Stalinin

joukkohautoja

1980-luvun lopulla löydettiin suuri joukkohauta Kurapatyssa, Valko-Venäjällä. Valko-Venäjän hallitus ei edelleenkään juuri noteeraa paikkaa. Uhrien määräksi on arvioitu 30 000 - 100 000. Paikalle pystytettiin useita muistokiviä, mm. alueen juutalaisten toimesta, jonka teksti kuuluu englanniksi:

"To our fellow-believers—Jews, Christians and the Muslims—the victims of Stalinism from the Belarusian Jews."

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurapaty

Toinen iso, esiin kaivettu hautapaikka on Dem'ianiv Laz Ukrainassa. Tuossakin tapauksessa viranomaiset yrittivät estää aluksi tiedon leviämisen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dem'ianiv_Laz

Entisen Neuvostoliiton alueella on sadoittain, ellei tuhansittain vastaavia paikkoja. Suurin osa on edelleen vailla mitään muistomerkkiä. Stalinin uhrien hautapaikat ovat yhä melkoisen huonosti kartoitettu, sama pätee myöskin natsien uhreihin. Natsien uhreja kartoittaa parhaillaan Patrick Desbois'n työryhmä, josta aiemminkin ollut täällä keskustelua:

http://www.yahadinunum.org/recherches.en.html

Olojen vapauduttua edellä mainitun kaltaiset tutkimukset ovat mahdollistuneet, kun aiemmin Neuvostohallitus esti melkoisen tehokkaasti kummankin puolen uhrien tutkimisen. NL kartoitti kylläkin aikanaan natsien uhreja suurimpien paikkojen osalta, mutta sulki nekin tiedot arkistoon vuosikymmeniksi. Niissä paikoissa missä muistomerkit sallittiin, kiellettiin mainitsemasta uhrien etnistä taustaa.

11

453

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • erikoistako

      Mitä ihmeellistä on haudoissa ? Maaperä tulee
      joskus olemaan kuolleita ja kuopattuja täynnä.
      Vai onko joku hautojen palvonta uusi harrastus.

      • erityisemmin

        Ei niissä mitään erityisen ihmeellistä tietenkään ole. Lähinnä ne tässä tapauksessa todistavat natsien ja kommunistien rikoksista. Niistähän täällä näytetään keskustelua jatkuvasti käytävän. Hautojen kaivelu historiantutkimuksen yhteydessä ei ole mikään muoti-ilmiö vaan oleellinen osa tutkimusta.


    • joukkohautoja

      Muutama todennettu ja esiinkaivettu hautapaikka lisää, nämä on todettu silminnäkijälausuntojen ja tilanneraporttien sekä ruumiinavausten ja paikkatutkimusten perusteella perusteella natsien tekosiksi. Saksalaiset yrittivät peittää jälkensä polttamalla ruumiita, mutta NL:on joukkojen nopean etenemisen takia sitä ei kaikkialla ehditty tehdä.

      Listassa teloitusaika, paikka ja uhrimäärä.

      26-28.8.41 - Kamenets Podolsk - 23,600
      15-16.9.41 - Berdichev - 12,000
      19-20.9.41 - Vinnitsa - 18,000
      12.10.41 - Stanislawow - 12,000
      13-15.10.41 - Dnjepropetrowsk - 10-13,000
      6-8.11.41 - Rovno - 18-20,000
      1.42- Kharkov - 15,000
      15-16.10.42 - Brest 20, 000
      11.42- Pinsk- 16,600

      • überüberüllättynyt

        Joo osa varmaan on natsien joukkohautoja läntisen Neuvostoliiton alueella, mutta se ei mitenkään kevennä itänaapurin omia suorituksia. Neuvostoliiton oma johto on myöntänyt Stalinin ajan puhdistuksissa kuolleen miljoonia ihmisiä, joten sielläkin on varmaan parit montut tehty. Tämä siis mitenkään nahkahousuja puolustelematta. Pahaa tekivät nekin, mutta eivät ihan yltäneet Stalinin tasolle. Maokin taisi vetää pidemmän korren tässä kansantuhoamisrankingissä.


      • tietenkään.
        überüberüllättynyt kirjoitti:

        Joo osa varmaan on natsien joukkohautoja läntisen Neuvostoliiton alueella, mutta se ei mitenkään kevennä itänaapurin omia suorituksia. Neuvostoliiton oma johto on myöntänyt Stalinin ajan puhdistuksissa kuolleen miljoonia ihmisiä, joten sielläkin on varmaan parit montut tehty. Tämä siis mitenkään nahkahousuja puolustelematta. Pahaa tekivät nekin, mutta eivät ihan yltäneet Stalinin tasolle. Maokin taisi vetää pidemmän korren tässä kansantuhoamisrankingissä.

        Eihän kenenkään toisen tekoset mitenkään natsien juttuja voisikaan keventää. Vertailu on tietysti ihan tavallista, mutta hieman kyllä huvittaa tuo kisaaminen siitä, kuka teki eniten vainajia. Aina siitä jää sellainen puhtaaksi pesemisen maku.

        Lopultahan kyse on kuitenkin historian faktoista, siis aineistojen tulkinnoista sen selvittämiseksi, paljonko todella missäkin tapettiin. Stalinin kohdalla on vielä paljon työtä tehtävänä, ja kovin paljon politiikkaa siihenkin sotkeutuu.

        Stalinin vainoista on lukuarvioita melkoinen haitari, NL:on dokumentaatio on löytänyt suoria uhreja, siis teloitusten yms. seurauksena, noin kolmisen miljoonaa. Tietenkin jos aletaan vaikkapa ynnäilemään siihen nälänhätien tuloksia, niin päästään paljon korkeampiinkin lukuihin, uskoakseni vähintään yli 10 miljoonan. Samalla metodilla Hitlerin kohdalla päästäneen myös helposti reiluun 10 miljoonaan. Hitlerin hallinnon "suorista" uhreista lienee joka tapauksessa parempi dokumentaatio noihin kahteen muuhun verraten. Mutta kuten todettu, noiden rinnastaminen kisailumielessä on kyllä melkoisen älytöntä, vaikkakin näemmä suosittua hupia.


      • pikkutekijät
        tietenkään. kirjoitti:

        Eihän kenenkään toisen tekoset mitenkään natsien juttuja voisikaan keventää. Vertailu on tietysti ihan tavallista, mutta hieman kyllä huvittaa tuo kisaaminen siitä, kuka teki eniten vainajia. Aina siitä jää sellainen puhtaaksi pesemisen maku.

        Lopultahan kyse on kuitenkin historian faktoista, siis aineistojen tulkinnoista sen selvittämiseksi, paljonko todella missäkin tapettiin. Stalinin kohdalla on vielä paljon työtä tehtävänä, ja kovin paljon politiikkaa siihenkin sotkeutuu.

        Stalinin vainoista on lukuarvioita melkoinen haitari, NL:on dokumentaatio on löytänyt suoria uhreja, siis teloitusten yms. seurauksena, noin kolmisen miljoonaa. Tietenkin jos aletaan vaikkapa ynnäilemään siihen nälänhätien tuloksia, niin päästään paljon korkeampiinkin lukuihin, uskoakseni vähintään yli 10 miljoonan. Samalla metodilla Hitlerin kohdalla päästäneen myös helposti reiluun 10 miljoonaan. Hitlerin hallinnon "suorista" uhreista lienee joka tapauksessa parempi dokumentaatio noihin kahteen muuhun verraten. Mutta kuten todettu, noiden rinnastaminen kisailumielessä on kyllä melkoisen älytöntä, vaikkakin näemmä suosittua hupia.

        laudalta. Pelkästään suuren harppauksen arvioidaan maksaneen 30 miljoonan ihmisen hengen lähinnä nälkään kuolleina.

        Natsien hirmuteoissa on oleellista täsmällinen kirjanpito ja henkiin jääneet silminnäkijät. Stalinin ja Maon tekemisistä ei ole tarkkoja tilastoja ja mukana olleet tapettiin yleensä seuravassa vainossa.


      • kuitenkin.
        pikkutekijät kirjoitti:

        laudalta. Pelkästään suuren harppauksen arvioidaan maksaneen 30 miljoonan ihmisen hengen lähinnä nälkään kuolleina.

        Natsien hirmuteoissa on oleellista täsmällinen kirjanpito ja henkiin jääneet silminnäkijät. Stalinin ja Maon tekemisistä ei ole tarkkoja tilastoja ja mukana olleet tapettiin yleensä seuravassa vainossa.

        Sikäli tietysti kannattaa asioita suhteellistaa, että Saksassa ei kaikkiaankaan ollut kuin noin 70 miljoonaa asukasta Hitlerin aikoihin ja NL:ossakaan ei ollut kuin noin 170 miljoonaa, joten Maon lukuihin vertaaminen on hieman hankalaa.


      • ...Vinnitsan...

        ...teloitetuista?

        Ketä?
        Milloon?
        Kenen toimesta?
        Mitä on löytynyt? Hautoja?


      • hieman.
        ...Vinnitsan... kirjoitti:

        ...teloitetuista?

        Ketä?
        Milloon?
        Kenen toimesta?
        Mitä on löytynyt? Hautoja?

        Tuossahan oli jo aika merkittynä. Juutalaisia. Saksalaisten toimesta. Joukkohautoja. Paikka puhdistettiin ennen Hitlerin päämajan siirtoa sinne.

        Vinnitsassa oli aiemmin myös toinen verilöyly, 1938, jossa vajaa 10 000 Stalinin poliittista vastustajaa laitettiin päiviltä. Sekin paikka on kaivettu aikanaan auki.


      • kuuba-kake

        Vinnitsa on ainakin todistetusti kommunistien aikaansaannos. Natsit löysivät joukkohaudan ja kokosivat tutkimusryhmän eri maiden tutkijoista ottamaan selvää mitä on tapahtunut.


      • että...
        kuuba-kake kirjoitti:

        Vinnitsa on ainakin todistetusti kommunistien aikaansaannos. Natsit löysivät joukkohaudan ja kokosivat tutkimusryhmän eri maiden tutkijoista ottamaan selvää mitä on tapahtunut.

        Tuossa jo edelläkin on todettu että Vinnitsassa on useita joukkohauta-alueita, joista yhdessä bolsevikkien tekosia, yhdessä juutalaisia natsien jäljiltä ja lisäksi ainakin NL:on sotavankien hautoja. Viimeeksimainittua on viimeisimpänä tutkittu, tuolta siellä näytti:

        http://cache.daylife.com/imageserve/04K43r2b3uesh/610x.jpg


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      45
      2929
    2. Jos vedetään mutkat suoraksi?

      Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar
      Sinkut
      106
      2701
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      36
      2419
    4. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      32
      2014
    5. Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia

      Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.
      Maailman menoa
      50
      1918
    6. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      15
      1529
    7. Miten must tuntuu

      et sä ajattelet mua just nyt
      Ikävä
      32
      1473
    8. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      105
      1225
    9. Kun et vain tajua että

      sua lähestytään feikkiprofiililla :D Hanki aivot :D m-n
      Ikävä
      177
      1193
    10. En vain unohda

      Sitä miten rakastuneesti olet minua katsonut. Oliko tunteet liian suuria että niistä olisi voinut puhua.
      Ikävä
      73
      1050
    Aihe