Eräs asia, joka Suomessa on täysin jäänyt tutkimatta, on se henkilöryhmä, joka viime vuosisadan alkupuolella toimi Suomessa sosialismin agitaattoreina. Keitä he olivat? Mistä he tulivat? Kuka oli heidät kouluttanut? Mikä oli kunkin heistä elämän kohtalo?
Tähän samaan tutkimukseen voitaisiin liittää niiden agitaattoreiden tutkimus, jotka saivat tuhannet amerikansuomalaiset ja amerikankanadalaiset lähtemään turvatuista olosuhteistaan esimerkiksi Itä-Karjalaan sosialismia rakentamaan - mutta tuhoutuivatkin Stalinin vainoissa.
On käsittämätöntä, miten tuollaiset miehet ja myös naiset saattoivat saada kuulijansa hyväksymään sanomansa ja muodostamaan kuulijoistaan - useimmassa tapauksessa - rauhaa rakastavasta maan hiljaisesta henkilön, joka ryhmissä muodosti moninkertaisesti muihin kanssaihmisiinsä kohdistuneen vaarallisuutensa.
Tässä mielessä vuosi 1917, Venäjän vallankumouksen jälkeen, teki elämän Suomessakin vaaralliseksi ajaksi, sillä vallankumouksen omaksuneet kansalaiset pitivät oikeutenaan olevan murhien, aseellisten ryöstöjen, kanssaihmistensä pahoinpitelyn ja monet - monet muut konnuudet. Virallisesti on voitu osoittaa, että maassamme tapahtui ennen tammisunnuntaita 60 poliittista murhaa.
Vapaussodan jatkuessa tapahtui punaisten vallassaan pitämänsä Etelä-Suomen alueella satoja murhia, aseellisia ryöstöjä ja muita terroritekoja, jotka kohdistuivat siviiliväestöön. Virkamiehet, apteekkarit, papit, liikemiehet, insinöörit, kauppiaat, työnjohtajat ja monet muut ammattialat, myös jopa pienten kylämyllyjen ja sahojen omistajat olivat suuressa hengenvaarassa. Samoin ihmiset, joita vain epäiltiin myötämielisiksi ”valkoiselle” ajattelutavalle.
Maatilalliset olivat suuren kateuden ja halveksunnan kohteina ”kulakeiksi” kutsuttuina, ja heiltä estotta pakkoluovutettiin viljaa ja muita maantuotteita punaisten sotavoimien ruokkimiseksi.
Vastaavanlaista siviiliväestöön kohdistunutta terroritoimintaa ei tapahtunut valkoisten haltuun sodan aikana joutuneilla alueilla. Valkoisten valloitettua sodan kestäessä alueita punaisilta toimeenpantiin oikeudenistuntoja, joissa ”kolttosia” tehneet punaiset kyllä tuomittiin ansionsa mukaan lain edellyttämällä tavalla. Murhista jopa kuolemaan.
Punaisella puolella ei oikeudenistuntoja pidetty, likvidointi tapahtui ilman seremonioita, jolloin puolustusasianajajia ei käytetty.
Erona oli myös se, että valkoiset tekivät oikeudenkäynneistä viralliset asiakirjat, jotka edelleen ovat tutkijoiden tarkasteltaviksi säilöttyinä, ja oikeudessa oli puolustuksella puhumisen oikeus.
Punaisten niin siviilivankiensa kuin valkoisten sotilasvankiensa kuolemantuomiot tehtiin ilman, että asiasta olisi laadittu mitään asiapapereita. Tällä tavoin surmattujen henkilöiden hautauksen ja kuolinsyystä raportin joutui tekemään paikkakunnan papisto.
Heidän kuolintodistuksiin tekemät merkinnät olisivat professori Heikki Ylikankaalle hyvin ”terveellistä” tutkimisen aihetta, koska niissä kerta toisensa jälkeen toistuu määritelmänä: ”Kuolema on aiheutunut suurta julmuutta, säälimättömyyttä ja kidutusta osoittavalla tavalla!” Kuolemaa ei siis tyydytty aiheuttamaan ainoastaan ampumalla, vaan tarvittiin vielä kaikkea muuta.
Muutamia vuosia sitten valtioneuvoston kanslia alkoi tutkia yhdessä professori Heikki Ylikankaan kanssa nk. ”Sotasurmia 1914-1922”. Toistaiseksi ei julkisuuteen ole annettu mitään virallista lopputulosta tuosta tutkimuksesta.
Punakaarti oli väkivaltainen
143
2057
Vastaukset
- Punakapina tiedossa hyvin
Mitä sinulle tulee mieleen kun kuulet nimen Hans Kalm?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hans_Kalm- Halmista ja Kaljusesta
näitä piisaa kirjoitti:
Heikki Kaljunen
http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/hm1074.htmHans Kalmin teloitusjoukko oli erikoistunut eritoten naisten ja lasten teloittamiseen.
Lue linkistä alaviite Hans Kalm sisällissodassa.
Etenkin Kalmin touhu Lahden Hennalassa vieläkin kauhistuttaa.
Kukaan muu lahtari tai punikki kuin Hans Kalm joukkoineen ei teloittanut 200 viatonta naista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hans_Kalm - uskallettaisiin
näitä piisaa kirjoitti:
Heikki Kaljunen
http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/hm1074.htmmyöntää, että molemmin puolin.
- punainen sankari
Heikki Kaljusen lisäksi on pitkä rivi punaisia joukkomurhaajia. Luetellaan tässä vain muutama. LAURI kARA, VIROLAINEN jAN tUCKMAN, aARRE dAVIDSSON,Tuomas Hyrskymurto,Usko Nuotio, Eino Rahja, Hjalmar Kaipiainen, Jouko Vuori, Otto Lax, Valdemar Niemeström,Otto Ripatti ja Kustaa Salminen. On tietysti muitakin. Pitää muistaa, että aseettomia valkoisia murhattiin noin 1600.
- Pyydän
punainen sankari kirjoitti:
Heikki Kaljusen lisäksi on pitkä rivi punaisia joukkomurhaajia. Luetellaan tässä vain muutama. LAURI kARA, VIROLAINEN jAN tUCKMAN, aARRE dAVIDSSON,Tuomas Hyrskymurto,Usko Nuotio, Eino Rahja, Hjalmar Kaipiainen, Jouko Vuori, Otto Lax, Valdemar Niemeström,Otto Ripatti ja Kustaa Salminen. On tietysti muitakin. Pitää muistaa, että aseettomia valkoisia murhattiin noin 1600.
Tasapuolisuuden nimissä täytyy myös muistaa että lahtarit teloittivat 7370 aseetonta punaista.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2 - aseellisia kapinoitsijoita
Pyydän kirjoitti:
Tasapuolisuuden nimissä täytyy myös muistaa että lahtarit teloittivat 7370 aseetonta punaista.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2joita hallituksen joukot teloittivat. Pysy edes alkeellisessa totuudessa.
- ihmetyttää kirjoituksesi
aseellisia kapinoitsijoita kirjoitti:
joita hallituksen joukot teloittivat. Pysy edes alkeellisessa totuudessa.
Olet siis sitä mieltä asiasta että teloitetuilla oli aseet käsissä kun lahtarit teloittivat ne ilman mitään oikeudenkäyntejä ja tutkimuksia.
Kummankohan meistä pitäisi nyt pysytellä totuudessa. - Tuolta lisää
Arno Forsius
Hans Kalm (1889–1981) – virolaissuomalainen sotilas ja vaihtoehtolääkäri
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/kalm.htm - executeman
Halmista ja Kaljusesta kirjoitti:
Hans Kalmin teloitusjoukko oli erikoistunut eritoten naisten ja lasten teloittamiseen.
Lue linkistä alaviite Hans Kalm sisällissodassa.
Etenkin Kalmin touhu Lahden Hennalassa vieläkin kauhistuttaa.
Kukaan muu lahtari tai punikki kuin Hans Kalm joukkoineen ei teloittanut 200 viatonta naista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hans_KalmMaalari Salminen! Pahinta 1.luokkaa oleva teloittaja!
- iji
aseellisia kapinoitsijoita kirjoitti:
joita hallituksen joukot teloittivat. Pysy edes alkeellisessa totuudessa.
Olikohan 6-vuotiaat pikkutytöt vaarallisia kapinallisia ?
- kaikki_on
uskallettaisiin kirjoitti:
myöntää, että molemmin puolin.
Ilman epäilystä vaarallinen mies!
- ylly
Punaisten johto oli varta vasten kieltänyt terrorin, ja joitakin siihen syyllistyneitä myös rangaistiin. Esim. Suinulassa punapäällikkö esti oman henkensä vaarantaen terrorin leviämisen. Mitään vastaavaa ei valkoisella puolella nähty kertaakaan, vaan johtajat päinvastoin oikein yllyttivät alaisiaan murhiin ja raiskauksiin.
- armahduksia?
Kannattaa muistaa, että 55 000 kapinallista armahdettiin.
- lukusi
armahduksia? kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että 55 000 kapinallista armahdettiin.
Olet oikeassa.Tuo määrä kapinallisia armahdettiin.
Ei tosin yhtäaikaa samantien kapinan loppumisen jälkeen.
Viimeiset kapinalliset armahdettiin muistaakseni vasta vuonna 1927.
Mutta eräs erittäin kiinnostava asia on se että miksi? Suomen valtio maksoi korvauksia n.11600 entisille punavangille vuonna 1973.
Tästä tiedosta olisin kovin kiitollinen jollekkin joka sen tietää.
Itse en ole sitä syytä vielä löytänyt että miksi Suomen valtio maksoi korvauksia entisille punavangeille.
http://wapedia.mobi/fi/Suomen_sisällissota?t=7.#7 - Arvo Länsimainen
armahduksia? kirjoitti:
Kannattaa muistaa, että 55 000 kapinallista armahdettiin.
Saksan tappion jälkeen Englannista kävi käsky, että kansanmurhan Suomessa on loputtava. Tätä käskyä sitten silloinen presidentti joutui noudattamaan verenhimoisten lahtarien suureksi harmiksi.
- Englantilaiset
Arvo Länsimainen kirjoitti:
Saksan tappion jälkeen Englannista kävi käsky, että kansanmurhan Suomessa on loputtava. Tätä käskyä sitten silloinen presidentti joutui noudattamaan verenhimoisten lahtarien suureksi harmiksi.
Juuri näin on asia.Englantilaisia saamme kiittää tuosta Suomen kansanmurhan loppumisesta.
Suomen sisällissodan loputtua ja taisteluiden taannuttua Suomeen saapui vaikutusvaltainen englantilainen seurue.
Tämä englantilainen seurue ihmetteli mihin Suomen työväestö on hävinnyt.Näinollen Suomen tuolloisten päättäjien oli pitkin hampain kerrottava totuus.
Vankileireillähän Suomen työväestö tuolloin oli.
Englantilaiset sitten tekivät omat johtopäätöksensä asioista ja veivät asian eteenpäin.
Ei mennyt kauaakaan kun Suomelle tuli englannista käsky että kansanmurhan on loputtava välittömästi. - enemmistö.
lukusi kirjoitti:
Olet oikeassa.Tuo määrä kapinallisia armahdettiin.
Ei tosin yhtäaikaa samantien kapinan loppumisen jälkeen.
Viimeiset kapinalliset armahdettiin muistaakseni vasta vuonna 1927.
Mutta eräs erittäin kiinnostava asia on se että miksi? Suomen valtio maksoi korvauksia n.11600 entisille punavangille vuonna 1973.
Tästä tiedosta olisin kovin kiitollinen jollekkin joka sen tietää.
Itse en ole sitä syytä vielä löytänyt että miksi Suomen valtio maksoi korvauksia entisille punavangeille.
http://wapedia.mobi/fi/Suomen_sisällissota?t=7.#7""Itse en ole sitä syytä vielä löytänyt että miksi Suomen valtio maksoi korvauksia entisille punavangeille. ""
Todennäköisin syy on se, että silloin oli eduskunnassa kommari enemmistö. - Kovin mielelläni
enemmistö. kirjoitti:
""Itse en ole sitä syytä vielä löytänyt että miksi Suomen valtio maksoi korvauksia entisille punavangeille. ""
Todennäköisin syy on se, että silloin oli eduskunnassa kommari enemmistö.Pystytkö todistamaan väitteesi? Että syy siihen että Suomen valtio maksoi korvauksia 11600 punavangille vuonna 1973 johtui vain pelkästään siitä että että eduskunnassa oli tuolloin vasemmistoenemmistö.
Minun mielestäni sinä nyt vain spekuloit ja arvailet asiaa.
Mutta jos pystyt todistamaan väitteesi oikeaksi totuudeksi.Niin sitten uskon sinua.Vielä minä en sinua usko.Olet vain pelkkä mutuilija.Et mitään muuta. - Vai ehkä toisin?
Englantilaiset kirjoitti:
Juuri näin on asia.Englantilaisia saamme kiittää tuosta Suomen kansanmurhan loppumisesta.
Suomen sisällissodan loputtua ja taisteluiden taannuttua Suomeen saapui vaikutusvaltainen englantilainen seurue.
Tämä englantilainen seurue ihmetteli mihin Suomen työväestö on hävinnyt.Näinollen Suomen tuolloisten päättäjien oli pitkin hampain kerrottava totuus.
Vankileireillähän Suomen työväestö tuolloin oli.
Englantilaiset sitten tekivät omat johtopäätöksensä asioista ja veivät asian eteenpäin.
Ei mennyt kauaakaan kun Suomelle tuli englannista käsky että kansanmurhan on loputtava välittömästi.Jo Svinhufvudin valtionhoitajakaudella lokakuussa armahdettiin huomattava osa punavankeja.Noin kymmenentuhatta oli vapautettu sitä ennen oikeudenkäynneissä. Mannerheimista tuli valtionhoitaja 12.12. 1918 ja hän loi heti suhteet Ranskaan ja Englantiin. Hän jatkoi myös punavankien armahtamista joulukuussa.Vuodenvaihteessa vankeja oli noin 6 000. Presidenttiä ei Suomessa tuolloin ollut.
Mikä mahtoi olla englantilaisten rooli? He kyllä työntyivät Itämerelle Saksan tilalle 1919 alussa.Olisiko vaikutusvalatine englantilaisseurue tullut maahan taisteluiden päätyttyä? Suomi oli silloin vahvasti Saksan vaikutuksen alla. Onkohan tämä tarina punikkien tavanomaista puppua? - maksettiin
lukusi kirjoitti:
Olet oikeassa.Tuo määrä kapinallisia armahdettiin.
Ei tosin yhtäaikaa samantien kapinan loppumisen jälkeen.
Viimeiset kapinalliset armahdettiin muistaakseni vasta vuonna 1927.
Mutta eräs erittäin kiinnostava asia on se että miksi? Suomen valtio maksoi korvauksia n.11600 entisille punavangille vuonna 1973.
Tästä tiedosta olisin kovin kiitollinen jollekkin joka sen tietää.
Itse en ole sitä syytä vielä löytänyt että miksi Suomen valtio maksoi korvauksia entisille punavangeille.
http://wapedia.mobi/fi/Suomen_sisällissota?t=7.#7"" Mutta eräs erittäin kiinnostava asia on se että miksi? Suomen valtio maksoi korvauksia n.11600 entisille punavangille vuonna 1973. ""
Korvausta maksettiin vankileireillä olleille. Hakemuksia tuli tuo mainitsemasi 11600, josta 95% oli punaisten esittämiä.
Alla linkki O Mannisen kirjoittamaan Vuoden 1918 kronologiaan.
http://www.tyark.fi/lists/1918kronologia.htm - Selkeästä vastauksesta
maksettiin kirjoitti:
"" Mutta eräs erittäin kiinnostava asia on se että miksi? Suomen valtio maksoi korvauksia n.11600 entisille punavangille vuonna 1973. ""
Korvausta maksettiin vankileireillä olleille. Hakemuksia tuli tuo mainitsemasi 11600, josta 95% oli punaisten esittämiä.
Alla linkki O Mannisen kirjoittamaan Vuoden 1918 kronologiaan.
http://www.tyark.fi/lists/1918kronologia.htmKovasti kiitoksia tästä tiedosta.
Enää ei tarvitse ihmetellä mitään. - Sotahistorioitsija
Vai ehkä toisin? kirjoitti:
Jo Svinhufvudin valtionhoitajakaudella lokakuussa armahdettiin huomattava osa punavankeja.Noin kymmenentuhatta oli vapautettu sitä ennen oikeudenkäynneissä. Mannerheimista tuli valtionhoitaja 12.12. 1918 ja hän loi heti suhteet Ranskaan ja Englantiin. Hän jatkoi myös punavankien armahtamista joulukuussa.Vuodenvaihteessa vankeja oli noin 6 000. Presidenttiä ei Suomessa tuolloin ollut.
Mikä mahtoi olla englantilaisten rooli? He kyllä työntyivät Itämerelle Saksan tilalle 1919 alussa.Olisiko vaikutusvalatine englantilaisseurue tullut maahan taisteluiden päätyttyä? Suomi oli silloin vahvasti Saksan vaikutuksen alla. Onkohan tämä tarina punikkien tavanomaista puppua?Olet jäljillä.Englantilaiset todellakin tulivat itämerelle vuoden 1919 alkupuolella.
Näinollen englantilainen kenraali Gough perusti esikuntansa Helsinkiin.Näin ollen Helsingissä oli paljon englatilaisia paikalla.
Näin ollen kyllä englantilaiset näkivät mitä Suomessa oli tapahtunut tuolloin.
Näinollen englantilaiset tekivät asiasta omat johtopäätöksensä ja käskivät Suomea lopettamaan meneillään olevan kansanmurhan välittömästi.
http://www.helsinki.fi/~jjeerola/engltxt.htm#osa4.3 - ???????????????
Sotahistorioitsija kirjoitti:
Olet jäljillä.Englantilaiset todellakin tulivat itämerelle vuoden 1919 alkupuolella.
Näinollen englantilainen kenraali Gough perusti esikuntansa Helsinkiin.Näin ollen Helsingissä oli paljon englatilaisia paikalla.
Näin ollen kyllä englantilaiset näkivät mitä Suomessa oli tapahtunut tuolloin.
Näinollen englantilaiset tekivät asiasta omat johtopäätöksensä ja käskivät Suomea lopettamaan meneillään olevan kansanmurhan välittömästi.
http://www.helsinki.fi/~jjeerola/engltxt.htm#osa4.3"Näinollen englantilaiset tekivät asiasta omat johtopäätöksensä ja käskivät Suomea lopettamaan meneillään olevan kansanmurhan välittömästi. "
Jos englantilaiset tulivat 1919 alkupuolella, niin armahdukset oli jo aloitettu. 30.10.1918. Armahdus enintään neljän vuoden tuomion saaneille punaisille. 30 500 armahdettiin ehdonalaisesti. Seuraava armahdus tuli jo 7.12.1918. Kyllä englantilaiset ymmärsivät, että Suomi puolusti itsenäisyyttään sotiessaan punikkeja vastaan. Tuskin puuttuivat asiaan millään lailla. - Asiat sekaisin
??????????????? kirjoitti:
"Näinollen englantilaiset tekivät asiasta omat johtopäätöksensä ja käskivät Suomea lopettamaan meneillään olevan kansanmurhan välittömästi. "
Jos englantilaiset tulivat 1919 alkupuolella, niin armahdukset oli jo aloitettu. 30.10.1918. Armahdus enintään neljän vuoden tuomion saaneille punaisille. 30 500 armahdettiin ehdonalaisesti. Seuraava armahdus tuli jo 7.12.1918. Kyllä englantilaiset ymmärsivät, että Suomi puolusti itsenäisyyttään sotiessaan punikkeja vastaan. Tuskin puuttuivat asiaan millään lailla.Sekoitat nyt pahasti asioita keskenään.
Täytyy pystyä erottamaan Suomen sisällissodan aika.
Joka oli tammikuun lopulta vuonna 1918 maaliskuun puoleenväliin 1918.
Sitten on tuo sisällisodan jälkeinen aika.Joka alkaa keväästä 1918.Kestää aina vuoteen 1927.
Viimeiset punavangithan armahdettin vasta vuonna 1927.
Tuona sisällissodan jälkeisenä aikana Suomessahan suoritettiin kansanmurha.
Onneksi englantilaiset ehtivät väliin vuonna 1919.
Ja englantilaiset käskivät Suomea lopettamaan kansanmurhan.
Englantilaiset olivat monen suomalaisen hengen pelastus. - höpö!
Asiat sekaisin kirjoitti:
Sekoitat nyt pahasti asioita keskenään.
Täytyy pystyä erottamaan Suomen sisällissodan aika.
Joka oli tammikuun lopulta vuonna 1918 maaliskuun puoleenväliin 1918.
Sitten on tuo sisällisodan jälkeinen aika.Joka alkaa keväästä 1918.Kestää aina vuoteen 1927.
Viimeiset punavangithan armahdettin vasta vuonna 1927.
Tuona sisällissodan jälkeisenä aikana Suomessahan suoritettiin kansanmurha.
Onneksi englantilaiset ehtivät väliin vuonna 1919.
Ja englantilaiset käskivät Suomea lopettamaan kansanmurhan.
Englantilaiset olivat monen suomalaisen hengen pelastus.18.5.1927 vapautettiin vain viimeiset 50 vankia. Pääosa punavangeista vapautettiin hyvin nopeasti. Asia on hyvin dokumentoitu, katso vaikka työväenarkistosta, jos koet sen luotettavammaksi? Puheet kansanmurhasta ovat potaskaa.
- matkakuluihin
Kovin mielelläni kirjoitti:
Pystytkö todistamaan väitteesi? Että syy siihen että Suomen valtio maksoi korvauksia 11600 punavangille vuonna 1973 johtui vain pelkästään siitä että että eduskunnassa oli tuolloin vasemmistoenemmistö.
Minun mielestäni sinä nyt vain spekuloit ja arvailet asiaa.
Mutta jos pystyt todistamaan väitteesi oikeaksi totuudeksi.Niin sitten uskon sinua.Vielä minä en sinua usko.Olet vain pelkkä mutuilija.Et mitään muuta.Kyllä politiikka on sitä että omista pidetään huolta!
- Näin Suomessa
höpö! kirjoitti:
18.5.1927 vapautettiin vain viimeiset 50 vankia. Pääosa punavangeista vapautettiin hyvin nopeasti. Asia on hyvin dokumentoitu, katso vaikka työväenarkistosta, jos koet sen luotettavammaksi? Puheet kansanmurhasta ovat potaskaa.
Reilut 90 vuotta sitten tapahtui.
http://www.turunsanomat.fi/kulttuuri/?ts=1,3:1005:0:0,4:5:0:1:2008-01-27,104:5:514169,1:0:0:0:0:0 - lukenut
Näin Suomessa kirjoitti:
Reilut 90 vuotta sitten tapahtui.
http://www.turunsanomat.fi/kulttuuri/?ts=1,3:1005:0:0,4:5:0:1:2008-01-27,104:5:514169,1:0:0:0:0:0Olen lukenut noista tapahtumista todella paljon. Ihmettelen, että suomalaiset käsittelevät mielessään noita tapahtumia ikäänkuin ne olisivat tapahtuneet tämän päivän Suomessa. Kiljutaan, miksei sossun-tädit menneet hätiin?
Lue sinäkin aluksi edes Jaakko Paavolaisen kirjat, Punainen terrori ja Valkoinen terrori. Saat hyvän ja tasapuolisen kuvan tapahtumista. Kannattaa myös muistaa, punaiset aloittivat sodan ja hävisivät sodan. Häviäjän osa on ollut surkea kaikissa sodissa. - ify
maksettiin kirjoitti:
"" Mutta eräs erittäin kiinnostava asia on se että miksi? Suomen valtio maksoi korvauksia n.11600 entisille punavangille vuonna 1973. ""
Korvausta maksettiin vankileireillä olleille. Hakemuksia tuli tuo mainitsemasi 11600, josta 95% oli punaisten esittämiä.
Alla linkki O Mannisen kirjoittamaan Vuoden 1918 kronologiaan.
http://www.tyark.fi/lists/1918kronologia.htmEi ainoastaan punaisille,vaan myös valkoisille punikkien vankiloissa olleille.
Korvaukset olivat erittäin pieniä, SYMBOOLISIA SUMMIA.Valtio tahtoi
pestä vähän kätösiään Juudaksen tavoin.Punaisia sotainvaliidejä oli hyvin
vähän,punaisille haavoittuneille maksettiin invaeläke kertamaksuna. Nikkeliä
ohtaan.Tälläistä lahtareitten kohellusta ihmettelivät paikallaolleet vapaaehtoiset
ruotsalaisupseerit.
- Toveri Viljanen
Kovolan murhien kidutus väitteet on todistettu valheiksi tai paremminkin erheiksi. "Kidutuksen" jäljet johtuivat siitä, että ruumiit olivat jo alkaneet hajoamaan maassa. Ruumiithan olivat olleet maanalla jo pitkään, ennen kuin niitä ruvettiin syynäämään.
- muutto neukkulaan
"" Tähän samaan tutkimukseen voitaisiin liittää niiden agitaattoreiden tutkimus, jotka saivat tuhannet amerikansuomalaiset ja amerikankanadalaiset lähtemään turvatuista olosuhteistaan esimerkiksi Itä-Karjalaan sosialismia rakentamaan - mutta tuhoutuivatkin Stalinin vainoissa.""
Tästä amerikansuomalaisten värväyksestä on Meimi Sevander kirjottanut kirjan Vaeltajat. Värväys tapahtui normaaliin kommari tyyliin, musta valehdeltiin valkoiseksi ja valkoinen valehdeltiin mustaksi.- Meimi Sevanderin
kirjasta lähti saman tien Helmetiin. Kiitos vinkistä. Amerikan ja Kanadansuomalaisten kohtalo onkin ollut valkoinen läikkä näiden asioiden tiimoilta. Tosin heistäkin iso osa sellaisia jotka olivat ymmärtäneet säilyttää kansalaisuutensa ja ennen kaikkea passinsa pääsi muuttamaan pois lihamyllystä.
- Sevanderin
Meimi Sevanderin kirjoitti:
kirjasta lähti saman tien Helmetiin. Kiitos vinkistä. Amerikan ja Kanadansuomalaisten kohtalo onkin ollut valkoinen läikkä näiden asioiden tiimoilta. Tosin heistäkin iso osa sellaisia jotka olivat ymmärtäneet säilyttää kansalaisuutensa ja ennen kaikkea passinsa pääsi muuttamaan pois lihamyllystä.
Toinen Sevanderin kirja aiheesta on, They took my father.
http://www.bookplus.fi/search.php?TextType=phrase&Author=sevander&sort=date&hide=1
- Hämmästy
Luehan tämä juttu tarkasti alusta loppuun.
Linkki tulee tässä.
http://www.turunsanomat.fi/kulttuuri/?ts=1,3:1005:0:0,4:5:0:1:2008-01-27,104:5:514169,1:0:0:0:0:0- ymmärretty hyvinkin
"Murhaaja, suurin huligaani, maan kavaltaja, täysiverinen bolshevikki, kylän suurin punainen.”
Rikollisia kaikki tyyni! - Veripellot esiin
Kymenlaaksossa tehtiin Vapaussodan aikana enemmän terroritekoja kuin muualla. Kouvola oli paikoista pahin. ”punaisten kauhutekojen Golgata”. Sodan puhjetessa Kouvola oli iso sotilasleiri. Siellä majaili Kymenlaakson punakaartein johtoa, ja sinne virtasi satoja sotilaita odottelemaan lähtökäskyä rintamalle. Kouvola oli paitsi esikuntakeskus myös hallinnon ja oikeudenkäytön keskus, jonne perustettu tutkijalautakunta kuulusteli punaisten vangitsemia valkoisia tai muita, jotka miellettiin valkoisiksi. Punaisten käsissä sai surmansa Kouvolassa ja Korialla 125 ihmistä, enemmän kuin millään muulla paikkakunnalla sodan aikana.
Punakomitean kuolemaan tuomitsemia ammuttiin kylän laitamilla olevalla soisella pellolla, jota asukkaat alkoivat kutsua Tommolan veripelloksi alueen maanomistajan mukaan. Tieto asiasta levisi ympäri maan ja Kouvolan veripellosta tuli eräänlainen punaisen terrorin symboli.
Sodan jälkeen punaiset pakotettiin kaivamaan surmatut valkoiset ylös. Ruumiit pestiin ja tunnistamisen jälkeen luovutettiin omaisille.Monista löytyi runsaasti kidutuksen jälkiä!!!
On aika nostaa päivänvaloon sisällissodan vaiettu tragedia, josta aiemmin on tunnettu vain toinen puoli. - Lehdistö vapautui
Lehdistö vapautui kommunistiraakalaisten ikeestä rintaman etenemistahdissa. Näin saatiin eneimmäisen kerran uutisia siitä mitä nämä ultrademokraatit vakaumuksen toverit olivat tehneet rauhallisille siviili kansalaisille.
17.4. kerrotaan (art. "Punaisten hirmutöitä Karjalassa") Viipurin asemapäällikkö J. Kylmäsen varsin raa'asta murhasta.
Lehden mukaan Kylmäseltä "leikattiin käsi- ja kaulavaltimot, ammuttin ja kolhittiin mitä raaimmalla tavalla".
Viipurin vankiloissa on vankeja "kidutettu" monella tavoin. Raudussa on ajettu rintamalla naisia ja lapsia "joukottain"
rintaman eteen "suojamuuriksi" valkoisia vastaan. Ihantalassa olivat naispunakaartilaiset löytäneet eräästä riihestä
haavoittuneen valkoisen sotilaan. Hänen päällään oli ensin joukolla hypitty, sen jälkeen mies oli nostettu pystyyn
ja yritetty pakolla työntää puuroa hänen suuhunsa, minkä jälkeen häntä oii vielä häväisty monin tavoin. Kilpeenjoella ja Ihantalassa on elämöinyt suuri rangaistusvangeista koottu joukko. Useita satoja angaistusvankeja
on tuotu Helsingin ja Turun vankiloista.
18.4. kerrotaan Lopen kirkkoherrasta J. Tuorista, että ensin häntä nuijittiin kiväärinperällä päähän, sitten lävistettiin pistimellä vatsa ja lopuksi ammuttiin.
24.4. kerrotaan Turussa murhatuista. Insinööri Albert v. Julinin osalta "näky oli suorastaan pöyristyttävä".
Ampumahaavan lisäksi ruumiissa oli "teräaseella tehtyjä silpomisia", niin että häntä oli "vaikea tuntea".
Päälaki oli "kuin kirveellä lohkaistu" ja "aivot valuneet ulos". Myös oli "erinäisiä jäseniä ja ruumiinosia leikelty puolittain irti".
23.4. kerrotaan, että Uudenkaupungin kaupunginlääkäri J. S. Jalavaa oli 20 asteen pakkasessa juoksutettu avojaloin reen jäljessä 2 km, rinta oli ruhjottu pistimillä muodottomaksi, vatsa oli avattu, niin että suolet olivat
ulkona ja käsivarret oli katkaistu.
1.5. kerrotaan Längelmäen kirkkoherra I. Virtasesta, että punaiset "ristiinnaulitsivat hänet kirkon alttaripöytään". Hänen rintansa oli puhkaistu, haavaan ripoteltu suolaa ja pään yläpuolelle oli verellä kirjoitettu "Auttakoon Jumalanne". Suodenniemen kirkkoherra Kalvasta kerrotaan, että ruumis seisoi kahden pistimellä varustetun kiväärin tukemana. Pistimet oli tungettu lapaluiden alle. Silmät oli puhkottu. Ruumiilla oli silmälasit ja raamattu kainalossa. Rouva Kalpa oli tyttärensä kanssa pakotettu katselemaan murhaa.
Ruumis sai useita päiviä olla lumessa. Lavialla oli kokonainen perhe sidottu tuoleihin pöydän ympärille ja kielet naulattu kiinni pöytään, jonka keskelle oli asetettu leipäkori. Eurassa oli "teurastettu" pari suojeluskuntalaista sekä talonisäntä ja veri juoksutettu suureen ämpäriin. Ruovedellä oli rääkäten surmattu 18 sotavankia, puhkottu silmät, viilletty posket ja "leikattu". Lyseolainen J. Numminen T. 1. Uudellakirkolla oli vanhempiensa silmien edessä sidottu kahden hevosen väliin, jotka oli täyttä laukkaa pantu ravaamaan pitkin kirkonkylää.
7.5. olivat lehdessä ensiuutiset Kouvolasta.
11.5. on uutisissa jo järkyttynyt henki. "Punaiset harjoittaneet kammottavaa ihmisteurastusta Kymin laaksossa". On murhattu n. 400 henkeä "hirveästi rääkäten" tai elävänä haudaten. "Joesta ja suosta löydetty tähän saakka noin 180 ruumista". Kaikki on "niin järjelle käsittämättömän kammottavaa nuo ihmispedot ryhtyvät suorastaan kylpemään kansalaisten veressä". On murhattu "omienkin tunnustusten mukaan" n. 400 henkeä.
On "löydetty silvottuja ihmisiä kymmenittäin", nostettu joesta "yli 80", "useimmat " kolhittu ennen kuoliniskua, niin että päät ovat "mäsänä", useissa tapauksissa leikelty sukupuolielimiä ja jäseniä sekä viileskelty ruumis täyteen haavoja. "Tällaisen rääkkäyksen" alaiseksi on joutunut mm. Vehkalahden rovasti Taube.
12.5. jatkuvat uutiset Kouvolasta. Komendantti on arvioinut murhattujen määrän n. 200:ksi;"useimmat" on murhattuampumalla.
"Haminalaisten tietojen mukaan" rääkkäystä on harjoitettu polttamalla vankeja hapoilla, puristamalla heitä kuumilla pihdeillä, nylkemällä elävältä ja vetämällä päänahat pois. Rov. Taubelta hakattiin kädet poikki ja päänahka kiskottiin irti. Insinööri Helenius ruhjottiin "kokonaan", niin että hänen vaimonsa saattoi todeta hänen identtisyytensä "vain kappaleittain" ja nimimerkistä vaatteissa.
Ohjaaja Seppo Rustanius voisi jatkaa sisällissodan käsittelyä ylläolevilla tapauksiilla, mutta hänen kommunistiaatteensa ei taivu rehellisyyteen ja totuuden esiintuomiseen.
Sitteminhän Rustanius on tungettu samaan roskasäkkiin kun nukketaiteilija. Rahoitushanat heiltä on tukittu. Valheellinen ja rikollinen agitaatio on tullut tiensä päähän! - yksityisyrittäjä
Veripellot esiin kirjoitti:
Kymenlaaksossa tehtiin Vapaussodan aikana enemmän terroritekoja kuin muualla. Kouvola oli paikoista pahin. ”punaisten kauhutekojen Golgata”. Sodan puhjetessa Kouvola oli iso sotilasleiri. Siellä majaili Kymenlaakson punakaartein johtoa, ja sinne virtasi satoja sotilaita odottelemaan lähtökäskyä rintamalle. Kouvola oli paitsi esikuntakeskus myös hallinnon ja oikeudenkäytön keskus, jonne perustettu tutkijalautakunta kuulusteli punaisten vangitsemia valkoisia tai muita, jotka miellettiin valkoisiksi. Punaisten käsissä sai surmansa Kouvolassa ja Korialla 125 ihmistä, enemmän kuin millään muulla paikkakunnalla sodan aikana.
Punakomitean kuolemaan tuomitsemia ammuttiin kylän laitamilla olevalla soisella pellolla, jota asukkaat alkoivat kutsua Tommolan veripelloksi alueen maanomistajan mukaan. Tieto asiasta levisi ympäri maan ja Kouvolan veripellosta tuli eräänlainen punaisen terrorin symboli.
Sodan jälkeen punaiset pakotettiin kaivamaan surmatut valkoiset ylös. Ruumiit pestiin ja tunnistamisen jälkeen luovutettiin omaisille.Monista löytyi runsaasti kidutuksen jälkiä!!!
On aika nostaa päivänvaloon sisällissodan vaiettu tragedia, josta aiemmin on tunnettu vain toinen puoli.Punaiset ajoivat junan Korian sillalle ja vaunuista ampuivat vankeja jotka putosivat suoraan Kymi-jokeen.
- 13
Vuonna 1973 maksettu korvaus vankileirellä olleille
punikeille oli erittäin pieni verrattuna niihin kärsimyksiin,mitkä he kokivat.Symboolinen summa,mutta
jonkinlainen tunnustus Suomen valtiolta,että väärin on tehty. - jallujussi
Punaiset joukkomurhaajat toimivat rintamaesikuntien käskyistä ja niiden alaisina. Heitä olivat mm. Juho Vuori Akaalta ( kymmeniä murhia), Kalle Tanner Toijalasta ( yli 20), Vihtori Saarinen Kouvolasta ( noin sata), Jaakko Uski Haminassa , Lauri Kara Hyvinkäältä ( yli 20), Arvid AHO LUUMÄELTÄ, HEIKKI KALJUNEN KARJALASTA, AARRE- DAVIDSSON HELSINGISSÄ JA PORVOOSSA ( yli 20) JA PITKÄ RIVI MUITAKIN. UHRIT OLIVAT LAINKUULIAISIA KANSALAISIA, JOIDEN RIKOKSENA OLI LAILLISEN HALLITUKSEN KANNATTAMINEN.
MIKSI PUNAISTEN JOUKKOMURHAAJIEN PYSÄYTTÄMISEKSI EI TEHTY MITÄÄN? Heidän tilillään on pääosa 1400-1600 murhasta.- Luvut....
Mistä tuollaiset luvut? Mistä näitä lukuja ja yhteyksiä näihin henkilöihin voisi varmentaa?
- 36
Luvut.... kirjoitti:
Mistä tuollaiset luvut? Mistä näitä lukuja ja yhteyksiä näihin henkilöihin voisi varmentaa?
Totomiesten tietotoimiston juttuja.36
- Esimerkiksi vaikka
Luvut.... kirjoitti:
Mistä tuollaiset luvut? Mistä näitä lukuja ja yhteyksiä näihin henkilöihin voisi varmentaa?
Jaakko Paavolaisen " Punainen terrori" tai Jari ja Jouni Eerolan "Henkilötappiot Suomen sisällissodassa". Myös Sisällissodan Pikku Jättiläinen.
Kunkin kohdalta löytyy tarkennuksia paikallishistorioista.
"Mistä näitä lukuja ja yhteyksiä näihin henkilöihin voisi varmentaa?" - 26
Punikkeja tapettiin kymmeniä tuhansia nälkään ja tauteihin.
- Valetta tuokin
26 kirjoitti:
Punikkeja tapettiin kymmeniä tuhansia nälkään ja tauteihin.
Vankileireillä kuoli pääasiassa espanjantautiin noin 11 000 punikkia. Muut armahdettiin jo 1918. Vain 6 700 jäi leireihin.
- 18
Tapettiin niitä pappejakin,mutta harvinaisen vähän.
- veristä touhua
Työmiehiä, torppareita, kauppa-apulaisia, käsityöläisiä teloitettiin punakaartilaisten tomesta yli 300.
Pappeja, lukkareita, kansakoulunopettajia punaiset teloittivat n.30 kpl.
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/ - 35
veristä touhua kirjoitti:
Työmiehiä, torppareita, kauppa-apulaisia, käsityöläisiä teloitettiin punakaartilaisten tomesta yli 300.
Pappeja, lukkareita, kansakoulunopettajia punaiset teloittivat n.30 kpl.
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Niin loppu se kirkkoviinin litkintä.
- lakkaisit valehtelem
veristä touhua kirjoitti:
Työmiehiä, torppareita, kauppa-apulaisia, käsityöläisiä teloitettiin punakaartilaisten tomesta yli 300.
Pappeja, lukkareita, kansakoulunopettajia punaiset teloittivat n.30 kpl.
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Älä vollota, valkoiset ottivat hengiltä ASEETTOMIA työläisiä ja torppareita n. 27 000 henkeä eli ette te lahtarit jääneet jälkeen jos sitä suret. Valkoisten kuolemanpartiot kiersivät maata kaikkialla jo tammikuussa vieden öisin ihmisiä yöhön ja usvaan eikä takaisin tultu niiltä matkoilta.
- Valehtelet taas!!
lakkaisit valehtelem kirjoitti:
Älä vollota, valkoiset ottivat hengiltä ASEETTOMIA työläisiä ja torppareita n. 27 000 henkeä eli ette te lahtarit jääneet jälkeen jos sitä suret. Valkoisten kuolemanpartiot kiersivät maata kaikkialla jo tammikuussa vieden öisin ihmisiä yöhön ja usvaan eikä takaisin tultu niiltä matkoilta.
Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Tammikuussa -18 aloitettiin aseellinen kapina ja terrori jatkui toukokuun alkuun.
Valkoiset kostivat ampumalla kapinallisia noin 7 000. Vankileireillä kuoli noin
11 000 tauteihin ja aliravitsemukseen.
Pääosa kapinallisista armahdettiin -18 loppuun mennessä.
- E.F.Ekttivi
Valkoiset olivat tehokkaampia ja parempia ainakin jos lasketaan vastapuolen kuolleet.
- lexlakias
Valkoset teloitti laillisesti tutkinnan jälkeen!
- porvari myös
Pahoittelen, mutta ei pidä paikkaansa. Olen itse varsin porvarillisesti ajatteleva sekä taustat omaava, mutta kyllä valitettava tosiasia on, että valkoiset teurastivat silmittömästi aseettomia punaisia.
Yksityiset henkilötkin saivat tappaa aivan kuten halusivat ilman mitään oikeudenkäyntejä. Kenttäoikeudet olivat tuon ajan lakien mukaan täysin illegitiimejä eli laittomia.
Kalliilla tuli demokratia, joten hyvä että se säilyi toisen maailmansodan melskeissä. - Anonyymi
Voi jessus, etkö ole lainkaan lukenut puolueetonta historiankirjoitusta. "Laillinen tutkinta" on pantava lainausmerkkeihin.
- porvarintotuuspalaa
Minua kuvottaa porvareiden ainainen vetoaminen lakiin. Laki ei ole mitään muuta kuin eliitin väline hallitsemiseen eikä silä ole oikeudenmukaisuuden kanssa mitään tekemistä. Punaiset joutuivat turvautumaan omankäden oikeuteen taistelussaan sortajiaan vastaan.
Muuten kapitalismin lippulaivan Amerikan kansanperinteessäkin elää käsitys kansan oikeudesta kukistaa vallanpitäjät mikäli nämä sortavat kansaa. Viimeistään 50-luvulla olisi Suomessa pitänyt aloittaa oikeudenkäynnit valkoisten murhaajien saattamiseksi vastuuseen rikoksistaan ihmisyyttä vastaan. - Minua kuvottaa
Suomen vasemmisto on luonut valtiopetokseen syylistyneen rosvojoukon tekosista ylevän Disney-version,
jossa pahat Nottinghamin seriffin koirankuonolaisjoukot lopulta murskaavat murha Kustaan johdolla ylevät
Robin Hoodit ja Marian-neidot. Jopa kautta maan ihmisiä suurimittaisesti ja valikoimatta surmannut
espanjantauti on laskettu osaksi valkoisten terroria.
Seriffin joukkojen kaatuneet ja Robinin kaappauksen alkulöylyissä tapattamat 1700 ihmistä eivät tässä sadussa merkitse mitään. Ei edes se, että Robin W. Kuusinen pakeni Munkki Tuckeineen Venäjälle mukanaan Seriffin ja koko valtakunnan rahat ja hyökkäsi sotajoukkojen kera vuonna 1939 uusimaan yritystään tarkoituksenaan tulla Suomen Neuvostotasavallan Rikhard Leijonamieleksi.
Tätä Disney-versiota vasurit nyt markkinoi, brändää, sillä vasemmisto petaa jo etukäteen vuotta 2018,
jolloin satuversio onkin jo alkanut korvautua totuudella. Totuudella, että Suomen Sosialidemokraattista Puoluetta ei tässä maassa muisteta Forssan edistykselistä kokouksesta 1903, vaan vuoden 1918 verilöylystä ja valtiopetoksesta.
Vasemmistolaisuus tarkoittaa vaaleilla valitun parlamentin ja valiitsevaan perustuslakiin nojaavien valtioelimien ja yhteiskunnan vastaisuutta ja niiden kumoamista vaikka väkivalloin.
Tänä päivänäkin!- Porvarin yhteiskunta
"Vasemmistolaisuus tarkoittaa vaaleilla valitun parlamentin ja valiitsevaan perustuslakiin nojaavien valtioelimien ja yhteiskunnan vastaisuutta ja niiden kumoamista vaikka väkivalloin.
Tänä päivänäkin! "
Tässä on porvarien demokratia ja yhteiskunta.
Vuoden 1905 suurlakolla saavutettiin demokratia valtiollisissa vaaleissa, mutta kunnallisen demokratian toteuttaminen osoittautui erityisen vaikeaksi tehtäväksi. Vailla kunnallista äänioikeutta olivat vuoden 1873 kaupunkeja koskevan kunnallisasetuksen mukaan vähävaraiset ja toisen isäntävallan alaiset, joihin myös tehtaiden työväen tulkittiin kuuluvan. Tampereen edustajat olivat esittäneet vuosien 1891 ja 1894 valtiopäivillä turhaan tehdastyöväen isäntävaltaisuustulkinnan muuttamista. Etenkin ruotsinmieliset olivat vastustaneet äänioikeuden myöntämistä työväelle, koska se "olisi vaarallista kaupunkikuntien rauhalliselle kehitykselle". Rajoitus oli heidän mielestään tarpeellinen "alhaisovallan sulkuna".
Vuonna 1897 kunnallisasetukseen oli kuitenkin tehty muutos, jossa sanat "isäntävallan alainen" korvattiin sanoilla "laillisesti pestattu palkollinen". Tämän jälkeen isäntävallan alaisuus perusteena ei enää Tampereellakaan voitu evätä työväeltä kunnallista äänioikeutta.Työväki oli saanut lainmuutoksella periaatteellisen äänioikeuden valtuuston vaaleissa, mutta äänivaltaa rajoitti edelleen äänimäärän riippuvuus äyreistä. Niinpä Tampereen kaupunginvaltuuston jäsenistä oli vuonna 1900 puolet suurliikkeiden omistajia ja johtajia, 30 % virkamiehiä ja akateemisia, kymmenesosa käsityöläisiä ja saman verran työmiehiä. Vuoteen 1910 mennessä osuuksissa ei ollut tapahtunut suuria muutoksia; työmiesten määrä oli kuitenkin pudonnut alle 5 %:n.
Vaikka "isäntävallan alaisuus" ei enää estänyt äänioikeutta, sen saattoi viedä veronmaksukyvyn puute. Äänioikeus kuului kunnallisveroa maksaville, ja lisäksi niiden, jotka maksoivat toisia enemmän tuli saada myös enemmän äänivaltaa. Siten yhdeltä veroäyriltä sai yhden äänen, kahdelta kaksi jne. aina 25 ääneen asti. Periaate oli sama kuin säätyvaltiopäiväedustajien vaaleissa. Vähävaraiselle työväelle ei ollut kuitenkaan selvää, kumpi oli tärkeämpi, äänioikeus vai verovapaus. Näin veroäyrin perustetta saatettiin vaatia nostetavaksi sillä perusteella, että suurempi osa pienituloisista säästyy verojen maksulta, vaikkakin äänioikeuden kustannuksella.
Vuoden 1905 suurlakolla saavutettiin demokratia valtiollisissa vaaleissa, mutta kunnallisen demokratian toteuttaminen osoittautui erityisen vaikeaksi tehtäväksi. Vailla kunnallista äänioikeutta olivat vuoden 1873 kaupunkeja koskevan kunnallisasetuksen mukaan vähävaraiset ja toisen isäntävallan alaiset, joihin myös tehtaiden työväen tulkittiin kuuluvan. Tampereen edustajat olivat esittäneet vuosien 1891 ja 1894 valtiopäivillä turhaan tehdastyöväen isäntävaltaisuustulkinnan muuttamista. Etenkin ruotsinmieliset olivat vastustaneet äänioikeuden myöntämistä työväelle, koska se "olisi vaarallista kaupunkikuntien rauhalliselle kehitykselle". Rajoitus oli heidän mielestään tarpeellinen "alhaisovallan sulkuna".
Vuonna 1897 kunnallisasetukseen oli kuitenkin tehty muutos, jossa sanat "isäntävallan alainen" korvattiin sanoilla "laillisesti pestattu palkollinen". Tämän jälkeen isäntävallan alaisuus perusteena ei enää Tampereellakaan voitu evätä työväeltä kunnallista äänioikeutta.Työväki oli saanut lainmuutoksella periaatteellisen äänioikeuden valtuuston vaaleissa, mutta äänivaltaa rajoitti edelleen äänimäärän riippuvuus äyreistä. Niinpä Tampereen kaupunginvaltuuston jäsenistä oli vuonna 1900 puolet suurliikkeiden omistajia ja johtajia, 30 % virkamiehiä ja akateemisia, kymmenesosa käsityöläisiä ja saman verran työmiehiä. Vuoteen 1910 mennessä osuuksissa ei ollut tapahtunut suuria muutoksia; työmiesten määrä oli kuitenkin pudonnut alle 5 %:n.
Vaikka "isäntävallan alaisuus" ei enää estänyt äänioikeutta, sen saattoi viedä veronmaksukyvyn puute. Äänioikeus kuului kunnallisveroa maksaville, ja lisäksi niiden, jotka maksoivat toisia enemmän tuli saada myös enemmän äänivaltaa. Siten yhdeltä veroäyriltä sai yhden äänen, kahdelta kaksi jne. aina 25 ääneen asti. Periaate oli sama kuin säätyvaltiopäiväedustajien vaaleissa. Vähävaraiselle työväelle ei ollut kuitenkaan selvää, kumpi oli tärkeämpi, äänioikeus vai verovapaus. Näin veroäyrin perustetta saatettiin vaatia nostetavaksi sillä perusteella, että suurempi osa pienituloisista säästyy verojen maksulta, vaikkakin äänioikeuden kustannuksella.
- hyviä ihmisiä niiss
Ei ole totta. Punakaartit Suomessa oli pääsääntöisesti erittäin inhimillisiä ja oikeudenmukaisia. Vaikka oli tietysti poikkeuksiakin kuten Jämsänkosken punakaarti joka oli perimätiedon mukaan kuulemma erittäin julma.
- ei valehdella jälki
Pääsääntöisesti ei ollut. Valkoiset ne oli jotka teloitti ja vähän kiduttikin köyhiä punikkeja. Poikkeuksiakin toki oli kuten julmana pidetty Jämsänkosken punakaarti. Totuus on että valkokaarti teki kaikkein julmimmat teot.
- valkoiset oli pahimm
Lopulta kaikki valkoisten vankeiksi jääneet punaiset monilta eri rintamilta koottiin Tampereen Keskustorille. Siellä kulki valkoisen sotapäällikköjä jotka ampui kaikki joiden pärstä ei miellyttänyt. Eli tappoivat täysin mielivaltaisesti.
- Naakanketale
Lahtarikaarti eli Suomen valkoiset sen sijaan oli tunnettu äärimmilleen viedystä lempeydestään. Todiste on se, että kaikkia 80 000 vankia ei surmattu, ainoastaan vain kolmasosa eli n. 27 000.
Ajatella, paljonkohan olisivat tappaneetkaan jos olisivat tykänneet tappamisesta. Nyt sen täytyi olla erittäin vastenmielistä.- Nautitko valeista?
"Todiste on se, että kaikkia 80 000 vankia ei surmattu, ainoastaan vain kolmasosa eli n. 27 000."
Ilmeisesti nautit.
Punaisia surmattiin puhdistuksissa noin 8 000. Vankileireillä annettiin noin 550 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin reilut 100. Punavankeja armahdettiin noin 65 000. - Naakanketale
Nautitko valeista? kirjoitti:
"Todiste on se, että kaikkia 80 000 vankia ei surmattu, ainoastaan vain kolmasosa eli n. 27 000."
Ilmeisesti nautit.
Punaisia surmattiin puhdistuksissa noin 8 000. Vankileireillä annettiin noin 550 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin reilut 100. Punavankeja armahdettiin noin 65 000.Lue toi, Historia-lehden tilastoa kuolleista:
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia - Et osaa lukea
Naakanketale kirjoitti:
Lue toi, Historia-lehden tilastoa kuolleista:
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisiaNaakanketale
8.8.2011 08:57
0
Sulje
Lue toi, Historia-lehden tilastoa kuolleista:
"Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä."
Jos osaisit lukea, ymmärtäisit, että tuo 27 000 on kokonaisluku, ei taistelujen ulkopuolella surmatut.
Ryhnö "muut" on siis sellaisia, joita ei ole voitu sijoittaa mihinkään ryhmään. - Naakanketale
Et osaa lukea kirjoitti:
Naakanketale
8.8.2011 08:57
0
Sulje
Lue toi, Historia-lehden tilastoa kuolleista:
"Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä."
Jos osaisit lukea, ymmärtäisit, että tuo 27 000 on kokonaisluku, ei taistelujen ulkopuolella surmatut.
Ryhnö "muut" on siis sellaisia, joita ei ole voitu sijoittaa mihinkään ryhmään.Oletko umpitollo vai näytätkö vain erehdyttävästi siltä?
Lehdessä oli myös valkoisten tilasto mutta stiä ei tähän ole otettu. Eli koetapas keksiä mikä on sellainen, joka ei ole virallisesti punainen eikä valkoinen. Ne olivat juuri niitä työläisiä, jotka eivät olleet Punakaartissa eli eivät siis virallisesti punaisia mutta joita valkoisten öisin toimineet kuolemanpartiot.
Taistelujen jälkeen silmittömästi siviilejä tappaneet valkoiset teloittivat lähimpiä seiniä vasten myös tuhansia Punakaarteihin kuulumattomia ihmisiä. Tampere on tästä hyvä esimerkki.
Lisäksi on kentällä välittiömästi taistelun jälkeen ammutut punaiset vangit luettu taistelutappioiksi. Eihän niitä kukaan valkoinen laskenut erikseen ja tilastoinut teloitetuiksi. Kaikki mitkä kentällä kannettiin samaan joukkohautaan olivat valkoisten laskelmissa punaisten taistelutappioita.
Eli aseettomina surmattujen työläisten luku on aika lähellä 27 000 kun vain kaikki otetaan huomioon. Mutta lahtari koettaa aina valehdella, kaikessa. - Väärentäminen
Naakanketale kirjoitti:
Oletko umpitollo vai näytätkö vain erehdyttävästi siltä?
Lehdessä oli myös valkoisten tilasto mutta stiä ei tähän ole otettu. Eli koetapas keksiä mikä on sellainen, joka ei ole virallisesti punainen eikä valkoinen. Ne olivat juuri niitä työläisiä, jotka eivät olleet Punakaartissa eli eivät siis virallisesti punaisia mutta joita valkoisten öisin toimineet kuolemanpartiot.
Taistelujen jälkeen silmittömästi siviilejä tappaneet valkoiset teloittivat lähimpiä seiniä vasten myös tuhansia Punakaarteihin kuulumattomia ihmisiä. Tampere on tästä hyvä esimerkki.
Lisäksi on kentällä välittiömästi taistelun jälkeen ammutut punaiset vangit luettu taistelutappioiksi. Eihän niitä kukaan valkoinen laskenut erikseen ja tilastoinut teloitetuiksi. Kaikki mitkä kentällä kannettiin samaan joukkohautaan olivat valkoisten laskelmissa punaisten taistelutappioita.
Eli aseettomina surmattujen työläisten luku on aika lähellä 27 000 kun vain kaikki otetaan huomioon. Mutta lahtari koettaa aina valehdella, kaikessa.ei auta. Ei edes omien kuvitelmien varassa. Ryhmä "muut", on siis muut, kuin punaisiksi tai valkoisiksi luokitellut.
"Eli aseettomina surmattujen työläisten luku on aika lähellä 27 000 kun vain kaikki otetaan huomioon."
Kapinaan, murhiin ja terroriin syyllistyneitä teloitettiin taistelujen jälkeen noin
8 000. Se on tutkimustulos, ei korpinketaleiden kuvitelma. Vankileireillä annettiin noin 550 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin reilut 100. Punavankeja armahdettiin noin 65 000.
Leireillä kuolleita kapinallisia ei murhattu. Syynä oli aliravitsemus ja taudit. Turha valehdella siitäkään.
- Naakanketale
-----Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17.---
Valkoinen terrori oli alkanut jo paljon sitä ennen, eritoten nälkäterrorina. Ja olihan maassamme ollut rikkaitten terrori voimassa jo vuosisatoja eri muodoissaan. Ei heidän tarvinnut aloittaa enää mitään uutta, se oli jo.
------- Tammikuussa -18 aloitettiin aseellinen kapina ja terrori jatkui toukokuun alkuun.-----
Ei niin, vaan valkoiset esittivät järjestätyneelle työväellle ehdottoman antautumisen vaatimuksen johon työväki ei valkoisten aikomien murhien ja suunnitteleman terrorin uhan alla tietenkään voinut suostua. Kyseessä oli siten laillinen itsepuolustustoimi.
-------Valkoiset kostivat ampumalla kapinallisia noin 7 000. Vankileireillä kuoli noin 11 000 tauteihin ja aliravitsemukseen.----
Valehtelet taas. Oikea murhattujen luku on n. 27 000. Siitä on olemassa Historia-lehden tilasto ja näissäkin keskusteluissa monta kertaa julkaistu. Lakkaa jo valehtelemasta.
-----Pääosa kapinallisista armahdettiin -18 loppuun mennessä.-----
Niin, armahdettiin 2/3 kun koko maa ja sen talous meinasi seisahtua tekijöiden puutteesta. Varsinainen valkokaartihan halusi tuhota kaikki vangitut ja vielä monta tuhatta sen päälle eri puolilla maata. Mutta porvariston järkevämpi osa voitti valtataistelun ja sai maan vähitellen takaisin raiteilleen.
Muista vielä se, samaan aikaan armahdettiin valkomurhaajat AIVAN KAIKKI. Ei siis pääosaa vaan jokainen. Eli armahdukseen riitti se kun tappaja oli ollut varakas ja tapettu köyhä. Syitä ei kyselty eikä asioita edes yritettykään tutkia. Se oli näyte porvariston laillisuuskäsityksestä. Ja tämä olisi tapahtunut ihan ilman ns. punakapinaakin.- LaDivisionFantome
Miksi kaikki neukut armahdettiin 1945
- Toistollako todeksi?
"Valehtelet taas. Oikea murhattujen luku on n. 27 000. Siitä on olemassa Historia-lehden tilasto ja näissäkin keskusteluissa monta kertaa julkaistu. Lakkaa jo valehtelemasta."
Tuo 27 000 on punaisten kokonaistappiot. Taisteluissa kaatui runsaat 5 000, puhdistuksissa surmattiin noin 8 000 ja leireillä kuoli noin 12 000. Taistelujen ulkopuolella kuoli siis noin 20 000. Se löytyy mm. sotasurmatilastosta ja useiden tutkijoiden mm. Jaakko Paavolaisen kirjoista. Jos Historia-lehti kertoo muuta, se on väärä tieto tai korpinketaleet ei osaa sitäkään lehteä lukea.
"Ei niin, vaan valkoiset esittivät järjestätyneelle työväellle ehdottoman antautumisen vaatimuksen johon työväki ei valkoisten aikomien murhien ja suunnitteleman terrorin uhan alla tietenkään voinut suostua. Kyseessä oli siten laillinen itsepuolustustoimi."
Tällaista ei ole esitetty. Ei vale toistolla todeksi muutu. Eduskunta myönsi 12.1. -18 senaatille valtuudet lujan järjestysvallan luomiseen. Sosialistit vastustivat. Kuusinen vaati 15.1. Työmiehessä senaatin eroamista.Samassa numerossa Helsingin punakaartin päällikkö vaati valtiovallan ottamista sosialistien käsiin.
"Varsinainen valkokaartihan halusi tuhota kaikki vangitut ja vielä monta tuhatta sen päälle eri puolilla maata. Mutta porvariston järkevämpi osa voitti valtataistelun ja sai maan vähitellen takaisin raiteilleen."
Aivan pötyä. Mitään "valkokaartiahan" ei edes ollut olemassa.Hallitus halusi kuulustella ja rangaista kaikkia kapinallisia lakien mukaan. Kun urakka venyi ja johti leireillä nälkäkuolemiin aloitettiin armahdukset. Kaikkiaan armahdettiin noin 65 000 kapinallista.
On selvää, että kun kapinallisia armahdettiin, ei voittajia haluttu panna syytteeseen ja tuomiolle. Siksi Svinhufvud antoi asetuksella syytesuojan surmia tehneille valkoisille. Muu olisi johtanut voittajien sisäiseen taisteluun. Siitä ei voitu tuolloin ottaa riskiä.
Punaprogandan asemesta voisit joskus esittää faktoja. Se ei taida kuulua moraaliisi? - Koomiisinta on...
Toiset vetävät kuupan sekaisen viinalla ja muilla aineilla.
Kunnon kommunistin kuuppa on sekaisin koskaan
ja missään toteutumattomasta opista, joka perustuu
väkivaltaan sekä pakottamiseen ja kansalaisten
vapauden riistoon.
Koomisinta on se että tämä tragedia toteutetaan
vapauden saavuttamisesta hokemalla. - Naakanketale
Toistollako todeksi? kirjoitti:
"Valehtelet taas. Oikea murhattujen luku on n. 27 000. Siitä on olemassa Historia-lehden tilasto ja näissäkin keskusteluissa monta kertaa julkaistu. Lakkaa jo valehtelemasta."
Tuo 27 000 on punaisten kokonaistappiot. Taisteluissa kaatui runsaat 5 000, puhdistuksissa surmattiin noin 8 000 ja leireillä kuoli noin 12 000. Taistelujen ulkopuolella kuoli siis noin 20 000. Se löytyy mm. sotasurmatilastosta ja useiden tutkijoiden mm. Jaakko Paavolaisen kirjoista. Jos Historia-lehti kertoo muuta, se on väärä tieto tai korpinketaleet ei osaa sitäkään lehteä lukea.
"Ei niin, vaan valkoiset esittivät järjestätyneelle työväellle ehdottoman antautumisen vaatimuksen johon työväki ei valkoisten aikomien murhien ja suunnitteleman terrorin uhan alla tietenkään voinut suostua. Kyseessä oli siten laillinen itsepuolustustoimi."
Tällaista ei ole esitetty. Ei vale toistolla todeksi muutu. Eduskunta myönsi 12.1. -18 senaatille valtuudet lujan järjestysvallan luomiseen. Sosialistit vastustivat. Kuusinen vaati 15.1. Työmiehessä senaatin eroamista.Samassa numerossa Helsingin punakaartin päällikkö vaati valtiovallan ottamista sosialistien käsiin.
"Varsinainen valkokaartihan halusi tuhota kaikki vangitut ja vielä monta tuhatta sen päälle eri puolilla maata. Mutta porvariston järkevämpi osa voitti valtataistelun ja sai maan vähitellen takaisin raiteilleen."
Aivan pötyä. Mitään "valkokaartiahan" ei edes ollut olemassa.Hallitus halusi kuulustella ja rangaista kaikkia kapinallisia lakien mukaan. Kun urakka venyi ja johti leireillä nälkäkuolemiin aloitettiin armahdukset. Kaikkiaan armahdettiin noin 65 000 kapinallista.
On selvää, että kun kapinallisia armahdettiin, ei voittajia haluttu panna syytteeseen ja tuomiolle. Siksi Svinhufvud antoi asetuksella syytesuojan surmia tehneille valkoisille. Muu olisi johtanut voittajien sisäiseen taisteluun. Siitä ei voitu tuolloin ottaa riskiä.
Punaprogandan asemesta voisit joskus esittää faktoja. Se ei taida kuulua moraaliisi?-----Tuo 27 000 on punaisten kokonaistappiot. Taisteluissa kaatui runsaat 5 000, puhdistuksissa surmattiin noin 8 000 ja leireillä kuoli noin 12 000. Taistelujen ulkopuolella kuoli siis noin 20 000----
Tuollaisia lukuja saadaan juuri tilastoja vääristelemällä. Et ole ottanut ollenkaan kantaa kolmeen keskeiseen asiaan:
1. Mitä oli ryhmä Muut tuhansine kuolleinneen jos ne eivät ole punaisia eikä valkoisia. Kyseessä on kuitenkin sodan takia kuolleet, ei luonnollisen kuoleman kokeneet siviilit. Väitätkö niitten kaikkien olleen valkoisia?
2. On tunnettu tosiasia, että valkoiset ampuivat aivan säännölliesti antautuneita punavankejaan. Mutta ne kaikki luettiin virallisesti punaisten taistelutappioiksi.
3. Maassa toimi valkoisten hallitsemilla alueilla jo tammikuun alusta alkaen erilaisia kuolemanpartioita, jotka veivät ihmisiä kodeistaan keskellä yötä ja ampuivat johonkin soramonttuun. Nekin pitää laskea kuolleiksi, vai mitä? - Tilastot ovat
Naakanketale kirjoitti:
-----Tuo 27 000 on punaisten kokonaistappiot. Taisteluissa kaatui runsaat 5 000, puhdistuksissa surmattiin noin 8 000 ja leireillä kuoli noin 12 000. Taistelujen ulkopuolella kuoli siis noin 20 000----
Tuollaisia lukuja saadaan juuri tilastoja vääristelemällä. Et ole ottanut ollenkaan kantaa kolmeen keskeiseen asiaan:
1. Mitä oli ryhmä Muut tuhansine kuolleinneen jos ne eivät ole punaisia eikä valkoisia. Kyseessä on kuitenkin sodan takia kuolleet, ei luonnollisen kuoleman kokeneet siviilit. Väitätkö niitten kaikkien olleen valkoisia?
2. On tunnettu tosiasia, että valkoiset ampuivat aivan säännölliesti antautuneita punavankejaan. Mutta ne kaikki luettiin virallisesti punaisten taistelutappioiksi.
3. Maassa toimi valkoisten hallitsemilla alueilla jo tammikuun alusta alkaen erilaisia kuolemanpartioita, jotka veivät ihmisiä kodeistaan keskellä yötä ja ampuivat johonkin soramonttuun. Nekin pitää laskea kuolleiksi, vai mitä?suoraan tutkimustuloksista. Ne ovat yhtäpitäviä. Punikkien kuvitelmat taas ovat heidän omiaan, ei tutkimustuloksia.
"Tuollaisia lukuja saadaan juuri tilastoja vääristelemällä."
Niin tunnut saavan. - Naakanketale
Tilastot ovat kirjoitti:
suoraan tutkimustuloksista. Ne ovat yhtäpitäviä. Punikkien kuvitelmat taas ovat heidän omiaan, ei tutkimustuloksia.
"Tuollaisia lukuja saadaan juuri tilastoja vääristelemällä."
Niin tunnut saavan.Et siis kyennyt vastaamaan ainoaankaan kysymykseeni, kuten oletinkin. Ainoa mihin kykenet ja mitä osaat on suunsoitto. Tosin huonosti osaat sitäkään.
- En tietenkään
Naakanketale kirjoitti:
Et siis kyennyt vastaamaan ainoaankaan kysymykseeni, kuten oletinkin. Ainoa mihin kykenet ja mitä osaat on suunsoitto. Tosin huonosti osaat sitäkään.
ryhdy jakelemaan tuomioita tutkimustiedon vastaisesti jonkun korpinketaleen kuvitelmien perusteella.
Kun olet noin verenhimoinen, niin tee kuvitellut breiviikit ja ammu mielessäsi jonkun partioleirin tai kokoomusnuorten tilaisuuden osanottajat, niin ehkä rauhoitut. Nyt sekoat höpinöihisi.
"Ainoa mihin kykenet ja mitä osaat on suunsoitto"
Esitän vain tutkimustietoa. Suunsoiton jätän punikeille. - Saat kyllä
Naakanketale kirjoitti:
Et siis kyennyt vastaamaan ainoaankaan kysymykseeni, kuten oletinkin. Ainoa mihin kykenet ja mitä osaat on suunsoitto. Tosin huonosti osaat sitäkään.
karvakieli varmasti apua AA- kerhosta stallarien pakoputken nuolentaasi.
- Aika muuttuu
Turhan on stallarien mekastaa. Kapina pysyy kapinana ja tieteellinen tutkimus tulee selvittämään tehdyt kolttoset, puolelta jos toiselta. Yliopistoissa tapahtuva sukupolvenvaihdos tulee johtamaan siihen, että ideologiaan perustuva "tutkimus" tulee yhä enemmän korvautumaan tieteellisiin periaatteisiin pohjautuvaan tutkimukseen. Siirtymäaika tulee olemaan raskasta, koska paljon aineistoa on stallarihuuhaan läpitunkemaa ja uutta aineistoa pitää luoda alusta alkaen. Kaikki tilastot tullaan käymään uudelleen läpi. Ja tullaan myös täydentämään tilastoja niiltä osin, mitä on jäänyt punaisten veriotekoja ja muita julmuuksia dokumentoimatta. Historiankirjoituksessa on Suomessa suuri aukko kun punaisten tekojen tutkinta suurelta osin sivuutettiin, kapinan jälkeen. Valkoinen puoli tyytyi siihen, että välitön kapinan uhka oli saatu poistettua. Ja noudatettiin lähinnä yhteiskunnalllista näkökulmaa, jonka mukaan asia oli käsitelty kun kiinni saaduista oli laadittu tutkimuspöytäkirjat. Olisi kuitenkin pitänyt heti aktivoida tiedeyhteisö keräämään tutkimusaineistoa kun se vielä oli tuoretta. Yhteiskunnallinen tiedontarve ja tieteellisesti kattava aineisto eivät läheskään aina kohtaa toisiaan. Nyt vallitsee tilanne, että valkoisten tekoset on kyllä eri syistä hyvinkin tarkkaan dokumentoitu, mutta punaisten toiminta suorastaan kirkuu selvittämistään.
- minulla on faktat
Aina silloin kun maassa on poikkeusolot esiintyy väkivaltaa. Mutta väkivalta ei todellakaan ollut Punakaartin ohjelmassa kuten se oli valkoisilla jo sisäänrakennettuna. Tiedämme sen kaikki miten äärioikeistolaisuus ja väkivaltaisuus ja väkivallan ihannointi ovat aina ja kaikkialla kuin paita ja p....se.
Työväenaate toi ensimmäisenä pasifismin käsitteen, joka on valkoisille kuin punainen vaate härälle. Äärioikeistohan ei halua edes kuulla puhuttavankaan ihmisistä, jotka eivät halusta tapa toisia ihmisiä. Se tappamisen aate ja ihannointihan tulevat esille kaikissa valkoisten lauluissa, juhlissa yms.
Eli Punakaartien väkivaltaisuus oli ehkä n. 2-5 % valkoisten vastaavasta eikä tapahtunut ylhäältä käskettynä tai johdettuna vaan oli yksittäisten juoppojen kostoja, joskus kyllä hyvinkin aiheellisia minkä valkoisetkin ilomielin hyväksyvät.- Korppi !
----joskus kyllä hyvinkin aiheellisia minkä valkoisetkin ilomielin hyväksyvät-----
Valkoiset hyväksyvät vain niinpäin kun valkoinen kostaa työläisille, ei toisinpäin. Valkoisen toimeenpanemassa kostossa ei lisäksi ole mitään ylärajaa eikä rajoittimia eikä sen tarvitse kohdistua syyllisiin jos syylliset ovat sattuneet pääsemään karkuun. Riittää kunhan se vain kohdistuu työväenluokkaan tai yleensäkin köyhään kansanosaan. Silloin koston kohteet ovat saaneet mitä tilanneetkin vaikka eivät olisi olleet sielläpäinkään missä väitetty rikos on tapahtunut. - Raadon rääkkymistä
Korppi ! kirjoitti:
----joskus kyllä hyvinkin aiheellisia minkä valkoisetkin ilomielin hyväksyvät-----
Valkoiset hyväksyvät vain niinpäin kun valkoinen kostaa työläisille, ei toisinpäin. Valkoisen toimeenpanemassa kostossa ei lisäksi ole mitään ylärajaa eikä rajoittimia eikä sen tarvitse kohdistua syyllisiin jos syylliset ovat sattuneet pääsemään karkuun. Riittää kunhan se vain kohdistuu työväenluokkaan tai yleensäkin köyhään kansanosaan. Silloin koston kohteet ovat saaneet mitä tilanneetkin vaikka eivät olisi olleet sielläpäinkään missä väitetty rikos on tapahtunut.Loråonketaöe jatkaa valehtelua.
Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Murhia tehtiin ennen sotatoimien alkua noin 150. Vastapuoli ei yhtään.
Tammikuussa -18 aloitettiin aseellinen kapina ja terrori jatkui toukokuun alkuun.
Vielä huhtikuussa punaiset tekivät useita joukkomurhia ja polttivat paetessaan mm. perheitä asuntoihinsa, joukossa lapsia ja vanhuksia.
Valkoiset kostivat ampumalla puhdistuksissa kapinallisia noin 8 000. Vankileireillä kuoli noin 12 000 tauteihin ja aliravitsemukseen.
Pääosa kapinallisista ( noin 55 000) armahdettiin -18 loppuun mennessä.
Siinä faktat, joita punikikkivalehtelijat eivät pysty kumoamaan. - Tarkistus!!!
Raadon rääkkymistä kirjoitti:
Loråonketaöe jatkaa valehtelua.
Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Murhia tehtiin ennen sotatoimien alkua noin 150. Vastapuoli ei yhtään.
Tammikuussa -18 aloitettiin aseellinen kapina ja terrori jatkui toukokuun alkuun.
Vielä huhtikuussa punaiset tekivät useita joukkomurhia ja polttivat paetessaan mm. perheitä asuntoihinsa, joukossa lapsia ja vanhuksia.
Valkoiset kostivat ampumalla puhdistuksissa kapinallisia noin 8 000. Vankileireillä kuoli noin 12 000 tauteihin ja aliravitsemukseen.
Pääosa kapinallisista ( noin 55 000) armahdettiin -18 loppuun mennessä.
Siinä faktat, joita punikikkivalehtelijat eivät pysty kumoamaan.Siis ei " Loråonketaöe" vaan Korpinketale. Näppäimet jäätyivät.
- Korppi !
Raadon rääkkymistä kirjoitti:
Loråonketaöe jatkaa valehtelua.
Punaiset aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Murhia tehtiin ennen sotatoimien alkua noin 150. Vastapuoli ei yhtään.
Tammikuussa -18 aloitettiin aseellinen kapina ja terrori jatkui toukokuun alkuun.
Vielä huhtikuussa punaiset tekivät useita joukkomurhia ja polttivat paetessaan mm. perheitä asuntoihinsa, joukossa lapsia ja vanhuksia.
Valkoiset kostivat ampumalla puhdistuksissa kapinallisia noin 8 000. Vankileireillä kuoli noin 12 000 tauteihin ja aliravitsemukseen.
Pääosa kapinallisista ( noin 55 000) armahdettiin -18 loppuun mennessä.
Siinä faktat, joita punikikkivalehtelijat eivät pysty kumoamaan.-----Murhia tehtiin ennen sotatoimien alkua noin 150.-----
Miksi sitten ei rankaistu vain syyllisiä vai oliko noita 150 murhaa ollut tekemässä 27 000 ihmistä? Ei kai sentään niin monta. Eli tunnustat valkoisten toimineen juuri niinkuin sanoin. 150 oletettua, ei siis todellista, murhaa kostettiin murhaamalla 27 000.
----- Vastapuoli ei yhtään.---
Ei näköjään ole mitään rajaa valehtelullasi.
-----Vielä huhtikuussa punaiset tekivät useita joukkomurhia ---
Ne olivat kostoja valkoisten mm. Tampereella ja kaikkialla muuallakin tekemistä joukkomurhista. Kostohan on oikeutettu ihan sinun omin sanoin "Valkoiset kostivat ampumalla puhdistuksissa" eli mitä kummaa oikein kitiset. Sekö sinua kalvaa kun punaisetkin kostivat samalla säännöllä minkä valkoiset olivat opettaneet. - Missä tolkku???
Korppi ! kirjoitti:
-----Murhia tehtiin ennen sotatoimien alkua noin 150.-----
Miksi sitten ei rankaistu vain syyllisiä vai oliko noita 150 murhaa ollut tekemässä 27 000 ihmistä? Ei kai sentään niin monta. Eli tunnustat valkoisten toimineen juuri niinkuin sanoin. 150 oletettua, ei siis todellista, murhaa kostettiin murhaamalla 27 000.
----- Vastapuoli ei yhtään.---
Ei näköjään ole mitään rajaa valehtelullasi.
-----Vielä huhtikuussa punaiset tekivät useita joukkomurhia ---
Ne olivat kostoja valkoisten mm. Tampereella ja kaikkialla muuallakin tekemistä joukkomurhista. Kostohan on oikeutettu ihan sinun omin sanoin "Valkoiset kostivat ampumalla puhdistuksissa" eli mitä kummaa oikein kitiset. Sekö sinua kalvaa kun punaisetkin kostivat samalla säännöllä minkä valkoiset olivat opettaneet.Koeta pysyä edes jossain tolkussa. Punaiset murhasivat siis 150 ihmistä tammikuun loppuun mennessä. Valkoiset surmasivat sotatoimien jo alettua 10. Jostain syystä punainen hallinto ei puuttunut omiensa tekemiin murhiin.
"Ne olivat kostoja valkoisten mm. Tampereella ja kaikkialla muuallakin tekemistä joukkomurhista."
Torppariperheiden ja mm. kädettömän pikkutytön murhan teki siis oikeaksi tappio Tampereella ja sen jälkiseuraukset. Miten aseettomien siviilien polttomurhat kuittasivat häviön?
Mikä estää korpinketaletta perehtymästä tutkimuksiin? Nyt tulee vain vääristelyä ja valeita milloin milläkin nikillä.
"Eli tunnustat valkoisten toimineen juuri niinkuin sanoin. 150 oletettua, ei siis todellista, murhaa kostettiin murhaamalla 27 000."
Siinä menee jo ketaleiden aiemmat emävaleetkin muistoihin. - kysy itseltäsikin
Missä tolkku??? kirjoitti:
Koeta pysyä edes jossain tolkussa. Punaiset murhasivat siis 150 ihmistä tammikuun loppuun mennessä. Valkoiset surmasivat sotatoimien jo alettua 10. Jostain syystä punainen hallinto ei puuttunut omiensa tekemiin murhiin.
"Ne olivat kostoja valkoisten mm. Tampereella ja kaikkialla muuallakin tekemistä joukkomurhista."
Torppariperheiden ja mm. kädettömän pikkutytön murhan teki siis oikeaksi tappio Tampereella ja sen jälkiseuraukset. Miten aseettomien siviilien polttomurhat kuittasivat häviön?
Mikä estää korpinketaletta perehtymästä tutkimuksiin? Nyt tulee vain vääristelyä ja valeita milloin milläkin nikillä.
"Eli tunnustat valkoisten toimineen juuri niinkuin sanoin. 150 oletettua, ei siis todellista, murhaa kostettiin murhaamalla 27 000."
Siinä menee jo ketaleiden aiemmat emävaleetkin muistoihin.----Miten aseettomien siviilien polttomurhat kuittasivat häviön?-----
Kysy itseltäsi miten aseettomien siviilien tappaminen valkoisten toimesta kuittasi yhtään mitään. Eli mitä se kuittasi, kerro se.
Tee samat kysymykset valkoisillekin mitkä teet ns. punaisille niin siten edes yrität leikkiä tasapuolista. - Kysyn nyt
kysy itseltäsikin kirjoitti:
----Miten aseettomien siviilien polttomurhat kuittasivat häviön?-----
Kysy itseltäsi miten aseettomien siviilien tappaminen valkoisten toimesta kuittasi yhtään mitään. Eli mitä se kuittasi, kerro se.
Tee samat kysymykset valkoisillekin mitkä teet ns. punaisille niin siten edes yrität leikkiä tasapuolista.mitä valehteleminen vuoden 1918 tapahtumista hyödyttää punaisia? Miksi ei tutkimuksiin perustuvat faktat kelpaa?
"Kysy itseltäsi miten aseettomien siviilien tappaminen valkoisten toimesta kuittasi yhtään mitään"
Kyse oli aseelliseen kapinaan, terroriin, murhiin ja ryöstöihin syyllistyneiden rankaisemisesta. Punaiset katsottiin rikollisiksi ja maanpettureiksi. Siitä tuli nyt kuittaus. Mitä muuta kuvittelit? - Vastaan myös
Kysyn nyt kirjoitti:
mitä valehteleminen vuoden 1918 tapahtumista hyödyttää punaisia? Miksi ei tutkimuksiin perustuvat faktat kelpaa?
"Kysy itseltäsi miten aseettomien siviilien tappaminen valkoisten toimesta kuittasi yhtään mitään"
Kyse oli aseelliseen kapinaan, terroriin, murhiin ja ryöstöihin syyllistyneiden rankaisemisesta. Punaiset katsottiin rikollisiksi ja maanpettureiksi. Siitä tuli nyt kuittaus. Mitä muuta kuvittelit?1 Punakapina ja punainen terrori olivat moraalisesti ja juridisesti tuomittavia sekä poliittisesti järjettömiä tekoja.
2 Valkoisten voitto Suomen sisällissodassa oli pitkällä aikavälillä lähes kaikkien suomalaisten, myös hävinneen osapuolen edun mukaista.
3 Valkoisen voiton saavuttamiseksi oli pakko käyttää kovia keinoja.
Voidaan silti kysyä, olivatko voittajien menetelmät tavoitteisiin nähden liian kovia ja pitäisikö niitä jälkikäteen moittia tai pahoitella liian kovuuden takia tai jopa siksi, että menetelmiä voidaan pitää laittomina tai moraalittomina, vaikka niitä jälkikäteisten seurauksiensa takia pidettäisiin välttämättöminä. - painu psyko ¤%&&/(
Kysyn nyt kirjoitti:
mitä valehteleminen vuoden 1918 tapahtumista hyödyttää punaisia? Miksi ei tutkimuksiin perustuvat faktat kelpaa?
"Kysy itseltäsi miten aseettomien siviilien tappaminen valkoisten toimesta kuittasi yhtään mitään"
Kyse oli aseelliseen kapinaan, terroriin, murhiin ja ryöstöihin syyllistyneiden rankaisemisesta. Punaiset katsottiin rikollisiksi ja maanpettureiksi. Siitä tuli nyt kuittaus. Mitä muuta kuvittelit?----Punaiset katsottiin rikollisiksi ja maanpettureiksi. Siitä tuli nyt kuittaus. Mitä muuta kuvittelit?-----
Tuoko on valkoisen käsitys laista ja sen kunnioittamisesta? Kun valkoisille varpaille astuu niin lakia ei sen jälkeen ole vaan valkoiset saa tehdä mitä tahansa ihan vain "kuitatakseen". Laki koskee vain työläisiä eli jos he rikkovat lakia niin rankaisijan ei tarvitse noudattaa mitään lakia tai ihmisyyttä vaan kaikki paikalliset breiviikit saa päästää valloilleen aivan vapaasti rankaisemaan köyhiä tappamalla heitä niin paljon kuin huvittaa.
Käsittämätöntä että tuollaisia murha-aatteita kannattava narisee siitä, että toiset ovat muka rikkoneet lakia. No, ethän sinä ole ensimmäinen psykopaatti ja pikku breiviikki mihin olen elämäni varrella törmännyt.
-----Kyse oli aseelliseen kapinaan, terroriin, murhiin ja ryöstöihin syyllistyneiden rankaisemisesta-----
Mökellät edelleen sitä paskaa, että noihin rikoksiin syyllistyneitä oli maassamme 27 000 henkeä.
Mikään rangaistus ei olisi ollut tuon tason massamurhaajille liian ankara. - Kova on valehtelun
painu psyko ¤%&&/( kirjoitti:
----Punaiset katsottiin rikollisiksi ja maanpettureiksi. Siitä tuli nyt kuittaus. Mitä muuta kuvittelit?-----
Tuoko on valkoisen käsitys laista ja sen kunnioittamisesta? Kun valkoisille varpaille astuu niin lakia ei sen jälkeen ole vaan valkoiset saa tehdä mitä tahansa ihan vain "kuitatakseen". Laki koskee vain työläisiä eli jos he rikkovat lakia niin rankaisijan ei tarvitse noudattaa mitään lakia tai ihmisyyttä vaan kaikki paikalliset breiviikit saa päästää valloilleen aivan vapaasti rankaisemaan köyhiä tappamalla heitä niin paljon kuin huvittaa.
Käsittämätöntä että tuollaisia murha-aatteita kannattava narisee siitä, että toiset ovat muka rikkoneet lakia. No, ethän sinä ole ensimmäinen psykopaatti ja pikku breiviikki mihin olen elämäni varrella törmännyt.
-----Kyse oli aseelliseen kapinaan, terroriin, murhiin ja ryöstöihin syyllistyneiden rankaisemisesta-----
Mökellät edelleen sitä paskaa, että noihin rikoksiin syyllistyneitä oli maassamme 27 000 henkeä.
Mikään rangaistus ei olisi ollut tuon tason massamurhaajille liian ankara.tarve.
"Mökellät edelleen sitä ******, että noihin rikoksiin syyllistyneitä oli maassamme 27 000 henkeä."
Ei tuollaista ole kukaan väittänyt, paitsi valehtelevat punikit. Puhdistuksissa surmattiin noin 8 000 punaista. Osa on voinut olla syyttömiä rikoksiin ja joutunut vain henkilökohtaisen koston uhriksi.
Valtionrikosoikeudet tutkivat kaikki vankileireille kootut punaiset eli aseelliseen kapinaan syyllistyneet tai siitä epäillyt ( noin 75 000, kun 15 000 oli heti lähetetty kotiin). Pääosa tuomittiin 2-4 vuoden kuritushuonerangaistuksiin. Yli
6 000 vapautettiin heti syyttöminä. Kuolemantuomioita määrättiin noin 550 ja toimeenpantiin runsaat sata.
Vuoden 1918 aikana armahdettiin kaikkiaan 55 000 punaista ja loput (noin
6 700) myöhemmin. Voisitko viimein osoittaa lähteet, joiden varassa kiistät nämä totuudet?
Aivan käsittämätöntä on tuo valehtelu selvissä asioissa, joista on tarkat tutkimustiedot jo 1970-luvun alusta. - Naakanketale
Vastaan myös kirjoitti:
1 Punakapina ja punainen terrori olivat moraalisesti ja juridisesti tuomittavia sekä poliittisesti järjettömiä tekoja.
2 Valkoisten voitto Suomen sisällissodassa oli pitkällä aikavälillä lähes kaikkien suomalaisten, myös hävinneen osapuolen edun mukaista.
3 Valkoisen voiton saavuttamiseksi oli pakko käyttää kovia keinoja.
Voidaan silti kysyä, olivatko voittajien menetelmät tavoitteisiin nähden liian kovia ja pitäisikö niitä jälkikäteen moittia tai pahoitella liian kovuuden takia tai jopa siksi, että menetelmiä voidaan pitää laittomina tai moraalittomina, vaikka niitä jälkikäteisten seurauksiensa takia pidettäisiin välttämättöminä.----Voidaan silti kysyä, olivatko voittajien menetelmät tavoitteisiin nähden liian kovia -----
Ei valkoisten keväällä -18 harjoittamassa terrorissa ole kyse "menetelmistä" sodan voittamiseksi vaan voiton jälkeisestä raa'asta terrorista. Aivan samasta mitä naatsit harjoittivat valtaamillaan itäalueilla tai serbit entisessä Jugoslaviassa.
Suojeluskuntien alunperäinen tarkoitushan oli ollut panna työväki matalaksi ja hävittää maastamme sosialistiset aatteet ja pyrkimykset. Nyt kävi vain niin, että sitä tavoitetta ei suojeluskunnat päässeet toteuttamaan suoralta kädeltä vaan ensin piti sotia.
Siis terrori oli jo ennalta suunnitetlu. - Katsohan niitä
painu psyko ¤%&&/( kirjoitti:
----Punaiset katsottiin rikollisiksi ja maanpettureiksi. Siitä tuli nyt kuittaus. Mitä muuta kuvittelit?-----
Tuoko on valkoisen käsitys laista ja sen kunnioittamisesta? Kun valkoisille varpaille astuu niin lakia ei sen jälkeen ole vaan valkoiset saa tehdä mitä tahansa ihan vain "kuitatakseen". Laki koskee vain työläisiä eli jos he rikkovat lakia niin rankaisijan ei tarvitse noudattaa mitään lakia tai ihmisyyttä vaan kaikki paikalliset breiviikit saa päästää valloilleen aivan vapaasti rankaisemaan köyhiä tappamalla heitä niin paljon kuin huvittaa.
Käsittämätöntä että tuollaisia murha-aatteita kannattava narisee siitä, että toiset ovat muka rikkoneet lakia. No, ethän sinä ole ensimmäinen psykopaatti ja pikku breiviikki mihin olen elämäni varrella törmännyt.
-----Kyse oli aseelliseen kapinaan, terroriin, murhiin ja ryöstöihin syyllistyneiden rankaisemisesta-----
Mökellät edelleen sitä paskaa, että noihin rikoksiin syyllistyneitä oli maassamme 27 000 henkeä.
Mikään rangaistus ei olisi ollut tuon tason massamurhaajille liian ankara.Lontoon tapahtumia, samanlaisiako haluat tänne? Malmössä Ruotsissa,Tanskassa ja Saksassa on ollut samoja ongelmia, jonne ei poliisitkaan uskalla mennä ilman armeijan apua.
Liian vapaamielinen maahanmuuttopolitiikka tuo nämä ongelmat mukanaan.
Ihmeellistä on kaltaisienne ajatuksen kulku. Samaan aikaan kun ammatti-yhdistysliikkeen taholta ollaan ajamassa vakaata palkkapolitiikkaa. niin samaan aikaan ollaan huutamassa vapaan maahanmuuton puolesta ja palkkatason polkemisesta.
Jos Breivik on narkkari ja sekopää, sitä ei voi rinnastaa valkoisiin. - Valehtelet taas!!
Kova on valehtelun kirjoitti:
tarve.
"Mökellät edelleen sitä ******, että noihin rikoksiin syyllistyneitä oli maassamme 27 000 henkeä."
Ei tuollaista ole kukaan väittänyt, paitsi valehtelevat punikit. Puhdistuksissa surmattiin noin 8 000 punaista. Osa on voinut olla syyttömiä rikoksiin ja joutunut vain henkilökohtaisen koston uhriksi.
Valtionrikosoikeudet tutkivat kaikki vankileireille kootut punaiset eli aseelliseen kapinaan syyllistyneet tai siitä epäillyt ( noin 75 000, kun 15 000 oli heti lähetetty kotiin). Pääosa tuomittiin 2-4 vuoden kuritushuonerangaistuksiin. Yli
6 000 vapautettiin heti syyttöminä. Kuolemantuomioita määrättiin noin 550 ja toimeenpantiin runsaat sata.
Vuoden 1918 aikana armahdettiin kaikkiaan 55 000 punaista ja loput (noin
6 700) myöhemmin. Voisitko viimein osoittaa lähteet, joiden varassa kiistät nämä totuudet?
Aivan käsittämätöntä on tuo valehtelu selvissä asioissa, joista on tarkat tutkimustiedot jo 1970-luvun alusta."Puhdistuksissa surmattiin noin 8 000 punaista. "
Ja siihen päälle leireillä kaltoin kohdellut ja nälkään tapetut, niin surmaluku moninkertaistuu.
"Osa on voinut olla syyttömiä rikoksiin ja joutunut vain henkilökohtaisen koston uhriksi"
Eli murhia on tapahtunut. Paljonko valkoisia murhaajia siis tuomittiin näistä selkeistä rikoksista ihmisyyttä vastaan?
- 919
Näyttää että pahimmat valkopsykotapaukset vällttivät jotenkin punaisten tuomioistuimet. Ehkä jälkiselvittely ei olisi päätynyt 27 000:n aseettoman surmaamiseen jos ne pahimmat valkop...kat olisi saatu erilleen ja pantua kuoppaan jo joulukuussa.
- Voisitko selvittää
tarkemmin milloin ja missä tuollaista on tapahtunut. Vaikka keskeiset lähteet?
"Ehkä jälkiselvittely ei olisi päätynyt 27 000:n aseettoman surmaamiseen"
En ole löytänyt ainoatakaan tutkimusta, joka kertoisi tällaisesta.
27 000 on tutkimusten mukaan punaisten kokonaistappiot 1918. - raukkamaista kitinää
Ei ne välttäneet vaan ammuttiin tienposkeen takaapäin!
- Punukat aloitti koko
Kapina hullutus oli kokonaan punukoiden syytä ja pieni osa vielä siitäkin, ei kaikki työväestö ollut punukoiden ajatusten takana. Punukat terrorisoi valtaamillaan aluella, varsinkin tilalliset ja omistava luokka joutui heidän terrorin kohteeksi ja murhia tehtiin surutta ja siitä alkoi koko hullutus.
Jos punukat eivät olisi rosvonneet ja murhanneet heti kapinan alussa, olisi voinnut olla jälkinäytös siistimpikin. Asun itse Etelä-Suomessa ja täällä punukat terrorrisoi maaseutua ja murhasivat viattomia. On suorastaan ihme, että kapinan jälkiselvittely ei johtanut vielä hurjempiin ylilyönteihin. Jokainen voi hyvin kuvitella mihin tilanne johtaa, kun punukat tuli sillä rosvojoukolla naapuriini ja vetivät isännän hirteen roikkumaan, täysin viattoman suurperheen isän, jolla ei ollut mitään osuutta sodan tapahtumiin. Ainut syy punukoilla oli, että hän oli ostanut ison maatilan puutavarayhtiöltä itselleen ja oli PORVARI. Kaikki tiedossani olevat punukoiden murhat ovat vailla mitään perusteita, niin miksi näitä vielä jauhetaan, saisivat punukoiden jälkeläiset olla kiitollisia, että kapinoitsijat selvisivät niinkin vähällä, kuin selvisivät. - ressukat valehtelee
raukkamaista kitinää kirjoitti:
Ei ne välttäneet vaan ammuttiin tienposkeen takaapäin!
Punikit harrasti selkään apumista, raukkamaisuudessaan!
- Ihminen kaukaa
,,,,,Virallisesti on voitu osoittaa, että maassamme tapahtui ennen tammisunnuntaita 60 poliittista murhaa,,,,
Lähes kaikki valkoisten tekemiä, älkäämme unohtako sitä !!!. Sitten tammisunnuntain jälkeen valkoisten tahti kiihtyikin niin että vuoden 1918 loppuun mennessä he olivatkin tehneet jo n. 27 000 poliittista murhaa.- Punaiset aloittivat
murhan ja terrorin jo marraskuussa -17. Yksin suurlakkoviikolla he murhasivat 34 ihmistä. Tammikuun loppuun mennessä punaisten tilillä oli noin 150 murhaa, valkoisilla 10.
Punaisten kokonaistappiot olivat noin 27 000. Vuoden -18 loppuun mennessä oli armahdettu kaksinkertainen määrä. - Sandra Munander
Punaiset aloittivat kirjoitti:
murhan ja terrorin jo marraskuussa -17. Yksin suurlakkoviikolla he murhasivat 34 ihmistä. Tammikuun loppuun mennessä punaisten tilillä oli noin 150 murhaa, valkoisilla 10.
Punaisten kokonaistappiot olivat noin 27 000. Vuoden -18 loppuun mennessä oli armahdettu kaksinkertainen määrä.Kerro sinä lahopää montako isäntää oli Suomessa tuomittu oikeuslaitoksen toimesta vaikkapa vuosien 1900-17 välisenä aikana alaisiinsa ja huutolaisiin sekä torppareihin ja mäkitupalaisiin kohdistetuista, erilaisista, väkivallanteoista. Kuten lyömiset, hakkaamiset, raiskaukset, lievempi seksuaalinen hyväksikäyttö, solvaukset, nälässä pitämiset,omaisuuden anastaminen tai varkaudet, yms... Vai sanotko, että yhtään ainutta tällaista tapausta ei tuonakaan aikana Suomessa tapahtunut?
Kun tämän luvun annat niin sitten voidaan alkaa keskusteleen kiihkottomasti vuoden -17 tai suurlakon aikaisesta ns. punaterrorista. - no voi sun !
Punaiset aloittivat kirjoitti:
murhan ja terrorin jo marraskuussa -17. Yksin suurlakkoviikolla he murhasivat 34 ihmistä. Tammikuun loppuun mennessä punaisten tilillä oli noin 150 murhaa, valkoisilla 10.
Punaisten kokonaistappiot olivat noin 27 000. Vuoden -18 loppuun mennessä oli armahdettu kaksinkertainen määrä.-----Vuoden -18 loppuun mennessä oli armahdettu kaksinkertainen määrä.----
Harmillien takaisku teikäläisille kun ette ehtineet tappaa kaikkia. Varmaan kyrsii vieläkin niin ettei meinaa uni öisin silmään tulla kun sitä takaiskua joutuu ajattelemaan.
- ole homo hiljaa !
Meinaatko että valkoisten kosto jäi vielä jotenkin vajaaksi? Se petomainen ihmisrauniojoukko tappoi n. 27 000 aseetonta ihmistä, suuren osan julmasti nälällä ja kurjuudella kiduttamalla tai kodeistaan öisin ampumalla.
Montako valkomurhaaja tuomittiin, kerro se, vai kerronko minä? Tuomittu ei ainuttakaan ja silti sinä vollotat kuin pikku pentu miten kosto jäi lahopäälahtareilla jotenkin kesken.- Koston "pienuutta"
surevat vain tolkkunsa menttäneet punikit, jotka edelleen haaveilevat koko työväenluokan tuhoamisesta. Valeet ovat sen mukaiset.
- Sandra Munander
Koston "pienuutta" kirjoitti:
surevat vain tolkkunsa menttäneet punikit, jotka edelleen haaveilevat koko työväenluokan tuhoamisesta. Valeet ovat sen mukaiset.
Katos pahaista lahopäätä miten vollottaa vieläkin kun jäi muutama työläinen henkiin silloin lahtarien Riemuvuonna -18.
- Ei punikki
Ihan tasa-arvon vuoksi on pakko kysyä: Miksi Mäntsälän kapinasta ei tuomittu ketään? kyllä siitäkin olisi pitänyt pistää sorakuopan reunalta alas muutama tuhat ukko ja akka
- Montako murhaa
Mäntsälässä mahdettiin tehdä? Entä ketkä olivat vallankumoushallituksen ministerit?
Ei pienen mellakan takia ketään ammuta muualla kuin punikkien hallitsemissa maissa. - Sandra Munander
Montako murhaa kirjoitti:
Mäntsälässä mahdettiin tehdä? Entä ketkä olivat vallankumoushallituksen ministerit?
Ei pienen mellakan takia ketään ammuta muualla kuin punikkien hallitsemissa maissa.----Montako murhaa Mäntsälässä mahdettiin tehdä?-----
Suurin osa virallisesti tuomituista ja teloitetuista punaisista katsottiin syyllistyneen vain ja ainoastaan kapinaan ja se riitti teloituksen perusteluksi. Murhista syytettiin vain aniharvoja. Että siinä mielessä Mäntsälän kapinassakin ylitettiin se kynnys millä perusteella tuomittiin ja teloitettin satoja.
Eikä niitä muitakaan siitä 27000 surmatun joukosta syytetty murhista, ainoastaan vain kapinasta. Mutta suotta selittelet, valkoisilla eli rikkailla oli eri lait mitä köyhillä. - että mitä siis ?
Montako murhaa kirjoitti:
Mäntsälässä mahdettiin tehdä? Entä ketkä olivat vallankumoushallituksen ministerit?
Ei pienen mellakan takia ketään ammuta muualla kuin punikkien hallitsemissa maissa."Montako murhaa Mäntsälässä mahdettiin tehdä?"
Olivatko kaikki keskitysleireillä kuolleet n. 14000 punavankia sekä heti taistelupaikoilla ammutut vangit tutkittu ja laillisesti todettu syyllisiksi nimenomaan murhiin ja sitten laillisesti tuomittu? Ei kai olleet.
Joten mitä tarkoitat kyselemällä montako murhaa Mäntsälässä mahdettiin tehdä? Mäntsälässä oli kyse aseellisesta kapinasta esivaltaa vastaan, ei murhista. Vai etkö tiedä, että rikoslaki erotteli murhan ja kapinan?
- valkosioille oikein
Avaaja on trolli ja provokaattori ja avaus pelkkää pa.skaa. Kaikki tietävät, että varsinaisia murhia Punakaarti teki vain muutamia kymmeniä mutta valkokaarti murhasi n. 27000.
Näistä Punakaartin piikkiin laitetuista murhistakin suurin osa oli sekavien olojen aikana totetutettuja, yksityisiä, kostoja täysin rikollisesti käyttäytyneitä isäntiä kohtaan. Valkoinen yhteiskunta kun katsoi rikkaitten köyhiin kohdistamia rikoksia läpi sormien, vaikka mitä teki niin tuomiota ei tarvinnut pelätä. Voimassa oli pysyvä "armahduslaki", joka sitten 1918 jopa virallistettiin. 1918 pahimmat rötökset kuitenkin sovitettiin.- Sandra Munander
Niin, siinä ns. punaterrorissahan murjottiin vain sellaisia isäntiä, jotka olisivat jo lakienkin mukaan toimien ansainneet ankaran rangaistuksen jos lakeja olisi sovellettu rikkaisiin sillä innolla mitä sovellettiin köyhiin. Eli siinä mielessä ns. syyttömiä uhreja ei ollut.
- Hohhohhooo!!!
Sandra Munander kirjoitti:
Niin, siinä ns. punaterrorissahan murjottiin vain sellaisia isäntiä, jotka olisivat jo lakienkin mukaan toimien ansainneet ankaran rangaistuksen jos lakeja olisi sovellettu rikkaisiin sillä innolla mitä sovellettiin köyhiin. Eli siinä mielessä ns. syyttömiä uhreja ei ollut.
Punaterroissa murhattiin syyttömiä ihmisiä kaikista kansanryhmistä ja ikäluokista. Alkaen lapsista ja päätyen vanhuksiin.
Kyllä isäntiä murhattiin, mutta myös emäntiä, tilanhoitajia ja renkejä sekä torppareita. Ja ihan työmiehiäkin, jotka eivät puanisten kelkkaan menneet.
Virkamiehet olivat erityisinä kohteina esimerkiksi papit ja poliisit.
Vienohuttula yrittää näköjään nyt salkku mulanderina. Jutut ovat aina yhtyä päättömiä. Ei nikinvaihto auta, kun tietoa ei ole. Valeisiin pitää turvautua.
- parempia ihmisiä
Kyllä valkoiset olivat siinäkin parempia.
- torxxc
Mannerheim halusi rauhaa ja itsenäisyyttä. Kuusinen halusi murhata Mannerheimin miellyttääkseen vieraan vallan edustajaa. Venäläistä. Itsenäisyyden allekirjoittajaa. Lenin toki hillitsi omiaan mutta ei paljoa. Hullut murhaajat olisivat todennäköisesti hakanneet Mannerheimin kirveellä palasiksi ja toimittaneet palaset Smolnaan mikäli punaiset olisivat voittaneet.
- toxcc
Neuvostoliitossa tapettiin viisitoista prosenttia väestöstä Leninin aikana ja Stalin puhdisti loput. Huonoin aines jäi jäljelle. Suomeen suunniteltiin samaa. Työläisistä ja talonpojista sekä alistuneista aatelisista piti tulla kuuliaisia robotteja Kuusiselle. Uskonto oltaisi hävitetty.
- mikä ero?
-----Uskonto oltaisi hävitetty.-----
Niinhän se on nytkin jo melkein, että mikä ero. - rolf kessel
mikä ero? kirjoitti:
-----Uskonto oltaisi hävitetty.-----
Niinhän se on nytkin jo melkein, että mikä ero.Ero on siinä että ketään ei ole tapettu. Toisaalta ei se Lenin-setä musluja kiusannut eikä juutalaisiakaan. Kyläpapit sai olla aika rauhassa. Käsittääkseni viha kohdistui lähinnä isojen mestojen pappeihin.
- ei pidä paikkaansa
Punakaarti ei ollut väkivaltainen. Poikkeuksena ehkä jäämsänkosken osasto. Valkoiset kidutti ja murhasi. Punikit ei. Punikit oli herrasmiehiä valkoiset ei.
- lepsuilivat ne
Olisi pitänyt olla vieläkin kovemmat otteet, että ikiaikaiset vääryydet olisi rangaistu. Ihan liian lepsua touhua.
- Harmi, ettei
palstan punikkien verenhimo ole vieläkään tyydyttynyt.
No, haaveillahan saa. Ehkä se auttaa ainakin noita pahimpia tapauksia. - vory zakone lvel kir
Totta. Venäjän valkoisten olisi pitännyt tulla meillekin opettamaan miten punaisia käsitellään.
- level lecter ikn kav
Harmi, ettei kirjoitti:
palstan punikkien verenhimo ole vieläkään tyydyttynyt.
No, haaveillahan saa. Ehkä se auttaa ainakin noita pahimpia tapauksia.Mukavuudenhalusia sekopäitähän nämä on. Veikkaisin että jos yksikin nykyslaavi tai länsimainen punikki heitettäisi vaikkapa aikakoneella vuoden 1919 Tomskiin niin tämä tekisi välittömästi itsemurhan.
- että tälleen on
Harmi, ettei kirjoitti:
palstan punikkien verenhimo ole vieläkään tyydyttynyt.
No, haaveillahan saa. Ehkä se auttaa ainakin noita pahimpia tapauksia.-.,,.-Harmi, ettei palstan punikkien verenhimo ole vieläkään tyydyttynyt.---...
Enpä ole kuullut tai nähnyt minkään valkotahon vielä koskaan pahoitelleen ja pyytäneen anteeksi esim. Saaren Jallun ja hänen apurinsa sarjamurhia, joilla ei ollut mitään tekemistä ns. kapinan tai sen kukistamisen kanssa. Äärimmäisen sairasta sarjamurhaamista kun jollakin Tsikkatilolla tms. historian tunnetulla äärijulmurilla.
Mutta niin vain Jallukin armahdettiin eikä edes tutkintaa aloitettu että täyttäisivätkö hänen tekonsa miltään osin joulukuun 1918 armahduslain armahduskriteerit. Siitä vaan ilman mitään armahdus päälle kun uhrit olivat työväkeä tai muuten vähäväkisiä.
Että kyllä se verenhimo siellä teikäläisten osastolla tuntuu vahvana vieläkin. Oikein puskee verenhaju koneesta ulos kun teidän valkolahopäälahtarien hurmeisia juttuja lukee. - Viipurin muisto
vory zakone lvel kir kirjoitti:
Totta. Venäjän valkoisten olisi pitännyt tulla meillekin opettamaan miten punaisia käsitellään.
Koko keskustelun ylläpito perustuu siihen, että punikit toistavat samoja valheita, jotka uudelleen ja uudelleen todetaan ja osoitetaan valheiksi.
Punikit luulevat, että inttämisellä valhe muuttuu todeksi. Ei se muutu! - Taas valehtelet!!!
että tälleen on kirjoitti:
-.,,.-Harmi, ettei palstan punikkien verenhimo ole vieläkään tyydyttynyt.---...
Enpä ole kuullut tai nähnyt minkään valkotahon vielä koskaan pahoitelleen ja pyytäneen anteeksi esim. Saaren Jallun ja hänen apurinsa sarjamurhia, joilla ei ollut mitään tekemistä ns. kapinan tai sen kukistamisen kanssa. Äärimmäisen sairasta sarjamurhaamista kun jollakin Tsikkatilolla tms. historian tunnetulla äärijulmurilla.
Mutta niin vain Jallukin armahdettiin eikä edes tutkintaa aloitettu että täyttäisivätkö hänen tekonsa miltään osin joulukuun 1918 armahduslain armahduskriteerit. Siitä vaan ilman mitään armahdus päälle kun uhrit olivat työväkeä tai muuten vähäväkisiä.
Että kyllä se verenhimo siellä teikäläisten osastolla tuntuu vahvana vieläkin. Oikein puskee verenhaju koneesta ulos kun teidän valkolahopäälahtarien hurmeisia juttuja lukee.Ainoat, jotka noista hurmejutuista nauttivat ovat palstan punikit.
Eipä ole näkynyt katumusta, vaikka sarjamurhaajia on ainakin 15.
Lisäksi punikit aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17. Yksin yleislakkoviikolla murhattiin 34 viatonta ihmistä. Murhia kertyi punikkien tiliin ennen taistelujen alkua noin 150. - että tälleen sitten
Taas valehtelet!!! kirjoitti:
Ainoat, jotka noista hurmejutuista nauttivat ovat palstan punikit.
Eipä ole näkynyt katumusta, vaikka sarjamurhaajia on ainakin 15.
Lisäksi punikit aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17. Yksin yleislakkoviikolla murhattiin 34 viatonta ihmistä. Murhia kertyi punikkien tiliin ennen taistelujen alkua noin 150.-.,Murhia kertyi punikkien tiliin ennen taistelujen alkua noin 150. ,.-
Ja heitä murhaamassako oli 27 000 työläistä? Aika isolla joukoillapa punikit liikkuivatkin kun yhtä valkoista oli tappamassa lähes 200 henkeä ja vieläpä aina joka kerran eri joukko. Noin kai sen täytyi mennä kun rangaistuksena murhattiin, teloitettiin ja kuoliaiksi rääkättiin 27 000 ihmistä. - yksityisyrittäjä
Viipurin muisto kirjoitti:
Koko keskustelun ylläpito perustuu siihen, että punikit toistavat samoja valheita, jotka uudelleen ja uudelleen todetaan ja osoitetaan valheiksi.
Punikit luulevat, että inttämisellä valhe muuttuu todeksi. Ei se muutu!Aate on pinttynyt päähän ja huolella , mutta ei se ihme jos esim, pioneerileireiltä asti on "Tiedonantajan sanomaa " työnnetty ajatuksiin . Tosiasiat pitäisi vaan tiedostaa itselleen Esim, sellainen tosiasia tapahtui 1918 Kouvolan punavaruskunnassa kun sinne pakkovärvättiin nuoria poikia punaisten puolelle, niin näitä poikasia sai rahalla lunastaa takaisin.Niin onko silloin kyse panttivangeista ? Kyllä sosiaalidemokraattien räyhäsiipi silloin ymmärsi rahan päälle. Olen kyllä tämän asian maininnut palstalla usein.
- Valehtelet taas!!
että tälleen sitten kirjoitti:
-.,Murhia kertyi punikkien tiliin ennen taistelujen alkua noin 150. ,.-
Ja heitä murhaamassako oli 27 000 työläistä? Aika isolla joukoillapa punikit liikkuivatkin kun yhtä valkoista oli tappamassa lähes 200 henkeä ja vieläpä aina joka kerran eri joukko. Noin kai sen täytyi mennä kun rangaistuksena murhattiin, teloitettiin ja kuoliaiksi rääkättiin 27 000 ihmistä.Et mahda mitään sille, että punikit alkoivat tappamisen.
Heitä rangaistiin aikanaan aseellisesta kapinasta. Sen perusteella ammuttiin noin 8 000.Muu on puhdasta valetta ihan tavan mukaan.
Yhtä lailla unohtuu, että noin 62 500 punaista armahdettiin, pääosa vielä -18 aikana.
- keskustori
Punaiset koottin Tampereen keskustorille. Lahtarit kiersi rivistöt pistooli kourassa. Jos naama ei miellyttänyt (Oli ehken liian ryssännäköinen) kuulakalloon. Sellaista se oli työväenluokan punaisen elämä hävityn sodan jälkeen. Muistakaa että suurin osa punikeista oli 17-vuotiaita. Silloin ei kuunneltu frotsideollieta vaan kivääri lujaakouraan niin pojille kuin tytöille.
- muut herrasmiehiä to
Ainoat punaiset jotka syyllistyi julmiin tappoihin oli jämsästä.
- ketä Te pelkäätte?
Kylmä toteennäytetty fakta on että nimenomaan valkoiset tappoi ja kidutti. Miksi miksi levitetään vieläkin satavuotta kapinan jä'lkeen vääriä väittämiä. Muka punikit kidutti ja TAPPOI. Koulussakin 80-luvulla-TÖRKEÄÄ VALEHTELUA
- Kid4
Kaikki kidutti ja tappo kaikkia kaks ja nelijalkaisia!
- unohda omat tekosi
Historian kirjoitus on usein ideologisesti sidottua. Vastapuolen teot kyllä muistetaan mutta oman puolen tekoja ei haluta edes muistaa. Kun sisällissotaa käydään eri väestöryhmien kesken niin siinä tapahtuu aina sitä samaa mitä sotatoimissakin tapahtuu eli tappamista ja tuhoamista.
Näin se on ollut ja tulee olemaan tulevaisuudessakin. Ihmisen luonto on nyt vaan tälläinen.- 2---
Lääkäritkin tänä päivänä vähättelee hoitovirheitä, mutta jos sattuu omaan nilkkaan miten sitten suu pannaan?
Tekevät aivan samanlailla kuin punakaartilaiset.
- puhtain asein
Valkoinen terrori tappoi n. 9000 ja punainen n. 1600. Siitä voi ehkä päätellä jotain. Kaiken huipuksi valkoiset tappajat vapautettiin jälkikäteen kaikesta vastuusta.
Lakeja noudattavan Svinhufvudin ukaasi.- Punikit aloittivat
terrorin ja murhat jo marraskuussa 1917.
Suurin osa sai vähäisen vankeustuomion ja heidät armahdettiin tai päästettiin ehdonalaiseen jo 1918.
Oli selvä, että tässä tilanteessa ei voitu ryhtyä rankaisemasan voittajia. Joitain tuomioita oli annettu ja nekin peruutettiin. - viattomia poikia!
Punikit aloittivat kirjoitti:
terrorin ja murhat jo marraskuussa 1917.
Suurin osa sai vähäisen vankeustuomion ja heidät armahdettiin tai päästettiin ehdonalaiseen jo 1918.
Oli selvä, että tässä tilanteessa ei voitu ryhtyä rankaisemasan voittajia. Joitain tuomioita oli annettu ja nekin peruutettiin.Totta.
Ei 9000:n tappamisesta ilman syytä voi saada ainakaan linnatuomiota
.
Se nyt on täysin selvää. Ei ainakaan valkoisessa Suomessa.
- siperiaan vain
Punakaarti lahtarit menkööt Venäjälle.
- kaikki sen tietää
Punaisten väkivallantekoja on liioiteltu ja valkoisten vähätelty.
- turha lässyttää
Keskustorille koottiin ja mielivaltaisesti lahtarit ampui.
- kuolevat armahdettii
turha lässyttää kirjoitti:
Keskustorille koottiin ja mielivaltaisesti lahtarit ampui.
Jos osa valkoisten keskitysleireiltä palasikin niin kuolivat pian
- Anonyymi
Kylläpäs on paksua valhetta jutussasi. Kyllä valkoiset murhasivat 1918 sodan aikana ja sen jälkeen valtavan määrän punaisia ja myös siviilejä.
Valkoisten "pikaoikeudenkäynnit" eivät kestä päivänvaloa, sillä niiden perusteella teloitettiin satamäärin ihmisiä ilman asiallista tutkintaa. Sodan jälkeen valkoiset murhamiehet armahdettiin, mutta punakaartilaiset tuomittiin kuolemaan ja vankileireille, joissa sitten murhaaminen, raiskaaminen ja nälkään tappaminen jatkuivat kuukausikaupalla.
Kannattaa lukea sisällissodan syttymiseen johtaneista syistä eri lähteistä, niin ymmärtää paremmin kokonaisuutta eikä tarvitse suoltaa tänne palstalle valheellista propagandaa. - Anonyymi
Saaren Jallu ja Rummin Jussi, valkoisten idolit, jotka surmasivat Jallun riihellä 2 kk aikana yli 50 ihmistä eikä yksikään valkoinen viranomainen tullut sitä keskeyttämään. Mutta tietenkin armahdettiin kaikesta.
- Anonyymi
Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana. Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa.
- Anonyymi
Saaren Jallu vangittiin, joutui oikeuteen ja sai vankeusrangaistuksen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822148
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I451834- 1231533
Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia641388Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1731373Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771191- 711023
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P301015- 15949