Täällä näkyy olevan tänään aivan poikkeuksellisen suuri määrä uskovaisia, joten lienee sopiva aika pyytää vastausta tähän kysymykseen. Olen kysynyt tätä aika monta kertaa täällä ja muualla, mutta ikinä ei ole tullut asiaa läheltäkään käyvää vastausta. Jos nyt vaikka, kun ihan aloituksen teen?
Usein väitetään, että Jeesus oli (ainut) virheetön ja täydellinen ihminen. Mitä tämä tämmöinen tarkoittaa? Millainen on vaikka täydellinen viisi- tai viisitoistavuotias noin jeesusmielessä?
Inttikö Jeesus koskaan vastaan vanhemmilleen? Vetikö tyttöä letistä niin, että tytöltä pääsi poru? Kävikö napsimassa rusinoita pullasta Marian silmän välttäessä? Katsoiko ohikulkevan neitosen/nuorukaisen keikkuvaa peppua sillä silmällä tahi himoiten? Kirosiko vasaroituaan itseään sormeen oppipoikasena?
Vastaus ei voi olla "kyllä", koska käsittääkseni vanhemmille inttäminen, kiusaaminen, varastaminen ja himoitseminen on syntiä lievimmissäkin muodoissaan, ja fiksu taapero ymmärtää kiellon jo varhain. Jos vastaus taas on "ei", täytyy pystyä esittämään Jeesuksen elämä minuutilleen dokumentoituna koko pituudeltaan.
Oliko Jeesus autisti kolmikymppiseksi asti? Onko selityksiä - ja niille perusteita?
Usein väitetään, että Jeesus oli (ainut) virheetön ja täydellinen ihminen. Mitä tämä tämmöinen tarkoittaa? Millainen on vaikka täydellinen viisi- tai viisitoistavuotias noin jeesusmielessä?
Inttikö Jeesus koskaan vastaan vanhemmilleen? Vetikö tyttöä letistä niin, että tytöltä pääsi poru? Kävikö napsimassa rusinoita pullasta Marian silmän välttäessä? Katsoiko ohikulkevan neitosen/nuorukaisen keikkuvaa peppua sillä silmällä tahi himoiten? Kirosiko vasaroituaan itseään sormeen oppipoikasena?
Vastaus ei voi olla "kyllä", koska käsittääkseni vanhemmille inttäminen, kiusaaminen, varastaminen ja himoitseminen on syntiä lievimmissäkin muodoissaan, ja fiksu taapero ymmärtää kiellon jo varhain. Jos vastaus taas on "ei", täytyy pystyä esittämään Jeesuksen elämä minuutilleen dokumentoituna koko pituudeltaan.
Oliko Jeesus autisti kolmikymppiseksi asti? Onko selityksiä - ja niille perusteita?
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Usein väitetään, että Jeesus oli (ainut) virheetön ja täydellinen ihminen. Mitä tämä tämmöinen tarkoittaa?"
Kristittynä yritän vastata tähän sen mukaan, mitä Raamattu sanoo.
Raamatun mukaan Jeesus oli synnitön, eikä siis tehnyt ikinä mitään syntiä.
Oliko Jeesus hyvä? Hän itse sanoo, ainoastaan Jumala on hyvä.
"Jos vastaus taas on "ei", täytyy pystyä esittämään Jeesuksen elämä minuutilleen dokumentoituna koko pituudeltaan."
Miksi sama ei päde, jos vastaa kyllä?
>>> Oliko Jeesus hyvä? Hän itse sanoo, ainoastaan Jumala on hyvä.
Tässä asiassa olen kyllä kanssasi enemmän kuin samaa mieltä. Kolminaisuusoppi on aivan idioottimainen juttu raamatunkin valossa.
Jeesus huhuilee koko ajan apua taivaan isältään ja vetoaa vähän väliä johonkin itseään suurempaan. On erinomaisen hullu ajatus nostaa jesse jumalan paikalle. Kolminaisuusoppi ei vastaa raamatun kertomuksia pätkääkään.
Tämäkin tulkinta on taas näitä myöhemmän ajan hassutuksia. Kirkko on oivaltanut, että jeesus sopii nykymaailman menoon paremmin jumalaksi kuin julma ja väkivaltainen jahve. Eihän siinä muusta ole kyse kuin tuoteportfolion tarkennuksesta kuluttajan tarpeisiin sopivaksi.
Juuri noita raamatunlauseita en ole kyselemässä. Tätä olen nähnyt ennenkin:
Kysymys: Mitä tarkoittaa "virheetön ja täydellinen ihminen"? Tässä on täsmentäviä esimerkkejä.
Vastaus: Raamatun mukaan Jeesus oli synnitön, eikä siis tehnyt ikinä mitään syntiä.
Ymmärrätkö tuosta esimerkistä, miksi minä pidän uskovaisia niljakkaina karkuunjuoksijoina? Juuri siksi, että suoraan kysymykseen ei millään suostuta antamaan suoraa vastausta, vaikka kuinka ollaankin tuntevinaan Raamatun tarinat ja jumalan tahto.
Siis millainen on pikkupoika tai teini tai kaksikymppinen, joka ei ikinä tee yhtään "syntiä"?
>
Kyllä se pätee, mutta ajattelin pyytää sitä dokumentointia tai edes muutamaa valaisevaa esimerkkiä siinä vaiheessa, kun minulle väitetään, että Jeesus ei ikinä tehnyt noita mainitsemiani asioita.
Ymmärrän kyllä, että Jeesuksen lapsuus ja nuoruus ohitetaan tarinoissa ja keskusteluissa tyystin sen vuoksi, että nikkarin pojan konkreettinen lapsuus ei kestä tarkkailua ollenkaan, jos sekä ympäristö että uskonnolliset seikat on otettava yhtaikaa huomioon.
Tästä taisi tulla ihan samanlainen torsokeskustelu kuin niistäkin, joissa olen kysellyt täsmällisesti asioita esimerkiksi "taivaan" toimintaperiaatteista. Asetelma on sama kuin lapsuudessani 70-luvulla: "koska minä sanon niin" ja "koska Raamattu sanoo niin" ovat minun päässäni sama asia kuin "en minä tätä ymmärrä, joten usko ja pidä suusi kiinni".
Sinä yritit vastata hyvällä tahdolla ja ystävällisesti, mikä oli mukavasti tehty. Ei ole sinun vikasi, että et näe puita metsältä.
jeesus olikin vain ovela paholainen, joka keräsi oveluudellaan noinkin suurensuosion kuin nyt hiheltäjiä on.
"Jeesus on Saatana?
lempinimi Lucifer merkitsee "valontuojaa" tai "kointähteä", kuvataan Raamatussa "kointähtenä", joka toivoo "nousevansa taivaaseen" (Jes. 14:12-13).
Yllättävänä käänteenä Jeesus, joka tässä vaiheessa on noussut taivaaseen, paljastaa silti Raamatun lopussa: "Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti" (Ilm. 22:16).
Uskovia varoitetaan joutumasta perkeleen juonien valtaan (Ef 6:11), sen paulaan (1 Tim 3:7) ja antamasta sille sijaa (Ef 4:27). Se saattaa tekeytyä valon enkeliksi (2 Kor 11:14). "
eikös olekin hassua, miten herkästi saatana sai käännytettyä hihhulit pois 'oikeasta jumalan uskosta(tm)'. järjesti vain itsensä uhrauksen ja paranteli MAALLISIA vaivoja ja ongelmia. hössötti jostain ylemmästä ja kusetti kuitenkin kaikkia :D
tätä sopii ainoassa oikeassa uskossa(tm) olevien pohtia tarkasti tätä asiaa.
minuahan tämä juttu ei sinällään koske kun en usko minkään noista otuksista olevan olemassa, mutta ulkopuolisena tuollaisen huomion tein, että jeesus teki taikatemppuja vain kerätäkseen huomiota, miksi? ei jumalan tarvitse kerätä huomiota, parantamalla ja lentämällä ym. hömpällä..
verellä lotraaminen ja sen sellainen taas viestii yhä enemmän sen pahemman tyypin suuntaan.
nyt taas saan suorat haukut joka hihhulilta ja ne typerykset eivät sokeassa uskossaan edes vaivaudu pohtimaan asiaa, vaikka se helvettiin joutuminen on niille se hirvein asia :S omituista käytöstä.
Niinhän tässä näkyy käyneen, että uskovaisia ei löydy vastaamaan sitten millään. Jos kirjoittaisin kauheita solvauksia tai muuten vain kiroilisin rumasti, olisi aloituksen perässä jo tusina uskovaista kommentoimassa.
Mikä näissä peruskysymyksissä saa muuten niin kovin aktiivisen uskovaisen jättämään vastaamatta? Johtuuko se siitä, että kysyjänä on aikuinen, jolla on välineet kriittiseen ajatteluun? Vai pelottaako se, että joutuu ihan itse tarttumaan konkreettisella tasolla asiaan, jota ei ole koskaan uskonympyröissä otettu esille, ja saattaa huomata tarinoissa muulinmentäviä aukkoja? Onhan totta, että usko siinä puuhassa saattaa mennä, mutta jos se usko katoaa, ei enää tarvitse pelätä ei-uskomisen seurauksia, kun on siinä vaiheessa jo ateisti.
"Mitä mieltä sinä olet kolminaisuusopista?"
Jos se tarkoittaa, että on kolme Jumalaa, niin mielestäni se on Raamatun valossa harhaoppi.
Jos sillä tarkoitetaan, että Jumala, Pyhä Henki ja Jeesus ovat yhtä, koska Jeesus ja Pyhä Henki tekevät Jumalan tekoja ja tuntevat toisensa, niin sitten se on ok.
"Silti kuulee monien tyrkyttävän sitä käsitystä että jeesus oli yksi jumalan kolmesta persoonasta."
Se on kyllä hämmästyttävää, jos tuntee Raamatun tekstejä. Asiahan on oikeastaan niin, että kristityllä on stereo Jumala, koska Jumalan teot tulevat ilmi kahden erillisen toimijan kautta (Jeesus ja Pyhä Henki) :)
"Kysymys: Mitä tarkoittaa "virheetön ja täydellinen ihminen"? Tässä on täsmentäviä esimerkkejä.
Vastaus: Raamatun mukaan Jeesus oli synnitön, eikä siis tehnyt ikinä mitään syntiä."
Ymmärräthän, että minä tunnen Jeesuksesta oikeastaan todistettavasti ainoastaan sen, mitä Raamattu sanoo. Raamatun mukaan Jeesus oli synnitön ja minä uskon sen. "Virheetön/täydellinen", määrittele mitä ne tarkoittaa, niin voin miettiä mitä Raamattu sanoo ja voiko se pitää paikkansa. Synnitön tarkoittaa mielestäni sitä, ettei Jeesus rikkonut Jumalan tahtoa vastaan missään. Jumalan tahto on esim. 10 käskyn mukaan eläminen, rakastaminen ja rehellisyys. Syntiä on esim. epäjumalanpalvelus.
"Siis millainen on pikkupoika tai teini tai kaksikymppinen, joka ei ikinä tee yhtään "syntiä"?"
Hämmästyttävä ja ilman Jumalaa mahdottoman tuntuinen, mutta Jeesus ei ollut ilman Jumalaa, vaan Jumalan lähettämä. Mutta se, että se ei sinun mielestä ole mahdollista, ei ole todiste, että se olisi mahdotonta.
"joissa olen kysellyt täsmällisesti asioita esimerkiksi "taivaan" toimintaperiaatteista"
Kuinka järkevää mielestäsi on kysyä asioista, joista useimmilla ei ole tietoa, koska ne ovat vasta edessäpäin? Itse ainakin tiedän Jumalan valtakunnan toimintaperiaatteista ainoastaan sen mitä Raamattu sanoo.
Olen kuitenkin utelias ja olisi kiva tietää joku tarkempi esim. mitä olisit halunut tietää?