Vastagallup

Kuten jotkut lienevät jo huomanneet, joillain ilmenee tarvetta kysyellä keskustelijoilta, pitävätkö nämä Hitleriä vaiko Stalinia "suurempana pahana". Taustalla piillee tällä palstalla jatkuva kitinä siitä, että "kukaan ei ota Neuvostoliiton tekemiä hirveyksiä esille, mutta Hitlerin Saksaa syyllistetään". Tai sitten kyseessä on päinvastainen ilmiö, jossa kommunismia sokeasti ihaileva "ei ole tietoinen" siitä, millaisiin sfääreihin sortovoimat nousivat "kommunismin" nimessä suoritetun lahtauksen saralla.

Itse en historian tarkastelussa moisia "taistelulinjoja" ymmärrä, mutta toisaalta lienenkin varsin ymmärtämysrajoitteinen. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on jomman kumman "puolella", juoksuhaudoissa; vain ymmärtämysrajoitteinen seikkailisi puolueettomana ei-kenenkään-maalla.

Ja mitä Hitler-Stalin -kilpailuun tulee, niin itse kyllä pistäisin heidät samaan kastiin, johon kelpuuttaisin monia muitakin. Jos joitain tulee pistää inhimilliseen saasta-astiaan sillä perusteella, että on 1900-luvulla diktaattorina johtanut väkivallalla itseään oikeuttavaa totalitaarista järjestelmää, joka on teurastanut suorastaan käsittämättömiä joukkoja, pääsevät tähän saasta-astiaan ainakin kaikki seuraavat historian henkilöt: Josif Stalin, Adolf Hitler, Pol Pot, Francisco Franco, Mao Zedong, Kim Il-Sung, Benito Mussolini, Idi Amin, Suharto ja Saddam Hussein.

Päästäkseni tätä kautta huojuvaa mutta kantavaa aasinsiltaa pitkin itse otsikkoni osoittamaan ilmiöön, kysyn seuraavia asioita:

1) Onko - jo pelkästään viimeisen vuosisadan aikana vaikuttaneiden hirmuhallitsijoiden lukumäärät tuntien - historiallisen keskustelun kannalta tärkeintä tai edes lainkaan oleellista keskittyä väittelemään siitä, oliko Hitler vai Stalin "pahempi"?

2) Keitä tulisi liittää itse julki tuomaani listaan, jolle pääsyn perusteet ovat - kuten lukutaitoiset huomannevat - melko rajalliset? Toisin sanoen, keitä 1900-luvun verenhimoisimmista diktaattoreista unohdin kiivaasti näpytellessäni? Muistakaa perustella!

3) [osoitettu maailmaa erilaisten "linssien" läpi tarkasteleville] Jos joku mainituista ei mielestänne kuulu listaan, perustelisitteko, kuka?
5318
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

diktaattoreista ja heidän tuestaan

"Friendly dictators

Abacha, General Sani ----------------------------Nigeria
Amin, Idi ------------------------------------------Uganda
Banzer, Colonel Hugo ---------------------------Bolivia
Batista, Fulgencio --------------------------------Cuba
Bolkiah, Sir Hassanal ----------------------------Brunei
Botha, P.W. ---------------------------------------South Africa
Branco, General Humberto ---------------------Brazil
Cedras, Raoul -------------------------------------Haiti
Cerezo, Vinicio -----------------------------------Guatemala
Chiang Kai-Shek ---------------------------------Taiwan
Cordova, Roberto Suazo ------------------------Honduras
Christiani, Alfredo -------------------------------El Salvador
Diem, Ngo Dihn ---------------------------------Vietnam
Doe, General Samuel ----------------------------Liberia
Duvalier, Francois --------------------------------Haiti
Duvalier, Jean Claude-----------------------------Haiti
Fahd bin'Abdul-'Aziz, King ---------------------Saudi Arabia
Franco, General Francisco -----------------------Spain
Hitler, Adolf ---------------------------------------Germany
Hassan II-------------------------------------------Morocco
Marcos, Ferdinand -------------------------------Philippines
Martinez, General Maximiliano Hernandez ---El Salvador
Mobutu Sese Seko -------------------------------Zaire
Noriega, General Manuel ------------------------Panama
Ozal, Turgut --------------------------------------Turkey
Pahlevi, Shah Mohammed Reza ---------------Iran
Papadopoulos, George --------------------------Greece
Park Chung Hee ---------------------------------South Korea
Pinochet, General Augusto ---------------------Chile
Pol Pot---------------------------------------------Cambodia
Rabuka, General Sitiveni ------------------------Fiji
Montt, General Efrain Rios ---------------------Guatemala
Salassie, Halie ------------------------------------Ethiopia
Salazar, Antonio de Oliveira --------------------Portugal
Somoza, Anastasio Jr. --------------------------Nicaragua
Somoza, Anastasio, Sr. -------------------------Nicaragua
Smith, Ian ----------------------------------------Rhodesia
Stroessner, Alfredo -----------------------------Paraguay
Suharto, General ---------------------------------Indonesia
Trujillo, Rafael Leonidas -----------------------Dominican Republic
Videla, General Jorge Rafael ------------------Argentina
Zia Ul-Haq, Mohammed ----------------------Pakistan"


http://www.thirdworldtraveler.com/US_ThirdWorld/dictators.html

Toinenkin.

http://home.iprimus.com.au/korob/fdtcards/Cards_Index.html

Äänestä
  • lista, kun puuttuvat mm. diktaattorit Ceaucescu ja Fidel Castro.

    Äänestä

  • kommunistin laatima kirjoitti:

    lista, kun puuttuvat mm. diktaattorit Ceaucescu ja Fidel Castro.

    Lukashenko

    Äänestä

  • kommunistin laatima kirjoitti:

    lista, kun puuttuvat mm. diktaattorit Ceaucescu ja Fidel Castro.

    mainitsemasi >Ceaucescu ja Fidel Castro >eivät olleet Yhdysvaltojen tukemia.

    Äänestä

lysmyinen Benito Mussolini ei kuulu listaan. Vaikka fasismi omasi hienon nimen ja Beniton töppäilyt politiikassa tunnetaan oli ukko melko kevytotteinen sortajana. Se mitä hänen olisi pitänyt sortaa oikein urakalla (mafia ja Sisilia) yhän jätti puolitiehen ja Liittoutuneet sittemmin suorastaan räjäyttivät mafian mahdin huippuun.

Mussolini oli enemmän puhetta kuin tekoja. Myös sortamisessa, vaikka töppäillä hänkin osasi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


johannes19 kirjoitti:

Kuten jotkut lienevät jo huomanneet, joillain ilmenee tarvetta kysyellä keskustelijoilta, pitävätkö nämä Hitleriä vaiko Stalinia "suurempana pahana". Taustalla piillee tällä palstalla jatkuva kitinä siitä, että "kukaan ei ota Neuvostoliiton tekemiä hirveyksiä esille, mutta Hitlerin Saksaa syyllistetään". Tai sitten kyseessä on päinvastainen ilmiö, jossa kommunismia sokeasti ihaileva "ei ole tietoinen" siitä, millaisiin sfääreihin sortovoimat nousivat "kommunismin" nimessä suoritetun lahtauksen saralla.

Itse en historian tarkastelussa moisia "taistelulinjoja" ymmärrä, mutta toisaalta lienenkin varsin ymmärtämysrajoitteinen. Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on jomman kumman "puolella", juoksuhaudoissa; vain ymmärtämysrajoitteinen seikkailisi puolueettomana ei-kenenkään-maalla.

Ja mitä Hitler-Stalin -kilpailuun tulee, niin itse kyllä pistäisin heidät samaan kastiin, johon kelpuuttaisin monia muitakin. Jos joitain tulee pistää inhimilliseen saasta-astiaan sillä perusteella, että on 1900-luvulla diktaattorina johtanut väkivallalla itseään oikeuttavaa totalitaarista järjestelmää, joka on teurastanut suorastaan käsittämättömiä joukkoja, pääsevät tähän saasta-astiaan ainakin kaikki seuraavat historian henkilöt: Josif Stalin, Adolf Hitler, Pol Pot, Francisco Franco, Mao Zedong, Kim Il-Sung, Benito Mussolini, Idi Amin, Suharto ja Saddam Hussein.

Päästäkseni tätä kautta huojuvaa mutta kantavaa aasinsiltaa pitkin itse otsikkoni osoittamaan ilmiöön, kysyn seuraavia asioita:

1) Onko - jo pelkästään viimeisen vuosisadan aikana vaikuttaneiden hirmuhallitsijoiden lukumäärät tuntien - historiallisen keskustelun kannalta tärkeintä tai edes lainkaan oleellista keskittyä väittelemään siitä, oliko Hitler vai Stalin "pahempi"?

2) Keitä tulisi liittää itse julki tuomaani listaan, jolle pääsyn perusteet ovat - kuten lukutaitoiset huomannevat - melko rajalliset? Toisin sanoen, keitä 1900-luvun verenhimoisimmista diktaattoreista unohdin kiivaasti näpytellessäni? Muistakaa perustella!

3) [osoitettu maailmaa erilaisten "linssien" läpi tarkasteleville] Jos joku mainituista ei mielestänne kuulu listaan, perustelisitteko, kuka?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu