Mitenkäs tähän kirkkoon liitytään?

Pa-pa-pakana

Vanhempani eivät kuulu ev-lut kirkkoon taistolaisen menneisyytensä ja myös älyllisen rehellisyytensä takia, joten minäkin olen elänyt täysin ei-kristittynä koko elämäni. Uskonasioista olen silti ollut aina kiinnostunut. Teini-iässä hurahdin vähäksi aikaa itämaisiin uskontoihin, mutta harrastuneisuus ja myös historianopinnot yliopistossa ovat kuljettaneet kohti kristillistä traditiota ja eurooppalaisuuden juuria. Olen joutunut huomaamaan, että suurin osa siitä, mitä nimitetään länsimaiseksi kultuuriksi, filosofiaksi, taiteeksi jne. on itse asiassa roomalais-katolilaista kultturia tai sen johdannaista. Siellä ovat sivistyksemme juuret, sieltä ehkä löytyvät myös vastaukset tiettyihin kysymyksiin.

Koska olen pedantti tyyppi, olen tutkinut melko laajasti kristillistä teologiaa, sekä katolilaista että protestanttista. Katolilaiset argumentit tuntuvat minusta vakuuttavammilta. Koko "sola scriptura" -idea vaikuttaa nykynäkökulmasta, kun Raamatun syntyhistoria on nyttemmin niin hyvin selvitetty, aika köykäiseltä. Ei Raamattu ole samaa kuin muslimille Koraani, eli Jumalan suoraa julistusta. Se on ihmisten kirjoittama ja alkukirkon valikoima tekstikokoelma. Sama kirkko on sinnitellyt tähän päivään saakka läpi kaikenlaisten kommellusten... Lisäksi historiaa tuntevana tiedän, mitä kaikkea muuta kuin uskontoon liittyviä seikkoja oli reformaation taustalla niissä maissa joissa se toteutettiin. Eiköhän Rooman kirkko ole se oikea Kristuksen kirkko, vaikka aikamoisia kelmejä paavinistuimella on välillä kekkuloinutkin.

Sitten on tämä katolisen kirkon nykyinen kiista liturgiasta. Täytyy sanoa että sympatiani ovat jossain määrin traditionalistien puolella. Ei pelkästään pinnallisista eli esteettisistä syistä (tai siksi että olen vanha latinisti), vaan teologisista, sikäli kun ulkopuolisena asioita ymmärrän. Vanha käytäntö, jonka traditio ulottuu Gregorius Suureen saakka ja pidemmällekin, on mielestäni lähempänä sitä, mikä on kyseisen sakramentin ydin. Ihmettelen koko Vaatikaanin toista konsiilia tässä asiassa. Miksi korjata jotain, mikä ei ollut rikki? En kumminkaan usko sedevakantistien ja muiden hörhöjen vapaamuurarisalaliittoteorioihin. Toivon vain että nykyinen paavi jatkaisi hienovaraista linjaansa, joka viittaa vanhemman liturgian vähittäiseen palauttamiseen edes legitiimiksi kakkosvaihtoehdoksi.

Mutta asiaan. Eli miten tällainen ateistipakana (siis tähän asti) kuten minä liittyy massiiviseen, suuruudessaan melkein pelottavaan katoliseen kirkkoon? Pitääkö jotenkin todistaa kelpoisuutensa? Käytännön puolta asiassa en toistaiseksi ole miettinyt lainkaan. Tästä on varmasti materiaalia netissä olemassa, mutta tahallani kysyn ensin suomalaisilta katolilaisilta asiasta. Mitä pitää tehdä että saa kasteen? Entä kirkon kymmenykset, eli mitä pakkoveroja pitää maksaa Roomalle? Jos ette jaksa vastata, pitää sitten katsoa virallisilta propagandasivustoilta.

14

911

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • infok.

      Terve.
      Menet "virallisille propagandasivuille" (www.catholic.fi) ja katsot minkä seurakunnan aluella asut. Sitten soitto kirkkoherralle, jonka kanssa keskustelet asioista. Siitä se lähtee, ja koska jokainen on yksittäistapaus, niin on vaikea mitään yleisiä suuntaviivoja antaa. Tällä sivulla on ihan äskettäin ollut parikin kirkkoonliittymiskeskustelua, jotka kannattaa lukea.

      Pyhä Kaste on iankaikkinen sitoutuminen Kristukseen. On hienoa jos tunnet siihen kaipuuta.

      • Pa-pa-pakana

        Hiippakunnassa tavataan.


    • minä4

      Juu, kirkkoherran pakeille vaan.
      Roomaan ei tarvitse maksaa senttiäkään: kerran vuodessa kerätään vapaaehtoine ns. Pietarin penninki. Hiippakunnassamme on vapaaehtoinen "jäsenmaksu", joka on 1,5 % kunnallisverotuksessa verotettavista tuloista.

      Ilahduttavaa, kun kirjoitit toivovasi, että paavi jatkaisi "hienovaraista linjaansa... vanhemman liturgian vähittäiseen palauttamiseen". Tätä minäkin toivon. Legitiimi se tosin jo nyt, mutta käytännön ongelmia vielä.

      "Miksi korjata jotain, mikä ei ollut rikki?"

      - Niinpä. Se oli ekumeenisen innostuksen aikakautta. Haluttiin "tasapäistää" liturgiat. Suuri virhe! Nyt kun ulkomailla osallistuu messuihin, jotka tietysti kansankielisiä, tulee suru puseroon, kun tuntee olonsa vähän vieraaksi, jos ei täydellisesti hallitse ko. kieltä. Missä katolinen yhteys? Toisin olisi, jos latina olisi säilytetty! Kysyä sopii, miksi hajottaa oma lauma sen kustannuksella, että olisi muka suurempi yhteys/ykseys muiden kristittyjen kanssa? En tajua. En millään?

      Avoimuus on hyvästä, mutta sielua ei pidä myydä!

      • Pa-pa-pakana

        "Toisin olisi, jos latina olisi säilytetty!"

        Yläasteella ja lukiossa luin latinaa, siksi vanha liturgia on täysin ymmärrettävä itselleni. Plus että siinä on oikein määritelty suhde seurakuntalaisten, papin ja Jumalan välillä. Kristuksen ruumishan kirkon pitäisi olla? No kuten sanoin, hiippakunnassa tavataan. Näin sitä vanha ateistikin joutuu nöyrtymään Vapahtajan armon edessä.


    • Sivustaseuraaja

      "Koko "sola scriptura" -idea vaikuttaa nykynäkökulmasta, kun Raamatun syntyhistoria on nyttemmin niin hyvin selvitetty, aika köykäiseltä. Ei Raamattu ole samaa kuin muslimille Koraani, eli Jumalan suoraa julistusta. Se on ihmisten kirjoittama ja alkukirkon valikoima tekstikokoelma."

      Sola Scriptura vaikuttaa historiallisen raamatuntutkimuksen valossa ihan järkevältä, koska Raamattuun kootut kirjoitukset edustavat vanhinta kristillistä perimätietoa. Kirkkoisätkin ovat rakentaneet tämän perimätidon varaan. Ilmeisesti kirkkoisä Augustinut jopa myönsi omana aikanaan, että kirkon pitäisi nojata Raamattuun, ei isien kirjoituksiin. Vanhin on vanhinta ja muu myöhemmin luotua.

      Myös katolinen kirkko pitää Raamattua Jumalan ilmoituksena ja jopa Jumalan sanana. Tämä lukee heidän katekismuksessaan selvästi. Eurooppalaiset arvot tänä päivänä ovat protestanttisia eli vapaus, veljeus, tasa-arvo, yhteisvastuu, suvaitsevaisuus ja monikulttuurisuus. Joten suosittelen paluuta luterilaisesen kirkkoon. Se taistelee ihmisen ja ihmisyyden puolesta - tänäänkin.

      • mutta eivät ikuisesti

        Valitettavasti olet oikeassa. Protestantit ovat nyt vallassa EU:ssa. Kun kansalaiset saavat nähdä suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden haitat ja kirot muutaman sadan vuoden päästä, katolinen kirkko voi nousta uudelleen valtaan. Protestantit voivat rauhassa tuhota Euroopan, mutta aina se voidaan rakentaa uudelleen. Katolisen kirkon täytyy vain olla uskollinen kirkon perimätiedolle. Taistelu homoja ja lesboja, relativismia ja kaiken sallivaa politiikkaa vastaan on vasta alkamassa. Liian monta katolista on menetetty liberaalien puolelle, mutta meidän on pidettävä yhtä loppuun asti.


      • infok.
        mutta eivät ikuisesti kirjoitti:

        Valitettavasti olet oikeassa. Protestantit ovat nyt vallassa EU:ssa. Kun kansalaiset saavat nähdä suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden haitat ja kirot muutaman sadan vuoden päästä, katolinen kirkko voi nousta uudelleen valtaan. Protestantit voivat rauhassa tuhota Euroopan, mutta aina se voidaan rakentaa uudelleen. Katolisen kirkon täytyy vain olla uskollinen kirkon perimätiedolle. Taistelu homoja ja lesboja, relativismia ja kaiken sallivaa politiikkaa vastaan on vasta alkamassa. Liian monta katolista on menetetty liberaalien puolelle, mutta meidän on pidettävä yhtä loppuun asti.

        Kristuksen seuraaminen ei ole taistelua vallasta.


      • Maltillinen käännynnäinen

        Mainitsemasi arvot eivät ole peräisin protestanttisista suuntauksista. Ne ovat syntyneet lähinnä 1700-luvulla lähtien ja liittyvät humanistiseen maailmankuvaan ja poliittiseen liikehdintään. Niitä on korostettu suurissa vallankumouksissa (esim.Ranska) ja erilaisten poliittis-yhteiskunnallisten aatteiden ohjelmanjulistuksissa. Hyvin pitkälle ne ovat myös tällaisten uskontoa korvaavien aatteiden pyrkimyksiä saada jotain eettisiä arvoja ideologiaansa.

        Eikä tämän keskustelun aloittaja voi "palata luterilaisuuteen" koska ei siellä ole koskaan ollutkaan. Hänhän kertoi olevansa taistolaisen perheen (toistaiseksi) kastamaton lapsi.


      • Sivustaseuraaja
        Maltillinen käännynnäinen kirjoitti:

        Mainitsemasi arvot eivät ole peräisin protestanttisista suuntauksista. Ne ovat syntyneet lähinnä 1700-luvulla lähtien ja liittyvät humanistiseen maailmankuvaan ja poliittiseen liikehdintään. Niitä on korostettu suurissa vallankumouksissa (esim.Ranska) ja erilaisten poliittis-yhteiskunnallisten aatteiden ohjelmanjulistuksissa. Hyvin pitkälle ne ovat myös tällaisten uskontoa korvaavien aatteiden pyrkimyksiä saada jotain eettisiä arvoja ideologiaansa.

        Eikä tämän keskustelun aloittaja voi "palata luterilaisuuteen" koska ei siellä ole koskaan ollutkaan. Hänhän kertoi olevansa taistolaisen perheen (toistaiseksi) kastamaton lapsi.

        Huonostipa tunnet historiaa. Mainitsemani arvot ovat nimenomaan protestanttisia. Niistä puhuttiin protestanttien piirisä jo paljon ennen 1700-lukua. Toki 1700-luku teki ne vielä tunnetummaksi kuin pienet protestanttiset piirit Ranskassa ja muualla Euroopassa. Protestantit eivät ole sama asia kuin luterilaiset! Protestantteja on aina ollut kirkon historiassa ja nämä toisinajattleijat ovat tuoneet esille humanismis jo paljon aikaisemmin kuin vasta 1500-luvulla,


      • humanismista
        Maltillinen käännynnäinen kirjoitti:

        Mainitsemasi arvot eivät ole peräisin protestanttisista suuntauksista. Ne ovat syntyneet lähinnä 1700-luvulla lähtien ja liittyvät humanistiseen maailmankuvaan ja poliittiseen liikehdintään. Niitä on korostettu suurissa vallankumouksissa (esim.Ranska) ja erilaisten poliittis-yhteiskunnallisten aatteiden ohjelmanjulistuksissa. Hyvin pitkälle ne ovat myös tällaisten uskontoa korvaavien aatteiden pyrkimyksiä saada jotain eettisiä arvoja ideologiaansa.

        Eikä tämän keskustelun aloittaja voi "palata luterilaisuuteen" koska ei siellä ole koskaan ollutkaan. Hänhän kertoi olevansa taistolaisen perheen (toistaiseksi) kastamaton lapsi.

        Jo alkukirkossa puhuttiin vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta sekä yhteisvastuusta. Jo silloin protestantit vaativat suvatsevaisuutta. Rooman valtakunta oli monikulttuurinen, jote löpinät humanismista voidaan lopettaa.


      • Maltillinen katolilainen
        Sivustaseuraaja kirjoitti:

        Huonostipa tunnet historiaa. Mainitsemani arvot ovat nimenomaan protestanttisia. Niistä puhuttiin protestanttien piirisä jo paljon ennen 1700-lukua. Toki 1700-luku teki ne vielä tunnetummaksi kuin pienet protestanttiset piirit Ranskassa ja muualla Euroopassa. Protestantit eivät ole sama asia kuin luterilaiset! Protestantteja on aina ollut kirkon historiassa ja nämä toisinajattleijat ovat tuoneet esille humanismis jo paljon aikaisemmin kuin vasta 1500-luvulla,

        Kirkon historiassa on aina ollut harhaoppeja, protestantismi ei ole yhteisnimike niille. Protestanttisilla kirkoilla tarkoitetaan nimenomaan 1500-luvulta eteenpäin syntyneitä kristillisiä yhteisöjä.

        Kommentissa, johon vastasin, nimenomaan väitettiin nykyeurooppalaisten arvojen olevan peräisin protestanttisuudesta ja luterilaisuus mainittiin yhdessä kohdassa protestanttisuuden sijasta. Joten ei siinä kyllä mihinkään alkukirkkoon (tai kuvitelmaan alkukirkosta protestanttisuuden lähteenä) viitattu.

        Ihmiset ovat veljeilleet ja rakastaneet toisiaan vapaasti jo ennen kristinuskoakin ja ihan muunlaisten uskontojen ja yhteisöjen piirissä, mutta eivät nykyeurooppalaiset arvot sieltä ole peräisin sen enempää kuin alkukirkostakaan. Nykyeurooppalaiset arvot ovat peräisin 1700-luvun "valistuksen" ajoilta.


      • Luther-fani.
        Maltillinen katolilainen kirjoitti:

        Kirkon historiassa on aina ollut harhaoppeja, protestantismi ei ole yhteisnimike niille. Protestanttisilla kirkoilla tarkoitetaan nimenomaan 1500-luvulta eteenpäin syntyneitä kristillisiä yhteisöjä.

        Kommentissa, johon vastasin, nimenomaan väitettiin nykyeurooppalaisten arvojen olevan peräisin protestanttisuudesta ja luterilaisuus mainittiin yhdessä kohdassa protestanttisuuden sijasta. Joten ei siinä kyllä mihinkään alkukirkkoon (tai kuvitelmaan alkukirkosta protestanttisuuden lähteenä) viitattu.

        Ihmiset ovat veljeilleet ja rakastaneet toisiaan vapaasti jo ennen kristinuskoakin ja ihan muunlaisten uskontojen ja yhteisöjen piirissä, mutta eivät nykyeurooppalaiset arvot sieltä ole peräisin sen enempää kuin alkukirkostakaan. Nykyeurooppalaiset arvot ovat peräisin 1700-luvun "valistuksen" ajoilta.

        Luterilaisuus nimenomaan korosti vapautta, tasa-arvoa sekä yhteisvastuuta. Etkö tunne Lutherin opetuksia? Valistus esitti samoja asioita uudellleen. Valistus poiki nimenomaan protstanttismin pohjalta.


      • muttaeiaivan
        humanismista kirjoitti:

        Jo alkukirkossa puhuttiin vapaudesta, veljeydestä ja tasa-arvosta sekä yhteisvastuusta. Jo silloin protestantit vaativat suvatsevaisuutta. Rooman valtakunta oli monikulttuurinen, jote löpinät humanismista voidaan lopettaa.

        erikoista historiantulkintaa!!
        Se on totta, että uskonpuhdistus loi pohjan humanismille ja valistukselle. valistus on ollut myös haitaksi kristinuskolle.

        Uskonpuhdistus toi mahdollisuuden epäillä auktoriteetteja, siitä syntyi tieteisiin uusi ote.


    • voitko tosiaan uskoa

      että joku vanha ukko Roomassa on "erehtymätön"!
      ja ettei ehkäisyä saa käyttää ja jos eroaa, Jumala saa raivarin etkä pääse enää ehtoolliselle

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1957
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1685
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1312
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1139
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1136
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1015
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      918
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      903
    Aihe