhurskaus otetaan vastaan uskolla. Kun Kristus meidän elämämme Herraksi tulee, niin hän saa aikaan meissä hänen hyvän tahtonsa toteutumista.
Hänen on kunnia kiitos ylistys ja kaikki valta, taivaassa ja maan päällä.
----------
Room. 12:4 Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
Room. 12:5 niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
Room. 12:6 ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
Room. 12:7 jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
Room. 12:8 jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.
Room. 12:9 Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, riippukaa hyvässä kiinni.
--------
Room. 12:10 Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.
--------
Room. 12:11 Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.
Room. 12:12 Olkaa toivossa iloiset, ahdistuksessa kärsivälliset, rukouksessa kestävät.
Room. 12:13 Pitäkää pyhien tarpeet ominanne; harrastakaa vieraanvaraisuutta.
Room. 12:14 Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
Room. 12:15 Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa.
Room. 12:16 Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita.
Room. 12:17 Älkää kenellekään pahaa pahalla kostako. Ahkeroikaa sitä, mikä on hyvää kaikkien ihmisten edessä.