“Natsit Karjalankannaksella 1941”, otsikoi New York Times perjantaina 6. maaliskuuta 1942.
Ja New York Times jatkaa: "Tavallisesti luotettavista lähteistä tänään tulleet raportit vahvistavat aikaisemmat tiedot, että saksalaiset ovat valmistautumassa ottamaan suomalaisilta Karjalankannaksen rintaman vastuun.
Odotettavissa on ollut hyökkäys Leningradiin pohjoisesta."
- Oliko tässä kysymyksessä valmistautumisesta operaatioon ”Revontulet”, joka ei sitten koskaan toteutunutkaan venäläisten onnistuneen vastahyökkäyksen takia.
Ja New York Times jatkaa: "Tavallisesti luotettavista lähteistä tänään tulleet raportit vahvistavat aikaisemmat tiedot, että saksalaiset ovat valmistautumassa ottamaan suomalaisilta Karjalankannaksen rintaman vastuun.
Odotettavissa on ollut hyökkäys Leningradiin pohjoisesta."
- Oliko tässä kysymyksessä valmistautumisesta operaatioon ”Revontulet”, joka ei sitten koskaan toteutunutkaan venäläisten onnistuneen vastahyökkäyksen takia.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Fyhrerin yleisohjeessa 21.7.1942 hyökkäys oli ylittänyt voimallaan kaikki odotukset. Tämä antoi aihetta uskoa että Stalinin yhteydet Kaukasian öljylähteille ja Persiaan lännen materiaali
varastoille oli saatu tukituiksi. Nyt oli otettava seuraavaksi suunnaksi pohjoinen, mikä tapahtuisi parhaiten Lapin Vuoristoarmeijan hyökkäyksellä oman ehdotuksensa mukaan vielä kuluvana
syksynä Kantalahteen. Laskelmissa oli otettava huomioon Leningradin viimeistään syyskuussa tapahtuva valtaaminen, mikä vapauttaisi huomattavan määrän suomalaisjoukkoja uusiin tehtäviin.
Toivottavaa oli että suomalaiset liittyisivät hyökkäykseen Sorokkaan josta syystä Erfuth laitettiin tiedustelemaan asiaa Mannerheimiltä.
Hitler korosti, " ettei operaatio Lachsfang, Muurmannin radan katkaisu saanut vaarantaa, KAIKKEI TÄRKEINTÄ TEHTÄVÄÄ, jona edelleenkin tulisi säilymään Petsamon nikkelikaivosten EHDOTON turvaaminen ".
Tällä kysymyksellä nimittäin saattoi olla koko sodan ratkaiseva merkitys.
Erfuthin esittäessä asian Heinrichsille, kävi pian selville suomalaisten nuiva suhtautuminen hankkeeseen. Heinrich esitti Erfuthille että saksalaiset saapuisivat radalle ensimmäiseksi,
koska oli vaara että USA julistaa sodan Suomelle. Mannerheim epäili koko operaatiota koska vuodenaika ei ollut otollinen. Kaikki jäi nyt riippumaan miten Leningradin kohtalo
tulee muodostumaan.
Nyt alkoi Mannerheimin vedättämisen aika. Elokuun toinen päivä valmistuneessa kirjallisessa vastauksessaan Marsalkka edellytti Muurmannin radalle menoa ensiksi Leningradin
valtaamista saksalaisten voimin, jolloin suomalaisten voimia voitaisiin suunnata Sorokkaan suunnattavaan hyökkäykseen. Lisäksi hän vaati voimakkaita saksalaisia ilmavoimia tukemaan
tuota hyökkäystä sekä tuntuvaa polttoaine täydennystä Saksasta. Mannerheimin taktiikka oli suostua näennäisesti ja samalla esittää mahdottomia vaatimuksia saksalaisille.
Lisäksi Mannerheim vaati Heeresgruppe Nordin etenevän Äänisjärven eteläpuolelle jolloin suomalaisia joukkoja voitaisiin ottaa sieltäkin suunnalta ” lohenpyyntiin ”.
OKW yritti parhaansa, Jodl tiedotti yhteysupseerille kenraali Talvelalle 15.8.1942 Mannerheimin kaikkiin ehtoihin suostuttavan, mutta Ääniselle etenemiseen oli mahdoton suostua.
Saksalaiset eivät pystyneet ylittämään edes Olhavaa, puhumattakaan tunkeutumisestaan Ääniselle. Mikäli Mannerheim pitää ehdottomasti kiinni vaatimuksistaan, oli koko
Lachsfang – operaatiosta luovuttava.
Mikkelissä taktikoitiin eikä annettu kirjallista vastausta vaan Mannerheim lähetytti Heinrichin Saksaan selvittämään suullisesti asiaa. Heinrich ja Talvela vierailivat yhdessä Johtajan
päämajassa tasoittamassa syntyneitä vastakohtaisuuksia.
Käytännössä saksalaisille annettiin ymmärtää ettei Mannerheim täysin pitänyt kiinni saksalaisten Ääniselle tulon vaatimusta.
Nyt suomalaiset jäivät odottamaan kuinka muut ehdot toteutuvat. Hitler määräsi Leningradin valtaamisen Heeresgruppe Nordin tehtäväksi 23.7.1942. Hitler lupasi tehtävään lisävoimia
viisi divisioonaa sekä raskasta piiritystykistöä ( mm.400 – 600 millimetrin haupitseja ) vastikään Sevestopolin vallanneelta 11.Armeijalta.
Armeijakunnan komentaja marsalkka von Küchler
joka oli jo aiemmin nimetty Von Leebin seuraajaksi saapui Johtajan päämajaan tekemään selkoa hyökkäyksestä. Saamistaan vahvistuksistaan huolimatta marsalkka ilmoitti saamistaan
vahvistuksistaan huolimatta suhteen olevan 1:2. Hitler totesi ettei hänellä ole antaa enempää divisioonia, sitä paitsi Küchler oli saanut käyttöönsä tykistöä mittavat määrät jota maailma ei ollut kokenut sitten Verdunin päivien.
Kaiken huipuksi Küchler totesi ettei hyökkäystä voi aloittaa ennen lokakuuta. Jodl puuttui nyt tilanteeseen todeten ajankohdan liian myöhäiseksi. Operaatio Nordlicht ei ollut itsetarkoitus
vaan operaatio Lachsfangin EDELLYTTÄMÄ ALKUNÄYTÖS.
Niinpä Hitler määräsikin muitta mutkitta Nordlichtin alkamaan viimeistään syyskuun 10 päivänä 1942.
Neuvottelun tulos johti siihen että Jodl ehdotti operaation luovuttamista Krimiltä saapuvalle sotamarsalkka von Mansteinille. Kauan epäröityään Hitler suostui ehdotukseen. Johtaja päämajaan kutsuttuna von Manstein sai 24.8.1942 tehtäväkseen hoitaa Leningradin valtaaminen. Tutustuttuaan tehtävään Mansteinin näkemykset eivät poikenneet von Küchlerin näkemyksistä, tykistön mahdollisuuksia hän piti Leningradia vastaa huonoimpina kuin Sevestopolin valtauksessa, ja samoin jalkaväkeä ei ollut hänenkään näkemyksen mukaan riittävästi.
Mansteinin näkemyksen mukaan jos Nordlicht toteuttaminen on lainkaan mahdollista niin hyökkäyksen piti tapahtua Suomen puolelta joka tapauksessa hyökkäyksen on tapahduttava saman aikaisesti sekä etelästä että pohjoisesta.
Nyt suunnitelmia tulikin sotkemaan sitten venäläiset. Elokuun 27. päivänä 1942 alkoi heidän vastahyökkäyksensä Laatokan eteläpuolella Leningradin saartorengasta vastaan.
Nyt Heeresgruppe Nordin joukot olivatkin jäämässä mottiin Pähkinälinnan pullonkaulaan. Raivoissaan mutta voimattomana Hitlerin oli pakko ottaa divisioonia Nordlichtille varatuista
joukoista tukkimaan idässä uhkaavaa läpimurtoa.
Erfuthille ( Mikkeli )30.8.1942 osoittamassaan kirjeessä Jodl tiedotti alun perin Nordlichtille varattujen joukkojen tulleen sidotuiksi venäläisten hyökkäyksen torjuntaan, jonne oli ollut myös pakko lähettää myös Dietlille vahvistukseksi tarkoitettu ( lohenpyyntiin ) 3. Vuoristodivisioona.
Näin ollen osoittautui mahdottomaksi toteuttaa operaatio ( Lohenpyyntiä ) Lachsfangia ja siihen liittyvää suomalaisten hyökkäystä Sorokkaan kuluvana syksynä.
Saksalaiset eivät kuitenkaan menettäneet toiveitaan Leningradin suhteen. Nyt jälleen vaadittiin Suomen osallistumista Nordlichtiin ja yht aikaista hyökkäystä saksalaisten ja suomalaisten joukkojen kohtaamisen nopeuttamiseksi. Aloitteen taustalla oli Mansteinin vaatimus hyökätä’ Leningradiin molemmilta suunnilta yhtä aikaisesti.
Tilanteen päästyä jo näin pitkälle suomalaisten vastaus oli jo ennalta arvattavissa.
Erfurthin muistiinpanojen mukaan Heinrich ei salaillut tuntojaan. Mikkeli päämajassa pidettiin Jodlin ehdottamaa operaatiota POLIITTISESTI ERITTÄIN EPÄSUOTAVANA.
” Kokonaan eri asia oli Lachsfang operaatio, joka vastasi suomalaisten kansallisia toiveita .” Leningradin kanssa suomalaiset EIVÄT HALUNNET OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ.
Erfurth oli yrittänyt selittää Jodlin toiveiden olevan rajoitettuja. Heinrichin 4.9.1942 jättämä vastaus OKW:lle osoittautui odotusten mukaiseksi, mistään ei periaatteessa kieltäydytty ja kaikkia asiaankuuluvia kohtia käsiteltäisiin positiivisessa hengessä.
OKW sai jälleen kerran vastaanottaa sirosti muotoillun kohteliaisuuskimpun jonka realiteettinen arvo saksalaisille oli kuitenkin nollan luokkaa. Kaikki kohdat jätettiin suomalaisten toimesta kirjeessä avoimiksi.
Operaatio Parkplatz
Syyskuun 18.päivänä suomalaiset saivat Talvelan kautta tiedon Jodlin ilmoittaneen saksalaisten hyökkäyksellään pyrkivän laajentamaan Pähkinälinnan käytävää ja vasta sitten kääntyä
kohti Leningradia. Lokakuun alkuviikkoihin asti kaikki meni suunnitelmien mukaan, von Mansteinin onnistui vihdoinkin vakiinnuttamaan asemansa Laatokan eteläpuolella ja torjumaan selustauhan. Samoihin aikoihin alkoivat syyssateet ja OKW:n oli pakko määrätä Nordlicht siirrettäväksi odottamaan parempia aikoja. Ilman että operaatiosta kuitenkaan luovuttaisiin.
Hitler ei voinut luopua kuitenkaan kaupungin valtauksesta, jonka strategista ja psykoloogista merkitystä hän piti erittäin suurena. Seuraavan vuoden keväällä 13. 3.1943 hän vielä kerran antoi käskyn valmisteluihin ryhtymiseksi Leningradin valtaamiseksi. Sotamarsalkka von Küchlerin esikunta kävi saksalaisella täsmällisyydellä työhön käsiksi ja seikkaperäinen suunnitelma muotoutui vuoden 1943 suhteellisen rauhallisen kevään aikana. Suomalaisille ei kerrottu operaatio Parkplatzista mitään. Avunsaantiin pientä aseveljeä ei enää kutsuttu eikä uskottu, minkä vuoksi suomalaisia asiasta ei enää informoitu. Hyökkäyksen lisävoimat otettiin Heeresgruppe Mitten kaistalta Orelin – Kurskin suunnalla suoritetun vastahyökkäyksen jälkeen.
Jälleen Hitlerin laskennat pettivät. Rintaman keskiosan hyökkäys murtui jo viikon kuluttua sen alkamisesta, heinäkuussa alkanut venäläisten vastaoffensiivi jatkui yhtämittaisena vyörynä
aina kevääseen 1944 saakka. Operaatio Parkplatz sai unohtua.
"Operaatio Parkplatz sai unohtua."
Unohda sinäkin operaatio "Parkkipaikkasi"
kun niitä sodissa ei käyty eikä edes OKH:ssa
suunniteltu!
Mutta kyselepä, tietäisikö liikenneministeri
Anu Vehviläinen asiasta enemmän?
Vuoden keväällä 13. 3.1943 Hitler vielä kerran antoi käskyn valmisteluihin ryhtymiseksi Leningradin valtaamiseksi. Sotamarsalkka von Küchlerin esikunta kävi saksalaisella täsmällisyydellä työhön käsiksi ja seikkaperäinen suunnitelma muotoutui vuoden 1943 suhteellisen rauhallisen kevään aikana. Suomalaisille ei kerrottu operaatio Parkplatzista mitään.
" Unohda sinäkin operaatio "Parkkipaikkasi"
kun niitä sodissa ei käyty eikä edes OKH:ssa
suunniteltu! "
En toki unohda, marsalkka v Küchlerin suunnitelmat
eivät vaan toteutuneet ja siitä pitivät huolen venäläiset, luotuaan painetta muualla. Näin se meni.
Saksan sotahistoria ja sen arkistot eivät tunne ja eivät tiedä mitään mistään operaatio "Parkkipaikastasi".
Ja sitä paitsi Saksa oli juuri menettänyt von Pauluksen 6. armeijan Stalingradissa sekä valmistautumassa operaatio Citadelliin Kurskissa. Olisi järjetöntä kuvitella, että tuossa tilanteessa olisi voimia hajoitettu vielä pohjoiselle rintamalla kun etelä oli strategisesti ehdottomasti tärkein kohde - Volgan ja öljynkin takia.
Leningradissa oli pattitilanne kesän 1942 jälkeen, eikä siellä todellakaan ollut enää mitään tehtävissä Talvelan katastrofaalisen operaatio Brasiliankaan jäljiltä.
Kun ei von Mansteinin 11. panssariarmeija ollut pystynyt tunkeutumaan Leningradiin niin olisi typerää kuvitella, että siihen olisi kukaan muukaan Saksan komentajista pystynyt. von Mansteinkin oli siirretty etelään pelastamaan von Pauluksen 6. armeijaa - epäonnistuakseen lopulta siinäkin tehtävässään.
Tiedän, että uusnatseilla on kaikenlaisia AxisHistory’n tapaisia hupaisia keskustelupalstoja ympäri ja ämpäri eri maitten, mutta ei niistä ole naurettavuutensa takia muuhun kuin pilkan kohteeksi. Noilla palstoilla esiintyy tunnetusti myös suomalaisia uusnatseja.
- Olisikohan "putkisukkeleidenkin" ymmärtämättöminä aika vetäytyä sotahistoriasta eläkkeelle, ja sitten pikaisesti kuntoutusvalmennukseen?
ja lähdet vedättämään keskustelua kuten hullu tekee, aivan muihin svääreihin.
Saksan arkistoista NIMENOMAAN on Polvinen kaivanut tuonkin operaatio Operaatio Parkplatzin. Hitler määräsi operaatiota valmistelemaan marsalkka v Küchlerin. Operaatio jäi toteuttamatta kuten jo mainitsinkin.
Jos on täysin pihalla näistä asioista, kuten sinä näytät olevan, niin olisi parempi tutustua asioihin, ennen kuin lähtee vasten parempaa tietoa NOIN vahvasti väittämään asiasta JOSTA EI TIEDÄ ns. HÖLKKÄSEN PÖLÄYTYKSEN VERTAA.
Ziemke, mt,s.247 Lukee Polvisen lähdeviitteen ao.kohdassa.
Divareissa tekee varmastikin hienoja, suorastaan loistavia kirjalöytöjä. Ei siinä mitään.
Mutta mene helkutissa jo töihin. Kantele vaikka aamulehtiä tai mene rakennuksille repimään nauloja laudoista. Mitä tahansa, mutta pääasia, että saisit tienattua vähän rahaa niin voisit ostella uudempaakin kirjallisuutta.
Nuo Ziemkesi, Polkusesi ja "Mikä sen Nimi nyt Olikaan" ovat jostain 1900-luvulta puolen vuosisadan takaa, ja Kylmän Sodan ajoilta!
http://www.gutenberg.org/files/15478/15478-h/images/image29.png
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/ato/lowres/aton646l.jpg
http://www.history.neu.edu/chstg314_files/image002.jpg
sitäkö meinaat? ok. otetaan neuvosta vaari.
"neukut kirjoittaa tuoretta historiaa 1.7.2008
klo 22.28"
Tarkoitatko tuolla sanalla 'neukku' tikkukaramellia?
Miten ihmeessä tikkukaramellit voisivat historiaa
kirjoittaa?
Kyllä sinä nyt taidat olla täysin sekaisin.
Käännypä heti aamusta mielenterveyshoitajan
puoleen, jospa vaikka alkaisivat järjestelemään
ennenaikaista eläkettä vanhuuden vaivojesi
takia.
kahdella koolla, MUTTA, u-kirjain noiden kahden koon edessä tarkoittaakin kansallisuutta (ei tikkaria), eli "NEUKKUJA"! kyllä se siitä, kohta tämä petroskoissakin tiedetään.