Suomalaisten keskitysleirien uhrit

Jaa, miten sen nyt ottaa. Taisi olla niin, että suomalaisten sotavangeista kuoli suhteessa enemmän kun saksalaisten ottammista, eikä se prosentuaalinen kuolleisuus leireillä ollut ihan pieni siviilienkään keskuudessa. Taisi olla neukkujen kuolemanleirit ja saksalaisten tuhoamisleirit tehokkaampia kuin meidän, mutta hyvänä kolmosena oltiin. Mutta pieneen sotavankimäärään on toinenkin selitys. Vankeja ei otettu. Eivät ottaneet naapurit emmekä me. Sakemannit otti Smolenskissa ja siellä satojatuhansia vankeja, neukutkin otti satoja tuhansi saksalaisia vangeiksi, mutta suomalaiset taisivat enimmillään ottaa muutama tuhat kerta rysäyksellä. Se vain kertoo karua kieltään siitä miten armotonta sotaa täällä "naapurilähiössä" käytiin. Meininki oli kun merillä ennen vanhaan: take no prisoners. Kunnia kuitenkin niille äijille, jotka homman hoitivat. Muuten oltaisiin päädytty koko kansa kuopan reunalle tai Siperiaan. Viimeaikaisten tietojen mukaan suunnitelmat oli jo laadittu noin 100 000 tappamista varten ja muiden muiluttamisesta itään. Ja nämä suunnitelmat oli Stalin laatinut jo kesällä 1940, joten turhaan ei ukot ollu rintamilla.

sinivalkoinen sinivalkoinen kirjoitti:

Jaa, miten sen nyt ottaa. Taisi olla niin, että suomalaisten sotavangeista kuoli suhteessa enemmän kun saksalaisten ottammista, eikä se prosentuaalinen kuolleisuus leireillä ollut ihan pieni siviilienkään keskuudessa. Taisi olla neukkujen kuolemanleirit ja saksalaisten tuhoamisleirit tehokkaampia kuin meidän, mutta hyvänä kolmosena oltiin. Mutta pieneen sotavankimäärään on toinenkin selitys. Vankeja ei otettu. Eivät ottaneet naapurit emmekä me. Sakemannit otti Smolenskissa ja siellä satojatuhansia vankeja, neukutkin otti satoja tuhansi saksalaisia vangeiksi, mutta suomalaiset taisivat enimmillään ottaa muutama tuhat kerta rysäyksellä. Se vain kertoo karua kieltään siitä miten armotonta sotaa täällä "naapurilähiössä" käytiin. Meininki oli kun merillä ennen vanhaan: take no prisoners. Kunnia kuitenkin niille äijille, jotka homman hoitivat. Muuten oltaisiin päädytty koko kansa kuopan reunalle tai Siperiaan. Viimeaikaisten tietojen mukaan suunnitelmat oli jo laadittu noin 100 000 tappamista varten ja muiden muiluttamisesta itään. Ja nämä suunnitelmat oli Stalin laatinut jo kesällä 1940, joten turhaan ei ukot ollu rintamilla.

"Se vain kertoo karua kieltään siitä miten armotonta sotaa täällä "naapurilähiössä" käytiin"

Ei. Syynä pieniin vankimääriin oli se, että sotatoimet Suomessa olivat täyttä puuhastelua verrattuna muun itärintaman eeppisiin yhteenottoihin. Kun pieni porukka käy suurimmaksi osaksi asemasotaa vailla suuria manöövereitä, ei se myöskään saa aikaan yhtä "maittavia" tappiolukuja kuin isompi porukka. Etelämpänä käytiin kokonaisten armeijoiden tuhoon päättyneitä katkeria tuhoamistaisteluita, samoissa tilanteissa Suomen rintamalla hipsittiin hissunkissun korpia pitkin pakoon puolin ja toisin.

enemmänkin kirjoitti:

"Se vain kertoo karua kieltään siitä miten armotonta sotaa täällä "naapurilähiössä" käytiin"

Ei. Syynä pieniin vankimääriin oli se, että sotatoimet Suomessa olivat täyttä puuhastelua verrattuna muun itärintaman eeppisiin yhteenottoihin. Kun pieni porukka käy suurimmaksi osaksi asemasotaa vailla suuria manöövereitä, ei se myöskään saa aikaan yhtä "maittavia" tappiolukuja kuin isompi porukka. Etelämpänä käytiin kokonaisten armeijoiden tuhoon päättyneitä katkeria tuhoamistaisteluita, samoissa tilanteissa Suomen rintamalla hipsittiin hissunkissun korpia pitkin pakoon puolin ja toisin.

Sullahan on toi neukkulaorientoitunut näkemys meidän sodista, joka on edelleen valitettavan yleinen. Normandian maihinnousuun osallistui 250 000 liittoutuneitten miestä, sama määrä hyökkäsi kesällä 1944 Kannaksella. Raatteen tien tappio vuoden 1940 ekalla viikolla on edelleen puna-armeijan pahin yksittäinen selkäsauna suhteessa vastapuolen tappioihin. Talvisodan taistelut Mannerheim-linjalla Summassa olivat siihen astisen maailmansodan suurimmat ja esim. tykistöä oli enemmän kuin missään aikaisemmissa taisteluissa siihen asti vuonna 1939-40. Lentokoneita meitä vastaan käytettiin myös tuhansia. jatkosodan Pikkujättiläisessä venäläinen tutkija kirjoittaa Nietjärven taistelusta, että se tunnettin neukuissa Karjalan Thermopylaina, koska siellä tuhoutui "KOKO PUNA-ARMEIJAN PARHAITEN KOULUTETTU, VARUSTETTU JA VAHVIN YKSIKKÖ". Siis jotta sinäkin ymmärtäisit: kesällä 1944 KOKO PUNA-ARMEIJAN VOIMAKKAIN YKSIKKÖ tuhoutui Nietjärven taistelussa Laatokan pohjoispuolella, Kyseinen yksikkö oli STAVKAn eli Stalinin stargeisia yksiköitä. Eli sulla on pikkasen lapsellinen käsitys siitä mitä täällä tapahtui, mutta sen ymmärtää. Eihän sitä tajuta ulkomaillakaan.

combat controller kirjoitti:

Sullahan on toi neukkulaorientoitunut näkemys meidän sodista, joka on edelleen valitettavan yleinen. Normandian maihinnousuun osallistui 250 000 liittoutuneitten miestä, sama määrä hyökkäsi kesällä 1944 Kannaksella. Raatteen tien tappio vuoden 1940 ekalla viikolla on edelleen puna-armeijan pahin yksittäinen selkäsauna suhteessa vastapuolen tappioihin. Talvisodan taistelut Mannerheim-linjalla Summassa olivat siihen astisen maailmansodan suurimmat ja esim. tykistöä oli enemmän kuin missään aikaisemmissa taisteluissa siihen asti vuonna 1939-40. Lentokoneita meitä vastaan käytettiin myös tuhansia. jatkosodan Pikkujättiläisessä venäläinen tutkija kirjoittaa Nietjärven taistelusta, että se tunnettin neukuissa Karjalan Thermopylaina, koska siellä tuhoutui "KOKO PUNA-ARMEIJAN PARHAITEN KOULUTETTU, VARUSTETTU JA VAHVIN YKSIKKÖ". Siis jotta sinäkin ymmärtäisit: kesällä 1944 KOKO PUNA-ARMEIJAN VOIMAKKAIN YKSIKKÖ tuhoutui Nietjärven taistelussa Laatokan pohjoispuolella, Kyseinen yksikkö oli STAVKAn eli Stalinin stargeisia yksiköitä. Eli sulla on pikkasen lapsellinen käsitys siitä mitä täällä tapahtui, mutta sen ymmärtää. Eihän sitä tajuta ulkomaillakaan.

Hohhoo, vai oikein suhteuttaa pitäisi?

" olivat siihen astisen maailmansodan suurimmat ja esim. tykistöä oli enemmän kuin missään aikaisemmissa taisteluissa siihen asti vuonna 1939-40"

Niin ja koko maailmansotahan ei ollut vielä edes kunnolla alkanut. Puolaa vastaan kun ei ehditty käydä edes suuria taisteluita johtuen niin älyttömän suuresta taso- ja voimaerosta. Mutta vertailepas noita länsirintaman, Italian ja itärintaman taisteluihin niin pääset oikeaan perspektiiviin.

"venäläinen tutkija kirjoittaa Nietjärven taistelusta, että se tunnettin neukuissa Karjalan Thermopylaina, koska siellä tuhoutui "KOKO PUNA-ARMEIJAN PARHAITEN KOULUTETTU, VARUSTETTU JA VAHVIN YKSIKKÖ". Siis jotta sinäkin ymmärtäisit: kesällä 1944 KOKO PUNA-ARMEIJAN VOIMAKKAIN YKSIKKÖ"

Tutkijasi kirjoittaa puuta heinää. Nietjärvellä kärsi isoja tappiota YKSI AINOA divisioona, joka menetti noin puolet 14000 miehestään (=tuhottu operatiivisessa mielessä, mutta ei siis missään nimessä kokonaan). Kaikenlisäksi missään nimessä tällainen yksi ainoa isonumeroinen, tavan musikoista koottu kiväärikulidivisioona ei ollut mikään neuvostoarmeijan "parhaiten koulutettu ja varustettu strateginen yksikkö", niitä olivat ns. kaartin iskuarmeijakunnat. Tutkija joka muuta väittää, on pihalla kuin lumiukko.

Samaan aikaan Normandiassa ja Valko-Venäjällä tuhottiin kokonaisia ARMEIJOITA ja ARMEIJAKUNTIA, SATOJATUHANSIA miehiä.

Siinä sinulle suhdetta, miten mitätöntä sodankäynti Suomen rintamalla maailmansodan mittakaavassa todella oli. Eikä se asia siitä muutu, vaikka kuinka tämä meille tärkeä asia olisikin. Säälinsekaista huutonaurua aiheuttaa kyllä nuo epätoivoiset suomalaiset yritykset saada taisteluille eeppistä mittakaavaa =D

suhdelukusi... kirjoitti:

Hohhoo, vai oikein suhteuttaa pitäisi?

" olivat siihen astisen maailmansodan suurimmat ja esim. tykistöä oli enemmän kuin missään aikaisemmissa taisteluissa siihen asti vuonna 1939-40"

Niin ja koko maailmansotahan ei ollut vielä edes kunnolla alkanut. Puolaa vastaan kun ei ehditty käydä edes suuria taisteluita johtuen niin älyttömän suuresta taso- ja voimaerosta. Mutta vertailepas noita länsirintaman, Italian ja itärintaman taisteluihin niin pääset oikeaan perspektiiviin.

"venäläinen tutkija kirjoittaa Nietjärven taistelusta, että se tunnettin neukuissa Karjalan Thermopylaina, koska siellä tuhoutui "KOKO PUNA-ARMEIJAN PARHAITEN KOULUTETTU, VARUSTETTU JA VAHVIN YKSIKKÖ". Siis jotta sinäkin ymmärtäisit: kesällä 1944 KOKO PUNA-ARMEIJAN VOIMAKKAIN YKSIKKÖ"

Tutkijasi kirjoittaa puuta heinää. Nietjärvellä kärsi isoja tappiota YKSI AINOA divisioona, joka menetti noin puolet 14000 miehestään (=tuhottu operatiivisessa mielessä, mutta ei siis missään nimessä kokonaan). Kaikenlisäksi missään nimessä tällainen yksi ainoa isonumeroinen, tavan musikoista koottu kiväärikulidivisioona ei ollut mikään neuvostoarmeijan "parhaiten koulutettu ja varustettu strateginen yksikkö", niitä olivat ns. kaartin iskuarmeijakunnat. Tutkija joka muuta väittää, on pihalla kuin lumiukko.

Samaan aikaan Normandiassa ja Valko-Venäjällä tuhottiin kokonaisia ARMEIJOITA ja ARMEIJAKUNTIA, SATOJATUHANSIA miehiä.

Siinä sinulle suhdetta, miten mitätöntä sodankäynti Suomen rintamalla maailmansodan mittakaavassa todella oli. Eikä se asia siitä muutu, vaikka kuinka tämä meille tärkeä asia olisikin. Säälinsekaista huutonaurua aiheuttaa kyllä nuo epätoivoiset suomalaiset yritykset saada taisteluille eeppistä mittakaavaa =D

Nietjärven taistelussa hyökkäsi kenraali Pavel Vasilijevits Mironovin johtama 37.kaartin amrmeijakunta samaan aikaan kun 4. AK yritti hyökätä Nietjärven ja Laatokan välisellä alueella. 11.7. alkaneessa hyökkäyksessä 4.Ak kärsi niin pahoja tappioita että se keksytettiin jo 15.päivä, samalla kun 37 KAARTIN AKn tappiot arvokkaille kaaderijoukoille olivat käyneet liian suuriksi ja senkin hyökkäys tyrhetyi. 37. KAARTIN armeijakunta kuului STAVKAn reserviin ja oli "koko puna-armeijan vahvin yhtymä koulutukseltaan ja iskuvoimaltaan (29 200 miestä)". Nämä tiedot ovat siis venäläisten tietoja ja venäläistutkijoiden ilmoittamia. Ehkä sinua nyt pikkuisen harmittaa, kun olet vaalinut tuota omaa YYA-ajan käsitystä sodistamme, eikä se pidäkään paikkaansa ihan kokonaisuudessaan. Pahoittelen.

Eli ihmisten tappaminen on siis ok. Erityisesti silloin jos sen tekee vain siinä tai vähemmässä mitassa mitä venäläiset. Aha.

kaikki, saatana kirjoitti:

Eli ihmisten tappaminen on siis ok. Erityisesti silloin jos sen tekee vain siinä tai vähemmässä mitassa mitä venäläiset. Aha.

Suomessa kuoli leireillä sotavankeja ja siviileitä suhteessa enemmän kuin raakuudestaan kuulujen japanilaisten samaisilla. Suhteessa enemmän kuin herrakansaideologiaa tunnustavien saksalaisten vastaavilla. Saman verran kuin neukkujen vastaavilla.

HUOMATTAVASTI enemmän kuin minkään toisen länsimaiseksi demokratiaksi itseään kutsuvan valtion leirillä.

Saatana, että olemme hienossa seurassa tuossa asiassa. Oikein ylväs olo tulee, kun urpot vielä jaksavat ylpeillä tuolla Suomen historian kaikkien aikojen pohjanoteerauksella.

Hyvä pojat, juuri näin!

Oli kyse Itä-Karjalan suomalaisista keskitysleireistä.