Väkivallallako

Jumala pakottaa

ottamaan kutsunsa vastaan? Vielökö löytyy heitä, jotka miekoin tuovat uskoa tänne?

36

530

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • löytyvän.

      En ala tarkemmin kertomaan, mutta sanon vain, että täällä netissäkin on porukkaa, joka henkisellä väkivallalla yrittää jotakin uskoa ängetä ihmisille.

      • tarkoitat varmaan

        näitä helvetin ikuisella piinalla uhkaajia. Ja myöntää töytyy että oikeassa olet, koko karmea oppi on niin takapajulasta kuin olla voi.

        RAKASTA JUMALAA TAI HÄN PIINAA SINUA IKUISESTI?

        !! Kuinka on oikeastaan sellaiseen uskojan mielen terveyden laita?


      • poika.tuntureilta
        tarkoitat varmaan kirjoitti:

        näitä helvetin ikuisella piinalla uhkaajia. Ja myöntää töytyy että oikeassa olet, koko karmea oppi on niin takapajulasta kuin olla voi.

        RAKASTA JUMALAA TAI HÄN PIINAA SINUA IKUISESTI?

        !! Kuinka on oikeastaan sellaiseen uskojan mielen terveyden laita?

        huomioon, että maailmassa on miljoonittain ihmisiä, jotka ovat joutuneet hirmutöiden, ihmisoikeusrikkomusten ym. väärintekojen uhriksi saamatta oikeutta osakseen millään opilla. Samoin meillä Suomessa on jopa satoja tuhansia meitä, joiden elämä on tehty toisten ihmisten ja viranomaisten toimesta elinikäiseksi helvetiksi ilman minkäänlaista oikeusturvaa tai puolustautumiskeinoa.

        Ellei olisi Oikeuden Jumalaa ja helvettiä, tämä maailma olisi todella toivoton ja lohduton paikka, jossa raatelevaiset sudet= ihmishirviöt ja väärintekijät saisivat täysin vapaasti mellastaa. Monille meistä tietoisuus/usko Oikeuden Jumala tuomioista ovat lohtuna ja kantavana voimana jaksaaksemme ylipäätään vielä elää.

        Tuolla alempana joku mainitsi, että kristittyjen tulee olla heikkojen ja sorrettujen rinnalla heidän oikeuksiaan puolustaen. Kaunis ajatus, mutta mitään todellisuusvastetta tällä ei ole käytännössä. Nykykristillisyydestä kun näitä lähimmäisten oikeuksien puolustajia ei mistään löydy.

        Elämän realismia:
        http://www.aretalogia.com/kansakunta/hyvyyden.taivas.html


      • ihmiset
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        huomioon, että maailmassa on miljoonittain ihmisiä, jotka ovat joutuneet hirmutöiden, ihmisoikeusrikkomusten ym. väärintekojen uhriksi saamatta oikeutta osakseen millään opilla. Samoin meillä Suomessa on jopa satoja tuhansia meitä, joiden elämä on tehty toisten ihmisten ja viranomaisten toimesta elinikäiseksi helvetiksi ilman minkäänlaista oikeusturvaa tai puolustautumiskeinoa.

        Ellei olisi Oikeuden Jumalaa ja helvettiä, tämä maailma olisi todella toivoton ja lohduton paikka, jossa raatelevaiset sudet= ihmishirviöt ja väärintekijät saisivat täysin vapaasti mellastaa. Monille meistä tietoisuus/usko Oikeuden Jumala tuomioista ovat lohtuna ja kantavana voimana jaksaaksemme ylipäätään vielä elää.

        Tuolla alempana joku mainitsi, että kristittyjen tulee olla heikkojen ja sorrettujen rinnalla heidän oikeuksiaan puolustaen. Kaunis ajatus, mutta mitään todellisuusvastetta tällä ei ole käytännössä. Nykykristillisyydestä kun näitä lähimmäisten oikeuksien puolustajia ei mistään löydy.

        Elämän realismia:
        http://www.aretalogia.com/kansakunta/hyvyyden.taivas.html

        eivät rinnalla seisokkaan, Jeesus on ja pysyy omiensa rinnalla ja vahvistaa meidät sietämään ja kestämään kaiken, eli maailma ei voi rauhaamme poissa ottaa.

        Kirjoitat hyvin heikkojen ja sorrettujen ihmisten puolesta, mutta tuossa en voi olla kanssasi yksimielinen, että toivoisin edes pahimman vihamiehen joutuvat ikuiseen piinaan ja helvetin tuleen. Jeesus käski varmasti juuri sen takia meidän rakastaa vihamiehiämmekin, että me jaksamme varoittaa heitä tuosta kadotuksesta, joka seuraa jos ihminen ei usko.

        Hirvittää ajatella kenenkään joutuvan ikuiseen piinaan, mutta jos se on Jumalan päätös, niin se on, eikä meillä ihmisillä ole siihen sanomista. Tässä muodossa toivoisimme, että kun pahantekijä on viimeisenkin rovon maksanut, saisi hän vielä mahdollisuuen, mutta liekkö niin.


      • poika.tuntureilta
        ihmiset kirjoitti:

        eivät rinnalla seisokkaan, Jeesus on ja pysyy omiensa rinnalla ja vahvistaa meidät sietämään ja kestämään kaiken, eli maailma ei voi rauhaamme poissa ottaa.

        Kirjoitat hyvin heikkojen ja sorrettujen ihmisten puolesta, mutta tuossa en voi olla kanssasi yksimielinen, että toivoisin edes pahimman vihamiehen joutuvat ikuiseen piinaan ja helvetin tuleen. Jeesus käski varmasti juuri sen takia meidän rakastaa vihamiehiämmekin, että me jaksamme varoittaa heitä tuosta kadotuksesta, joka seuraa jos ihminen ei usko.

        Hirvittää ajatella kenenkään joutuvan ikuiseen piinaan, mutta jos se on Jumalan päätös, niin se on, eikä meillä ihmisillä ole siihen sanomista. Tässä muodossa toivoisimme, että kun pahantekijä on viimeisenkin rovon maksanut, saisi hän vielä mahdollisuuen, mutta liekkö niin.

        että kristys vastuu näissä kysymyksissä on kaksiosainen.

        Ensinnäkin rinnalla oleminen ja henkinen tuki.
        Parisen vuotta sitten pyhäin päivän aikoihin Hannu Karpon ohjelmassa oli esillä kaksi tapausta, jossa lähimmäinen oli joutunut uhrin aemaan saamatta oikeutta osakseen mistää. Toinen oli mieshenkilö Rovaniemeltä, joka lopulta ratkaisi ahdinkonsa siten, että hyååäsi Jätkänkynttilältä (sillalta) Kemijokeen ja päätti päivänsä. Niin ikään toinen, nuorempi kaveri, oli päätynyt itsemurhaan.

        Omakohtaisten kokemusten perusteella tiedän, mitä on olla pulustuskyvyttömänä invalidina vuodesta toiseen täysin lainsuojattoman uhrin asemassa, ympäristön erittäin raukkamaisten tekojen ja viranmaisten välinpitämäyttömyyden, jopa valheiden uhrina. Voin myös sanoa, että jos näinä vuosina olisi ollut yksikään ihminen rinnalla tai olisin saanut yhdenkään rohkaisun tai tuen sanan, tämä olisi ollut yhtä kuin enkeli taivaasta. Mutta ei ketään eikä mitään.

        Paavali kirjoittaa: "Kantakaa toistenne kurmia niin te täytätte Kristuksen lain". Mutta ilmeiseti tämä jae on mennyt kristikunnalta ohi silmien ja korvien.

        Toinen vastuualue liittyy sananjulistukseen. Eli sananpalveijoiden ja miksei muidenkin kristittyjen tulee muistuttaa väärintekijöille heidän iankaikkisuuskohtalostaan.

        Hes 3 luku
        17. "Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
        18. Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
        19. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.


      • joutuneen väkivallan
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        että kristys vastuu näissä kysymyksissä on kaksiosainen.

        Ensinnäkin rinnalla oleminen ja henkinen tuki.
        Parisen vuotta sitten pyhäin päivän aikoihin Hannu Karpon ohjelmassa oli esillä kaksi tapausta, jossa lähimmäinen oli joutunut uhrin aemaan saamatta oikeutta osakseen mistää. Toinen oli mieshenkilö Rovaniemeltä, joka lopulta ratkaisi ahdinkonsa siten, että hyååäsi Jätkänkynttilältä (sillalta) Kemijokeen ja päätti päivänsä. Niin ikään toinen, nuorempi kaveri, oli päätynyt itsemurhaan.

        Omakohtaisten kokemusten perusteella tiedän, mitä on olla pulustuskyvyttömänä invalidina vuodesta toiseen täysin lainsuojattoman uhrin asemassa, ympäristön erittäin raukkamaisten tekojen ja viranmaisten välinpitämäyttömyyden, jopa valheiden uhrina. Voin myös sanoa, että jos näinä vuosina olisi ollut yksikään ihminen rinnalla tai olisin saanut yhdenkään rohkaisun tai tuen sanan, tämä olisi ollut yhtä kuin enkeli taivaasta. Mutta ei ketään eikä mitään.

        Paavali kirjoittaa: "Kantakaa toistenne kurmia niin te täytätte Kristuksen lain". Mutta ilmeiseti tämä jae on mennyt kristikunnalta ohi silmien ja korvien.

        Toinen vastuualue liittyy sananjulistukseen. Eli sananpalveijoiden ja miksei muidenkin kristittyjen tulee muistuttaa väärintekijöille heidän iankaikkisuuskohtalostaan.

        Hes 3 luku
        17. "Ihmislapsi, minä olen asettanut sinut Israelin heimolle vartijaksi. Kun kuulet sanan minun suustani, on sinun varoitettava heitä minun puolestani.
        18. Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
        19. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.

        uhrkisi Miksipä muuksi tuollaista välinpitämättömyyttä voi kutsua.
        Jossakin taisit kertoa, että nekin uskovaiset, jotka ensin kävivät luonasi, mutta joiden oppiin et taipunut, hylkäsivät sinut. Sellaiseksi se nykyään on mennyt, eli jokainen uskoa lahko-isän mukaan tunnustava tuomitsee heidät, jotka eivät suostu samaa uskoa tunnustamaan.

        Jeesuksen omat eivät niin tee, vaan he pyrkivät seisomaan lähimmäisen rinnalla silloinkin, vaikka tämä lähimmäinen ei juuri samoin uskoaan tunnusta, eli sydämen uskovaiset eivät hylkää kärsivää matkatoveria, eivätkä edes ala kiistelemään opeista. Sydämen uskovaiset hylkäävät vain heidät, jotka opettavat ja puhuvat Jumalaa vastaan varoituksista huolimatta ja näin tuovat turmion monille.

        Ilosanoma on päällimäisenä julistuksen kohteena ja sen kertominen, että Jeesus ei tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan ja tämä Sanoma sisältää itsessään sen tiedon, että joka ei tähän usko joutuu tuomille ja kadotetuksi.

        Helvetti sanoman julistajiakin on vaikka millä mitalla ja he aloittavatkin julistuksensa pelottelemisilla. Tiedän perheen, jossa isä oli matakasaarnaaja ja aikamoinen kurin pitäjä kaikkinensa ja siinä perheessä oli paljon lapsia,joista jokainen vuorollaan sairastui psyykkisesti.
        Jumalan Sana ei sairastuta, vaan korjaa rikki menneen.


      • poika.tuntureilta
        joutuneen väkivallan kirjoitti:

        uhrkisi Miksipä muuksi tuollaista välinpitämättömyyttä voi kutsua.
        Jossakin taisit kertoa, että nekin uskovaiset, jotka ensin kävivät luonasi, mutta joiden oppiin et taipunut, hylkäsivät sinut. Sellaiseksi se nykyään on mennyt, eli jokainen uskoa lahko-isän mukaan tunnustava tuomitsee heidät, jotka eivät suostu samaa uskoa tunnustamaan.

        Jeesuksen omat eivät niin tee, vaan he pyrkivät seisomaan lähimmäisen rinnalla silloinkin, vaikka tämä lähimmäinen ei juuri samoin uskoaan tunnusta, eli sydämen uskovaiset eivät hylkää kärsivää matkatoveria, eivätkä edes ala kiistelemään opeista. Sydämen uskovaiset hylkäävät vain heidät, jotka opettavat ja puhuvat Jumalaa vastaan varoituksista huolimatta ja näin tuovat turmion monille.

        Ilosanoma on päällimäisenä julistuksen kohteena ja sen kertominen, että Jeesus ei tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan ja tämä Sanoma sisältää itsessään sen tiedon, että joka ei tähän usko joutuu tuomille ja kadotetuksi.

        Helvetti sanoman julistajiakin on vaikka millä mitalla ja he aloittavatkin julistuksensa pelottelemisilla. Tiedän perheen, jossa isä oli matakasaarnaaja ja aikamoinen kurin pitäjä kaikkinensa ja siinä perheessä oli paljon lapsia,joista jokainen vuorollaan sairastui psyykkisesti.
        Jumalan Sana ei sairastuta, vaan korjaa rikki menneen.

        ..........
        "Sattuipa sitten kerran, 1838, näille suurille maailman aukeille tulinen jumalansanan julistaja, Niiles kustaa Malmberg, astua luiskahti saarnastuoliin niin kiukkuisesti, että häijytkin oikein hätkähtivät ja kirkas ääni kajahti kirkon saarnapöntöstä:

        Nyt eletään juur' syntisest,
        Aut’ Jesu laumaas armoisest'
        Suo sanas voimall' saarnattaa,
        Ett' kasvon runsaan kasvattaa.

        Oli kuin ukonpysty olisi noussut kirkonperään ja ankara Herran voima sieltä yhtä mittaa jyrissyt ja salamoinut. Säälimättä saarnamies sanoi maailman turmeluksen ja ihmisten syntikurjuuden sekä luki kovaa lakia. Mutta ylpeä lakeuden kansa istui vain selkä kenossa ja kuunteli jyrinää, tarkkaavaisena kyllä, mutta kylmin naamoin. Ja moni väättyri palasi kirkosta kiroillen: "Tua pappi, piru, ei taira muuta tehrä kuin haukkua!" Mutta nuori tulinen pappi haukkui vain edelleen pyhä pyhältä. Pohjoisesta Kalajoen rannoilta hän oli saapunut, saarnannut siellä toisen tulisielun, Jonas Laguksen, kanssa maailman turmelusta vastaan niin, että siitä oli jo viestejä vierinyt etelän lakeuksille. Voimakas sananjulistaja, Frans Oskar Durchman, oli härmäläisille jo etukäteen hänestä sanonut: Kunhan lankoni tulee, niin siinä vasta saarnamiehen kuulette.

        Oli Durchmankin hyvä ja selvä puhumaan ja sormi pystyssä vannotti: " Jumala on pyhä, ja pyhät pitää teidänkin oleman", mutta Niiles Kustaa paukutti ja jyristi niin, ettei kyllä kenenkään pää ruvennut unesta nolpahtelemaan, eikä väkkärin tarvinnut sanankuulijoita herätellä Pelkäämättä elävähenkinen mies julisti Jumalan lakia uppiniskaiselle kansalle, jolla oli oma lakinsa sekä vielä puukko, moskula ja nyrkki takavarana.
        Suuri huutavan ääni kaikui yli lakeuksien ja pahannahkainen kansa kiukutteli vastaan, mutta meni vain kerta kerralta kuulemaan mitä sillä, pirulla, nyt on sanomista.

        Mutta viimein ylpeät niskat murtuivat. Vaimojen puolella päät nytkähtelivät, hallavat mummat istuivat käsi poskella nyyhkyttäen, tummat tyttäret painuivat penkkiä vasten, kuului hiljainen tyrskähtely ja nuoret hartiat vavahtelivat. Mutta kovat kytökontiot könöttivät jäykkinä leuka rintaan painettuna ja katsella muljauttivat akkojen puolelle. Mutta kun Niiles Kustaa oikein väkevästi jyräytti ja vetäisi kädellään kuin pitkäisen iskun ympäri saarnastuolin laitaa, oli kuin koko kirkkokansan sydänalaa olisi viilletty. Jo värähti vanhan väättyrinkin kova naama, leveä leuka nytkähti, ja kiinteäsilmä rupesi sameana räpyttelemään Jokaisesta tuntui kuin saarnamies olisi katsonut läpi sielun ja puhunut hänestä ja hänen synnistään. Moni kovapintainen ja ylpeä paappa, moni pahankurinen häijy lähti kirkosta rauhatonna ja ahdistetuin mielin, moni kylän raitilla iloisimpana keikkunut tyttö istua kykötti kotimatkansa kieseissä kurjana ja punaisin silmin.

        Mutta kun kerran taas asteltiin temppeliin ja istuttiin siellä allapäin ja rauhattomin tunnoin, kajahti saarnatuolista suuri evankeliumin sanoma. "Maistakaa ja katsokaa kuinka suloinen on Herra", saarnamies huudahti, ja sitten hän alkoi puhua lohdullista evankeliuniia kiusatuille sieluille, särjetyille ja haavoitetuille sydämille. Ja taas järähteli sänkinen leuka, tyttäret tyrskivät, ja vaimot istuivat vesissä silmin."
        .........

        http://www.aretalogia.com/voima.2.html

        Jokainen Suomessa syntynyt suuri herätysliike on lähtenyt siitä, että on saarnattu synti synniksi, herätetty ihmisten omattunnot ja johdatettu sen jälkeen armontuntoon. Muuta tietä Suomen kansalla ei nytkään ole mikäli halutaan, että tällä kansalla on vielä tulevaisuus ja toivo.


      • puhut siinä,
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        ..........
        "Sattuipa sitten kerran, 1838, näille suurille maailman aukeille tulinen jumalansanan julistaja, Niiles kustaa Malmberg, astua luiskahti saarnastuoliin niin kiukkuisesti, että häijytkin oikein hätkähtivät ja kirkas ääni kajahti kirkon saarnapöntöstä:

        Nyt eletään juur' syntisest,
        Aut’ Jesu laumaas armoisest'
        Suo sanas voimall' saarnattaa,
        Ett' kasvon runsaan kasvattaa.

        Oli kuin ukonpysty olisi noussut kirkonperään ja ankara Herran voima sieltä yhtä mittaa jyrissyt ja salamoinut. Säälimättä saarnamies sanoi maailman turmeluksen ja ihmisten syntikurjuuden sekä luki kovaa lakia. Mutta ylpeä lakeuden kansa istui vain selkä kenossa ja kuunteli jyrinää, tarkkaavaisena kyllä, mutta kylmin naamoin. Ja moni väättyri palasi kirkosta kiroillen: "Tua pappi, piru, ei taira muuta tehrä kuin haukkua!" Mutta nuori tulinen pappi haukkui vain edelleen pyhä pyhältä. Pohjoisesta Kalajoen rannoilta hän oli saapunut, saarnannut siellä toisen tulisielun, Jonas Laguksen, kanssa maailman turmelusta vastaan niin, että siitä oli jo viestejä vierinyt etelän lakeuksille. Voimakas sananjulistaja, Frans Oskar Durchman, oli härmäläisille jo etukäteen hänestä sanonut: Kunhan lankoni tulee, niin siinä vasta saarnamiehen kuulette.

        Oli Durchmankin hyvä ja selvä puhumaan ja sormi pystyssä vannotti: " Jumala on pyhä, ja pyhät pitää teidänkin oleman", mutta Niiles Kustaa paukutti ja jyristi niin, ettei kyllä kenenkään pää ruvennut unesta nolpahtelemaan, eikä väkkärin tarvinnut sanankuulijoita herätellä Pelkäämättä elävähenkinen mies julisti Jumalan lakia uppiniskaiselle kansalle, jolla oli oma lakinsa sekä vielä puukko, moskula ja nyrkki takavarana.
        Suuri huutavan ääni kaikui yli lakeuksien ja pahannahkainen kansa kiukutteli vastaan, mutta meni vain kerta kerralta kuulemaan mitä sillä, pirulla, nyt on sanomista.

        Mutta viimein ylpeät niskat murtuivat. Vaimojen puolella päät nytkähtelivät, hallavat mummat istuivat käsi poskella nyyhkyttäen, tummat tyttäret painuivat penkkiä vasten, kuului hiljainen tyrskähtely ja nuoret hartiat vavahtelivat. Mutta kovat kytökontiot könöttivät jäykkinä leuka rintaan painettuna ja katsella muljauttivat akkojen puolelle. Mutta kun Niiles Kustaa oikein väkevästi jyräytti ja vetäisi kädellään kuin pitkäisen iskun ympäri saarnastuolin laitaa, oli kuin koko kirkkokansan sydänalaa olisi viilletty. Jo värähti vanhan väättyrinkin kova naama, leveä leuka nytkähti, ja kiinteäsilmä rupesi sameana räpyttelemään Jokaisesta tuntui kuin saarnamies olisi katsonut läpi sielun ja puhunut hänestä ja hänen synnistään. Moni kovapintainen ja ylpeä paappa, moni pahankurinen häijy lähti kirkosta rauhatonna ja ahdistetuin mielin, moni kylän raitilla iloisimpana keikkunut tyttö istua kykötti kotimatkansa kieseissä kurjana ja punaisin silmin.

        Mutta kun kerran taas asteltiin temppeliin ja istuttiin siellä allapäin ja rauhattomin tunnoin, kajahti saarnatuolista suuri evankeliumin sanoma. "Maistakaa ja katsokaa kuinka suloinen on Herra", saarnamies huudahti, ja sitten hän alkoi puhua lohdullista evankeliuniia kiusatuille sieluille, särjetyille ja haavoitetuille sydämille. Ja taas järähteli sänkinen leuka, tyttäret tyrskivät, ja vaimot istuivat vesissä silmin."
        .........

        http://www.aretalogia.com/voima.2.html

        Jokainen Suomessa syntynyt suuri herätysliike on lähtenyt siitä, että on saarnattu synti synniksi, herätetty ihmisten omattunnot ja johdatettu sen jälkeen armontuntoon. Muuta tietä Suomen kansalla ei nytkään ole mikäli halutaan, että tällä kansalla on vielä tulevaisuus ja toivo.

        että synti on synniksi saarnattava ja kerrottava, eli on kerrottava kaikille, että Jumlan käskyt ovat voimassa eivät kumotut ja joka ei tätä suostu uskomaan on uskosta osaton, eli tuomion alla.

        Tällä Malmbergilla on tainut olla Jumalan voima tehtäväänsä ja hänet on lähetty noin saarnaamaan. Samoin Jumala voiteli Lars Leevi Lestadiuksen ja eikö se juoppus lapissa kaikonnut ja piilo synti tullut tunnustetuksi ja pois hyljätyksi.

        Jumala voitelee omansa tehtäviinsä, enkä ollenkaan pyrkikään halventamaan kenenkään Jumalan oman työn tekoa, tekivät sen miten tekivätkin, mutta heistä minä varoitan, jotka tuomioita täällä jakelevat, vaikka eivät synnistä mitään tiedä, eivätkä omaa syntiään tunne.


      • hildurvonhopsis
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        ..........
        "Sattuipa sitten kerran, 1838, näille suurille maailman aukeille tulinen jumalansanan julistaja, Niiles kustaa Malmberg, astua luiskahti saarnastuoliin niin kiukkuisesti, että häijytkin oikein hätkähtivät ja kirkas ääni kajahti kirkon saarnapöntöstä:

        Nyt eletään juur' syntisest,
        Aut’ Jesu laumaas armoisest'
        Suo sanas voimall' saarnattaa,
        Ett' kasvon runsaan kasvattaa.

        Oli kuin ukonpysty olisi noussut kirkonperään ja ankara Herran voima sieltä yhtä mittaa jyrissyt ja salamoinut. Säälimättä saarnamies sanoi maailman turmeluksen ja ihmisten syntikurjuuden sekä luki kovaa lakia. Mutta ylpeä lakeuden kansa istui vain selkä kenossa ja kuunteli jyrinää, tarkkaavaisena kyllä, mutta kylmin naamoin. Ja moni väättyri palasi kirkosta kiroillen: "Tua pappi, piru, ei taira muuta tehrä kuin haukkua!" Mutta nuori tulinen pappi haukkui vain edelleen pyhä pyhältä. Pohjoisesta Kalajoen rannoilta hän oli saapunut, saarnannut siellä toisen tulisielun, Jonas Laguksen, kanssa maailman turmelusta vastaan niin, että siitä oli jo viestejä vierinyt etelän lakeuksille. Voimakas sananjulistaja, Frans Oskar Durchman, oli härmäläisille jo etukäteen hänestä sanonut: Kunhan lankoni tulee, niin siinä vasta saarnamiehen kuulette.

        Oli Durchmankin hyvä ja selvä puhumaan ja sormi pystyssä vannotti: " Jumala on pyhä, ja pyhät pitää teidänkin oleman", mutta Niiles Kustaa paukutti ja jyristi niin, ettei kyllä kenenkään pää ruvennut unesta nolpahtelemaan, eikä väkkärin tarvinnut sanankuulijoita herätellä Pelkäämättä elävähenkinen mies julisti Jumalan lakia uppiniskaiselle kansalle, jolla oli oma lakinsa sekä vielä puukko, moskula ja nyrkki takavarana.
        Suuri huutavan ääni kaikui yli lakeuksien ja pahannahkainen kansa kiukutteli vastaan, mutta meni vain kerta kerralta kuulemaan mitä sillä, pirulla, nyt on sanomista.

        Mutta viimein ylpeät niskat murtuivat. Vaimojen puolella päät nytkähtelivät, hallavat mummat istuivat käsi poskella nyyhkyttäen, tummat tyttäret painuivat penkkiä vasten, kuului hiljainen tyrskähtely ja nuoret hartiat vavahtelivat. Mutta kovat kytökontiot könöttivät jäykkinä leuka rintaan painettuna ja katsella muljauttivat akkojen puolelle. Mutta kun Niiles Kustaa oikein väkevästi jyräytti ja vetäisi kädellään kuin pitkäisen iskun ympäri saarnastuolin laitaa, oli kuin koko kirkkokansan sydänalaa olisi viilletty. Jo värähti vanhan väättyrinkin kova naama, leveä leuka nytkähti, ja kiinteäsilmä rupesi sameana räpyttelemään Jokaisesta tuntui kuin saarnamies olisi katsonut läpi sielun ja puhunut hänestä ja hänen synnistään. Moni kovapintainen ja ylpeä paappa, moni pahankurinen häijy lähti kirkosta rauhatonna ja ahdistetuin mielin, moni kylän raitilla iloisimpana keikkunut tyttö istua kykötti kotimatkansa kieseissä kurjana ja punaisin silmin.

        Mutta kun kerran taas asteltiin temppeliin ja istuttiin siellä allapäin ja rauhattomin tunnoin, kajahti saarnatuolista suuri evankeliumin sanoma. "Maistakaa ja katsokaa kuinka suloinen on Herra", saarnamies huudahti, ja sitten hän alkoi puhua lohdullista evankeliuniia kiusatuille sieluille, särjetyille ja haavoitetuille sydämille. Ja taas järähteli sänkinen leuka, tyttäret tyrskivät, ja vaimot istuivat vesissä silmin."
        .........

        http://www.aretalogia.com/voima.2.html

        Jokainen Suomessa syntynyt suuri herätysliike on lähtenyt siitä, että on saarnattu synti synniksi, herätetty ihmisten omattunnot ja johdatettu sen jälkeen armontuntoon. Muuta tietä Suomen kansalla ei nytkään ole mikäli halutaan, että tällä kansalla on vielä tulevaisuus ja toivo.

        Kiitos poika.tuntureilta sinulle väkevästä Jumalan Sanasta. Ole siunattu Herramme Jeesuksen nimessä. Jeesus on kanssasi joka päivä maailman loppuun asti. Samoin Jeesus on KAIKKIEN omiensa kanssa joka hetki, niin kuin Hän lupaa Matteuksen evankeliumin 28:19-20 jakeissa.

        Synti on saarnattava synniksi ja armo on julistettava armoksi.

        PARANNUKSENTEKO:

        ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". Matt.3:2

        Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". Matt. 4:17

        ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi". Mark. 1:15

        Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus. Mark. 6:12

        Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Apt. teot 2:23

        Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, Apt.t. 3:19

        Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan. Apt. t. 8:22

        Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Apt.t 17:30

        Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta. Ilm. 2:5

        Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? Roomalaiskirje 2:4

        ARMO:

        Ef.2:8,9
        Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.

        Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, Room. 5:20

        Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon. Sananl. 28:13

        Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 1.Johanneksen kirje
        1:9

        Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Joh:1:14

        Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle. Joh:1:16

        Psalmi 100:5
        Hänen armonsa pysyy iankaikkisesti ja hänen uskollisuutensa polvesta polveen.

        Kaukaa ilmestyy minulle Herra: Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta. Jer. 31:3

        PYHÄ HENKI ON PUOLUSTAJAMME:

        15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
        16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
        17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
        18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Joh 14:15-18

        14 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. Joh. 14:26

        13 Mutta kun hän tulee, Totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
        14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
        15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanon, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Joh. 16:13-15

           

        TUNNUSTA JEESUS HERRAKSESI:

        Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Matt 10:32

        Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Room 10:9-10

        GOLGATAN VERESSÄ, JEESUKSEN VERESSÄ ON VOIMAA:

        Meillä on siis, veljet luja luottamus siihen, että meillä on Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkeinpyhimpään, (Hebr. 10:19 ; 1993 Saarnivaaran käännös)

        Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä on Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkeinpyhimpään, (Hebr. 10:19; 1933/1938 käännös)

        19 Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä [Mark. 15:38; Joh. 10:9; Room. 5:2; Ef. 2:18], Hebr. 10:19 ; 1992 käännös

        19 Having therefore, brethren, boldness to enter into the holiest by the blood of Jesus, [boldness: or, liberty]
        Hebr. 10:19 ; King James käännös

        Lisää Jumalan Sanaa löydät tuolta:

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


      • poika.tuntureilta
        puhut siinä, kirjoitti:

        että synti on synniksi saarnattava ja kerrottava, eli on kerrottava kaikille, että Jumlan käskyt ovat voimassa eivät kumotut ja joka ei tätä suostu uskomaan on uskosta osaton, eli tuomion alla.

        Tällä Malmbergilla on tainut olla Jumalan voima tehtäväänsä ja hänet on lähetty noin saarnaamaan. Samoin Jumala voiteli Lars Leevi Lestadiuksen ja eikö se juoppus lapissa kaikonnut ja piilo synti tullut tunnustetuksi ja pois hyljätyksi.

        Jumala voitelee omansa tehtäviinsä, enkä ollenkaan pyrkikään halventamaan kenenkään Jumalan oman työn tekoa, tekivät sen miten tekivätkin, mutta heistä minä varoitan, jotka tuomioita täällä jakelevat, vaikka eivät synnistä mitään tiedä, eivätkä omaa syntiään tunne.

        on ollut paras "poropoliisi", mitä Lapissa on koskaan ollut. Porovarkaat menivät itse tunnustamaan ja sopimaan rikoksistaan.

        Kuvaava piirre lestadiolaisen herätyksen perusteellisuudesta on sekin, että eräänä sunnuntaina poltettiin Enontekiöllä 7 haitaria - "pirun keuhkoa" - pirtin uunissa ja kun yksi oli niin iso, ettei uuniin sopiminut, se poljettiin lyttyyn ja poltettiin sitten.

        Juttua porovarkauksista
        http://www.aretalogia.com/kansakunta/etusivu35.html


      • diana*
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        huomioon, että maailmassa on miljoonittain ihmisiä, jotka ovat joutuneet hirmutöiden, ihmisoikeusrikkomusten ym. väärintekojen uhriksi saamatta oikeutta osakseen millään opilla. Samoin meillä Suomessa on jopa satoja tuhansia meitä, joiden elämä on tehty toisten ihmisten ja viranomaisten toimesta elinikäiseksi helvetiksi ilman minkäänlaista oikeusturvaa tai puolustautumiskeinoa.

        Ellei olisi Oikeuden Jumalaa ja helvettiä, tämä maailma olisi todella toivoton ja lohduton paikka, jossa raatelevaiset sudet= ihmishirviöt ja väärintekijät saisivat täysin vapaasti mellastaa. Monille meistä tietoisuus/usko Oikeuden Jumala tuomioista ovat lohtuna ja kantavana voimana jaksaaksemme ylipäätään vielä elää.

        Tuolla alempana joku mainitsi, että kristittyjen tulee olla heikkojen ja sorrettujen rinnalla heidän oikeuksiaan puolustaen. Kaunis ajatus, mutta mitään todellisuusvastetta tällä ei ole käytännössä. Nykykristillisyydestä kun näitä lähimmäisten oikeuksien puolustajia ei mistään löydy.

        Elämän realismia:
        http://www.aretalogia.com/kansakunta/hyvyyden.taivas.html

        Kristityt ovat hyljänneet Lain, miksi Jumalakaan silloin puuttuisi teidän asioihinne.
        Silloin voi kysyä missä se rakkauden laki pelkästään auttaa.
        Jumala on antanut Lain, joka takaa oikeutta kaikille, mutta kristityt taistelevat sitä vastaan.
        Miksi Jumalan pitäisi auttaa niskureitä.


      • poika.tuntureilta
        diana* kirjoitti:

        Kristityt ovat hyljänneet Lain, miksi Jumalakaan silloin puuttuisi teidän asioihinne.
        Silloin voi kysyä missä se rakkauden laki pelkästään auttaa.
        Jumala on antanut Lain, joka takaa oikeutta kaikille, mutta kristityt taistelevat sitä vastaan.
        Miksi Jumalan pitäisi auttaa niskureitä.

        Jumalan lakia omantunnon syistä. Heille laki, poliisi ja oikeus on kirjoitettu omiin sydämiin niin, etteivät he tarvitse maallisen lain uhkaa lainkuuliaisena pysyäkseen.

        Nyt kun vain harvat kansakunnastamme ovat todellisia kristittyjä ja kun yhteiskuntajärjestys vaatii lainkuuliaisuutta kaikilta, tarvitaan poliisia, oikeuslaitosta ja vankiloita yhteiskuntajärjestyksen ylläpitämiseksi.

        Homma pelaa silloin jos todellinen totuus ja oikeamielisyys saavat johdattaa viranomaisten ja oikeuslaitoksen toimintaa niin, että kaikkein heikompienkin oikeudet toteutuvat tasavertaisesti käytännössä. Näin ei läheskään aina ole ja niinpä Jumala joutuu puuttumaan kelvottomien viranomaisten ja kelvottoman oikeuslaitoksen toimintaan joskus hyvinkin ankaralla kädellä.

        Viisauden Kirja 6 luku
        >>>>>

        Olaus Petrin Tuomarin ohjeet

        http://www.aretalogia.com/tuom.ohjeet.html


      • diana*
        poika.tuntureilta kirjoitti:

        Jumalan lakia omantunnon syistä. Heille laki, poliisi ja oikeus on kirjoitettu omiin sydämiin niin, etteivät he tarvitse maallisen lain uhkaa lainkuuliaisena pysyäkseen.

        Nyt kun vain harvat kansakunnastamme ovat todellisia kristittyjä ja kun yhteiskuntajärjestys vaatii lainkuuliaisuutta kaikilta, tarvitaan poliisia, oikeuslaitosta ja vankiloita yhteiskuntajärjestyksen ylläpitämiseksi.

        Homma pelaa silloin jos todellinen totuus ja oikeamielisyys saavat johdattaa viranomaisten ja oikeuslaitoksen toimintaa niin, että kaikkein heikompienkin oikeudet toteutuvat tasavertaisesti käytännössä. Näin ei läheskään aina ole ja niinpä Jumala joutuu puuttumaan kelvottomien viranomaisten ja kelvottoman oikeuslaitoksen toimintaan joskus hyvinkin ankaralla kädellä.

        Viisauden Kirja 6 luku
        >>>>>

        Olaus Petrin Tuomarin ohjeet

        http://www.aretalogia.com/tuom.ohjeet.html

        ...että, Kristus on Lain loppu, vanhurskaudeksi sille, joka uskoo.

        Kuinka teilla on niin eriäviä mielipiteitä asiasta.


      • poika.tuntureilta
        diana* kirjoitti:

        ...että, Kristus on Lain loppu, vanhurskaudeksi sille, joka uskoo.

        Kuinka teilla on niin eriäviä mielipiteitä asiasta.

        Jeremia 31 luku

        31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
        32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
        33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
        34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra.' Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

        Eli nyt vanhurskautemme ei perustu kiviin kirjoitettuun lakiin - pään tietoon, vaan Pyhällä Hengellä sydämiimme kirjoitettuun Jumalan lakiin, Jumalan hyvään tahtoon, niin, että teemme sitä, mikä oikein on.

        2 Kor 3 luku

        3. Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
        4. Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
        5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
        6. joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.


    • Sak. 4:6
      "...Ei sotaväellä eikä voimalla, vaan minun Hengelläni, sanoo Herra Sebaot".
      --
      Matt.26:52
      "Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu".

      • olet,

        jos joudut tilanteeseen, jossa kohtaat kaksi ihmistä ja toinen ihminen toista alistaa keinoillaan, niin pitääkö sinun pysytellä syrjässä, vai mennä puolustamaan alistuksen kohteena olevaa?


      • olet, kirjoitti:

        jos joudut tilanteeseen, jossa kohtaat kaksi ihmistä ja toinen ihminen toista alistaa keinoillaan, niin pitääkö sinun pysytellä syrjässä, vai mennä puolustamaan alistuksen kohteena olevaa?

        Työssä ollessani tapahtui toisen alistamista päivittäin, niin sanallista kuin usein myös ruumiillistakin.

        Tällaisiin tilanteisiin tulee puuttua.
        Jos ei itse kykene, niin onhan olemassa esivalta, joka ei turhaan miekkaa kanna (Room.13:4).


      • huomannut
        Tapio522 kirjoitti:

        Työssä ollessani tapahtui toisen alistamista päivittäin, niin sanallista kuin usein myös ruumiillistakin.

        Tällaisiin tilanteisiin tulee puuttua.
        Jos ei itse kykene, niin onhan olemassa esivalta, joka ei turhaan miekkaa kanna (Room.13:4).

        uskosta puhvilla palstoilla kulkiessasi sitä, että joissakin käytetään vakavaa henkistä väkivaltaa ja jos olet, niin oletko puuttunut siihen?


      • huomannut kirjoitti:

        uskosta puhvilla palstoilla kulkiessasi sitä, että joissakin käytetään vakavaa henkistä väkivaltaa ja jos olet, niin oletko puuttunut siihen?

        Raamattu kehoittaa karttamaan harhaoppista ja varoittamaan heitä kerran tai kahdesti (Tiit. 3:10).

        Tässä mielessä olen toiminut vajavaisesti!
        Miten on sinun laitasi?


      • taidamme
        Tapio522 kirjoitti:

        Raamattu kehoittaa karttamaan harhaoppista ja varoittamaan heitä kerran tai kahdesti (Tiit. 3:10).

        Tässä mielessä olen toiminut vajavaisesti!
        Miten on sinun laitasi?

        täällä toimia, mutta jos tahtomme on toimia Jumalan Tahdon mukaisesti, niin menemme heikomman rinnalle, estämään pahan kavalat teot, jotka saattavat loukata heikkoa astiaa vakavasti, jopa niin, että heikko ihminen menettää toivon ja näin elämän halun.

        Harhaopeista on varoitettava ja tehtävä ne julkisiksi, jotta jokainen menee sen jälkeen omalla vastuullaan harhaoppien levittäjien tykö, ei tietämättömyyttään, vaan tieten ja näin emme ole enää sen jälkeen missään vastuussa heistä.


      • mitä maailmassa on
        taidamme kirjoitti:

        täällä toimia, mutta jos tahtomme on toimia Jumalan Tahdon mukaisesti, niin menemme heikomman rinnalle, estämään pahan kavalat teot, jotka saattavat loukata heikkoa astiaa vakavasti, jopa niin, että heikko ihminen menettää toivon ja näin elämän halun.

        Harhaopeista on varoitettava ja tehtävä ne julkisiksi, jotta jokainen menee sen jälkeen omalla vastuullaan harhaoppien levittäjien tykö, ei tietämättömyyttään, vaan tieten ja näin emme ole enää sen jälkeen missään vastuussa heistä.

        on että väitetään Jumalan piinaavan luomaansa elämää ikuisesti jossain helvetin tulimeressä tai missä milloinkin. sellaista opettajaa karta sillä joka sellaista väittää on ilman arvostelukykyä ja puhuu vain omien estojensa kuljettamana.


      • meistä
        mitä maailmassa on kirjoitti:

        on että väitetään Jumalan piinaavan luomaansa elämää ikuisesti jossain helvetin tulimeressä tai missä milloinkin. sellaista opettajaa karta sillä joka sellaista väittää on ilman arvostelukykyä ja puhuu vain omien estojensa kuljettamana.

        lähetettiin julistamaan evankeliumia, eli ilosanomaa tänne pimeyden keskelle ja siksi tuo helvetti asia on jäänyt verhotuksi. Sen me tiedämme, että joka ei kuule Jumalaa joutuu kadotetuksi omasta tahdostaan, mutta miten ja onko se ikuista kärsimystä on ainakin minulle epäselvää, mutta joku osaa varmasti tuosta opettaa.

        Matteus 24
        45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
        46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
        47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
        48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
        49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
        50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
        51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

        Raamattu kertoo tästä kadostus asiasta näin, mutta kuka osaa sanoa tarkoitetaanko tällä sitä, että ihminen kituu loputtomasti synnin seurauksena.
        Kaikkea tieto ei yhteen astiaan anneta, sillä tieto jaetaan seurakunnan keskuuteen monen astian kautta, eli kuka osaa opettaa tämän asian.

        Ja Raamattu kertoo myös näin kadotuksesta:
        Markus 9
        40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
        41 Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille.
        42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
        43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.

        45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.

        47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
        48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.
        49 Sillä jokainen ihminen on tulella suolattava, ja jokainen uhri on suolalla suolattava.
        50 Suola on hyvä; mutta jos suola käy suolattomaksi, millä te sen maustatte? Olkoon teillä suola itsessänne, ja pitäkää keskenänne rauha."


      • hildurvonhopsis
        mitä maailmassa on kirjoitti:

        on että väitetään Jumalan piinaavan luomaansa elämää ikuisesti jossain helvetin tulimeressä tai missä milloinkin. sellaista opettajaa karta sillä joka sellaista väittää on ilman arvostelukykyä ja puhuu vain omien estojensa kuljettamana.

        Ei se ole mitään pelottelua vaan Raamatun sanaa.
        On vain kaksi mahdollisuutta - ei kolmatta vaihtoehtoa.

        Näin sanoo Raamattu:

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16

        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh. 1:12-13

        Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon. Sananl. 28:13

        Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 1.Johanneksen kirje 1:9

        1 Joh 5:11-12. "Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. (Room.8:38-39)

        Kadotus Raamatun mukaan:

        Luuk. 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.

        Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
        11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
        12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.Johanneksen ilmestys 20:10-15

        Dan. 12:2    Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Matt. 18:8    Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.

        Matt. 25:41    Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

        Minäkin olen ihan varma tästä:

        Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. (Room.8:38-39)

        Netti Raamattu (useimmat käännökset):
        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        http://www.raamatullapaahan.com/

        Jos haluat ottaa Jeesuksen vastaan elämääsi Herraksesi ja Vapahtajaksesi niin tuolla sinulle lisää opetusta Jumalan Sanasta kauniin musiikin ja kuvien kera:

        http://jani.mirekweb.com/usko Uskon rukous.


      • hämmentää
        hildurvonhopsis kirjoitti:

        Ei se ole mitään pelottelua vaan Raamatun sanaa.
        On vain kaksi mahdollisuutta - ei kolmatta vaihtoehtoa.

        Näin sanoo Raamattu:

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16

        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh. 1:12-13

        Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon. Sananl. 28:13

        Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 1.Johanneksen kirje 1:9

        1 Joh 5:11-12. "Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää."

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. (Room.8:38-39)

        Kadotus Raamatun mukaan:

        Luuk. 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.

        Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
        11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
        12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
        15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.Johanneksen ilmestys 20:10-15

        Dan. 12:2    Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

        Matt. 18:8    Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.

        Matt. 25:41    Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

        Minäkin olen ihan varma tästä:

        Olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, eivät enkelit, eivät henkivallat, ei mikään nykyinen eikä mikään tuleva eivätkä mitkään voimat, ei korkeus eikä syvyys, ei mikään luotu voi erottaa meitä Jumalan rakkaudesta, joka on tullut ilmi Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. (Room.8:38-39)

        Netti Raamattu (useimmat käännökset):
        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        http://www.raamatullapaahan.com/

        Jos haluat ottaa Jeesuksen vastaan elämääsi Herraksesi ja Vapahtajaksesi niin tuolla sinulle lisää opetusta Jumalan Sanasta kauniin musiikin ja kuvien kera:

        http://jani.mirekweb.com/usko Uskon rukous.

        tämä Raamatun kohta, jossa kerrotaan jumalattomien palvan, kuin oljenkorret, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa. Osaatko sinä antaa tälle selityksen ja kiitos jos osaat.
        Mal. 4:1
        Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.


      • hildurvonhopsis
        hämmentää kirjoitti:

        tämä Raamatun kohta, jossa kerrotaan jumalattomien palvan, kuin oljenkorret, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa. Osaatko sinä antaa tälle selityksen ja kiitos jos osaat.
        Mal. 4:1
        Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000036350319

        Joku nimetön jo selitti asiaa Raamatun sanalla tuolla aikaisemmin.

        "heidän matonsa ei kuole"


      • tuo ei poista

      • hildurvonhopsis
        tuo ei poista kirjoitti:

        sitä ristiriitaa, että sanotaan ihmisen, joka ei usko, kituvan ikuisesti tulisessa järvessä ja tuossa Malakiassa kerrotaan, että jumalattomat palavat, kuin oljenkorsi, eikä heistä jää jäljelle juurta eikä oksaa.

        1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,

        2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset

        3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne

        4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.

        5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,

        6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

        7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

        8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

        9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

        10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

        12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

        13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi. Filippiläiskirje 2: 1-13

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Fil. 2:1&rnd=1215155277944

        Paavali sanoo:
        ” ... me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus” (1. Kor.1:23,24).

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible


      • Vaikka emme
        hildurvonhopsis kirjoitti:

        1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,

        2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset

        3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne

        4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.

        5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,

        6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,

        7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

        8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

        9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

        10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,

        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

        12 Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte;

        13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi. Filippiläiskirje 2: 1-13

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Fil. 2:1&rnd=1215155277944

        Paavali sanoo:
        ” ... me saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus” (1. Kor.1:23,24).

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        kaikkea tietoa omaisikaan, niin sen tiedämme, että Jeesus antaa omilleen iankaikkisen elämän.


      • hildurvonhopsis
        Vaikka emme kirjoitti:

        kaikkea tietoa omaisikaan, niin sen tiedämme, että Jeesus antaa omilleen iankaikkisen elämän.

        Raamatun Sanaan voimme luottaa aina.

        34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. Room. 8:34

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". Room. 1:16-17

        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 1.Kor. 1:18

        1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
        2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on. 1. Johanneksen kirje 3: 1-2


      • uskoon"
        hildurvonhopsis kirjoitti:

        Raamatun Sanaan voimme luottaa aina.

        34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. Room. 8:34

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". Room. 1:16-17

        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 1.Kor. 1:18

        1 Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne häntä.
        2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on. 1. Johanneksen kirje 3: 1-2

        Vanhurskas on elävä uskosta, voiko sen hienommin sanoa.

        Uskon avulla vuoretkin väistyvät ja muuttuvat lakeudeksi.


      • Ilonanne
        mitä maailmassa on kirjoitti:

        on että väitetään Jumalan piinaavan luomaansa elämää ikuisesti jossain helvetin tulimeressä tai missä milloinkin. sellaista opettajaa karta sillä joka sellaista väittää on ilman arvostelukykyä ja puhuu vain omien estojensa kuljettamana.

        Raamatussa Jeesus puhui eniten helvetistä! Hän juuri valotti sitä kuinka kammottavaa on joutua ikuisesti eroon Jumalasta. Jumala ei ketään muuteen piinaa, siellä helvetissä käsittääkseni piinaa juuri se ettei Jumalan hyvyys enää ole läsnä ja ihminen saa rangaistuksen teoistaan.

        Raamatussa muuten tulee esiin se että rangaistuksillakin on eri asteet, kukin saa hyvittää väärät tekonsa, jotka Jeesus oli sovittanut jo, mutta jos ei hyväksytä Jeesuksen sovitustyötä...mutta helvetti on helvetti, koska siis Jumalan hyvyys ei ylety sinne.


      • hildurvonhopsis
        Ilonanne kirjoitti:

        Raamatussa Jeesus puhui eniten helvetistä! Hän juuri valotti sitä kuinka kammottavaa on joutua ikuisesti eroon Jumalasta. Jumala ei ketään muuteen piinaa, siellä helvetissä käsittääkseni piinaa juuri se ettei Jumalan hyvyys enää ole läsnä ja ihminen saa rangaistuksen teoistaan.

        Raamatussa muuten tulee esiin se että rangaistuksillakin on eri asteet, kukin saa hyvittää väärät tekonsa, jotka Jeesus oli sovittanut jo, mutta jos ei hyväksytä Jeesuksen sovitustyötä...mutta helvetti on helvetti, koska siis Jumalan hyvyys ei ylety sinne.

        Antaisitko ne Raamatun kohdat, jossa kerrotaan 'eriasteisista rangaistuksista'?
        En ole itse sellaisia kohtia löytänyt.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Laitoin tuonne aikaisemmin joitakin kohtia Raamatusta, joissa kerrotaan kadotuksesta:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000036352535

        Tämä on pääsanoma:

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.


      • kirjoittaja sivusta
        hildurvonhopsis kirjoitti:

        Antaisitko ne Raamatun kohdat, jossa kerrotaan 'eriasteisista rangaistuksista'?
        En ole itse sellaisia kohtia löytänyt.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Matt. 25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Laitoin tuonne aikaisemmin joitakin kohtia Raamatusta, joissa kerrotaan kadotuksesta:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000283&posting=22000000036352535

        Tämä on pääsanoma:

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        tekojen vaikutuksesta tulevaan elämään ja toin noita kohtia tänne, jossa kerrotaan "tekojen mukaan." Käskeehän Jumlaa koota aarrettakin taivaaseen, niin ehkäpä rangaistuskin tapahtuu tekojen mukaan, eli joka tekee kamaluuksia, joutuu pahemmin siitä kärsimäänkin. Tutkimisen arvoinen asia:).

        Matt. 16:27
        Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Matt. 23:3
        Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
        Room. 2:6
        hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        2. Tim. 4:14
        Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan.
        1. Piet. 1:17
        Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
        Ilm. 20:12
        Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        Ilm. 20:13
        Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        Ilm. 22:12
        Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.


      • hildurvonhopsis
        kirjoittaja sivusta kirjoitti:

        tekojen vaikutuksesta tulevaan elämään ja toin noita kohtia tänne, jossa kerrotaan "tekojen mukaan." Käskeehän Jumlaa koota aarrettakin taivaaseen, niin ehkäpä rangaistuskin tapahtuu tekojen mukaan, eli joka tekee kamaluuksia, joutuu pahemmin siitä kärsimäänkin. Tutkimisen arvoinen asia:).

        Matt. 16:27
        Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
        Matt. 23:3
        Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
        Room. 2:6
        hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        2. Tim. 4:14
        Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan.
        1. Piet. 1:17
        Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
        Ilm. 20:12
        Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
        Ilm. 20:13
        Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
        Ilm. 22:12
        Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

        En ole koskaan ajatellut, että on 'eriasteisia rangaistuksia'. He, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, heidän nimensä on 'Karitsan elämänkirjassa' ja he pelastuvat. He, jotka ovat ottaneet Jeesuksen elämäänsä ja ovat saaneet uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen Nimessä ja SovintoVeressä, menevät iankaikkiseen kirkkauteen Taivaaseen.

        Onhan nimesi kirjoitettu Elämän Kirjaan? Oletko ottanut Jeesuksen Herraksesi ja Vapahtajaksesi ja oletko uskonut syntisi anteeksi Jeesuksen Pyhässä Nimessä ja Kalliissa SovintoVeressä?

        Taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää ja Jumala katsoo meitä Jeesuksen ristin läpi, jolloin olemme kelvollisia, kun otamme Jeesuksen vastaan elämäämme ja syntiemme sovittajaksi.

        Taivaaseen ei mene mitään epäpyhää:

        Ilm. 21:27
        Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

        Ilm. 22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Evankeliumi = ilosanoma Jeesuksen sovitustyöstä ja syntien anteeksisaamisesta.

        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". Room. 1:16-17

        34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. Room. 8:34

        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 1.Kor. 1:18

        Vielä muutama Jesajan ja Ilmestyskirjan kohta:

        Jes 66:22. Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.
        23. Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24. Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet... (jatk)
        Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu. Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle:

        Jes 66: 24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Eli Raamattu tässä niin kuin muissakin kohdissa puhuu, että jotakin jää jäljelle ikuisesti ja kutsuu sitä madoksi

        KJV Jes 66:24. And they shall go forth, and look upon the carcases of the men that have transgressed against me: for their worm shall not die, neither shall their fire be quenched; and they shall be an abhorring unto all flesh.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        Ilm. 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        TUO ON PÄÄASIA:
        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16

        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh. 1:12-13

        9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
        10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi. 1. Johanneksen kirje 4:9-10

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        Jeesus itse sanoi: "Olekaa turvallisella mielellä sillä minä olen voittanut maailman".

        Armo:

        Ef.2:8,9
        Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.

        Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, Room. 5:20

        Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon. Sananl. 28:13

        Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 1.Johanneksen kirje
        1:9

        Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Joh:1:14

        Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle. Joh:1:16

        Psalmi 100:5
        Hänen armonsa pysyy iankaikkisesti ja hänen uskollisuutensa polvesta polveen.


      • menevät
        hildurvonhopsis kirjoitti:

        En ole koskaan ajatellut, että on 'eriasteisia rangaistuksia'. He, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, heidän nimensä on 'Karitsan elämänkirjassa' ja he pelastuvat. He, jotka ovat ottaneet Jeesuksen elämäänsä ja ovat saaneet uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen Nimessä ja SovintoVeressä, menevät iankaikkiseen kirkkauteen Taivaaseen.

        Onhan nimesi kirjoitettu Elämän Kirjaan? Oletko ottanut Jeesuksen Herraksesi ja Vapahtajaksesi ja oletko uskonut syntisi anteeksi Jeesuksen Pyhässä Nimessä ja Kalliissa SovintoVeressä?

        Taivaaseen ei pääse mitään epäpyhää ja Jumala katsoo meitä Jeesuksen ristin läpi, jolloin olemme kelvollisia, kun otamme Jeesuksen vastaan elämäämme ja syntiemme sovittajaksi.

        Taivaaseen ei mene mitään epäpyhää:

        Ilm. 21:27
        Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

        Ilm. 22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Evankeliumi = ilosanoma Jeesuksen sovitustyöstä ja syntien anteeksisaamisesta.

        16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle.
        17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". Room. 1:16-17

        34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. Room. 8:34

        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 1.Kor. 1:18

        Vielä muutama Jesajan ja Ilmestyskirjan kohta:

        Jes 66:22. Niin kuin uusi taivas ja uusi maa, jotka minä luon, pysyvät minun edessäni, sanoo Herra, niin pysyvät minun edessäni teidän sukunne ja teidän nimenne.
        23. Ja aina uudenkuun päivänä ja jokaisena sapattina tulee koko ihmissuku, ja kaikki kumartuvat minun eteeni, sanoo Herra.
        24. Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet... (jatk)
        Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu. Ne ovat kauhistava varoitus koko ihmissuvulle:

        Jes 66: 24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Eli Raamattu tässä niin kuin muissakin kohdissa puhuu, että jotakin jää jäljelle ikuisesti ja kutsuu sitä madoksi

        KJV Jes 66:24. And they shall go forth, and look upon the carcases of the men that have transgressed against me: for their worm shall not die, neither shall their fire be quenched; and they shall be an abhorring unto all flesh.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        Ilm. 20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

        TUO ON PÄÄASIA:
        Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Joh. 3:16

        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta. Joh. 1:12-13

        9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
        10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi. 1. Johanneksen kirje 4:9-10

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

        Jeesus itse sanoi: "Olekaa turvallisella mielellä sillä minä olen voittanut maailman".

        Armo:

        Ef.2:8,9
        Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, että itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi.

        Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, Room. 5:20

        Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon. Sananl. 28:13

        Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 1.Johanneksen kirje
        1:9

        Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. Joh:1:14

        Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle. Joh:1:16

        Psalmi 100:5
        Hänen armonsa pysyy iankaikkisesti ja hänen uskollisuutensa polvesta polveen.

        vain he, joiden nimi on kirjoittettu Elämän kirjaan, eli olemme tästä yksimielisiä. Kuitenkin Jeesuksen sanotaan maksavan tekojen mukaan, eli tämä on asia, jota on mietittävä.

        Tarkoittaako tuo sitä, että me voimme jo tässä ajassa tienata suuren tai pienen aarteen taivaaseen.
        Ja onko tuolla tekojen mukaan mitään tekemistä heidän kanssaan, jotka kadotukseen menevät?


    • keino

      ajaa etsivät kauas Jumalasta, on tuo syytöksin ja soimauksin Jumalasta puhuminen. Ei sitä voi ainakaan evankeliumiksi sanoa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1968
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1694
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1318
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1145
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1142
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1017
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      925
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      909
    Aihe