Tänään uutisoidaan Suomeen tulleista romanikerjäläisistä, että mitä ongelmalliseksi koetulle asialle pitäisi tehdä. Minkälaista näkemystä arvoisat palstalaiset raamatulliskristillisprofeetallisina henkilöinä haluaisitte tuoda esiin kyseiseen asiaan.
Avuksi pohdintaan muutamia seikkoja:
1. Mistä luulette kerjäläisasiassa olevan kyse)
2. Olisiko heidät palautettava heti takaisin sinne mistä ovat tulleetkin?
3. Ovatko he jokin profeetallinen merkki Suomen kansalle tuomioksi tai siunaukseksi heihin suhtautumisessamme?
Avuksi pohdintaan muutamia seikkoja:
1. Mistä luulette kerjäläisasiassa olevan kyse)
2. Olisiko heidät palautettava heti takaisin sinne mistä ovat tulleetkin?
3. Ovatko he jokin profeetallinen merkki Suomen kansalle tuomioksi tai siunaukseksi heihin suhtautumisessamme?
Vastaukset 27
Vanhimmat
1. Kukaan ei lähde kerjäämään, jos ei ole nälkä ja hätä. Ei tarvitse kuin ajatella itseään sinne kadunkulmaan, niin tietää jo miltä tuntuu kerjätä.
2. Kyllä suomalaisilla on varaa auttaa ja antaa hiukan omastaan. Meillähän on kaikkea yllin kyllin. Punainen risti, eri järjestöt, seurakunnat voisivat järjestää keräyksiä. Jotain on tehtävä, nyt he ovat täällä ja meidän vastuulla. Emme voi sanoa, ettemme ole "nähneet" heitä.
3. Tässä on profeetallinen merkki: Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. (Matt.25:35.)
että Suomessa on vielä kristittyjä. He odottavat saavansa täältä apua.
ja kelpaa se muillekin malliksi, vai miten se Katri-Helena lauloikaan silloin Pohjolan valkeasta kaupungista.
kävisivät koulua ja opiskelisivat jonkun ammatin? Heillä on siihen kaikki mahdollisuudet, joita eivät käytä. Ehdotan että heistä välittävät kristityt jäjestäisivät heille täällä luku-ja kirjoitustaidon opetusta, jossa vietystä ajasta annetakoon sama määrä euroja minkä saavat kadunkulmissa turhan pantteina kyykkimällä.
vaan kyykkimään näin kesällä, syksyllä sitten koulunpenkille kyykkimään...
No niin työnantajat, siitä saatte halpatyövoimaa, jes!
Kun kaikki menot maksaa niin palkan maksaminen on kallista.
Palkka on kerrottava 1,8 rakennusalalla, jotta todelliset kulut tulisi katetuksi. Kaupan alalla kerroin on kai 1,6.
Mansikan keruussa kerroin on ainakin tuo 1,6.
Mutta asiaan. Meidän metsämme ovat usein täynnä marjoja ja niitä voisi kehottaa keräämään ja myymään. Se olisi vielä verotonta tuloa. Onko kellään tietoa, että paniko halla mustikat? mitenkähän puolukka ja karpalo? Vatut? Mitä muuta myytävää metsästä löytyy?
ei kielletä, vapaa liikkuminen koskekoon niitä jotka hakevat kohdemaassa työtä tai kykenevät elättämään itsensä laillisesti muuten vaikka säästöillään tai muilla kotimaastaan saamilla tuloilla. Romanian romaniongelma ei ratkea Suomessa eikä sitä pidä tuoda tänne edes tipottain.Miljoonainen väestö ei voi olla lähettämättä lapsiaan kouluun ikuisesti ja muuttamatta omia tapojaan niin, että kykenevät elämään nykyhteiskunnissa, näin ovat kaikki muutkin joutuneet tekemään.Vaatimus ei ole kohtuuton eikä rasistinen.
Maru.annen katsontakantaan. Aivan täydellisesti, sillä hän puhuu hengessä, ei lihassa, vaan hegessä, joka ottaa vain Jumalalta vastaan opit, tiedot ja taidot.
joten ei heillä ole nälkä. Myöskään ei ole oikein olla vaikuttamassa siihen että kokonainen miljonainen yhteisö jää kerjäläisasteelle.Jeesuksen aikaan ei ollut sosiaaliapua eikä työvoimatoimistoja, ei ilmaista koulutusta, ei massiivista ylikansallista apua sellaisille jotka haluavat oppia ja tehdä työtä.Sosiaaliset ongelmat eivät poistu hurskastelulla.
http://www.youtube.com/watch?v=_ZwVjr2Fb7c&NR=1
hyvin nuo seudut mistä nuo kerjäläiset tulevat ja sinunkin tulisi siellä käydä ja sen jälkeen keskustelet aivan varmasti eri sävyssä. Siellä ei ole mahdollisuuksia ja sinne tarvitaan pikaista apua ja kuka toisin väittää, väittää parempaa tietoa vastaan.
Siellä on valtavat määrät täysin lannistettuja ihmisiä, joilla ei enää ole edes kykyä tehdä työtä.
Hyvä olisi, jos apu saataisiin kaikkien kotikonnuille työn muodossa ja siten, että nämä ihmiset nousisivat vielä toivomaan ja näin tulisivat kykeneviksi tekemään työtä, mutta se on aika utopinen toive tänä päivänä, sillä tilanne on ajatunut liaan pitkälle.
tarvitaan ja se on annettava seillä missä väestö asuu. Mikään apukaan ei ratkaise mitään jos sen kohteet eivät muuta asenteitaan:lapset kouluun ja itse on myös yritettävä muutakin kuin kerjäämistä tuhansien kilometrien päässä.
"Lannistettuja ihmisä joilla ei ole kykyä tehdä työtä"-tuota en ymmärrä.Miksi Intian tai kiinan köyhä voi tehdä työtä eikä suuremmasta hädästään huolimatta ole "lannistettu" mutta Romanian kyöhä ei voi?
on osa olojen parantamista, sen kieltäminen on osasyynä kurjuuteen monissa kehitysmaissa joissa ihmiset yhä seuraavat katolisen kirkon opetuksia.
aikojen ollut lannistuneita ja väsyneitä ihmisiä ja on tänäänkin. Jos olosuhteet käyvät jatkuvasti ihmistä vastaan ja kaiken lisäksi jonkun muun synnin ja välinpitämättömyyden, tähden, kuin itsensä, niin ihmisellä on taipumus lannistua ja väsähtää. Kollektiivisesta synnistä puhutaan aivan liian vähän ja siksi ihmiset, jotka eivät ole syntyneet sen synnin alaisuuteen, eivät voi käsitää, mitä korruptioitunut yhteiskunta voi saada jäsenilleen aikaiseksi, tai mitä voi saada väärät asenteet ja teot aikaiseksi.
Ihminen on laumasieluinen, ikävä kyllä ja siksi seuraa usein vääriäkin malleja ja tästä syntyy hiljalleen kollektiivinen synti.
Jeesus tekeekin ihmisestä ensimmäisenä niin vapaan, että Jeesuksen oma ei jää kenenkään muun neuvoja seuraamaan, vaan ottaa kaiken vastaan Jumalalta ja siksi kasvaa itsenäiseksi ja oikeudenmukaiseksi ja näin välttää kaikki kolktiivin tuomat ansat.
eivät lähde kerjäämään Romaniaan, Romanian romaneja pitää auttaa mutta auttaa siellä missä asuvat ja niin että ongelma ei jää pysyväksi. Vaikka vanhemmat olisivat kuinka "lannistuneita" lapsensa he kai voivat lähettää ilmaiseen kouluun josta saa aterian ja koulurahaakin? Kuka vanhempi ei haluaisi hyvää ja mikäli mahdollista parempaa lapsilleen kuin mitä itsellä on? Uskonto ei ole koskaan ratkaissut sosiaalisia ongelmia missään maassa, mutta on usein ollut niitä luomassa ja ylläpitämässä. Romanian romanien ongelmia ei ratkaise Jeesus tai uskonto, vaan maalliset toimenpiteet tässä ja nyt, aivan samaan tapaan kuin muut vastaavat ongelmat kaikkialla.
Onko kukaan kysynyt mitä he itse haluavat, missä asuvat, millä elävat.
En ole tavannut yhtään kerjäläistä, mutta olen kuullut, että esim. ruoka-apu ei kelpaa.
Hyvä avaus, josta todellakin syytä keskustella.
Minulle kadunkerjäläisistä tuli ennakkokäsitys Tallinnanmatkalla, jossa eräs kerjäläismummo lopetettuaan kerjäämisen kävi vessassa vaihtamassa kerjäläisvaatteensa. Ja jatkoi paremmissa puitteissa matkaansa.
Suomessa olevista Romanilaiskerjäläisistä olen muutaman kerran mennyt ohi. Mutta en enää. Koska eräässä tv ohjelmassa haastateltiin tällaista Romanipakolaista. Paljastui, että nämä ovat todella avun tarpeessa olevia. Kadulla olisi ollut turha mennä kyseleen, kun ei osaa Romanin kieltä.
Kristittynä koen, että minulla velvollisuus auttaa kaikkia hädänalaisia.
Vaikka tietysti minäkin olen sitä mieltä, että hädänalaisia tulee auttaa niin kuitenkin näiden romanikerjäläisten kohdalla ihmettelen sitä miten he ovat kyenneet kerjäläisinä matkustamaan tänne pohjolaan. Tulee mieleen sellainenkin ajatus, että onko tässä toiminnassa jokin systeemi niin, että toiminta on organisoitua ja matkustamisen ovat järjestäneet johtohenkilöt jotka keräävät kerjäämisen tuoton pääosin itselleen. olisiko tämä eräänlainen prostituutio-sutenööritoiminnan kaltainen bisnes?
Kai tällaistakin saa ajatella sillä olemme saaneet nähdä mitä merkillisempiä bisnesideoita koto-Suomessammekin joskin hieman siistimmässä muodossa syöpäkeräyksen merkeissä.
Onko meidän vain ilman mitään kysymyksiä kristittyinä parempi antaa rahaa heti kun näemme jonkun sitä pyytävän ollaksemme varmasti "hyviä kristittyjä" vai olisiko syytä ensin varmistaa asioiden todellinen laita?
eli auttaa hädänalaista. Loppu on hädänalaisen vastuulla. Miksi ruveta pohtimaan, menikö apu nyt varmasti perille. Tulisikohan ensimmäisenä mieleen lähteä kadun kulmaan kerjuulle, jos omat ruokavarastot pullistelisivat ruuasta. Tuskinpa vain.
Kukin antakoon sen mukaan kuin on mielessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa (2. Kor.9:7).
että millä rahalla sieltä romaniasta päästään tänne pohjoismaihin saakka kerjäämään?
Tuntuu että ne kaikkein köyhimmät jäävät sinne romaniaan?
Lisäksi tuntuu siltä, että sen kerjäämisen taustalla saattaa olla joku rikollisjärjestö, joka tuo ensin ne porukat tänne ja vie sitten ne mahdolliset rahat, pientä prosenttia lukuunottamatta?
Niin että avustameko mahdollista rikollisuutta?
En tiedä, mutta oudolta tuntuisi, että joku, joka on todella köyhä, saisi edes kokoon sitä matkarahaa, minkä maksaa romaniasta saakka tänne matkustaminen.
Lisäksi, kuta enemmän heitä suosimme, niin sitä enemmän heitä tulee olemaan. Se on ainakin varmaa.
En haluaisi olla ynseä, enkä piittaamaton, mutta olen kuitenkin hieman epävarma tässä tapauksessa.
Hyvin mahdollista, että ollaan väärillä perusteilla kerjuutyössä liikkeellä. Nämä on asioita, josta ei mitenkään voida olla täysin varmoja.
Heräähän noita epäilyjä myös Suomessa olevia nälkäkeräyskohteita kohtaan. Meneekö tuo apu perille, vai jääkö väliportaisiin, kenties yhdistyksen henkilökunnan viihderientoihin tai kohteen kyläheimon ase hankintoihin?
ottaa asiasta selvää? Miten he muuten ovat tulleet? Muuten, jos sieltä tänne matkustaneet ovat noin köyhiä, niin millaisia sinne jääneet ovat? Mun mieleen tulisi kyllä, että autetaan nyt edes niitä, joita voidaan. Koko maailmaa ei voi auttaa, autetaan häntä, joka siinä vieressä kerjää.
Itse olen ollut keräämässä hyväntekeväisyystyöhön ja toiset niin auliisti antavat, he ovat suorastaan odottaneet, että saisivat antaa. Toiset taas pelkäävät, että rahat eivät mene perille.
Eihän avustustyö ole pakollista. Se, joka ei halua, ei avusta, ja sillä selvä. Jos itse kävelen kerjääjän ohi ja minulla on rahaa lompakossa, annan kyllä, se on selvä.
Se on tietysti mahdollista, että annetaan kerjääjien kerjätä, niinhän he tekevät muissakin maissa. Yksityiset avustavat sen, minkä avustavat. Kerjääjät elävät armopaloista. Niinhän se on ollut koko maailman sivu. Suomessa näky vaan on vieras, kai siihen täytyy sitten vaan oppia.
nähnyt todellista köyhyyttä, kymmenet miljoonat ihmiset elävät siinä ja nälkään todella kuollaan.Kukaan vain ei ole Intiasta tullut kadunkulmiimme kerjääämään, syyn ymmärtää jokainen. Kuitenkin Intiasta ne joilla on varaa siirtyä länteen yrittävät kaikin keinoin tehdä niin, omat rahat eivät usein riitä, mutta silloin perhe ottaa lainaa, koko suku auttaa tai vastaavaa.Mitä tapahtuu jos tällainen henkilö pääsee Eurooppaan? Asettuu kadunkulmaan kerjäämään, alkaa taskuvarkaaksi? Ei vaan hakee ja ottaa työtä, mitä hyvänsä.
Intiassa kaikkein köyhimmät eivät pysty panemaan lapsiaan kouluun vaan näiden on tehtävä jotain jotta perhe ylipäänsä saa ruokaa, Romaniassa romaniväestökin voi laittaa lapset kouluu, koulut ovat ilmaisia, niissä saa päivittäin aterian ja oppilaille vielä maksetaan tukia. Valtaosa romanilapsista ei kuitenkaan käy koulua,paitsi sinä päivänä jona rahatuki opilaille jaetaan, eivätkä ole töissäkään.
Miten voi auttaa yhteisöä joka luku- ja kirjoitustaidottomana on Euroopan oloissa lähimain työkyvytön eikä itse tee mitään asian muuttamiseksi? Nykymaailmassa ei pärjää ilman koulutusta, jos siitä kieltäytyy, ei muuta voikaan tehdä kuin istua kadunkulmissa kerjäämässä.Hiljattain Helsingin Sanomissa joku suomalainen joka auttoi näitä kerjäläisiä asuttamalla muutaman kotiinsa, kertoi miten älykkäitä nämä olivat , heillä olisi ollut mahdollisuus vaikka mihin jos olisivat vain voineet oppia lukemaan ja kirjoittamaan! Kyse oli nuorista ihmistä joilla vain muutama vuosi sitten oli se mahdollisuus mutta eivät menneet kouluun,mutta mikä estää oppimasta sitä taitoa nyt ja sen jälkeen ammattia? Miksi älykäs ei tee niin vaan kerjää? Mitä auttamista on se että antaa rahaa kerjäävälle joka on voinut tulla tuhansien kilometrien päästä vartavasten kerjäämään, mutta ei tee muuta,täällä tai kotimaassaan?
töihin ja kouluun! Olet oikeassa, maassa maan tavalla.
jota ei Romanian oma valtio auta. EU:lla olisi mahdollisuus puuttua asiaan, samoin Suomen viranomaisilla ja Helsingin kaupungilla. Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors selvitti jo asian, että kysymyksessä EI ole rikos.
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/D92EEFF21F33778AC2257482001F6FFF
Kun olen miettinyt tuota kerjäläisten tänne tuloa kerjäämään olen ihmetellyt sitä että mistä heille ne rahat on tullut että ovat voineet tänne saakka matkustaa??
Olen itse elänyt todella tiukoilla, varsinkin silloin kun lapset olivat pieniä, eikä nytkään ole kovin leveätä.
Ei olisi edes nyt varaa lähteä ulkomaille kerjäämään!! Jotenkin ristiriitainen juttu, koko kerjäysmeininki. Sama melkein kun jossain vaiheessa ovemme takana kävi usein ulkolaisia "opiskelijoita" myymässä tauluja tmv. kerrankin eräs kehui kuinka oli ollut Lapissa maalaamassa, ja oli köyhä opiskelija, ihmettelin sitä sillä meillä ei ollut varaa lähteä edes lomalle sinne, vaikka rehellisesti elimme ja töitä teimme.
No tämä oli vain minun ajatusteni tulosta näistä "kerjäläisistä".
Mutta muuten olen sitä mieltä että todellisessa hädässä olevia tulisi auttaa, olivat he keitä hyvänsä.