Minä en usko, että miehet todella huolehtivat toisistaan. Tämä puhuu myös hyvä veli- liittoa vastaan. Syrjäytyneimmät ihmiset Suomessa ovat valtaosin miehiä. Miehet eivät myöskään ole kiinnostuneita auttamaan koulutusjärjestelmässä huonosti pärjääviä poikia ja nuoria miehiä. Naiset ajavat ohi.
Jos ajatellaan yritysten johtoporrasta, niin asian voi nähdä niinkin, että siellä on tiettyjen tietynikäisten ihmisten luoma keskinäinen seura. Heistä on tullut hyviä tuttuja ja tutuilla on muita tuttuja, joita sitten kontaktien pohjalta siirretään töihin herkemmin kuin täysin uusia miespyrkyreitä ja naispyrkyreitä pyrkyreitä.
Valtaosa miehistäkään ei koskaan ylene määrältään harvalukuiseen johtoportaaseen, vaikka johtoportaissa on yleensä miespuolisia ihmisiä.
Totta kai sukupuolenkin pohjalta saatetaan yksittäisiä naisia syrjiä, mutta luulen, että tämäkin selittää osittain sitä miksi naisia ei niin herkästi nähdä ylemmällä tasolla. Jos vuosikausia työskennellään yhdessä johtoportaassa, niin totta kai siinä syntyy suhteita ja valtasuhteita ihmisten kesken. Mutta ei se sinänsä vielä kerro mistään hyvä veli- liitosta. Ja jos naisia on ollut pitkään porukassa, niin hyvin varmasti uskon, että heilläkin on turvattu asema sellaisessa ringissä.
Jos ajatellaan yritysten johtoporrasta, niin asian voi nähdä niinkin, että siellä on tiettyjen tietynikäisten ihmisten luoma keskinäinen seura. Heistä on tullut hyviä tuttuja ja tutuilla on muita tuttuja, joita sitten kontaktien pohjalta siirretään töihin herkemmin kuin täysin uusia miespyrkyreitä ja naispyrkyreitä pyrkyreitä.
Valtaosa miehistäkään ei koskaan ylene määrältään harvalukuiseen johtoportaaseen, vaikka johtoportaissa on yleensä miespuolisia ihmisiä.
Totta kai sukupuolenkin pohjalta saatetaan yksittäisiä naisia syrjiä, mutta luulen, että tämäkin selittää osittain sitä miksi naisia ei niin herkästi nähdä ylemmällä tasolla. Jos vuosikausia työskennellään yhdessä johtoportaassa, niin totta kai siinä syntyy suhteita ja valtasuhteita ihmisten kesken. Mutta ei se sinänsä vielä kerro mistään hyvä veli- liitosta. Ja jos naisia on ollut pitkään porukassa, niin hyvin varmasti uskon, että heilläkin on turvattu asema sellaisessa ringissä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Lisäksi hyvät veljet ajattelevat hyötyvänsä toisitaan. Kun kaikki ovat palveluksen velkaa toiselle. Tämä ei johdu miesten luontaisesta raakuudesta, vaan siitä, että miehisyys(kulttuurina) vaatii tietynlaista käyttäytymistä.
Toisaalta miehiä toimii paljon vapaaehtoistyössä ja yömajatoiminnassa.
Kyllä ainakin kaverisuhteissa tuetaan ja autetaan toista. Omat kaverisuhteet ovat pitkälti kaveria ei jätetä periaatteella toimivia. Olen huomannut, että monet kaverisuhteet menevät kaiken edelle. Tietenkään mitään akka pihalle, jos kaverini eivät kelpaa juttuja ei ole. Sellainen ei kuulu kaverisuhteisiin.
Omista kavereistani tiedän, että aina on jokin apu ja tukipilari taustalla. Kavereiden kesken ei tehdä vastapalveluksia. Mikään palvelus ei ole palvelus vaan kirjoittamaton sääntö kaverin jeesaamisesta.
Johtoportaat ja työelämä ovat asia erikseen. Oman onnen tavoittelijoita on nykyisin paljon, joten itse en kovin helpolla luota ihmiseen työasioissa, en mieheen enkä naiseen. Sukupuolella ei ole noissa asioissa tuon taivaallista merkitystä kuten ei ole kaverisuhteissakaan. Omaan läheiseen kaveripiiriin kuuluu niin miehiä kuin naisia.
kuvaus, en minäkään usko johtoportaiden huolehtivaiseen "veljelliseen" yhteyteen. Myös väitteesi kyseiseen rinkiin päässeen naisen (yleensä voidaan puhua yksikössä) asemasta pitänee paikkansa. Sanoisin kuitenkin, että kyseessä on kulttuurinen asennekysymys ja siinä mielessä voidaan puhua "hyvä veli"-järjestelmästä: miehet valitsevat mieluiten miehiä, on tutumpaa, luotettavan oloista, naisen johtajaimage on vieras.
Oletan näin, koska on myös huolehtivia miehiä ja helliä isiä. Itselläni oli mm. sellainen isä.
Eikös muuten mm. rintamakaverit huolehtineet toisistaan? Ehkä kaava voisi päteä muunkinlaisiin taistoihin elämässä, mutta vain yhteisiin taistoihin, ei keskinäiseen kilpailuun tietenkään? Johtoporrashan aivan selkeästi kilpailee keskenään, kyse ei ole huolehtimisesta, vaan verkostoitumisen avulla tapahtuvista strategisista valinnoista, pelistä.
Minua on alkanut hirveästi ihmetyttää, että se mitä ennen pidettiin rumana pyrkyrimeininkinä, onkin yhtäkkiä muotia ja toivottavaa käytöstä, nimittäin tällainen toiminta, että lyöttäydytään MUKA kavereiksi hyötymielessä.
Hyödytään toinen toisistaan ja kun ei joku hyödytä enää, niin mitä sitten?
Siihenkö tuttavuus ja kaveruus loppuu?
Inhoan tuollaista ihmisiä hyväksikäyttävää verkostoitumista.
nämä verkostot liittyvät kyllä työasioihin, joten eiköhän jokainen niihin kuuluva ymmärrä mistä on kyse. Naiset alkoivat julkisesti rakentamaan eduskunnassa naisverkostoaan n. 10 vuotta sitten. Liike-elälämässä tiedän jonkun Lady-netin, mutta enpä tiedä sen toiminnasta.
Verkostot normaalisti ovat kyllä epävirallisia ja ne menevät päällekäin. MInun verkostooni kuuluu tasaisesti sekä miehiä että naisia, koska mainosmaailmassa on niin paljon enemmän naisia. tänne olisi mahdotonta edes yrittää rakentaa mitää äijärinkiä, se jäisi melko vajanaiseksi. Ehkä naistenrinki toimisi paremmin. Onneksi meidän alallamme toi sukupuoli on ihan sivuseikka, osaaminen ratkaisee.
Jos sä Jack toimit mainosalalla, niin annapa mulle kirjoitus-keksimis-töitä.
Verkostoituminen jonkin idealistisen asian tai aatteen tai hyväntekeväisyyden puolesta on eri asia ja hyvä asia.
Ahneudesta verkostoituminen on toista.
Yleensä lienee niin, että "hyvä veli"-järjestelmää esiintyy pikemminkin samalla tasolla ja eri puulaakeissa olevien johtavien henkilöiden välillä. He eivät kilpaile keskenään. Me Johtajat olemme hyviä veljiä (ja pidämme alemmat johtajat yhdessä kurissa).
Hierarkisessa organisaatiossa esiintynee ylempien ja alempien johtajien välillä toista hv-järjestelmää ("haista v..."-systeemi) eli nokkimisjärjestelmää. Ylempi puolustautuu alempaa vastaan ja alempi haluaisi ylemmäksi. Tällaisille järjestelmille on aika tavallista, että ylempi johtaja saattaa puolustaa välittömästi alemman johtajan alaista alempaa johtajaa vastaan eli saattaa ns. tukeutua kansaan pitääkseen välittömän alaisensa aisoissa.
Vastaavaa esiintyy kanoillakin, antaakseni feminiinisen esimerkin: Yläkana nokkii järjestyksessä seuraavaa kanaa, mutta saattaa puolustaa vielä alempaa kanaa, kun järjestyksessä seuraava kana pyrkii nokkimaan tätä. Tai armeija: Ryhmänjohtaja karjuu alokkaille, mutta kapteeni saattaa puhutella alokkaita ystävällisesti ja karjua ryhmänjohtakille.
Mitä tulee rintamakavereihin: Tarpeeksi pelottava ulkopuolinen vihollinen on tietenkin omiaan tekemään meistä kaikista veljiä (ja sisaria) keskenämme.
Noinhan se menee tässä meidän apinayhteisössä.
"Onneksi meidän alallamme toi sukupuoli on ihan sivuseikka, osaaminen ratkaisee. "
Sorry, sinulle ei ole mitään tarjolla nyt.
mutta mitä se tähän kuuluu?
Aloisille ärjyminen mutta heidän alaisilleen hymyily on tuttua ihan joka paikasta. Mielestäni se on sukua populismille. Itse olen nähnyt miten tj raivoaa johtoryhmässä että " alaiset pitää laittaa kuriin" ja sitten itse hymyilee henkilökunnallae puhetta pitäessään kuin suurkenraali. Ei ole mikään naisten yksinoikeus. Se on suoraan machiavellistä, sillä tavalla pysytään vallassa.
Joo, toi hyvävelijuttu voi toimia silloin, kun asemien välillä ei ole todellista kilpailua.
...huolehtia toisista miehistä, kun on oma nainen omine tarpeineen ja perhe huolehdittavana.
Näin se on.
Ehdit tosin piipahdella täällä feminismi-palstalla.
...kun on tehokas työntekijä ja kommunikoija, niin työpaikalla muiden kommunikaatioprosessien katveessa ja lastenhoidon lomassa kotona ehtii torjua myös harhaoppeja. ;-)
En ole nähnyt sinua uskontopalstalla.
...feminismin piiloitettu agressiivisuus ja destruktiivinen retoriikka ovat eräs vaarallisimpia harhaoppeja "valkeuden vaatteissa", jota on syytä kritisoida...
Noh... oikeasti täällä on jotenkin kivempaa olla kun on oikeasti ärsyttävämpää porukkaa.
Uskonasioista ei jaksa kiistellä - feminismin edustamasta puusilmäisestä politiikasta ihan "maallisella" tasolla on hauskempaa taittaa peistä.
Sinunkin kanssasi, kun olet palaamassa ihan kommunikaation "ruotuun" - etkä enää vain "pöpise". :-)
Ehkäpä sinäkin uskaltaudut joskus uskontopalstojen syövereihin meidän naisten helmoista.
...uskonasioista on tylsempää kinastella - jos uskoo niin uskoo, jossei niin ei.
Feministien kanssa on paljon mukavampi kinastella - nyt tosin minun on lähdettävä - pistän hyvästit kuukaudeksi...
Osuit sikäli oikeaan, että itsekin tiedostan juuri nyt roikkuvani täällä liikaa, ja aion tehdä asialle jotain....