Esittäisin tälläisen kysymyksen lähinnä uskoville ihmisille. Oletetaan, että Jumala on olemassa (tämä on tietenkin oletus vain minun puoleltani, uskoville tämä on fakta) ja luonut koko luomakunnan tähän pisteeseen asti (kts. yllä). Hypoteettisesti mitä tapahtuisi, jos sellainen Jumala yht'äkkiä lakkaisi olemasta? Eli häviäisi olemasta, vaikka oman valinnan kautta? Mikä muuttuisi?
Kysymys
Ateisti
11372
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
koko hengellinen maailma romahtaa ja sitä
kautta henkiset tuki-pilarit sortuisivat ja
valtajärjestelmät joutuisi sekasortoon , se
myös todennäköisesti tekisi selvää jälkeä
koko ihmiskunnasta kaikkinensa lopullisesti ,
sillä "järjenvalo" on kirkas vain niin kauan
kuin on jokin tavoite ja päämäärä elämällä
olemassa yhteisesti hyväksyttynä .
ps. tämä on vain oletusta tuohon Ateistin aiheellisesti esittämään oletukseen .
Mutta eikö tuollainen vastaus poista mahdollisuuden varsinaisesta vapaasta tahdosta?
valinnan vapaus on vain niistä vaihtoehdoista
joita on olemassa sillä hetkellä kun valinnan
suorittaa ei sitä ennen eikä sen jälkeen ja
jos tuota kyseistä vaihtoehtoa ei ole olemas-
sakaan niin mitä silloin valitaan .
saahan ihminen vapaasti tahtoa edelleenkin jos
vain on sille muut edellytykset olemessa eihän
missään luvata että ihmisen tahtoa noudatetaan.
tämä on edelleenkin pelkkää olettamista.
Siis vapaa tahto on monivalinta koe? Vain niissä hetkissä, jotka on annettu? Miten tämä eroaa fatalismista ja predestinaatiosta?
vapaasta tahdosta pieni esimerkki voisi olla
tälläinen , " ateisti vapaasti tahtoo ettei
olisi minhäänlaisia jumalia olemassakaan ,
toteutuuko ateistin vapaa tahto " ,
miksi toteutuu ? , miksi ei toteudu ?
todellisuus kuitenkin vastaa näin kenenkään
vapaasta tahdosta riippumatta ettei toteudu ,
ja
todennäköisyys laskelman mukaan se ei tule koskaan
toteutumaan ,sillä ateisti kuolee ennen kuin sen
tulisi kokemaan ,joten ateisti voi kuolla rauhassa
sillä sittenhän se asia selviää ateistin kohdalta
ihan itsestään ja kaikki on kunnossa ja oikein .
vain hyvin harvinainen ateisti uskoo kohtaloon
ja ateisteille ei ole ennalta määrätty mitään!;)
Tuota en oikein ymmärtänyt? Siis jos, "ateisti vapaasti tahtoo ettei
olisi minhäänlaisia jumalia olemassakaan ,
toteutuuko ateistin vapaa tahto?"
Eihän vapaa tahto voi vaikuttaa ihmisen ulkopuolelle? Hän voi tahtoa vaikka miljoonaa euroa, mutta mitään ei tapahdu. Minusta vapaa tahto tarkoittaa vapautta ajatella, vaputta valita omat moraaliset periaatteet. Vain onko tässä jotain jota en ymmärtänyt?
tyypillinen vapaan tahdon määrittely ongelma eli
sisäsyntyinen näkemys mitä vapaan tahdon pitäisi olla ja mitä se sitten todellisuudessa on, sehän
on juuri sitä vapaata tahtoa että tahdot jotain
ja sitten ilmaiset sen sanoin niin että muutkin
sen ymmärtää ja jos tahtosi ei toteudu ei ole
kysymys enää tahdosta vaan siirrytään realiteetin
puolelle mikä ylipäätänsä on mahdollista ihmisen
valinnan vapauden ja tahdon ilmaisun puolesta.
vapaan tahdon suppea määritelmä on juuri se mitä
itse esitit mutta et voi elää täysin itsellisin
säännöin tässä maailmassa , se onkin sen vapaan
tahdon suurin haaste eli sopeuttaa se ympäröivään
todellisuuteen ja antaa sille oikeat mittasuhteet
mitkä on sitten hallittavissa omin avuin.
Tuosta osasta minun on oltava eri mieltä. Vapaa tahto on mielestäni olemassa sisäisesti. Se miten esimerkiksi valitsemansa periaatteet soveltaa todelliseen maailmaan on taas vapaan tahdon ilmentymä, mutta ei enää vapaata tahtoa.
ymmärsin jo alunperin että on kyseessä yksilön
sisäisestä tahdosta mutta sitäkin määrittelee
ulkopuoliset elementit ja tietoisuuden taso,
eli
paljonko ihminen itseasiassa itse ymmärtää ja
kokee vapaan tahdon muodostusta sisältäpäin
lähtien ja kuinka paljon ulkoinen paine säätelee
sen muodostumista ja mikä on ylipäätänsä ihmisen
ikiomaa tahdon muodostumista ja mitkä asiat ja
tapahtumat siihen vaikuttaa .
en kuitenkaan usko
että ihmiset kykenesivät seuraamaan omaa itseään
sisäisesti niin tarkasti että he voisivat varmasti
sanoa että tämä on minun vapaa tahto ehdottomasti
ilman että kukaan toinen on voinut siihen vaikuttaa mitenkään ja milloinkaan sillä se vaati-
si valtavan hyvän muistin ja kohtuuttoman paljon
itsensä huomioimista ulkoisten tekijöiden kuitenkin muuttuessa alinomaa.
Mistä tiedät mitkä asiat ovat uskoville faktoja?
On varsin yleistä, että ihmisten käsitys jumalasta muuttuu ikääntymisen, olosuhteiden ym. seurauksena. Näin tapahtuu jo kasvaessamme pelkästään lapsesta aikuiseksi.
Jos olet uskovainen uskot jumalan olemassaoloon. Se on ainoa fakta, jonka voi sanoa sillä perusteella, että olet uskovainen. Koko sana uskovainen tarkoittaa sitä. Se on myös ainoa fakta, johon viittasin. Joten täytyy ihan kysyä, mitä tarkoitat huomautuksellasi?