Ennen oli kristityille eurooppalaisille historian tärkein tapahtuma Jumalan Pojan syntymä, elämä, kuolema ja ylösnousemus Palestiinassa Rooman keisarien Augustus ja Tiberius aikana. Nyt tuntuu että juutalaisten kansanmurha toisen maailmansodan aikana, jota he nimittävät holokaustiksi, olisi korvannut Jeesuksen elämän sinä historian tapahtumana, johon aina palataan. Puhutaan moraalista, filosofiasta ja teologista "holokaustin jälkeen". Mikään ei enää voi olla samoin kun ennen sitä, sanotaan.
Jumalanpilkasta ei enää länsimaissa rangaista, mutta ne jotka kieltävät holokaustin tapahtuneen, voivat joutua vankilaan. Minä en heihin kuulu, mutta on tärkeä huomata, miten holokaustista on tullut samanvahvuinen kulttuurinen myytti kuin mitä kristinuskon myytti oli ennen. Myytillä en tarkoita keksittyä asiaa, vaan uskonnollista kertomusta johon sivilisaation etiikka perustuu.
Juutalaiset eivät vastustaneet Mel Gibsonin elokuvaa The Passion of Christ ainoastaan siksi, että se perustuu evankeliumeihin joiden alkuperäinen teksti sisältää juutalaisvastaista ainesta, vaan myös alitajuisesti siksi, että elokuva muistutti kirjaimellisella, konkreettisella, vanhanaikaisella tavalla länsimaisen sivilisaation suuresta kertomuksesta ajalta ennen holokaustia.
Jumalanpilkasta ei enää länsimaissa rangaista, mutta ne jotka kieltävät holokaustin tapahtuneen, voivat joutua vankilaan. Minä en heihin kuulu, mutta on tärkeä huomata, miten holokaustista on tullut samanvahvuinen kulttuurinen myytti kuin mitä kristinuskon myytti oli ennen. Myytillä en tarkoita keksittyä asiaa, vaan uskonnollista kertomusta johon sivilisaation etiikka perustuu.
Juutalaiset eivät vastustaneet Mel Gibsonin elokuvaa The Passion of Christ ainoastaan siksi, että se perustuu evankeliumeihin joiden alkuperäinen teksti sisältää juutalaisvastaista ainesta, vaan myös alitajuisesti siksi, että elokuva muistutti kirjaimellisella, konkreettisella, vanhanaikaisella tavalla länsimaisen sivilisaation suuresta kertomuksesta ajalta ennen holokaustia.
Vastaukset 15
Vanhimmat
ei ole "kulttuurinen myytti", vaan kuuden miljoonan ihmisen kylmä, systemaattinen murha. Vertailukohtana; Suomessa on tällä hetkellä vähemmän asukkaita.
noussut hirveä älymöly verrattuna muihin vastaavanlaisiin kansanmurhiin.
teit asian selväksi. Holocaust on myös ainoa kansanmurha jota käytetään uhreja vastaan: sen kielletään tapahtuneen, uhreja irvaillaan, syyllistetään,milloin mitäkin. Eli se ajatusmaailma joka teki holokaustin mahdolliseksi, elää yhä ja voi hyvin.
holokaustista on tullut samanvahvuinen kulttuurinen identiteetti kuin mitä kristinuskon identiteetti oli ennen. Noin nyt on se häiritsevä "myytti" sana poissa. En usko että laitoit suurempaa huomiota hänen "pointtin".
Siinä missä kristinuskonto oli ennen sen tilalle on Holocausti tullut länsimaissa...kirjaa ei pidä tuomita kannen perusteella.
Kuinka tarkkaan olet kyseiseen ilmiöön tutustunut? Oli niin tai näin, (ainakin) 6000 000 "sivistyneen" Euroopan oman kansalaisen murhaaminen teollisin menetelmin on mielestäni vertaansa vailla koko maailman historiassa. Saksasta, jota on syytä pitää inhimillisesti ottaen eräänä valistuneimmista ja edistyneimmistä kulttuureista keskuudesta levisi sekä okkultistinen että kaikkea järjellistä ajattelua- hengellisestä puhumattakaan - pilkkanaan pitävä "aate", jonka eräänä pääpyrkimyksistä oli (pääasiassa) juutalaisten karkottaminen/ hävittäminen.
Minulle tähän tapahtumaan tutustuminen on asettanut kyseenalaiseksi kaiken inhimillisiin kykyihin perustuvan toiveajattelun ihmiskunnan lue: ihmisen, kyvystä ja mahdollisuuksista tulla toimeen "omin neuvoin".
"Sivistys", kulttuuri, ajattelu, humanismi, edustuksellinen demokratia, demokratia an sich; jne. Tuota kaikkea oli tarjona 1930 - luvun Euroopassa, niin kuin tänäänkin ja tapahtui kuten tapahtui.
Tästä voisi kirjoittaa pitempäänkin.Enpä rasita sinua enkä itseänikään pitempään.
Luepa ensi alkuun pari hiljentävää kirjaa:
Christopher Browning: "Aivan Tavallisia Rivimiehiä".
Shlomo Venetzia: "Sonderkommando".
Sitten voit jatkaa vaikka hieman "keveämmin":
Timo Kuparinen: "Aleksandriasta Auschvitziin"
Rony Smolar: "Setä Stiller".
Elina Suominen: "Ms Hohenhörn - kuolemanlaiva".
Enpä sinuna enää ihmettelisi "moista älämölöä".
Onkohan liittoutuneiden vastahakoisuudesta puuttua joukkotuhoon puhuttu sittenkään riittävästi?
Toisaalta älämölö liikuskelee mielestäni suhteellisen tätimäisellä ja lapsellisella "voivoi niitä aikoja" retrotasolla eikä debatista ole tekopyhyys kaukana; etenkään tällaisena aikana, jolloin uutta juutalaisvainoa toteutetaan sen monissa muodoissa suhtautumisessa Israeliin.
kun olet nähnyt paljon tuhkaa maan kamaralla ja luita suunnattoman määrän, kuivia luita-
"Vanhurskaitten luitten tuhkat ja kuivat luut: kuulkaa Herran Sana: "Katso minä annan tulla teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Minä panen teihin jänteet, kasvatan teihin lihan, vedän yllenne nahan ja annan teihin hengen, ja te tulette eläviksi. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra. (Hesekiel Kohen 37: 2-6)
Ja soiten "Tule, henki, neljästä tuulesta ja puhalla näihin surmattuihin, että ne tulisivat eläviksi."
Hesekiel 37: 9.
Oletko valmis liittymään siihen joukkoon, joka rukoilee näitten sanojen mukaan?
js millaisena sen jälkiä Euroopassa joka oli ensimmäinen ja pitkään ainoa koko kristillinen maanosa.Ainoa ei-kristillinen vähemmistö Euroopassa olivat kauan juutalaiset, sama kansa josta kristinuskon Jumala on syntyisin ja sama jota kristityt syyttävät jumalansa murhasta.
Holokaust ei ole uskonnollinen tapahtuma eikä myytti, mutta jos holokaustin kaltainen asia voi tapahtua meidän aikanamme keskellä kristillistä Eurooppaa, sen luulisi panevan kirkot ja kristytkin miettimään, ainoat jotka tapahtumaa sen syitä miettivät eivät voi olla sen uhrit. Minusta kuitenkin juuri näin on tapahtunut, kristityille asia oli ohimenevä, juutalaisiin se ei lakkaa vaikuttamasta ehkä milloinkaan.
Sen että ne maat joissa juutalaisia surmattiin ja heidän omaisuutensa varastettiin, ovat maksaneet ryöstetystä korvauksia ja eläkkeitä pakkotyöstä tai keskityleireiltä henkiin jääneille, pitää olla itsestään selvää. Se vain ei ole syiden selvittämistä. 2000 vuotta kristinuskoa Euroopassa ja viha kristinuskon perustajan kansaa kohtaan niin syvä että Auschwitz oli mahdollinen...
tai vähätteleminen on tekona verrattavissa vähintäänkin sen mahdollistamiseen -ellei peräti osallisuuteen siihen.
minulla on siihen oikeus.
palstalle ´Yhteiskunta´ja siellä tarkemmin sivulle ´Historia´, -hengenheimolaisesi tapaavat nimittäin usein ´´keskustella´´ siellä tasolleen sopivin argumentein, -tällä palstalla saatat joutua jopa paitsioon..
On ikävää ja raskasta todeta että väite: 'Hitler toteutti sen, mistä Luther kirjoitti' ("Juutalaisista ja Heidän Valheistaan") saattaa olla totta. Sen pitäisi pysäyttää jokaisen "kristityn" miettimään mihin todellisuudessa uskoo. Jos kristillisyyden pohjana on Raamattu: Uusi Vanha Liitto, ja Eurooppaa olisi todellakin ollut kristitty ja olisi - juutalaisvaino ei olisi mahdollista ei eilen eikä tänäänkään.
"minulla on siihen oikeus."
Outoa, että juuri ne, jotka ärisevät oikeudestaan kieltää holocaust, ovat niiden hengellisiä jälkeläisiä, jotka eivät anna oikeutta "uskoa" sen olevan totta. Joulupukki sen sijaan on olemassa, Kazaarit juutalaisia; "palestiinalaiset" kansa, Jasser Arafat oli kunnon mies, Siionismi juutalaisuuden kieltämistä, Suomi "kristitty" valtio jne.
se tt:n pari-kolme vuotta kestänyt sauhuaminen Lutherista oli pelkkää Lutherin juutalaisvihamielisten kirjoitusten ja sen teeman assillepanoa! Olin tätä mieltä ainakin vuosi sitten. Koko se ristiriitaisuuksien vyyhti on selvä, tt on itse paljastanut kannattavansa samanlaista ihmiskäsitystä ja maailmankuvaa kuin se mihin se natsienkin maailmankuva perustui: vahvemman voittoon, 'jumalan sallimaan ' (?) 'oikeutettuun väkivaltaan' (sehän on vain 'pahaa'! sanoi tt...ja siirtyi syyttämään 'paholaista'..)Näinä päivinä on tullut lisää viitteitä siitä, että se joka tt:n(kin takana on, on palstan pääpelle.
mielestä totta.
Jokin tuossa Luther asiassa mättää Donnaa,olisko hän lutherilainen kristitty?
olen saanut levitettyä tietoa Lutherin pimeästä,juutalaisvastaisesta puolesta tällä palstalla.
Kaikesta saamastani vastustuksesta(lähinnä sinä) huolimatta Luther pysyy useimpiem asiasta kiinnostuneiden mielissä juutalaisvastaisena pimeän puolen edustajana.
"Koko se ristiriitaisuuksien vyyhti on selvä, tt on itse paljastanut kannattavansa samanlaista ihmiskäsitystä ja maailmankuvaa kuin se mihin se natsienkin maailmankuva perustui: vahvemman voittoon, 'jumalan sallimaan ' (?) 'oikeutettuun väkivaltaan' (sehän on vain 'pahaa'! sanoi tt...ja siirtyi syyttämään 'paholaista'..)Näinä päivinä on tullut lisää viitteitä siitä, että se joka tt:n(kin takana on, on palstan pääpelle."
Sinun mielestäsi asia on selvä ja vertaat minua natsien ideologian ja ihmiskäsityksen kannattajaksi...päivastoin asia ei ole mitenkään selvä.
Minä en kannata:mm.Lutherilaista,natsistista,ateistista, Jeesus-Jumalana.. maailmankuvaa.
Mielestäni tuo Chabadin kabbalistinen malli jumalasta erillisestä pahasta vaikuttaa järkevältä ainakin tuossa laajemassa kansanmurha asiassa.
Natsit uskoivat monien muidenkin uskovaisten lailla henkimaailmaan ja myös Jumalaan,mutta he palvelivat ja toteuttivat Jumalan luoman maailman pahaa tuhoavaa voimaa,negatiivisuutta.idean siihen he saivat Lutherilta,UT:n juutalaisvastaisuudelta,satanismilta,pakanauskonnoilta...
Pääpelle näyttää olevan sinä kun noin julistat!