helluntailaisuudesta keskustelemiseen tarkoitettu?
* Nyt on pelkästään helluntailaisuuden haukkujat ja tuomarit palstan käyttäjinä.
* Ja he ovat todennäköisemmin ihmisä, jotka eivät tunne h.herätystä sisältäpäin ollenkaan, vaan annetaan ankaraa krittikkiä pelkästään olettamusten ja luulojen pohjalta, ja ehkä yksittäisten jäsenien edesottamusten perusteella.
* Ja mikä pahinta, pahimmat arvostelijat ovat luterilaisia, kirkon fanaattisia oikeaoppisia.
* Kaikki muut uskonyhteisöt on heidän ahtaassa sydämessä pelkästään lahkolaisia, joille heidän mielestään ei edes armo kuulu, kun lukee haidän ärräpäistä katkeraa syyttelyä, milloin uudestikastajat, milloin hihhuleita, tarkoittaen helluntailaisten kielillä puhumista.
* Kateudesta varmaan, koska eivät opillisesti tunnusta Pyhän Hengen osallisuutta ja armolahjojen toimivuutta myös tämänpäivän seurakunnssa, eikä vain alkuseurakunnan aikaisessa toiminnassa.
* Tosissaan surullista luettavaa, kun toisaalta mesovat karismaattisuuden puolesta, mutta haukkuen vaativat olemaan heidän kannattajiaan, vaikka yleensä se ekumenia on ainoastaan ulkoista seurustelua ja toistensa hyväksyntää, mutta ei ole Hengen yhteyttä.
* Sen tietää tuosta rakkaudettomasta asenteesta, että Pyhä Henki ei voi olla yhdyssiteenä, vaan yksimielisyys haukkumisessa muita.
* Nyt on pelkästään helluntailaisuuden haukkujat ja tuomarit palstan käyttäjinä.
* Ja he ovat todennäköisemmin ihmisä, jotka eivät tunne h.herätystä sisältäpäin ollenkaan, vaan annetaan ankaraa krittikkiä pelkästään olettamusten ja luulojen pohjalta, ja ehkä yksittäisten jäsenien edesottamusten perusteella.
* Ja mikä pahinta, pahimmat arvostelijat ovat luterilaisia, kirkon fanaattisia oikeaoppisia.
* Kaikki muut uskonyhteisöt on heidän ahtaassa sydämessä pelkästään lahkolaisia, joille heidän mielestään ei edes armo kuulu, kun lukee haidän ärräpäistä katkeraa syyttelyä, milloin uudestikastajat, milloin hihhuleita, tarkoittaen helluntailaisten kielillä puhumista.
* Kateudesta varmaan, koska eivät opillisesti tunnusta Pyhän Hengen osallisuutta ja armolahjojen toimivuutta myös tämänpäivän seurakunnssa, eikä vain alkuseurakunnan aikaisessa toiminnassa.
* Tosissaan surullista luettavaa, kun toisaalta mesovat karismaattisuuden puolesta, mutta haukkuen vaativat olemaan heidän kannattajiaan, vaikka yleensä se ekumenia on ainoastaan ulkoista seurustelua ja toistensa hyväksyntää, mutta ei ole Hengen yhteyttä.
* Sen tietää tuosta rakkaudettomasta asenteesta, että Pyhä Henki ei voi olla yhdyssiteenä, vaan yksimielisyys haukkumisessa muita.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Milloin sinä itse tunnustat olevasi tuomiohenkinen valehtelija? Kun teet itse ensin parannusta, kelpaat kenties muitakin neuvomaan.
Että semmoinen tapaus!
* Milloin sinä itse tunnustat olevasi tuomiohenkinen valehtelija? Kun teet itse ensin parannusta, kelpaat kenties muitakin neuvomaan.
Että semmoinen tapaus!
Muuten ihan kiva vitsi, mutta minä EN ole valehdellut ja jäänyt kiinni valheesta, kuten sinä, oi kaikkitietävä ja aina-oikeassa-oleva Mohikaani. Että semmoinen tapaus!
Jokainen voi itse arvioida, jos kyvyt ja lahjat riittää , pitääkö nämä asiat paikkaansa!
Helena Konttinen sai näkyjä tästä liikkeestä ja sen alusta Los Anglesissa .
-----
Hän kertoo näin:
”Olin vaihetuspäivänä v. 1912 yliluonnollisessa tilassa ihan ensimmäiseksi sanonut: Täällä on saapuvilla kansakoulunopettaja (nimenkin olin sanonut), joka on aikonut mennä BROFELDTIN ja SMITHIN (olivat helluntalaisia) seuroihin.
Sitten olin puhunut, millä kannalla ovat nämä miehet.
B:stä olin sanonut, että se oli hurskaasti herännyt, mutta vaarinottamattomuus on eksyttänyt hänet ja nyt on mennyt uusimaan Jumalan töitä (uudestikastamaan ihmisiä), sekä sen Hengen alle, joka ei ole Jumalasta, sillä hänellä ei ole henkien erottamisen lahjaa.- Kokonaan kiellettiin sinne menemästä.
-Toisen kerran näytettiin minulle tämän liikkeen ensimmäisestä alusta.
Los Anglesissa Amerikassa puhui kerran kokouksessa suomalainen pappi tulkin välityksellä siitä, kun Pietari ja Johannes paransivat ramman (Apt. 3. Luku); ja hän julisti puheessa Jumalan suurta voimaa.
Kotiin mennessä siitä kokouksesta oli yhdeksän henkeä yhdessä joukossa, jotka keskustelivat miten apostoleilla oli siihen aikaan semmoinen voima, mutta ei ole nyt. Yksi joukosta selitti väärällä tavalla, että Jeesus jätti sen voiman ainoastaan ensimmäisille opetuslapsilleen. Ja kaikki suostuivat siihen. Silloin kuulivat niin kuin humauksen taivaasta, joka läheni heitä niin, että jo kuulivat siinä ääniä. Ja kun he pysähtyivät, kuulivat selvästi , että Herra Jeesus sanoi, että hän on sama eilen. Tänäpäivänä ja iankaikkisesti.
Silloin heidän sydämelleen tuli, että nyt Henki heille kirkasti sen, että ovat väärin puhuneet; eivätkä (yhdeksän henkeä)menneet kotiinsa, vaan semmoiseen huoneeseen, missä tiesivät olevan rauhallista.
He laskeutuivat siellä polvilleen rukoilemaan taivaan Herraa.
Silloin vuodatettiin Henki heidän päälleen ja todistettiin, että he saavat sen saman lahjan kuin oli apostoleilla.
Sen Hengen voimalla he sitten herättivät ihmisiä synnin unesta ja paransivat sairaita, monenkaltaisia. Esim. Eräs 2-vuotias lapsi oli saanut halvauksen, ja sitte äitinsä sen vieressään tukehutti raskaasti nukkuessaan. Äidille tuli ankara murhe. Kun oli kuullut, että siellä rukouksella parannetaan, niin meni niille Jumalan ihmisille puhumaan murhettansa. Heille heräsi paikalla usko, että lapsi voidaan vielä saada elvytetyksi. He läksivät ja rukouksella sen elvyttivät.
Kaikki sairaat eivät paranneet; eivät ne, joille oli pantu sairaus hengelliseksi siunaukseksi. Nuo uskovaiset puhelivat aina toisilleen, että se ja se sairas on heidän sydämelleen tullut, ja sitte viettivät useampia rukoushetkiä yhdessä sen sairaan puolesta, ennekuin menivät hänen luokseen.
-Näin Herra heissä toimi, ja tämä alku oli totisesti Jumalan Hengen työtä.
Tästä liikkeestä kuulivat myös ne kaksi miestä, jotka sitten toivat sen meidän maahamme. Toinen heistä oli mukanakin niitä ihmetöitä näkemässä ja hänen sydämensä mielistyi niihin lahjoihin. Näiden kahden miehen sydämet olivat vielä vailla hurskasta herätystä ja Jumalan Hengen osallisuutta, eivätkä nuo uskovaiset vielä ottaneet heitä joukkoonsa, ennenkuin olisivat nähneet, että heissä totisesti Herran työ on saanut tapahtua heidän omalle kohdalleen.. Tästä huolimatta he sitte kahden rupesivat toimimaan eroten noista muista.
Alkoivat Amerikassa, mutta kun eivät saaneet kannatusta siirtyivät pois. Ja minne tulivat, aina esittivät paljo todistuksia siitä, mitä noiden uskovaisten seurassa oli toimitettu siellä Los Anglesissa; ja silloin rupesi ihmisiä laumoittain juoksemaan heidän perässään, kun heillä molemmilla on suuri puhelahja.
Kun he oikein ovat puhuneet ja riehuneet siitä hengen ilosta ja armon kyllyydestä, niin se on voittanut ihmisiä hyvin paljon ja siihen on tullut semmoinen hurmaava henki.
Minun tietääkseni eivät ole yhtään ihmettä tehneet.
Myöskin näytettiin, että jos nämä miehet rukoilevat sairasten Herran omien puolesta, niin sitä suurempi voima tulee taudille.
He ovat puheissaan kuvanneet Jumalan rakkauden ja uskon voiman suureksi, ja ne puolet ainoastaan Raamatusta todistaneet, mutta puhetta elämän parannuksesta ei ole ollut mukana. Sitte se on vähä kerrassaan mennyt niin pitkälle, että on tapahtunut ihan lihallisia saastaisuuksia.
Yksi asia, mistä on ymmärrettävä, ettei nykyinen helluntailiike ole Jumalasta on se, kun siinä käsitetään, että se liike kulkee yksilö-ihmisen mukana ja siitä leviää; niinkuin jos kuletettaisiin viinalekkereitä paikasta toiseen ja siitä aina silloin saisivat ne, jotka tulisivat ottamaan.
Minuunkaan ei kestään muusta ihmisestä tullut hengellisyys, eikä pidä yhdenkään ihmisen minun kauttani tulla horrostilaan. Jumalan sana on kyllä jäävä tekemään työtä minun kauttani heränneissä, mutta ei sama muoto ole jäävä, niinkuin helluntailiikkeessä on sama muotokin kaikilla.
LIIKE SUOMESSA
Olin kerran erään Ollin kanssa helluntalaisten seuroissa Hämekoskella.
Niillä oli uukuniemeläinen johtaja, jonka kautta oli jo kahdeksattakymmentä ihmistä tullut ”helluntaihengessä” puhujiksi. He sanoivat, että Jumala on taivaasta astunut alas ja tullut tuohon johtajaan, jossa heidän pitää Jumalaa kumartaa ja kaikkien pitää tulla yhtä pyhiksi, niin ettei enää heihin synti tartu, eikä heissä synnin vikaa löydy.
Kokouksen lopulla siellä syttyi suuri melu, olivat pitkällään lattialla ja huusivat mikä milläkin äänellä. Yksikin vaimo rinkui hyvin kovasti.
Kun me sanoimme, ettemme voineet sitä hyväksyä, tulivat kokouksesta päästyä meidän perästä yöpaikkaan ja valittivat, ettemme päässeet yhdessä heidän kanssaan iloitsemaan; ja rukoiltiin yhdessä, että Jumala liikuttaisi kielet.
Olli ja minä rukoilimme, että jos se on Jumalasta, niin hän antaisi meille yhtäläisen lahjan ja ilon, mutta jos se ei ole, niin Jumala ei salli yhdenkään noista ”kielilläpuhujista” täälä kertaa puhua. Ja sillä kertaa ei kukaan puhunut kielillä.
-Siellä käydessämme ei heidän johtajansa, tuo meille tuttu mies, ollut saapuvilla.
Minulle sanottiin unessa, että tavoitamme hänet kotonaan Uukuniemellä ja ”niin on teidän tehtävä kuin teille annetaan vaikutus omaantuntoon Jumalalta”. Niin kävi. Heti kun näimme hänet, niin hän rupesi kovasti vapisemaan joka jäsenessä, eikä voinut olla pystyssä, niin että meitä oikein kauhistutti.
Sen perästä olin uneton useita öitä ja jo rupesi minunkin leukojani repimään.
Jouduin jo vähän kerrallaan epäuskoonkin, kun tuon miehen sisaret Raamatun sanoilla puolustivat sitä liikettä ja tuomitsivat meitä, että olemme nousseet sortamaan Jumalan töitä.
Sitte oli Parikkalan puolella käydessä yliluonnollinen, jossa alotettiin selittää, että niinkuin vielä unessa vakuutin, että se henki ei ole oikea, niin se nytkin vielä vakuutetaan. Raamatussa on kirjoitettuna: ”Jos niin taitaisi tapahtua, niin valitutkin eksytetään”
Valituita eksyttääkseen täytyy vihanhengen (saatanan) pukeutua kaunistettuun muotoon ja valkeuden pukuun ja aikaansaada ihmeitäkin, sillä eiväthän Herran valitut muuta tottele, kuin Jumalan sanaa ja voimallisia töitä ja sen vuoksi on mahdollisuus heikommasti juurtuneita valituita eksyttää. Mutta se ei ole itsessään muu, kuin eksytyksen ja pimeyden henki.
Kun olin Hämekoskella ajatellut niistä ihmisistä, että ne ovat vain teeskentelijöitä, niin sanottiin nyt, ettei niin ole, vaan he ovat kukin todella jäsenissään tuntemassa semmoista väristystä ja se on viholliselta Ja jos ei eksytyksen henki voiman henkenä liikkuisi, niin mistä tulisi viimeisenä päivänä ne ihmiset ja sielut, jotka kertovat Herralle, että sinun nimessäsi olemme suuria töitä tehneet (Vrt. Matt. 7:21—24). Työt täytyy maan päällä ilmetä, kun kerran niitä tuomiolla kerrotaan.
Sitte oli siitä selitys, minkä vuoksi on mahdotonta valituita eksyttää. Niillä on vahva profeetallinen sana ja Kristus on heille tullut taivaan leiväksi, niin että Herran valitsemat sielut eivät muusta elä, kuin täydellisistä Jumalan armolahjoista ja Hengen siunauksesta. Sen tähden on tarkoin tutkittava henget, onko ne Jumalasta, vai ei”.
Toisen kerran oli yliluonnollisessa tilassa meidän kotona tästä selitystä muutamain ystäväin läsnä ollessa.
Minun kauttani heränneitä oli neljä, jotka olivat menneet helluntailiikkeeseen; ja minulle kerrottiin, että ne jo ”puhuivat kielillä”.
Siitä tuli niin kova levottomuus, että koko yön itkin ja rukoilin niiden edestä. Ne olivat minun mielestäni olleet oikein eläviä sieluja.
Sitte neljännellä tunnilla aamulla menin yliluonnolliseen tilaan, jossa ilmoitettiin, että heidät veti se, kun tuo johtaja on heille puhunut ja ennustanut heidät pyhäksi pappeudeksi ja valituksi suvuksi maailman lopulla, jotka oikein merkillä merkitään.
Niille kaikille on luvattu ennustuksen henki ja parantamisen lahja ja että tuomiollakin ovat loistavampia kuin yksikään muu ihminen.
Kaikilla siinä liikkeessä on semmoinen mielipide, että he tulevat muita etevämmiksi. Ne neljä henkilöä tulivat vietellyiksi juuri sen kautta, että niitä rupesi se lahjain runsaus ja suuruus miellyttämään.
Vielä eroitettiin siinä ilmoituksessa sekin, että he olivat yksistään pyytäneet sitä ”helluntaihenkeä”, eivätkä ensinkään kysyneet: ”Onko se sinusta, Herra?”, eivätkä sitäkään kysyneet Jumalalta, ovatko ne lahjat häneltä hyväksi heille katsotut, vaan uskoivat ainoastaan sen, mitä heille oli puhuttu ihmisiltä, jotka ovat ennustaneet ainoastaan oman sydämensä aatteita.
Ja he tulivat sen hengen saamaan sen kautta, kun antoivat täydellisen suostumuksensa antautuakseen siihen. Sitte tunsivat voiman hengessään ja jäsenissään jo toimivan”
Vapisetko sinäkin?
Olet aivan oikeassa Mohikaani_27.
Totuudenpuhujia ei arvosteta.
Mutta niitä arvostetaan ja jopa kehutaan, jotka puhuvat mukavia ja mukautuvat karismaattisten tahtoon.
Se on totta, ettei tällä palstalla juurikaan helluntailaisia suosivia kirjoituksia ole, vaan monet pikkulahkojen jäsenet ja Nokia Missiolaiset, kirjoittavat oman lahkonsa puolesta ja meitä vastaan.
Eksyneet ja eksyttäjät ovat aina valmiita tuomitsemaan meitä sen vuoksi, ettemme me juokse eksytyksen lätäkköön heidän seurakseen.
Mohikaani_27 kirjoitti?
Hän arvosteli juuri sinunlaisiasi toisten kirjoitusten vääristelijöitä, Jumalan ihmisten ja helluntailaisen karismaattisuuden panettelijoita, lapsikastettuja "oikeaoppisia" jumalattomia luterilaisia. Teitä jotka olette ainoastaan eksyttämässä tällä palstalla ja sekoittamassa asioita.
Tee siis parannus!
sielusi ei voi tietenkään tajuta sitä, että helluntailaisuudesta voidaan keskustella monelta kantilta. Luterilaisen ja ateistin näkökulma on yhtä hyväksytty kuin helluntailiikkeen sisäpiiriläisen.
Sinäkin "keskustelet" evoluutiosta sujuvasti, vaikka et ymmärrä siitä mitään.
ihmisistä, evoluutio ei ole ihmisistä koostuva, vaan pelkkää sielutonta satua!
Todistitpa ainakin itse sen, ettet tajua evooluutiostaKAAN mitään.
Helluntailaisuuteen olennaisena kuuluva tiedon vihaaminen ajaa lahkonne alas ennemmin tai myöhemmin. Katsos, Mohikaani, tieto maailmassa lisääntyy. Yhä vähemmän on huijareihin uskovia huijattavaksenne.
tai paremminkin sen puutetta.
Helluntailiike koostuu tietenkin ihmisistä.
Helluntaioppi taas on Raamatusta valikoitu oppirakennelma - kristinuskon eräs suunta.
Luonnehdintasi evoluutioteoriasta on hauskuudessaan ylittämätön.
Ihminen on syntynyt kyllä evoluution tuloksena, mutta itse evoluutioprosessi perustuu luonnonlakeihin. Teorian löytäjä on ihminen (C. Darwin), mutta ei hän sitä tehnyt ole.
Uskonnot ovat satua. Sieluttomiksi voidaan hyvällä syyllä sanoa uskontoa hyväksikäyttäneitä ihmisiä: pappeja, saarnamiehiä ym. jotka uskonnon varjolla ovat tappaneet miljoonia ihmisiä.
Jumala on myös sieluton tappaessaan eri tavoin näinä aikoinakin satojatuhansia ihmisiä erilaisissa luonnonmullistuksissa.