Pystyykö kukaan vastaamaan asiallisesti tähän kysymykseen? Yritin kysyä samaa jo aiemmassa ketjussa mutta en saanut vastausta, joten yritän uudelleen. Jos sinulla on varmaa tietoa Wincapitan käymästä valuuttakaupasta, niin tähän yksinkertaiseen (mutta olennaiseen) kysymykseen vastaamisen pitäisi olla erittäin helppoa.
Toivon asialliseen kysymykseen asiallista vastausta, jättäkää robbottivitsit ja nokkelat "kohta aukeaa" sutkaukset toisiin keskusteluihin.
KYSYMYS: Kuinka on käytännössä mahdollista, että Wincapita on voinut tehdä miljardien arvoista valuuttakauppaa globaaleilla johdannaismarkkinoilla ilman ensimmäistäkään Bloombergin terminaalin käyttäjätunnusta?
TAUSTAA: Jokainen kansainvälistä sijoitustoimintaa ymmärtävä voi kertoa, että Bloomberg on meklareille, analyytikoille, ja treidereille täysin kiistatta välttämätön työkalu. FX-markkinoilla ilman Bloombergia toimiminen on helposti verrattavissa esim. puhelinmyyjään jolla ei ole puhelinta. Pelkästään Wincapitan back office-operaation laajuus (trade recaps, trade confirmation, counterparty risk, margin payments, mark-to-market/VaR, failed trades jne) on täytynyt olla valtava, useita kymmeniä henkilöitä. Markkinaosapuolet ympäri maailmaa eivät vain "treidaile" kenen tahansa autotallin ullakolla toimivan neron kanssa, joka huutelee puhelimeen osto- ja myyntiohjeita satojen miljoonien arvosta. Käytännössä nykypäivänä jo muutamien satojen tuhansien arvoisten kauppojen (varsinkin intra-day kaupat) vahvistaminen ja tarkistaminen sekä nk. settlementit ovat puhdas operatiivinen mahdottomuus ilman Bloombergia.
Bloombergin käyttäjärekistereissä ei ole ensimmäistäkään merkintää Wincapitasta. Ei Wincapita/WinClub nimisestä firmasta, eikä kenestäkään Hannu Kailajärvi nimisestä henkilöstä. Vertailun vuoksi esim. "Ilmarinen" haulla löytyy heti kolme sivua Ilmarinen eläkevakuutusyhtiön trading floorilla toimivien profiileja, treidereista back office virkailijoihin. Tämä ei ole mielipide vaan fakta, joka on jokaisen vapaasti tarkistettavissa. Toistankin siksi kysymykseni:
Kuinka on käytännössä mahdollista, että Wincapita on voinut tehdä miljardien arvoista valuuttakauppaa globaaleilla johdannaismarkkinoilla ilman ensimmäistäkään Bloombergin terminaalin käyttäjätunnusta?
Jos et ymmärtänyt täysin kysymystä, niin sinua voi auttaa esim. kuka tahansa koskaan investointipankissa/meklariliikkeessä työskennellyt. Vaihtoehtoisesti voit soittaa suoraan Bloombergille ja kysyä puhunko totta. Suomessa on valitettavasti vain Bloombergin uutishuone (09-2512-3732), joten suosittelen joko Lontoon tai Frankfurtin asiakaspalveluja:
Lontoo 44-20-7330-7500
Frankfurt 49-69-92041-112
Kiitos kaikista asiallisista vastauksista!
Toivon asialliseen kysymykseen asiallista vastausta, jättäkää robbottivitsit ja nokkelat "kohta aukeaa" sutkaukset toisiin keskusteluihin.
KYSYMYS: Kuinka on käytännössä mahdollista, että Wincapita on voinut tehdä miljardien arvoista valuuttakauppaa globaaleilla johdannaismarkkinoilla ilman ensimmäistäkään Bloombergin terminaalin käyttäjätunnusta?
TAUSTAA: Jokainen kansainvälistä sijoitustoimintaa ymmärtävä voi kertoa, että Bloomberg on meklareille, analyytikoille, ja treidereille täysin kiistatta välttämätön työkalu. FX-markkinoilla ilman Bloombergia toimiminen on helposti verrattavissa esim. puhelinmyyjään jolla ei ole puhelinta. Pelkästään Wincapitan back office-operaation laajuus (trade recaps, trade confirmation, counterparty risk, margin payments, mark-to-market/VaR, failed trades jne) on täytynyt olla valtava, useita kymmeniä henkilöitä. Markkinaosapuolet ympäri maailmaa eivät vain "treidaile" kenen tahansa autotallin ullakolla toimivan neron kanssa, joka huutelee puhelimeen osto- ja myyntiohjeita satojen miljoonien arvosta. Käytännössä nykypäivänä jo muutamien satojen tuhansien arvoisten kauppojen (varsinkin intra-day kaupat) vahvistaminen ja tarkistaminen sekä nk. settlementit ovat puhdas operatiivinen mahdottomuus ilman Bloombergia.
Bloombergin käyttäjärekistereissä ei ole ensimmäistäkään merkintää Wincapitasta. Ei Wincapita/WinClub nimisestä firmasta, eikä kenestäkään Hannu Kailajärvi nimisestä henkilöstä. Vertailun vuoksi esim. "Ilmarinen" haulla löytyy heti kolme sivua Ilmarinen eläkevakuutusyhtiön trading floorilla toimivien profiileja, treidereista back office virkailijoihin. Tämä ei ole mielipide vaan fakta, joka on jokaisen vapaasti tarkistettavissa. Toistankin siksi kysymykseni:
Kuinka on käytännössä mahdollista, että Wincapita on voinut tehdä miljardien arvoista valuuttakauppaa globaaleilla johdannaismarkkinoilla ilman ensimmäistäkään Bloombergin terminaalin käyttäjätunnusta?
Jos et ymmärtänyt täysin kysymystä, niin sinua voi auttaa esim. kuka tahansa koskaan investointipankissa/meklariliikkeessä työskennellyt. Vaihtoehtoisesti voit soittaa suoraan Bloombergille ja kysyä puhunko totta. Suomessa on valitettavasti vain Bloombergin uutishuone (09-2512-3732), joten suosittelen joko Lontoon tai Frankfurtin asiakaspalveluja:
Lontoo 44-20-7330-7500
Frankfurt 49-69-92041-112
Kiitos kaikista asiallisista vastauksista!
Vastaukset 57
Vanhimmat
Hyvä kirjoitus, tähän ei voi nämä amatööri valuuttakauppiaat vastata, kun kukaan kyseisestä wincabita sakista ei ymmärrä koko valuuttakaupasta yhtikäs mitään siitä yksinkertaisesta syystä että ala on ammattilaisten ei harrastelija puuhastelijoiden....
Erittäin hyvä kirjoitus, selkeä ja asiallinen kysymys. Olen vaan melko varma, että yhtään asiallista vastausta ei tule. Toisaalta kysymyksesi jo paljastaa sen, että miljardien valuuttakauppaa ei ole käyty. Ja kohta jatkuu "pian aukeaa" -hölmöily.
Hyvin kirjoitettu juttu ja tosihan se on ja poliisitkin on varmastikkin tehneet kyselyn eri valuuttakauppaa tarjoaviin pankkiiriliikkeisiin ja sieltä on tullut vastaus,että ei ole valuuttakauppaa tämän niminen "yritys"käynnyt.
Tietysti moni yksittäinen capiataali on varmaan käynytkin valuuttakauppaa ja hassuinta tässä on,että he ovat seuranneet MP3-soittimen värähtelyä ja sen mukaan tehneet kauppaa:D
no hyvällä mäihällä se on voinut onnistuakkin:)
Minäkin odotan mielenkiinnolla vastausta tähän. Valitettavasti vain todennäköisesti turhaan. Nämä WC uskovaiset kun eivät tavallisesti vastaile asiallisiin kysymyksiin tai semmoisiin kysymyksiin, joissa joutuisivat perustelemaan asiansa. Sen sijaan inttämistä siitä, että "kyllä valuuttakauppaa on tehty, ihan varmasti on kun Hannu, Timo, ja Risto niin sanoivat" kyllä löytyy. Puhumattakaan puuduttavsta "ihan kohta aukeaa" -keskustelusta.
Ensimmäisessä kysymyssatsissasi kysyin sinultakin. Kummeksuin Bloombergin väitettäsi, koska muitakin on markkinoilla.
Vastaatko vai kyseletkö vaan?
Pahoitteluni, taisi mennä vastaukset hieman ristiin, sellaista se on joskus tämä valuuttakauppa :-) Vastasin jo sinne aiempaan ketjuun mutta laitan sen tähän uudestaan...
- - - - - -
Uutispalveluita on markkinoilla tarjolla vaikka kuinka, mutta ei yksikään ammattilainen toimisi päivääkään ilman Bloombergia. Tarkentaakseni aiempaa vertausta "puhelinmyyjä jolla ei ole puhelinta": tokihan puhelinmyyjä tarvitsee muitakin apuvälineitä kuin pelkän puhelimen (esim. tietokoneen, tulostimen laskutusta varten, jne) mutta hän tarvitsee SILTIKIN puhelimen.
Arvelen että ilmoittamasi 33% markkinaosuus viittaa finanssialan UUTISPALVELUIHIN (heitä tänne linkki lainaamiisi lukuihin niin voidaan varmistaa), jolla sektorilla käsittääkseni Reuters on maailman ykkönen. Uutispalveluita on pilvin pimein, jopa Suomessakin oma (Startel) globaalit johtajat lienevät Reuters, Bloomberg, Dow Jones, AP/AFX ja MarketNews/Xinhua (MNSI). Suurin osa edellämainituista on pelkkiä uutistentuottajia, kuten MarketNews tai DJN. Bloombergin IB-ominaisuutta tai viestimahdollisuutta ei ole kenelläkään muulla (Reuters itse asiassa yritti launchata oman "messengerinsä" joitakin vuosia sitten, mutta se olikin normaali Yahoo-messenger joka vedettiin vähin äänin pois, sillehän nauroivat koko markkinat).
Uutispalveluista puhuttaessa suurin osa pankeista ja fundeista käyttää kaikkia edellämainittuja - jokaisen valuuttameklarin työpöydältä löytyvät screenit Bloombergille JA Reutersille JA DJN (Dow Jones) jne. Mutta vain Bloombergia käytetään kaksisuuntaiseen tiedonliikutteluun, siis esim. markkinahuhut, trade flows, axes jne. Tästä syystä Bloomie on esim. Wincapitan kaltaiselle toimijalle täysin välttämätön.
Wincapitalla on täytynyt olla miljardin euron käteisvaroineen ja kaupankäyntivolyymeineen prime brokerage palvelut useilta investointipankeilta ja marketmakereilta (suurimmat FX puolella ovat Citi, Deutsche ja UBS), kaikkien näiden vastapuolien ensisijainen markkinatiedon vaihtamisen kanava on (puhelimen lisäksi) Bloomberg. Tästä syystä mainitsemistasi Reutersista tai DJN:sta ei ole Bloombergin korvaajaksi, täydentäjiksi kylläkin.
P.S. useimmilla uutistuottajilla kuten esim DowJonesilla ei edes ole omaa platformia tiedon jakamiseen asiakkaille, vaan he käyttävät joko RTRS tai Bloombergin platformeja omille jutuilleen. Syy tähän: Bloomie löytyy jo jokaisen meklarin edestä!
CNBC-Nordic on mitä meklarit käyttää,Mutta tätä yleensä käytetäään nämä molemmat on suoria TV-lähetyksiä ja Reuters on ykkönen.http://www.bloomberg.com/markets/currencies/fxc.html
Eikös tuo kysymys ole aika turha koska kukaan ei enää muutenkaan usko että valuuttakauppaa olisi käyty.
Ja sitten vielä täysin hypoteettinen vastaus:
Wincapitan signaalisysteemistä oli jotain kuvia näkyvillä. Kuvat olivat Donchian channeleita yksi EMA (muistaakseni). Eikä systeemissä ollut mukana ainakaan wincapitan mukaan mitään fundamentaalianalyysiä niin mihin ihmeeseen he tarvisivat fundamentaalitietoa?
Seutulan lentoaseman forexissa, kun porukka lähti Pattayalle.
Se todistettiin jo kesällä 2007 !
Ei siinä mitään Blombersettä tarvita.
Etta hannu voisi ostaa tuollaisen bloomperkin milloin vain clubille, mutta kun ei kiinnosta! Hannun koodaama oma signaaliohjelma, platformi ja valuutakauppasofta ovat yli vertaisia joihin naurettaviin valmiisiin alustoihin tai apu välineisiin nähden! Johan sen todisti jatkuvat 400% tuotot vuosittain! Että tunge sinä vain plommperkki hanuriin ja me odottelemme erittäin rauhallisesti klubin aukeamista taman kuun loppuun mennessa!
Kun nyt nostit asian esille... Vihjaa toki Hannulle että nyt olisi 20% siivu kaupan. Merrill Lynch, joka on omistanut 20% Bloombergista viimeisen 20 vuoden ajan, on myymässä osuuttaan takaisin Bloombergille. Merrill on ottanut omissa treidailuissaan niin raskaasti takkiin viime aikoina että pienimuotoinen omaisuuden pakkorealisointi on edessä, jottei käy kuin Bear Stearnsille...
http://uk.reuters.com/article/bondsNews/idUKBNG33125020080709
Nuo on muuten tosi lapsellisia ja asiattomia nuo "tunge hanuriis" vastaukset, esitin kysymyksen asiallisesti ja toivoin siihen perusteltuja vastauksia/mielipiteitä. En viitsi alkaa vinoilemaan takaisin, hauskaa kesän jatkoa ja rauhallista sivujen avautumisen odottelua vain sinulle.
Et luultavasti ollut VIP - jäsen, kun puhut 400 % tuotoista. Virtuaaliset treidaustuotothan olivat oikeasti yli 3000 % per vuosi( 6 .. 8 % viikko )
Stanleylla tuntuu olevan vankat tiedot treidauksen lainalaisuuksista. Olen itse Wincapitan jäsen. Nämä tiedot kyllä vahvistavat klubin pysyvää vaikenemista. Ei tämä mikään uskonlahko voi olla, vaan faktojen täytyy puhua viime kädessä. Kiitoksia Stanleylle tiedoista!
asioita.
Oletko aivan varma, että valuuttakauppa on valuutta-alustan tarjoajan kautta johdannaiskauppaa?
En ymmärtänyt kysymystäsi - olenko varma että valuuttakauppa on alustantarjoajan kautta johdannaiskauppaa?
Valuuttakauppa voi olla joko käteiskauppaa tai johdannaiskauppaa. Wincapitan tapauksessa todennäköisesti molempia, koska summat ovat olleet niin valtavia. Sillä, onko kyseessä ollut spot- vai optio/futuuri/forwardi johdannaiskauppa, ei ole mitään väliä (kyllä basis-arbitraasi blackboxit pitävät huolen siitä että sekä spot-kurssi että johdannaiset pysyvät lijassa eivätkä lähde seikkailemaan omille teilleen). Suuret rahastot ja varsinkin lyhytaikaista kauppaa käyvät (kuten Wincapita) käyttävät paljon johdannaisia. Tämä lähinnä sen vuoksi, etta johdannaiset tarjoavat paremman markkinasyvyyden (liquidity) ja nopeamman kaupantoteutuksen. Tiettyjen johdannaispörssien futuurisopimuksia voi treidata minkä tahansa kaupankäyntijärjestelmän kautta (TT, RTS, Echo, pankkien omat platformit). Kaupat toteutetaan kuitenkin pörssien valvovan silmän alla.
Huomattavaa (ja siis olennaista) on kuitenkin se että olipa käytössä mikä tahansa valuuttainstrumentti missä tahansa pörssissä (CME/Eurex/Liffe/TCM) niin jokainen avattu positio vaatii luonnollisesti vastapuolen; siksi useat rahastot käyttävät investointipankkien prime brokerage palveluita. Esim. valuuttaoptioita EI treidata screenillä, joten jos Wincapita halusi vaikka joku kaunis aamu ostaa puolen miljardin edestä dollarin myyntioptioita olisi heidän ollut pakko käyttää (useita) market makereita jotka ovat valmiita ottamaan position toisen puolen.
Ei kai kukaan tosissaan usko esittelyvideon tarinaa Forex.comista kaupankäyntialustana? Forex.com voi olla ihan mukava "pelailualusta" jollekin kotisijoittajalle, mutta kun summat alkavat liikkua miljardeissa ainoa vaihtoehto saada kauppa toteutumaan on mennä sinne missä likviditetti on. Forex.com (tai sen emoyhtiö Gain Capital Group) on muuten suhteellisen nuori start-up joka tarvitsee jatkuvasti ulkopuolista pääomaa toiminnan jatkumiseksi (viimeksi tammikuussa keräsivät pääsijoittajiltaan 3i:lta ja VantagePointilta $117 miljoonaa). Sieltä ei todellakaan löydy Wincapitan kokoisen pelurin tarvitsemaa likviditettiä.
yhtiön todellisesta nimestä.
Et kai luule, että giiclub, winclub tai wincapita löytyisi mistään virallisesta asiakirjasta. Nämähän ovat pelkkiä markkinointinimiä.
"Sieltä ei todellakaan löydy Wincapitan kokoisen pelurin tarvitsemaa likviditettiä."
Ei se Hannu nyt niin iso peluri ole, alle 180 senttiä ja 70 kiloa korkeintaan...
Väitetyn yhtiön olemassaolosta (ja sen mahdollisesta nimestä) on tosiaan vaikea olla täysin perillä, koska Wincapita antoi itsestään kansainvälisessä sijoitustoiminnassa tarvittavia tietoja sangen säästeliäästi.
Mikäli viittaat Panamaan "rekisteröityyn" Worlwide Investment Company Corp-yhtiöön - tai kenties Ana Mirandan luotsaamaan srsplus-yhtiöön, niin kummastakaan ei luonnollisesti löydy pienintäkään elonmerkkiä.
Oletko itse perillä siitä, että yhtiön nimestä riippumatta jokaisen Bloomberg-käyttäjän profiili yhteystietoineen on täysin vapaasti haettavissa käyttäjätiedoista? Se on varsin kätevä apuväline esimerkiksi jos haluat etsiä vanhan työkaverin tai opiskelukaverin yhteystietoja mutta et tiedä millä firmalla tyyppi on töissä!
Hannu Kailajärvi löytyisi nopeasti yhtiön nimestä riippumatta, mikäli hänellä olisi koskaan ollut Bloomberg terminaali edes viikon ajan.
Bloombergin globaaleista käyttäjätiedoista ei löydy yhtäkään seuraavista: Hannu Kailajärvi, Ana Miranda, Juanita Rodriquez Reyna, Maria Esther Cherigo Gonzalez, srsplus, Worlwide Investment Company Corp, Winclub, Wincapita, Giiclub...
Stanleylta. Oletan sinun tuntevan asiat ja luulen että et ilku rahansa hävinneille.
En ole lueskellut aiemmin näitä juttuja kovin tarkkaan koska en kuulu "kerhoon", mutta pyydän ystävääni joka vielä sokeasti uskoo lainarahoilla tekemäänsä "sijoitukseen" lukeman asialliset kannaottosi ja toivon että sen jälkeen keskittyy normaaliin elämään mansikkapelloillaan.
En ihan ymmärrä mitä haet takaa näillä viesteillä, eiköhän kaikki jo tiedä että homma oli huijaus.
Vai tuleeko kikkeli kovaksi kun pääsee pätemään huisilla tietämyksellään? Olet mitä todennäköisimmin joku uransa alkutekijöillä oleva kaveri joka ei vielä ole pahemmin mitään tehnyt mutta tietoa pursuu korvista niin paljon että sitä suolletaan jopa tänne.
Ei sen pitäisi olla yllätys, että joku tietää jostain enemmän kuin sinä. Varsinkaan sen ei pitäisi herättää tuollaisia aggressioita. EI pitäisi, mutta jostain syystä herättää. Syytä voi vain arvailla.
Tai paremminkin ei capitalainen kirjoitus, jota ainakaan minä en voi olla kunnioittamatta, vaikka olenkin vahvasti clubilainen.
Lisäksi hän ei provosoidu, vaikka eräät juntit häntä yrittävät provosoida. Kiitos siitä!
Juuri tällaiset persoonat ovat voittajia, vaikka he olisivat väärässäkin osittain.
Itse olen valitettavasti vain sijoittajana WC:ssä
ja osaamiseni ei ole kovin kummoista valuuttakaupan alalta.
Toisaalta tunnen eräitä erittäin päteviä kavereita, jotka ovat itsekin tehneet valuuttakauppaa capitan kanssa rinnan ja vaikka tiedänkin heidän kantansa, että he eivät täälä palstalla kommentoi yhtään mitään, niin nyt aion kyllä kysyä, että tekisävätkö poikkeuksen, kun on poikkeuksellisen asiallinen kirjoitus eksynyt keskelle paskaa.
...missä hän on väärässä ja miksi?
TURHAA!! Ei kukaan jaksa semmosta...
ennenkaikkea kenellekään piruilematon viestiketju. Vastauksia tosin en usko capitalaisilta juuri tulevan. Miksikö en? Jos vastaisin, se menisi jo piruilun puolelle.
Noh... Piruillaan nyt vähän. Luulenpa erittäin monen capitalaisen katsovan kysymystä hiukan kuten se kuuluisa sonni katseli uutta navettaa. Ihmeissään.
Stanleylta tekisi vielä mieli kysyä arviota vivun käytöstä. Wincapitalaisten keskuudessa on ollut yleinen käsitys, että treidauksessa on käytetty 100-kertaista vipua. Onko tällainen puhe realistista Wincapitan suuruiseksi arvioidun toimijan oltua kyseessä?
Jos ne on antanu väärän nimen sille plumperille huijareita kun ovat.
vastaan.
Capita on markkinoinnissa käytetty nimi. Sen "nimissä" ei ole kuin ns. clubitoiminta. Rahat, osuudet sekä operatiivinen toiminta ovat aina olleet "jossakin muualla".
Tämä lienee selvää vähänkään asiaan perehtyneille jäsenille.
Se alusta oli Hannun alusastia, se piilotti pottaansa kaikki rahat ja kuvitteli käyvänsä valuuttakauppaa.
Kun potta oli täynnä (30 milliä) käänsi alustansa ympäri ja laitto rahat pipsipussiin ja tilas lipun americcaan
Tämä ketju osoittaa jälleen kerran sen, ettei asiallisiinkaan kysymyksiin saa clubilaisilta vastauksia. Sen sijaan turvaudutaan (jälleen kerran) epämääräisyyksiin tyyliin Wincapita on markkinointinimi, operatiivinen toiminta on "jossain muualla". Siis missä muualla? Vastauksena tähän tulee jäsenistöltä todennäköisesti vastauksia tyyliin "se on klubin sisäinen asia josta ei ulkopuolisille huudella". Yhtään suoraa vastausta suoriin kysymyksiin en ole Winclubin jäsenistöltä nähnyt.... Miksiköhän?
Kiitos kaikista asiallisista kommenteista! Saatiinhan tänne palstalle aikaiseksi muutakin kuin jatkuvaa vinoilua :-P
Tekisi mieli ottaa kantaa tuohon ylempänä esitettyyn vipu-kysymykseen, mutta vastauksen huolelliseen perusteluun menisi monta tuntia, johdannaissopimusten riskinhallinta erikoistermistöineen on aika vaikea asia havainnollistaa. En edes yritä tarjota "faktaa" perusteluineen mutta voin kertoa oman, tietoon pohjautuvan, mielipiteeni jos haluat kuulla:
Lyhyesti sanottuna vastaus kysymykseesi on kielteinen. Satakertainen vipu sillä tavalla kuin vyölaukkumies sen videolla esitti ei todellakaan ole realistista. Jos sijoittajalla on moitteeton track record vuosien ajalta, kaikki dokumentit kunnossa eikä compliance departmentin tutkimuksissa tule esiin mitään rikollisuuteen/rahanpesuun viittavaa niin useimmat meklariliikkeet ja/tai CTA:t (Commodity Trading Advisor) tarjoavat 10:1. Jos sinulla on Saudi-Arabian kuninkaan omakätinen takaus tappioillesi niin voit ehkä saada puristettua 20:1 leveragen. 100:1 on täysin epärealistinen ja ennenkuulumaton "vipu". Satakertaisen vivun tarjoamisessa ei yksinkertaisesti olisi mitään järkeä.
Siinä esittelyvideossa vyölaukkumiehellä on mennyt muutenkin omenat ja appelsiinit sekaisin (tai ehkä eurot ja dollarit). Itse asiassa vyölaukkumiehen vipuvarsi-esimerkissähän treideri joko tuplasi tai tuhosi koko Eur1000 pääomansa yhdellä kaupalla. Samaan risk/reward-tulokseen pääsee heittämällä kruunaa tai klaavaa, sillä tyylillä pääsee aika nopeasti konkurssiin. Tais siinä videolla olla pari muutakin faktuaalista virhettä ("osakemarkkinoilla voi tehdä tuottoa vain nousevilla trendeillä" -shorttaus, anyone?), niistähän voisi vaikka viritellä ajankuluksi uutta keskustelua jonkin ajan kuluttua kun lomat on ohi, ja sivut taas auki...(?)
Toivotaan että säät hieman paranee, päästäis kaikki rannalle :-)
Niin kauan kuin olen Suomi24-palstaa seurannut, niin tämän ketjun aloitus oli ensimmäisiä asiallisia viestejä. Kiitos siitä, ja toivon asiantuntevia kommentteja enkä haistattelua. Itse en valitettavasti tiedä asiasta riittävästi, jotta osaisin ottaa kantaa.
Kyllä te saatte niitä kunnon vastauksia!
Ei tavallinen rivijäsen voi noihin kysymyksiin vastata ja sellanen joka osaa antaa hyvän vastauksen ei täällä pyöri.
Malttia kyllä te saatte asiallisen vastauksenne.
Kiitokset Stanleylle kommenteista! Katsotaan, syntyykö tästä keskustelua, vai löikö Stanley viimeisen kortin pöytään. Sinällään mielenkiintoinen tuo vipu-asia, kun se on niin näkyvästi ollut esillä Wincapitan toiminnan piirteenä jo pitkään. Olisi luullu, että se olisi ammuttu alas jo aiemmin, jos se on näin mahdoton asia.
Pieksät erittäin tyylikkäästi kuollutta hevosta.
Kiitos Stanleylle asiallisesta keskustelusta! Tämä on kiinnostavin ketju, mitä WC:stä on ollut pitkään aikaan.
Miksi niiden todisteiden antaminen valuuttakaupasta muuten on niin vaikea`?
Mikä järjellinen syy siihen on, että maailman tuottoisin sijoituskerho ei vieläkään ole suostunut itse antamaan yhtäkään todistetta käymästään valuuttakaupasta?
Miksi yksityinen sijoituskerho roikottaa 10.000 jäsentään löysässä hirressä jo 5-kuukautta?
Miksi yksityinen sijoituskerho sallii keskusrikospoliisin raahata aiheetta jäseniään kuulusteluihin?
Miksi yksityinen sijoituskerho sallii keskusrikospoliisin jäseniinsä kohdistamat miljooninen takavarikot?
Miksi yksityinen sijoituskerho ei vain lähetä keskusrikospoliisille ja medialle, vaikka vaan anonyymisti todisteita käymästään valuuttakaupasta sekä toiminnan rehellisyydestä?
Siis miksi???
VASTAUS:
Koska valuuttakauppaa ei ole käyty ja toiminta ei ole rehellistä vaan täyttää törkeän petoksen tunnusmerkistön.
On syytä muistaa, ettei Hannu ole mikään liikemies. Hannu on vaan entinen surkea pikkurikollinen, sellainen hiivaa syönyt taskuvaras. Siis vähän niinkuin makasiinirotta. Nyt Hannu on haukannut vähän liian ison palan ja enemmin tai myöhemmin tukehtuu pullaan.
Forexyardilta pääoman ollessa esim. 15 milj.€.
Vastaus: max. vipu 200, suurille toimijoille räätälöity palvelu.
Tosi lapsellista... Itsekin kysäisin "T:mi Masan Auto & Vaunu"-liikkeestä Fiat 127:n tietoja, luotettavan oloinen myyjä sanoi että siinä on 8.0 litran V12 ja huippunopeus 425 km/h.
Ainoa "vipu" jolla on mitään todellista arvoa on rekisteröidyn clearing housen (esim. Nordea tai Morgan Stanley tai HSBC) antama vipu. Moinen "forexyard" on lähempänä spread betting/vedonlyöntitoimistoa kuin clearing housea.
joka tekee vain valuuttakauppaa niin ei sellasselle bloomberg ole millään tavalla pakollinen eikä edes välttämätön. PISTE
Mihin esittämiini kysymyksiin mielestäsi vastasit?
Joutuuko ketjun alustajan erittäin ammattitaitoinen ja asiapitoinen esitys mielestäsi outoon valoon esitämiesi faktojen valossa?
Oletko tosissasi idiootimaisine mielipiteinesi?
Vai pelottaako SOPNZZOORIA koska polliisi tulee hakemaan kuulusteluun ja jäädyttää sinun ja emännän uuden Toytan?
Ei kiva, ei ollenkaan kiva, vai mitä pöllö???
KIITOS VIELÄ KERRAN!
USKOISIN, ETTÄ NYT VIHDOIN JA VIIMEIN VIIMEISINKIN CAPITA-USKOVAINEN YMMÄRTÄÄ JOUTEENSA HUIJATUKSI JA TEKEE RIKOSILMOITUKSEN.
KIVA, ETTÄ JAKSOIT KIRJOITTAA TÄMÄN HIENON JA KATTAVAN TIETOISKUN.
Nyt siltä että wincapita on ja tulee pysymään suljettuna.Tätä tämä maailma valitettavasti on,toisten hyväuskoisuudella ja ahneuteen vetoavalla tyylillä rahastamista keinoja kaihtamatta!Itsekin kuuluin näihin jäseniin jotka uskoivat että homma on rehellistä ja olen iloinen siitä että en onnistunut ketään vakuuttumaan siitä että tämä toimiin.Valitettavasti ne jotka tästä eniten hyötyivät (hannu & kumpp.)eivät ole välittäneet niistä tragedioista jotka heidän toimintansa on aiheuttanut monien kohdalla.Se on varmaa että ainakin minun kohdalla siperia on opettanut enkä enää lähde tallaisiin touhuihin mukaan.Keskityn vastedes yritykseni pyörittämiseen ja lopetan unelmoimisen.Se vanha toteamus missä todetaan että;Se mikä on liian hyvää ollekseen totta..jne.
näyttänee jällen pitävänsä kutinsa.Olen surullinen mitä näiden ahneitten ihmisten toiminta aiheuttaa vilpittömille ihmisille ja toivonkin että jokupäivä maailma olisi vapaa tällaisista ihmisistä.Kiitos Stanleylle kun avasit silmäni lopullisesti tajuamaan missä mennään.
Pitkään tätä valuuttakauppakeskustelua seuranneena on tämä Stanleyn aloittama keskustelu ehkä valaisevin pitkiin aikoihin. Jos vastauksista näkee, että aika sanatomiksi ovat menneet systeemin puolustajat ja heillekin tämä kirjoitus varmaan vähitellen alkaa avata silmiä.
Monia ikäviä juttuja tästä "treidaus"-bisneksestä seuraa. Tunnen henkilökohtaisesti aivan tavallisia tallaajia, jotka kymppitonnin ovat tähän leikkiin pistäneet, näistä pari velkarahalla, ja ainakin yhden, joka on käytännöllisesti katsoen pistänyt kaiken peliin, siis kaikki sijoitukset tähän yhteen kuppiin, joka nyt on osoittautunut täydeksi huijaukseksi.
Raha ei kasva puussa on vanha hokema ja pitää edelleenkin paikkaansa.
Kyllä sen voi sanoa että ammattilainen osaa ja sen näkee jo Stanleyn kirjoittamasta tekstistäkin.
Kukahan tuo Stanley oikein on, kun tiedot vaikuttavat aika tarkoilta ja harkituilta...
Ei kait kyseessa ole joku KRPn esitutkintamateriaalia nahnyt sisapiirilainen?
Miksi tällaista huippu infoa ei ennen ole kerrottu julkisuuteen?
Kiitos Stanleylle... kuka sitten lienetkin...
En ymmärtänyt kirjoituksestasi paljon mitään. Vain vastaamattomia kysymyksiä jäi roikkumaan ilmaan...
Olen antanut itseni ymmärtää, että capitaalin viimeaikainen "pelikassa" oli noin 100 miljoonaa juroa. Tästä yhteen kauppaan sidottiin 2-4 %. Sivujen keskustelujen perusteella vipu ei ollut vakio, vaan se voi olla kauppakohtaisesti mitä tahansa välillä 10-100. Omaa rahaa sidottiin siis 2-4 miljoonaa per kauppa ja vivun kanssa summa oli 20-400 miljoonaa. Nimenä minulle mainittiin tanskalainen Saxo-pankki.
Kun otetaan huomioon, että päivittäin valuuttakauppaa käydään 2000 miljardilla päivittäin, niin ei kai Capita ole ollut suuren suuri tekijä, josta kaikki olisivat kiinnostuneita.
1. Ilmarisen ymmärrän löytyvän rekisteristä. Löytyykö rekisteristä vain institutionaaliset sijoittajat vaiko myös yksityiset pienkauppiaat, kuten "Kalervo Kai Kalevi Järvinen"?
2. Missä vaiheessa summat ovat sellaisia, että käyttäjätunnukset ovat ns. must?
3. Onko Capita noilla luvuillaan iso tekijä?
4. Missä vaiheessa vaikkapa Saxo on velvollinen luovuttamaan tietonsa, löytääkö poliisi tiedot 100-varmasti?
5. Olen itse aina epäillyt, että Capita käyttäisi ostopalveluita. Miten helppoa olisi ostaa tällainen palvelu? Miten helppoa olisi käyttää vierasta nimeä kaupoissa tai käydä kauppaa vain osana isompaa kokonaisuutta? Onko periaatteessa mahdollista, että Capita olisi kirjautunut sisään osana Ilmarista (ei tietenkään ole, mutta entäpä osana Blue Jeans Forexia?)?
6. Alunperin Capitan serverit olivat Suomessa sekä Yhdysvalloissa. FxTrader-valuuttadata tuli muistaakseni loppuun asti eri paikasta kuin asiakaspalveludata mm. Luxenburgista. FxTrader-palvelin oli Yhdysvalloissa. Jääkö kirjautumista jäljet vain käyttäjätunnuksen perusteella vai onko myös serveri tunnistettavissa?
7. Jos haluaisit käydä valuuttakauppaa anonyymisti, niin miten sen tekisit? Itse lähtisin neuvottelemaan sopimusta yksityisen pankin tai vastaavan keskikokoisen toimijan kanssa ja käyttämällä sen tunnuksia.
Lyhyesti: Bloomberg L.P ei ole millään tavoin edellytys valuuttakaupan käynnille millään tasolla.
Olet varmaankin oikeassa. Mutta kuinka on mahdollista käydä valuuttakauppaa miljardeilla euroilla siten, ettei siitä jää mihinkään rekisteriin minkäänlaisia jälkiä?
Miksi juuri WinCapitan valuuttakauppa on niin salaista?
Mitä salattavaa täysin laillisessa valuuttakaupassa on?
Miksi WinCapita ei anna todisteita käymästään valuuttakaupasta?
Miksi WinCapita sallii, että sen jäseniltä on takavarikoitu ja jäädytetty varoja jo yli 10-miljoonan euron edestä, jos varat kuitenkin ovat tulleet laillisesta ja puhtaasta valuuttakaupasta?
Miksi WinCapita sallii KRP:n raahata jäseniään poliisikuulusteluihin, jos toiminta on rehellistä valuuttakauppaa?
Jophtaako WinCapitaa sadisti?
Ovatko avainsponsorit masokistejä?
Miksi niitä todisteita valuuttakaupasta ei esitetä, joilla Capitaattien esittämien väitteiden mukaan, "aiheettomat" tutkimukset lopetetaam ja varat vapautetaan?
VASTAUS:
Koska toiminta täyttää vähintäänkin törkeän petoksen tunnusmerkistön, eikä minkäänlaista valuuttakauppa ole käyty!!!!!!!
En ole asioista sen enempää perillä, mutta jotain kuitenkin pystyy maalaisjärjelläkin päättelemään. mm Suomessa RATA valvoo ja sääntelee raha markkinoita sekä kaikkea sijoitustoimintaa joksi tämäkin on wincapitalaisten omien perustelujen johdosta luettava. Mikäli kauppa tehtäisiin jonkin muun maan kautta on siellä vastaavat valvonta organisaatiot SEC tai FSA etc..
Eli jos kauppaa kaydaan millaan muulla tasolla kuin valuutanvaihtopisteissa euroja dollareiksi vaihtamalla, on kaupat jonkin pankin tai trading firman kautta clerattava positiot, jotka taas ovat em tahojen valvonnan alla.
Bloombergin rekisterissä nyt vaan sattuu olemaan kaikki noiden valvojien kautta toimivat tahot. Vaikkei se tietenkään edellytä ketään itse bloombergin palvelua hommaamaankaan..
Kyseisessä kaupassahan on oltava myös ostaja tai myyjä ja sitä varmaan ainakin kiinnostaa kenen kanssa kauppaa käydään. Onhan oltava jokin markkina paikka jossa kauppaa käydään ja se ei vaan nykymaailmassa ilman valvojaa onnistu.
Vastasin vain tuolle kyselijälle. WinCapita todellakin oli pelkkä kusetus, ei muuta. Ihan sama vaikka olisivat väittäneet ostavansa metalleja varastoon pohjoismaisista kaivoksista tai myyvänsä netin yli toimivaa luotettavaa puhelintekniikkaa tai mitä hyvänsä.. osa porukasta olisi uskonut ja osa uskoisi vieläkin, vaikka ainoa tarkoitus tällaisissa on varastaa omaisuutta hyväuskoisilta. WinCapita on ohi, mutta jotain vastaavaa tulee. Siksi täällä jotkut kriitikot varoittelevat oli kusetuksen nimi mikä hyvänsä.
Kaikissa näissä verkostojutuissa mistä täällä lukee niin yhteistä on uuskieli, jossa hämärretään totuutta tarkoituksenmukaisesti. Esim. puhutaan sijoituksista, tuotoista, voitoista, tappioista, sisäänjääneistä rahoista, pimeästä rahasta jne. Mitään näistä ei ole, on vain 100 miljoonaa hyväuskoisilta varastettua euroa.
Stanley kirjoittaa asiantuntevaan sävyyn ja kaikki kumartaa, kukaan ei esitä eriävää mielipidettä miksi...? Ei edes kyseenalaista väittämiä.Täytyy myöntää niin minäkin olen tehnyt,uskoin pankin sijoitusneuvojaa. 3000 euron sijoitussummasta on tällä hetkellä jäljellä noin 1700 euroa.Mutta nehän on ammattilaisia...
Sijoitit 3000 euroa ja tämän hetken tilanne on 1700,mutta et ole hävinnyt vielä mitään tappio tai voitto realisoituu vasta sitten kun myyt.
Tilanne on varmasti vuosien aikana eri nyt on vaan matalapainetta ainakin osakkeissa itsekkin olen ostellut jo moneen otteeseen osakkeita ja myyn ne sitten,vaikka 5-10 vuoden päästä pois ei ne pankkienkaan ammattilaiset voi tietää milloin on se oikea hetki sijoittaa sitä ei voi tietää kukaan,mutta suurinpiirtein sen voi tietää...
Ja sen pohjan löytää suurinpiirtein ostamalla tietyin väliajoin.Myyminen on vielä vaikeampaa kukaan ei onnistu myymään kun hyvällä tuurilla korkeimpaan hintaan tai sitten kyseessä on sisäpiirin tietoa(joka on laitonta).
"uskoin pankin sijoitusneuvojaa. 3000 euron sijoitussummasta on tällä hetkellä jäljellä noin 1700 euroa."
Eli teit piensijoittajana aloittelijavirheen: Ostit kalliilla ja myit halvalla.
Minä kiitän. :)
Et sinä mitään tappiota ole kokenut, jos et ole niitä osuuksia mennyt myymään. Odta nyt vaikka vuosi pari, arvo menee taas yli tuon hankintahinnan ja jollain aikavälillä hinta nousee 4-5000 euroon, sitten satat myydä, jos hermo menee.
Tämä Capita on ihan eri juttu, koko pääoma on saanut jalat alleen eikä ikinä palaa.
Lienee selvää, että Stanleyn kysymys sisältää jo vastauksen itsessään. Lähinnähän koko jupakassa on vastaamatta siihen, MIKSI joku antaa kaverilleen esim. 32000€ sijoitettavaksi(uhkapeliin), vaikka hän voisi samalla rahalla ostaa vaikka yksiön alkaa vuokraamaan sitä ja tuplata näin rahansa 10 vuodessa?
Taustalla voi olla Suomalaisesta sosialistisesta holhousvaltiosta tullut asenne, missä asiantuntijat hoitavat kansalaisten puolesta kaiken. Esimerkkeinä terveytesi on lääkärin vastuulla, lasten kasvatus koulujen harteilla, rikollisen polku on yhteiskunnan syy. Myös tässä tapauksessa jonkun Petterin kertoessa ammattimiesten hoitamasta sijoittamisesta, tuntuu rahan anto heille hyvin luonolliselta. Ovathan he sentään ammattimiehiä... Nyt kun rahat meni voi vedota siihen, että toimi hyvässä uskossa ja olisihan valtion pitänyt valvoa ja varoittaa. Jotkut ovat jopa vedonneet siihen, että menetetyt varat pitäisi korvata veromarkoista.
Surullisinta koko jupakassa on, että uusia huijareita ja huijattavia löytyy niin kauan kunnes ihmiset tajuavat että, jos jollakin on varma ansaintokeino, hän ei sitä ala muille jakamaan ja tietty se tärkein, että pitäs vähän aatella itekin.
Viisaasti vesillä kampanja on hyvin tähän verrattava asia. Pitääkö oikeasti aikuisille ihmisille valistaa, että vesillä voi hukkua, jos hölmöilee. Varoitan tässä myös samalla, että sateessa voi kastua.
Niinkuin joku oli sijoittanut WinCapitaan 500000 EUROA!Voi hyvää päivää sentään mitä sillä olisi saanut,vaikka mun suosikki osaketta Konetta 23 euron hintaan 21739KPL ja pelkkiä osinkoa olisi tullut tilille 28260Euroa Brutto! Eli tuommoiset reilusti yli 20000 Euroa ja olisi papereita missä todetaan,että omistaa ko.osakkeet ja ne jopa löytyis ilman papereitakin kun esittäis henkkarit sille pankille/pankkiiriliikkelle missä on asiakkaana ja tälle summalle saisi jos haluasi vielä lainanki.Yleensä RATA hyväksyy A-listan osakkeista 60-709%tia arvosta lainaa eli olisi todella hyvin pullat uunissa,mutta mitä tekee WinCapita jos valuuttakauppaa on muka tehty niin miksi ne ei lähetä KRP;lle siitä mitään aineistoa?Kun kuitenki valuuttakauppa on Usan SECi;n sama kuin Rata-Suomessa he valvovat valuuttakauppaa. http://www.sec.gov/answers/forcurr.htm
Miksi siis Teidän arvoisa privaati-Clubi antaa poliisien rettuttaa jäseniään sellistä-selliin.?