Nälänhätä Suomessa

Terveydenhoito myöskin keskittyi varmaan ensin oman puolen haavoittuneisiin/sairaisiin, sitten vasta hyökkääjään... Nälkä altistaa sairauksille, huono hoito ja karut olosuhteet voi silloin tappaa.

xxxxx kirjoitti:

Terveydenhoito myöskin keskittyi varmaan ensin oman puolen haavoittuneisiin/sairaisiin, sitten vasta hyökkääjään... Nälkä altistaa sairauksille, huono hoito ja karut olosuhteet voi silloin tappaa.

Lue lisää

Myöhemmin on kyllä tunnustettu, ettei isojen sotavankimäärien ottamiseen oltu varauduttu. Erityisesti sotavankien sairaanhoitoon ei ollut resursseja.

Isäni sanoi talvesta 41-42 että sapuska oli tosiaan siviileillä vähissä. Asiasta heitettiin jopa julkisia vitsejä ja laskettiin, kuinka monta tuhatta tonnia suomalaiset laihtuivat tuona talvena.

On kai selvää että kun 500.000 miestä oli rintamalla, Kannaksella neukut eivät olleet huolehtineet kylvötöistä keväällä -41 eikä maa ollut sapuskan puoleen omavarainen edes ennen sotia, niin liikaa ei ollut jaossa.

Melko ihmeellisiltä näyttävät nuo lukusi. Vuosina 1937, 1938, 1941 ja 1942 kuoli 46000 siviiliä. Aina sama luku. Sota tappoi myös siviilejä. Pommitukset, desantit ja sodan vuoksi huonontuneet olosuhteet. Jostain syystä unohdit vuodet 1939 ja 1940

????? kirjoitti:

Melko ihmeellisiltä näyttävät nuo lukusi. Vuosina 1937, 1938, 1941 ja 1942 kuoli 46000 siviiliä. Aina sama luku. Sota tappoi myös siviilejä. Pommitukset, desantit ja sodan vuoksi huonontuneet olosuhteet. Jostain syystä unohdit vuodet 1939 ja 1940

Lue lisää

Minkä minä sille mahdan, että pyöristettynä nuo kuolleiden määrät vaan ovat kertakaikkisen samaa luokkaa ennen sotaa, sodan aikana ja sen jälkeen.

Laitetaan nyt vielä tarkat lukematkin, että itku loppuu. Lähteinä Tilastokeskus sekä Arkistolaitos:

1936: 49124 kuollutta

1937: 46466 kuollutta

1938: 46930 kuollutta

1939: 52614 kuollutta; näistä 5678 sotatapahtumien vuoksi, normaalikuolemia 46936

1940: 71846 kuollutta; näistä 21038 sodassa, normaalikuolemia 50808

1941: 73334 kuollutta; näistä 27018 sodassa, normaalikuolemia 46316

1942: 56141 kuollutta; sodassa 9720, normaalikuolemia 46421

1943: 49634 kuollutta; sodassa 6183, normaalikuolemia 43451

1944: 70570 kuollutta; sodassa 22806, normaalikuolemia 47764

1945: 49406 kuollutta; sodassa 1002, normaalikuolemia 48044


Eli hyvin samanlaisia ovat noiden tavanomaisten kuolemien luvut, eikä minkäänlaista merkkiä sen lisääntymisestä sodan vuoksi oikein ole vuotta 1940 lukuunottamatta.


"Sota tappoi myös siviilejä. Pommitukset, desantit ja sodan vuoksi huonontuneet olosuhteet"

Varsinaisten sotatapahtumien vuoksi kuoli "vaatimattomat" 2500 suomalaista siviiliä; partisaanien uhrit lasketaan "ainoastaan" sadoissa. Noista ei siis saa juurikaan minkäänlaista poikkeamaa tilastoihin. Huonontuneiden olosuhteiden uhrit lasketaan noihin normaaleihin kuolemiin. Kaikki siis näkyy noissa tilastoissa.

Jos Suomessa olisi ollut todellinen nälänhätä, olisi nuo normaalikuolemat lisääntyneet huimasti (suoranaiset nälkäkuolemat, heikentyneen ravinnon aiheuttamat puutostilat sairauksineen jne). Mutta ei, tällaisesta ei näy minkäänlaista merkkiä tilastoissa.

Siispä: miten ihmeessä on mahdollista, että sotavankeja sekä vangittuja siviileitä kuoli tosiaan 30%, kun suomalaisväestön kuolleisuus varsinaisia sotatappioita lukuunottamatta oli vain reilun 1% luokkaa?

zz-top kirjoitti:

Myöhemmin on kyllä tunnustettu, ettei isojen sotavankimäärien ottamiseen oltu varauduttu. Erityisesti sotavankien sairaanhoitoon ei ollut resursseja.

Isäni sanoi talvesta 41-42 että sapuska oli tosiaan siviileillä vähissä. Asiasta heitettiin jopa julkisia vitsejä ja laskettiin, kuinka monta tuhatta tonnia suomalaiset laihtuivat tuona talvena.

On kai selvää että kun 500.000 miestä oli rintamalla, Kannaksella neukut eivät olleet huolehtineet kylvötöistä keväällä -41 eikä maa ollut sapuskan puoleen omavarainen edes ennen sotia, niin liikaa ei ollut jaossa.

Lue lisää

Ruoka oli varmasti vähissä sodan aikana ja sen jälkeen. Siitä ei ole epäilystä. Eikös miehiäkin välillä kotiutettu rintamalta sankoin joukoin jotta sadot saatiin viljeltyä ja korjattua.

Mutta mikään nälänhätä ei todellakaan ollut kyseessä, sitä sanaa kun näkyy viljeltävän turhan usein seliteltäessä noita vankikuolemia. Oikeaa nälänhätää näkee päivittäin Afrikassa. Sellaisen kärsimyksen kanssa Suomella ei ollut tuolloin mitään yhteistä, vaikka puutetta kärsittiinkin.

Ja pelkkä puute on helvetin huono tekosyy 30% kuolleisuudelle vankiväestön keskuudessa.

se on voivoi kirjoitti:

Minkä minä sille mahdan, että pyöristettynä nuo kuolleiden määrät vaan ovat kertakaikkisen samaa luokkaa ennen sotaa, sodan aikana ja sen jälkeen.

Laitetaan nyt vielä tarkat lukematkin, että itku loppuu. Lähteinä Tilastokeskus sekä Arkistolaitos:

1936: 49124 kuollutta

1937: 46466 kuollutta

1938: 46930 kuollutta

1939: 52614 kuollutta; näistä 5678 sotatapahtumien vuoksi, normaalikuolemia 46936

1940: 71846 kuollutta; näistä 21038 sodassa, normaalikuolemia 50808

1941: 73334 kuollutta; näistä 27018 sodassa, normaalikuolemia 46316

1942: 56141 kuollutta; sodassa 9720, normaalikuolemia 46421

1943: 49634 kuollutta; sodassa 6183, normaalikuolemia 43451

1944: 70570 kuollutta; sodassa 22806, normaalikuolemia 47764

1945: 49406 kuollutta; sodassa 1002, normaalikuolemia 48044


Eli hyvin samanlaisia ovat noiden tavanomaisten kuolemien luvut, eikä minkäänlaista merkkiä sen lisääntymisestä sodan vuoksi oikein ole vuotta 1940 lukuunottamatta.


"Sota tappoi myös siviilejä. Pommitukset, desantit ja sodan vuoksi huonontuneet olosuhteet"

Varsinaisten sotatapahtumien vuoksi kuoli "vaatimattomat" 2500 suomalaista siviiliä; partisaanien uhrit lasketaan "ainoastaan" sadoissa. Noista ei siis saa juurikaan minkäänlaista poikkeamaa tilastoihin. Huonontuneiden olosuhteiden uhrit lasketaan noihin normaaleihin kuolemiin. Kaikki siis näkyy noissa tilastoissa.

Jos Suomessa olisi ollut todellinen nälänhätä, olisi nuo normaalikuolemat lisääntyneet huimasti (suoranaiset nälkäkuolemat, heikentyneen ravinnon aiheuttamat puutostilat sairauksineen jne). Mutta ei, tällaisesta ei näy minkäänlaista merkkiä tilastoissa.

Siispä: miten ihmeessä on mahdollista, että sotavankeja sekä vangittuja siviileitä kuoli tosiaan 30%, kun suomalaisväestön kuolleisuus varsinaisia sotatappioita lukuunottamatta oli vain reilun 1% luokkaa?

Lue lisää

Eräs venäläinen sotavaki tuli tiedustelemaan vartijaltaan. Hänelle vastattiin TuBakko Njet Lebuska Njet Rabota Daa eli tupakkaa ei ole, leipää ei ole mutta työtä on eli jotain hyvääkin...

Kuolleisuus vankileireillä johtui sotarikollismaisista suojeluskunnan toimenpiteistä. Myös venäläisten siviilien sijoittaminen keskitysleireille oli jotain samanlaista. Tuomituista sotarikollisista ei minulla ole tietoa. Kuitenkin tiedän että kolmen sodan sotarikollinen Hans Kalm poistui/pakeni maasta sodan jälkeen. Kalm oli vastuussa punaisten äkki tapoista Kuhmoisten pirujen johtana. Lisäksi Kalm oli vastuuissa Hennalan 700 nuoren tytön teloittamisesta punamormiammena. Kalm osallistui viron vapaussotaan ja harjoittisielläklin hirveyksiä. Jatkosodassa hän toimi leirin kommendanttina ennen kuin hänet syrjäytettiin julmuuksien vuoksi. Muista sotarikollisista ei minulla ole tietoa.

...että missään sodassa olisi sotavankien hyvinvointia suosittu oman siviiliväestön kustannuksella?

wiikatemies kirjoitti:

...että missään sodassa olisi sotavankien hyvinvointia suosittu oman siviiliväestön kustannuksella?

Sodankäyneissä on olemassa omat lakinsa ja sopimuksensa.Näitä sodankäynnin lakeja täytyisi pyrkiä noudattamaan.Muuten joutuu vastuuseen teoistaan jos ei noudata sovittuja sääntöjä.
Tässä nyt yksi esimerkki sodankäynteihin liittyvistä' sopimuksista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Geneven_sopimukset

on sääntönsä kirjoitti:

Sodankäyneissä on olemassa omat lakinsa ja sopimuksensa.Näitä sodankäynnin lakeja täytyisi pyrkiä noudattamaan.Muuten joutuu vastuuseen teoistaan jos ei noudata sovittuja sääntöjä.
Tässä nyt yksi esimerkki sodankäynteihin liittyvistä' sopimuksista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Geneven_sopimukset

Lue lisää

"Muuten joutuu vastuuseen teoistaan jos ei noudata sovittuja sääntöjä."

Neuvostoliitto ei ainakaan piitannut moisista säännöistä eikä ikinä joutunut SIITÄ vastuuseen!

xxxxx kirjoitti:

Terveydenhoito myöskin keskittyi varmaan ensin oman puolen haavoittuneisiin/sairaisiin, sitten vasta hyökkääjään... Nälkä altistaa sairauksille, huono hoito ja karut olosuhteet voi silloin tappaa.

Lue lisää

Nälänhätä vähenisi kun afrikan maat ottaisivat käyttöön ehkäisyn. Miks hitossa kakaroita tehdään joka vuosi eikö järki sano nyt loppuu nälkä. Turha viedä ruokaa kun jaksavat naida ja taas lapsia tulee. Ehkäisyvälineitä ja steriliisaatio käyttöön vai ovatko niin vajaa älyisiä etteivät tajua omaa parastaan. Turha hölistä että kulttuuriin kuuluu lapset miks maailman pitää näitä elättää odottavat valmista

on sääntönsä kirjoitti:

Sodankäyneissä on olemassa omat lakinsa ja sopimuksensa.Näitä sodankäynnin lakeja täytyisi pyrkiä noudattamaan.Muuten joutuu vastuuseen teoistaan jos ei noudata sovittuja sääntöjä.
Tässä nyt yksi esimerkki sodankäynteihin liittyvistä' sopimuksista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Geneven_sopimukset

Lue lisää

Niinkö? Suomalaisia jäi sotavangiksi eniten vuonna 1944! Vankileireillä henkiinjääneet palautettiin Suomeen syksyllä 1944. Huolimatta lyhyestä vankeusajasta heistä menehtyi vankileirillä lähes puolet eli HUOMATTAVASTI USEAMPI kuin itä venäläisiä sotavankeja (64.000 kpl) menehtyi Suomessa huolimatta siitä, että heillä vankeusajat olivat yleensä pitempiä!

TodellisuusJaHarhat kirjoitti:

"Muuten joutuu vastuuseen teoistaan jos ei noudata sovittuja sääntöjä."

Neuvostoliitto ei ainakaan piitannut moisista säännöistä eikä ikinä joutunut SIITÄ vastuuseen!

Lue lisää

Nälkä oli ja aina. Pettuleipaa lanttua perunaa aina ei ollut perunaakaan. Rikkaat joilla oli rahaa ei nälkää nähny rahalla sai. Ruokaa säännösteltiin kuponkien avulla mutta kun köyhällä ei ollut rahaa ei sitäkään iloa ollut. Maalla pärjäsi paremmin kun pystyi viljelemään ruokansa kalaa järvestä sienet ja marjat metsästä. Kaupungeissa oli huonosti asiat. Maalla oli elukat siat lampaat lehmät. Metsästettiin kans hirviä yms. Kovaa oli aika ihmisiä kuoli nälkään. Vangit mielisairaat kuoli kun ruokaa ei niille annettu. Ennen annettiin sotaan rintamamiehille. Lapsia kuoli sairauksiin kun ravinto oli huonoa. Vanhuksia kuoli paljon ruuan puutteeseen. Mutta eipä näistä juuri puhuta. Täma on itse koettua.

Nälänhätä ja nälkään kuoleminen on asteikon eri kohdilla. Kaikenlaisilla jatkeilla ja korvikkeilla voi niukasti elää ettei aivan nälkäkuolo korjaa.

" Eräs uusi kommendantti oli silloin sotasankari Aarne Marokon Kauhu Juutilainen. Hänet vangit palkitsivat lahjoilla Aarnen lopetettua hommat. Syynä lahjoijin oli vankien hyvä kohtelu. Elämän kerrassaan Kauhu sanoikin heidän olleen vain ihmisä jonka asenteen suojeleskunta oli unohtanut. "

Voisitko kertoa kirjan nimen mihin viittaat? Tarkoitan tätä Aarne Juutilaisen ( Marokon Kauhu ) elämänkertaa.

"Kun armeija alkoi hoitaa vankeja ei nälänhätää yht äkkiä ollutkaan enää ja kuolleisuus pieneni."

En tiennytkään että leirien komentosuhteissa oli tuollainen muutos.

Kieltämättä outoa, että armeijan peliin puuttumisen myötä myös se hätä ja puute alkoivat hävitä.

Asenteissa lienee todellakin ollut paljon vikaa, kuten viimetalvinen tutkimus asiasta mainitsikin.

Mielenkiintoinen luettelo noista vankikuolemista. Aika järkyttävää huomata, että puolen vuoden aikana 12/1941-05/1942 kuoli enemmän sotavankeja leireillä kuin sotilaita rintamalla koko vuoden aikana. Lisäksi tulevat varmaan myös ne muutama tuhatta kuollutta leireille suljettua Itä-Karjalan siviiliä.

Tuo vankien käyttäminen maataloustöissä sekä majoitus maalaistaloihin on ollut oikein hyvä ratkaisu. Harmi vaan, ettei se kuitenkaan koskenut kuin aivan pientä osaa vangeista.

Sekä Saksan että Suomen ottamien sotavankien suurin kuolleisuus ajoittuu talveen 1941-1942 ja kevääseen 1942. Ali-ihmisiä ei tarvinnut ruokkia ja Suomessa siitä piti huolen Suojeluskunta ihan vaan vuoden 1918 kokemuksella.

Stalingradin taistelun jälkeen kuulemma Suomessakin tajuttiin että Saksa häviää sodan. Siispä ali-ihmisistäkin tuli taas pikku hiljaa ihmisiä.

Olisiko Ruotsi antanut ruoka-apua Suomelle sotavankien ruokkimiseen jos sitä olisi Suomen puolelta hattu kourassa pyydetty viimeistään joulukuussa 1941?

päin kirjoitti:

Sekä Saksan että Suomen ottamien sotavankien suurin kuolleisuus ajoittuu talveen 1941-1942 ja kevääseen 1942. Ali-ihmisiä ei tarvinnut ruokkia ja Suomessa siitä piti huolen Suojeluskunta ihan vaan vuoden 1918 kokemuksella.

Stalingradin taistelun jälkeen kuulemma Suomessakin tajuttiin että Saksa häviää sodan. Siispä ali-ihmisistäkin tuli taas pikku hiljaa ihmisiä.

Olisiko Ruotsi antanut ruoka-apua Suomelle sotavankien ruokkimiseen jos sitä olisi Suomen puolelta hattu kourassa pyydetty viimeistään joulukuussa 1941?

Lue lisää

Elintarvikesäännöstely perustui eduskunnassa päätettyyn normiin, joka perustui siihen mitä oli käytettävissä. Korttiannokset eivät riittäneet elossapysymiseen muuten kuin elimistön oman vararavinnon l. läskin avulla. Siviilit hakivat lisäravintoa mustasta pörssistä l. maalaisilta, ja pitivät kasvimaita ja kaneja kopeissa. Niitä ruokittiin voikukanlehdillä tms., ja lihoneina pantiin pataan.

Henkilöt kaikissa laitoksissa, myös vankiloissa, olivat ilman em. puskureita. Se on osasyy nälän vaikutuksiin. Puna-armeijalaisilla ei ollut sosialismissa eläneinä ylimääräistä rasvaa kehossaan, ja nälkätalvi tappoi...

Kansanedustaja Hilja Riipinen, joka oli ollut muiden mukana päättämässä korttiannoksista, yritti itse elää niiden avulla. Muut kansanedustajat huomasivat tämän nälkiintymisen, peläten Riipisen kuolevan nälkään, ja saivat hänet suosteltua syömään ylimääräistä. Riipinen oli uskovainen ja vähän tosikko.

Suomessa olleista sotavangeista kaksi ryhmää nautti etuoikeuksia: Heimovangit ja juutalaiset. Heimovangeista aiottiin värvätä ja värvättiin miehiä armeijaan, ja heitä kohdeltiin sitä silmälläpitäen paremmin.

Juutalaisvangit jätettiin Nastolan pää-sotavankileiriin, joten heille järjestyi oma osasto. Ruoka-apua ym. tuli juutalaisilta seurakunnilta myös Ruotsista, ja juutalaisten tilanne oli parempi kuin siviileillä Suomessa.

Raahessa oli sotavankisairaala, jossa oli (juutalainen) sotavankilääkäri. Hän oli pidetty mies, ja hänet autettiin sodan lopulla Ruotsiin, josta hän palasi myöhemmin NL:oon omasta tahdostaan. Toivottavasti hän onnistui selittämään paenneensa saksalaisia?

...nälkää. kirjoitti:

Elintarvikesäännöstely perustui eduskunnassa päätettyyn normiin, joka perustui siihen mitä oli käytettävissä. Korttiannokset eivät riittäneet elossapysymiseen muuten kuin elimistön oman vararavinnon l. läskin avulla. Siviilit hakivat lisäravintoa mustasta pörssistä l. maalaisilta, ja pitivät kasvimaita ja kaneja kopeissa. Niitä ruokittiin voikukanlehdillä tms., ja lihoneina pantiin pataan.

Henkilöt kaikissa laitoksissa, myös vankiloissa, olivat ilman em. puskureita. Se on osasyy nälän vaikutuksiin. Puna-armeijalaisilla ei ollut sosialismissa eläneinä ylimääräistä rasvaa kehossaan, ja nälkätalvi tappoi...

Kansanedustaja Hilja Riipinen, joka oli ollut muiden mukana päättämässä korttiannoksista, yritti itse elää niiden avulla. Muut kansanedustajat huomasivat tämän nälkiintymisen, peläten Riipisen kuolevan nälkään, ja saivat hänet suosteltua syömään ylimääräistä. Riipinen oli uskovainen ja vähän tosikko.

Suomessa olleista sotavangeista kaksi ryhmää nautti etuoikeuksia: Heimovangit ja juutalaiset. Heimovangeista aiottiin värvätä ja värvättiin miehiä armeijaan, ja heitä kohdeltiin sitä silmälläpitäen paremmin.

Juutalaisvangit jätettiin Nastolan pää-sotavankileiriin, joten heille järjestyi oma osasto. Ruoka-apua ym. tuli juutalaisilta seurakunnilta myös Ruotsista, ja juutalaisten tilanne oli parempi kuin siviileillä Suomessa.

Raahessa oli sotavankisairaala, jossa oli (juutalainen) sotavankilääkäri. Hän oli pidetty mies, ja hänet autettiin sodan lopulla Ruotsiin, josta hän palasi myöhemmin NL:oon omasta tahdostaan. Toivottavasti hän onnistui selittämään paenneensa saksalaisia?

Lue lisää

Itse en ollut vielä näkemässä, kun äitini ja siskoni pääsivät takaisin Laatokan Karjalaan joulukuussa 1941. Talo oli suht hyvässä kunnossa, paitsi että perunakellaria oli käytetty paskahuussina. Perunalasti oli joka tapauksessa matkalla jäätynyt ja sellaisena se säilyi hyvin kevääseen asti. Talvi 41-42 oli viime vuosisadan kylmin. Samanlainen "siperialainen" kokotalvinen pakkasjakso on sen jälkeen ollut vain kerran, 1987. Niiden perunoiden ja lehmien avulla ne sitten elivät sen talven.
Samaan aikaan Helsingissä siskon tuleva anoppi oli jostain saanut edullisesti kottikärryllisen lipeäkalaa, jota söi poikansa kanssa sen talven. Arvatkaas, syötiinkö sitä sen jälkeen jouluna?

Itsekin muistan vielä, miten eka kerran maistoin makkaraa joskus 40-50-lukujen vaihteessa. Ihmettelin ensin, mitä se oikein on, jotain lihan tai kalan tapaista kuitenkin, maistelin ensin varovasti, ettei siinä ole ruotoja kuin kalassa.

wiikatemies kirjoitti:

Itse en ollut vielä näkemässä, kun äitini ja siskoni pääsivät takaisin Laatokan Karjalaan joulukuussa 1941. Talo oli suht hyvässä kunnossa, paitsi että perunakellaria oli käytetty paskahuussina. Perunalasti oli joka tapauksessa matkalla jäätynyt ja sellaisena se säilyi hyvin kevääseen asti. Talvi 41-42 oli viime vuosisadan kylmin. Samanlainen "siperialainen" kokotalvinen pakkasjakso on sen jälkeen ollut vain kerran, 1987. Niiden perunoiden ja lehmien avulla ne sitten elivät sen talven.
Samaan aikaan Helsingissä siskon tuleva anoppi oli jostain saanut edullisesti kottikärryllisen lipeäkalaa, jota söi poikansa kanssa sen talven. Arvatkaas, syötiinkö sitä sen jälkeen jouluna?

Itsekin muistan vielä, miten eka kerran maistoin makkaraa joskus 40-50-lukujen vaihteessa. Ihmettelin ensin, mitä se oikein on, jotain lihan tai kalan tapaista kuitenkin, maistelin ensin varovasti, ettei siinä ole ruotoja kuin kalassa.

Lue lisää

Niin, se pitkä pakkanen oli 1985. Silloin "uutisnuoska" eli kevään ensimmäinen suojasää oli Turussa (!) 11.3.
Kovimmat pakkaset sodan jälkeen oli samoilla nurkilla loppiaisena 1987.

päin kirjoitti:

Sekä Saksan että Suomen ottamien sotavankien suurin kuolleisuus ajoittuu talveen 1941-1942 ja kevääseen 1942. Ali-ihmisiä ei tarvinnut ruokkia ja Suomessa siitä piti huolen Suojeluskunta ihan vaan vuoden 1918 kokemuksella.

Stalingradin taistelun jälkeen kuulemma Suomessakin tajuttiin että Saksa häviää sodan. Siispä ali-ihmisistäkin tuli taas pikku hiljaa ihmisiä.

Olisiko Ruotsi antanut ruoka-apua Suomelle sotavankien ruokkimiseen jos sitä olisi Suomen puolelta hattu kourassa pyydetty viimeistään joulukuussa 1941?

Lue lisää

"Sekä Saksan että Suomen ottamien sotavankien suurin kuolleisuus ajoittuu..."

Jatkosota

N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin. Suomalaiset ampuivat noin 1000 neuvostovankia. Vuonna 1944 Suomi palautti N-liittoon 44 000 vankia (siis hengissä). Joitakin satoja karanneita palautettiin myöhemmin, mutta satoja sotavankeja onnistui pakenemaan lähinnä Ruotsiin ja jäämään länteen. Mainittakoon, että välittömästi rajan ylitettyään venäläiset sotavangit jatkoivat pettureina matkaa Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta.


Suomalaiset saivat jatkosodan aikana 64.000 sotavankia. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.

Ja jos nyt pidät kovasti prosenttiluvuista niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 91.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,5 %.

kiitos siitä kirjoitti:

Mielenkiintoinen luettelo noista vankikuolemista. Aika järkyttävää huomata, että puolen vuoden aikana 12/1941-05/1942 kuoli enemmän sotavankeja leireillä kuin sotilaita rintamalla koko vuoden aikana. Lisäksi tulevat varmaan myös ne muutama tuhatta kuollutta leireille suljettua Itä-Karjalan siviiliä.

Tuo vankien käyttäminen maataloustöissä sekä majoitus maalaistaloihin on ollut oikein hyvä ratkaisu. Harmi vaan, ettei se kuitenkaan koskenut kuin aivan pientä osaa vangeista.

Lue lisää

Kaikki jotka olivat vankiloissa sotavangit sekä sodasta kieltäytyneet ei ruokaa annettu la ntuista keitettyä lientä.Vaarini tiesi asiat oli tekemisissä asian kanssa. Annettiin tiukat ohjeet ruokaa ei sodasta kieltäytyneille annettu. Moni lähtikin sotimaan kuolema ois tullu vankilassakin. Ei tää suomen historia nyt niin kaunista kerrottavaa ole. Täällä on tapettu ihmisiä ihan valtion poliittikkojen päätösten seurauksena. Miten oli mielisairaiden tilanne sota-aikana laitoksiin kuoli nälkään ennatysmaara ihmisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki jotka olivat vankiloissa sotavangit sekä sodasta kieltäytyneet ei ruokaa annettu la ntuista keitettyä lientä.Vaarini tiesi asiat oli tekemisissä asian kanssa. Annettiin tiukat ohjeet ruokaa ei sodasta kieltäytyneille annettu. Moni lähtikin sotimaan kuolema ois tullu vankilassakin. Ei tää suomen historia nyt niin kaunista kerrottavaa ole. Täällä on tapettu ihmisiä ihan valtion poliittikkojen päätösten seurauksena. Miten oli mielisairaiden tilanne sota-aikana laitoksiin kuoli nälkään ennatysmaara ihmisiä.

Lue lisää

Sulle tulee uutisena että Suomessakin kuoli porukkaa vankiloihin ja puhut asiasta kuin se olisi jokin häpeä juuri ja ainoastaan Suomelle. News flash, joka asutetussa maassa/saaressa on tapettu porukkaa erinäisistä syistä ja joka sodassa on kuollut omia ja muita. Jos tilanne on kriittinen (nälänhätä) mitä helkkaria sitä vihollisia aletaan säälimään. JA NIITÄ ON RIITTÄNYT TÄMÄN SUOMAAN HISTORIASSA, ENEMMÄN KUIN KERRAN ON OMA KANSAMME YRITETTY LOPETTAA SEKÄ LÄNNEN ETTÄ IDÄN TOIMESTA. Että turpa kiinni uikuttajat. (kukaan ei ole KOSKAAN pyytänyt anteeksi sitä mitä meidän esi-isillemme tehtiin)

sotataito ei divisioona ja rykmenttikoosta ylöspäin pahemmin häikäissyt. Saksalaiset kuvailivat suomen armeijan johtamista pataljoona tasolta alaspäin taitavaksi, mutta siitä ylöspäin kömpelöksi. Liikkuvuus kyky oli heikkoa eikä tulen ja liikkeen yhdistämistä nopeaan salamasotaan ollut mitään tietoa. Tosin Venäläiset komentajatkin saivat syrjäisellä Suomen rintamalla Stalinilta työrauhan ja operoivat perin taitavasti. Näistä on esimerkkeinä esim. Kiestingin suunnan taistelut, joissa venäläiset operoivat selvästi Suomalaisia paremmin.

Tästä oli seurauksena ettei Saksalaisten vankimääriin 5,5 miljoonaa vankia ollut mitään tekemistä Suomalaisten lopulta 66000 vangin kanssa. Merkittävä osa vangeista saatiin pienissä erissä kuten ryhmäkerrallaan. Suurin antautuminen kerralla tapahtui Viipurin seudyulla, ja siinäkin pääosa vihollisesta oli ehtinyt laivoilla karkuun.

iglöh kirjoitti:

sotataito ei divisioona ja rykmenttikoosta ylöspäin pahemmin häikäissyt. Saksalaiset kuvailivat suomen armeijan johtamista pataljoona tasolta alaspäin taitavaksi, mutta siitä ylöspäin kömpelöksi. Liikkuvuus kyky oli heikkoa eikä tulen ja liikkeen yhdistämistä nopeaan salamasotaan ollut mitään tietoa. Tosin Venäläiset komentajatkin saivat syrjäisellä Suomen rintamalla Stalinilta työrauhan ja operoivat perin taitavasti. Näistä on esimerkkeinä esim. Kiestingin suunnan taistelut, joissa venäläiset operoivat selvästi Suomalaisia paremmin.

Tästä oli seurauksena ettei Saksalaisten vankimääriin 5,5 miljoonaa vankia ollut mitään tekemistä Suomalaisten lopulta 66000 vangin kanssa. Merkittävä osa vangeista saatiin pienissä erissä kuten ryhmäkerrallaan. Suurin antautuminen kerralla tapahtui Viipurin seudyulla, ja siinäkin pääosa vihollisesta oli ehtinyt laivoilla karkuun.

Lue lisää

"Liikkuvuus kyky oli heikkoa eikä tulen ja liikkeen yhdistämistä nopeaan salamasotaan ollut mitään tietoa. "

Suomen itärajan metsissä ei käynyt kukaan salamasotaa. Ei suomalaiset, ei saksalaiset eikä neuvostoliittolaiset. Salamasota onnistuu vain avoimessa maastossa.

itärajalla ????? kirjoitti:

"Liikkuvuus kyky oli heikkoa eikä tulen ja liikkeen yhdistämistä nopeaan salamasotaan ollut mitään tietoa. "

Suomen itärajan metsissä ei käynyt kukaan salamasotaa. Ei suomalaiset, ei saksalaiset eikä neuvostoliittolaiset. Salamasota onnistuu vain avoimessa maastossa.

Lue lisää

Manstein 11 armeija onnistui käymään veliki lukin metsissä salamasotaa. Maasto on aivan samanlaista korpea, eli se siitä väitteestäsi... Vankeja saatiin satoja tuhansia

iglöh kirjoitti:

Manstein 11 armeija onnistui käymään veliki lukin metsissä salamasotaa. Maasto on aivan samanlaista korpea, eli se siitä väitteestäsi... Vankeja saatiin satoja tuhansia

"Manstein 11 armeija onnistui käymään veliki lukin metsissä salamasotaa. Maasto on aivan samanlaista korpea, eli se siitä väitteestäsi... Vankeja saatiin satoja tuhansia "

Veliki Luki on suunnilleen Rigan ja Moskovan puolivälissä. Maasto on täysin erilaista kuin Karjalan korvet.

Et vastannut tässä samassa ketjussa olevaan kysymykseen Antti Juutilaisen, alias Marokon Kauhu, elämänkerrasta johon viittasit. Missä kirjassa kerrotaan hänen olleen vankileirin komendanttina? Kiitos vastauksestasi etukäteen.

?????????? kirjoitti:

"Manstein 11 armeija onnistui käymään veliki lukin metsissä salamasotaa. Maasto on aivan samanlaista korpea, eli se siitä väitteestäsi... Vankeja saatiin satoja tuhansia "

Veliki Luki on suunnilleen Rigan ja Moskovan puolivälissä. Maasto on täysin erilaista kuin Karjalan korvet.

Et vastannut tässä samassa ketjussa olevaan kysymykseen Antti Juutilaisen, alias Marokon Kauhu, elämänkerrasta johon viittasit. Missä kirjassa kerrotaan hänen olleen vankileirin komendanttina? Kiitos vastauksestasi etukäteen.

Lue lisää

perkeles pitääkö sut viedä käymään veneäjällä kun vastaväitteeitä tulee... Noh se kirjan nimi ei nyt tuu mieleen, mutta se on se uusin kauhusta tehty versio. Kauhu joutui kommendantiksi ammuttuaan kännipäissään erästä esikuntavänrikkiä polveen. Selvisi siis moisesta rikkeestä kuin koira veräjästä. Tilanne taisi olla, että kauhu uhkasi ampua jos ei hae pulloa viinaa tälle ja niinhän sinä kävi että polvilumpio meni.

"Suomalaiset sotilaat eivät onneksi ampuneet haavoittuneita vankeja."

Kyllä ampuivat, jopa määräyksestä. Kirjallisia käskyjä ei annettu.

Sotarikollisia olisi ollut tuomittavaksi enemmänkin kuin mitä heitä joutui vastuuseen sodan jälkeen. Kaikista maasta silloin paenneita on nykyisellään tehty sankareita, osa kuitenkin oli melkoisia roistoja.

Toki voittajien puolella olleita sotarikollisia ei tuomittu lainkaan.

tarkennusta kirjoitti:

"Suomalaiset sotilaat eivät onneksi ampuneet haavoittuneita vankeja."

Kyllä ampuivat, jopa määräyksestä. Kirjallisia käskyjä ei annettu.

Sotarikollisia olisi ollut tuomittavaksi enemmänkin kuin mitä heitä joutui vastuuseen sodan jälkeen. Kaikista maasta silloin paenneita on nykyisellään tehty sankareita, osa kuitenkin oli melkoisia roistoja.

Toki voittajien puolella olleita sotarikollisia ei tuomittu lainkaan.

Lue lisää

Tapettiin puolin ja toisin ei armoa tunnettu. Kieltaytyjat ammuttiin heti omat ampui omia

Tiltulle lisäksi tiedoksi, että suomalaiset ja saksalaiset sotavangit olivat antautuessaan huonommassa kunnossa, joten korkeampi kuolleisuus johtui siitä, eikä huonosta kohtelusta. Venäläisille ylipäätään antautuneista erittäin suuri osa oli haavoittuneita, jotka eivät pääseett pakoon. Näin oli varsinkin Stalingradissa. Siellä antautuneet olivat myös pahasti aliravittuja ja kärsivät hoitamattomista sairauksista motin huollon romahdettua jo aikaa ennen antautumista.

Edes Siperian leireillä ja kuuluisilla GULAG:lla kohtelu ei ollut mitenkään erilaista verrattuna suomalaisiin tai varsinkaan saksalaisiin sotavankileireihin, lukuunottamatta niitä saksalaisten leirejä, joille sijoitettiin lännestä saadut sotavangit. Niissä sotavankeja kohdeltiin hyvin, lähes samalla tavoin kuin länsiliittoutuneet kohtelivat omilla leireillään.

Itse asiassa suomalaisilla sotavankileirellä käytössä ollut piiskaamisrangaistus oli jotain sellaista, jota edes venäläiset eivät käyttäneet. Saksalaiset kyllä käyttivät, varsinkin keskitysleireillä.

Myös NL:n leireillä sotavankien kuolleisuus laski merkittävästi vuoden 1943 aikana elintarviketilanteen alkaessa helpottaa. Saksalaiset itse olivat syypäitä omien vankiensa kuolemiin vallattuaan NL:n viljavimmat alueet 1941-42 ja muutenkin maan teollistuneimman osan. Tyhmien saksalaisten tulisi kiittää amerikkalaisia ruuasta, jolla se piti hengissä niin neuvostoliittolaiset kuin saksalaiset sotavangitkin.

---jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,5 %. ---

Mikähän oli Stalingradiin loukkuun jääneiden siviilien kuolleisuus, taisi olla pyöreä 100. Mitä pahaa olivat ennen sotaa Saksalle tehneet, että Saksa tuli oikein varta vasten kaukaa omasta maastaan heitä noin kovasti tappamaan?

Saksalaisvankien korkea kuolleisuus oli Saksan oma vika, täysin !

"Mikähän oli Stalingradiin loukkuun jääneiden siviilien kuolleisuus, taisi olla pyöreä 100. Mitä pahaa olivat ennen sotaa Saksalle tehneet, että Saksa tuli oikein varta vasten kaukaa omasta maastaan heitä noin kovasti tappamaan?"

KAS KUN SINULLE EI TULE MIELEEN OLENNAISTA kysymystä? MIKSI ne venäläiset siviilit OLIVAT Stalingradissa? Saksa kun eteni kaupungin suuntaan hitaasti ja evakuointiaikaa olisi ollut yllin kyllin! Antony Beevorin mukaan Stalin jätti siviilit kaupunkiin TAHALLAAN uskoen nheidän haittaavan Saksan sotatoimia!

"Saksalaisvankien korkea kuolleisuus oli Saksan oma vika, täysin !"

Oliko sitten venäläisten sotavankien suuri kuolleisuus myös heidän omaa syytään? Odotatko hyvää hoitoa vain toiselta osapuolelta?

Kidutusalan asiantuntija Ketale tietää kyllä kaikki ryssien ja natsien käyttämät kidutuskeinot, ja missä laajuudessa niitä tehtin. Isänmaallisena kaverina hän kuitenkin äänesti omat voittoon . Mukavaa kun palstalta löytyy tuollaisia suoraselkäisiä, positiivisia kavereita :)

Nyt taisi sepittää makkaroita omasta päästään? Sota-aikana kaikkia kansalaisia vangit mukaanlukien ruokittiin niukasti ja nälkä oli jatkuva vieras. Asiaa käsittelevässä ohjelmassa eräs tuon ajan aikalainen tokaisi: olisin ollut koska tahansa... päivin öin, ollut valmis syömään täyden aterian, jos sellainen olisi tarjottu! Niinpä moni auttoi itse itseään eri keinoilla. Pidettiin sikoja tai kaniineja... jopa kaupunkioloissa. Pidettiin perunamaiita jopa Helsingin puistoissa. Maaseudun sukulaiset olivat suuressa arvossa! Lisäksi oli musta pörssi, josta sai kaikkea säännösteltyä hintaa korkeammalla hinnalla! Ainoat ihmiset, jotka eivät lisäapua saaneet, olivat vangit ja laitoksissa olevat yksinäiset pitkäaikaishoudokit. Esim tunnettu Helsinki-kuvaaja Signe Brander kuoli tuolloin käytännössä nälän heikentämänä sairaalassa.

Jatkossa nälkätalven 1941/42 jälkeen ei vastaava ahdinkoa ravinnon suhteen enää esiintynyt vaikka ruokaa ei sota=aikana ollut koskaan liikoja.

KetaleValehteleeAina kirjoitti:

Nyt taisi sepittää makkaroita omasta päästään? Sota-aikana kaikkia kansalaisia vangit mukaanlukien ruokittiin niukasti ja nälkä oli jatkuva vieras. Asiaa käsittelevässä ohjelmassa eräs tuon ajan aikalainen tokaisi: olisin ollut koska tahansa... päivin öin, ollut valmis syömään täyden aterian, jos sellainen olisi tarjottu! Niinpä moni auttoi itse itseään eri keinoilla. Pidettiin sikoja tai kaniineja... jopa kaupunkioloissa. Pidettiin perunamaiita jopa Helsingin puistoissa. Maaseudun sukulaiset olivat suuressa arvossa! Lisäksi oli musta pörssi, josta sai kaikkea säännösteltyä hintaa korkeammalla hinnalla! Ainoat ihmiset, jotka eivät lisäapua saaneet, olivat vangit ja laitoksissa olevat yksinäiset pitkäaikaishoudokit. Esim tunnettu Helsinki-kuvaaja Signe Brander kuoli tuolloin käytännössä nälän heikentämänä sairaalassa.

Jatkossa nälkätalven 1941/42 jälkeen ei vastaava ahdinkoa ravinnon suhteen enää esiintynyt vaikka ruokaa ei sota=aikana ollut koskaan liikoja.

Lue lisää

Vai että ihan omasta päästäänkö? Sopii typeryksen lukasta tuosta tietoa ja aukee siinä samalla muutakin kivaa sotavankien asioista:

http://www.uukuniemi.info/historia/sotavankimakkara_synkk_luku_suomalaisen_makkarateollisuuden_historiassa_667/

Tai googleta itse sanalla sotavankimakkara.

KetaleValehteleeAina kirjoitti:

Nyt taisi sepittää makkaroita omasta päästään? Sota-aikana kaikkia kansalaisia vangit mukaanlukien ruokittiin niukasti ja nälkä oli jatkuva vieras. Asiaa käsittelevässä ohjelmassa eräs tuon ajan aikalainen tokaisi: olisin ollut koska tahansa... päivin öin, ollut valmis syömään täyden aterian, jos sellainen olisi tarjottu! Niinpä moni auttoi itse itseään eri keinoilla. Pidettiin sikoja tai kaniineja... jopa kaupunkioloissa. Pidettiin perunamaiita jopa Helsingin puistoissa. Maaseudun sukulaiset olivat suuressa arvossa! Lisäksi oli musta pörssi, josta sai kaikkea säännösteltyä hintaa korkeammalla hinnalla! Ainoat ihmiset, jotka eivät lisäapua saaneet, olivat vangit ja laitoksissa olevat yksinäiset pitkäaikaishoudokit. Esim tunnettu Helsinki-kuvaaja Signe Brander kuoli tuolloin käytännössä nälän heikentämänä sairaalassa.

Jatkossa nälkätalven 1941/42 jälkeen ei vastaava ahdinkoa ravinnon suhteen enää esiintynyt vaikka ruokaa ei sota=aikana ollut koskaan liikoja.

Lue lisää

Mannerheim ja hänen hovinsa eivät nähneet nälkää, söivät joka päivä Mikkelin Klubilla hienosti viinaksien kanssa läträten. Rikkaan maan johtaja Hitlerkään ei moiseen törkeyteen syyllistynyt, mutta m-heimia ei hävettänyt mikään, olihan hän sentäs atelinen eikä aatelisen sovi nälässä olla vaikka rahvas olisikin.

Taas tulee valetta! Ei ole olemassa mitään ” marskin klubia”. Marski lounasti joka päivä Mikkelissä ravintola Kalevassa tiloissa, jotka olivat lounashetki poislukien kaikkien käytössä ja kuuluisia marskin ryyppyjä otettiin vain se yksi eli pieni pikari. Ruokana oli tavallista arkiruokaa.

Ajatusmaailmasi on kovin tarkoitushakuinen ja ihmeellinen? Väitätkö ja odotatko, että itse Stalin tai Churchill söivät tahallisesti niukemmat päiväannokset kuin samaan. Aikaan vankileirillä oleva saksalainen vanki?

Stalin söi kiusallaan yöllä. Kommunistiylimistö kiusasi palveluskuntaa kaikin tavoin. Piti olla yötä päivää valmiudessa. Teloitettavaksi joutui pienestäkin rikkeestä.

olet-sinä-tyhmä kirjoitti:

Vai että ihan omasta päästäänkö? Sopii typeryksen lukasta tuosta tietoa ja aukee siinä samalla muutakin kivaa sotavankien asioista:

http://www.uukuniemi.info/historia/sotavankimakkara_synkk_luku_suomalaisen_makkarateollisuuden_historiassa_667/

Tai googleta itse sanalla sotavankimakkara.

Lue lisää

Sotavankimakkara. Njamnjam.

N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin.

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %.

Sitten kysymys: kuinka. Moni venäläinen vankienhoidon henkilökunnasta päätyi oikeussaliin syytettynä vankien kaltoin kohtelusta?

Ja vastaus on: EI AINOAKAAN!

VertailunVuoksi kirjoitti:

N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin.

Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %.

Sitten kysymys: kuinka. Moni venäläinen vankienhoidon henkilökunnasta päätyi oikeussaliin syytettynä vankien kaltoin kohtelusta?

Ja vastaus on: EI AINOAKAAN!

Lue lisää

Ei varmasti joutunutkaan, tässä onkin kyse suomalaisten toiminnasta, Neuvostoliiton toiminta sotavankien suhteen totaalitäärisena maana on hyvinkinkin tyypillistä.
Huomiota herättää Suomen sijoittuminen samaan ryhmään Natsi-Saksan, Japanin ja Neuvostoliiton ja Jugoslavian kanssa samaan ryhmään suhteessa sotavankien kuolleisuuteen kanssa samaan suuruusluokkaan.
Tuossa tilastoja kuolleisuusprosenteista:

Soviet POWs held by Germans 57.5%
German POWs held by Yugoslavs 41.2%
German POWs held by Soviets 35.8%
American POWs held by Japanese 33.0%
American POWs held by Germans 1.19%
German POWs held by Eastern Europeans 32.9%
British POWs held by Japanese 24.8%
German POWs held by Czechoslovaks 5.0%
British POWs held by Germans 3.5%
German POWs held by French 2.58%
German POWs held by Americans 0.15%
German POWs held by British 0.03%

Eli siis voidaan huomata venäläisten kuolleisuuden olleen moninkertainen suhteessa suomalaisperäisten lähialueilla kotoisin olevien, ja yuös Baltian maista kotoisin olevien kuolleisuuden suhteen sotavankileireillä.
Voidaaan siis todeta tällä asialla olevan selvä yhteys sotavangin etniseen taustaan, ja jos verrataan verrataan kuolleisuutta sivilien kuolleisuutta Itä-Karjalan etnisten venäläisten kuolleisuuteen suhteessa suomalaisperäiseen västöön samalla alueella, voidaan puhua tarkoituksellisesta kansanmurhasta.
Kun kuitenkin samaan aikaan muistutetaan Suomen olleen demokraattinen valtio. niin mikä mahdollistin tämän?

Kun Talvisota alkoi niin ns Hyrsylän mutkassa jäi useita satoja suomalaisia siviilejä venäläisten vangiksi. Heidät vietiin vankileirille, jossa heitä menehtyi melkoinen määrä! Varmasti suurempi kuin venäläisiä siviilejä ympäristökylissä!

Kun tämän huomioi niin voidaan puhua tarkoituksellisesta suomalaisiin kohdistuneesta kansanmurhasta! Kun samaan aikaan muistetaan Neuvostoliiton olleen työläisten paratiisi niin mikä mahdollisti tämän!

Herättää myös epäilyksiä, että Josef Stalin söi samaan aikaan enemmän ja parempaa kuin nämä suomalaisparat! Nämä kaikki asianosaiset on pikaisesti saatava kansainvälisen tuomioistuimen eteen!

SappeniKiehuu kirjoitti:

Kun Talvisota alkoi niin ns Hyrsylän mutkassa jäi useita satoja suomalaisia siviilejä venäläisten vangiksi. Heidät vietiin vankileirille, jossa heitä menehtyi melkoinen määrä! Varmasti suurempi kuin venäläisiä siviilejä ympäristökylissä!

Kun tämän huomioi niin voidaan puhua tarkoituksellisesta suomalaisiin kohdistuneesta kansanmurhasta! Kun samaan aikaan muistetaan Neuvostoliiton olleen työläisten paratiisi niin mikä mahdollisti tämän!

Herättää myös epäilyksiä, että Josef Stalin söi samaan aikaan enemmän ja parempaa kuin nämä suomalaisparat! Nämä kaikki asianosaiset on pikaisesti saatava kansainvälisen tuomioistuimen eteen!

Lue lisää

Aivan, mutta kuten aiemmin todettu, Neuvostoliitto oli totalitäärinen valtio, nyt on kyse suomalaisten omista toimista, mitkä ikävä kyllä muistuttavat totalitäärisen valtion Neuvostoliiton omia toimia.

Ahaa! Kun on diktatuurinen valtio voi elää vapaasti kuin sika vatukossa ja tehdä vapaasti rikoksia, joista ei voi mitenkään syyttää? Miksei voi? Koska kyseessä oli diktatuuri:-D

Sovitaanko, ettämyös Suomi oli diktatuuri niin pääsemme tasoihin!?

StallarinUljasLogiikka kirjoitti:

Ahaa! Kun on diktatuurinen valtio voi elää vapaasti kuin sika vatukossa ja tehdä vapaasti rikoksia, joista ei voi mitenkään syyttää? Miksei voi? Koska kyseessä oli diktatuuri:-D

Sovitaanko, ettämyös Suomi oli diktatuuri niin pääsemme tasoihin!?

Lue lisää

Ei sovita, että Suomi oli myös diktatuuri, koska niin ei ollut, en ole väittänyt sitä.
Vai voitko väittää vastaan idiootti?

Ilman muuta! Suomi OLI diktatuuri ja minä niin väitän! Neuvostoliitto sen sijaan oli demokratia ja kantaa äärimmäisen vastuun murhistaan! Näin se menee, idiootti:-D

EtLöydäEdesOmaaSormeas kirjoitti:

Ilman muuta! Suomi OLI diktatuuri ja minä niin väitän! Neuvostoliitto sen sijaan oli demokratia ja kantaa äärimmäisen vastuun murhistaan! Näin se menee, idiootti:-D

Jaahas, pistäs jomaaten....

tietoja.löytyy kirjoitti:

Jaahas, pistäs jomaaten....

Näköjään idiootti on jo sammunut, mutta kun selviät humalastasi, niin voit mahdollisesti kertoa tämän ihannoimasi Suomen diktaattorin nimen?

Minulla on tapana mennä yöksi nukkumaan. Sen sijaan tapanani ei ole sammua. Oletko yövartija kun keikut klo 2.10 ylhäällä! Toki minä asun Suomessa ja pidän siitä.

Suomen presidentti on Sauli Niinistö. Ei ehkä tiedä itse, että julistin Suiomen diktatuuriksi, mutta sinulle se tieto riittää.

Ei Bubi, ei sinun kanssa ole kukaan samaa mieltä. Olet selkärangaton kommari. Painolasti. No, sen verran annan periksi, että Viipuri meni, ja Hitler kuoli. Siitä ollaan samaa mieltä, eiks vaan hjeh?

”Eli kuolleisuus internointileireillä oli yli kymmenkertainen verrattuna Suomeen, ja viisinkertainen verrattuna suomensukuisiin itäkarjalalaisiin, ei kyllä selity yleisellä ruoanpuutteella Somessa.”

Ei tietenkään! Leireissä ei ollut mahdollisuutta hankkia omatoimisuudella tai mustalla pörssillä lisäruokaa. Silloin jaettu ruokamäärä oli niukka.

Myös Suomessa kuoltiin erilaisissa hoitolaitokaissa nälkään pelkillä jaetuilla annoksilla ellei ystävätja sulaiset rientäneet avuksi!

Voi ei, Ketale koittaa mustamaalata taas Suomea....
Enpä ole ennen nähnyt :)

ketaleen_ikiliikkuja kirjoitti:

Voi ei, Ketale koittaa mustamaalata taas Suomea....
Enpä ole ennen nähnyt :)

Minun mielestäni on kehumista kun sanotaan, että: "Suomessahan oli maan mainio ruokainnovaatio". Siinä silloin ylistetään Suomen kykyä tuottaa kaikkea uutta ja älykästä, pahvi.

Lisäksi oli myös sotavankijuusto
Venäläiset sotavangit rakensivat talvella 1941–42 päärataverkon junaosuutta Orivesi-Jämsä. Työtä tehtiin ns. sotavankimakkaran ja -juuston voimalla.
Valtion Rautateiden juhlavuotta varjostaa "VR:n Kwai-joen silta".

Päärataverkon osuus Orivesi–Jämsä on 60 kilometriä pitkä. Sen rakentamisen aloittivat venäläiset sotavangit talvella 1941–42.

Tuhannesta vangista menehtyi 335 eli yksi 200:aa ratametriä kohden.
Kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin Japanin sotavankileireillä. Japani käytti vankeja mm. Kwai-joen sillan rakentamiseen.

Suomea on usein kutsuttu Pohjolan Japaniksi, mikä lienee peruja sota-ajalta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000535933.html

pahvi-taas-pihalla kirjoitti:

Minun mielestäni on kehumista kun sanotaan, että: "Suomessahan oli maan mainio ruokainnovaatio". Siinä silloin ylistetään Suomen kykyä tuottaa kaikkea uutta ja älykästä, pahvi.

Lue lisää

No mutta kerro toki lisää, voi jatkaa ja valaista tätä, koska kaikki ei välttämättä asiasta tiedä:
"Sillä kansan nälkä olisi pyyhkäisty taivaan tuuliin mutta jostain syystä sitä ravitsevaa makkaraa ei annettu kansalle, sotavangeille vain."
Katsotaan sitten, että mikä se tarkoituksesi oli, taas kerran...

"Tuhannesta vangista menehtyi 335 eli yksi 200:aa ratametriä kohden.
Kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin Japanin sotavankileireillä. Japani käytti vankeja mm. Kwai-joen sillan rakentamiseen."

MUTTA ei lähelläkään saksalaisten sotavankien Stalingradin jälkeen vallinnutta kuolleisuusprosenttia 94,5 %.

Neukku on aina kunkku olipa sarja mikä hyvänsä!

NeukkuPohjolanN-Liitto kirjoitti:

"Tuhannesta vangista menehtyi 335 eli yksi 200:aa ratametriä kohden.
Kuolleisuus oli samaa luokkaa kuin Japanin sotavankileireillä. Japani käytti vankeja mm. Kwai-joen sillan rakentamiseen."

MUTTA ei lähelläkään saksalaisten sotavankien Stalingradin jälkeen vallinnutta kuolleisuusprosenttia 94,5 %.

Neukku on aina kunkku olipa sarja mikä hyvänsä!

Lue lisää

.....ei lähelläkään saksalaisten sotavankien Stalingradin jälkeen vallinnutta kuolleisuusprosenttia 94,5 %.....

Hitlerin jo valmiiksi nälkään tappamia sotilaita ei kyetty pelastamaan. Saksa sen sijaan tappoi suuria sotavankimassoja 100 % eli pani paremmaksi. Neukku ei kyennyt niissä olosuhteissa parempaan, Saksa olisi kyllä kyennyt -41 mutta tappoi vangit tietoisesti.

ketaleen_ikiliikkuja kirjoitti:

No mutta kerro toki lisää, voi jatkaa ja valaista tätä, koska kaikki ei välttämättä asiasta tiedä:
"Sillä kansan nälkä olisi pyyhkäisty taivaan tuuliin mutta jostain syystä sitä ravitsevaa makkaraa ei annettu kansalle, sotavangeille vain."
Katsotaan sitten, että mikä se tarkoituksesi oli, taas kerran...

Lue lisää

-----Katsotaan sitten, että mikä se tarkoituksesi oli, taas kerran.----

Sitä mitä sanotaankin. Oikeisto on sanonut stallarien valeiksi sitä, että se makkara olisi ollut muka jotenkin vaarallista vaan päinvastoin oli hyvää ja ravitsevaa. Niin panee ihmetteleen miksei annetu nälkäänäkevälle kansalle.

sodanvanki kirjoitti:

.....ei lähelläkään saksalaisten sotavankien Stalingradin jälkeen vallinnutta kuolleisuusprosenttia 94,5 %.....

Hitlerin jo valmiiksi nälkään tappamia sotilaita ei kyetty pelastamaan. Saksa sen sijaan tappoi suuria sotavankimassoja 100 % eli pani paremmaksi. Neukku ei kyennyt niissä olosuhteissa parempaan, Saksa olisi kyllä kyennyt -41 mutta tappoi vangit tietoisesti.

Lue lisää

"Hitlerin jo valmiiksi nälkään tappamia sotilaita ei kyetty pelastamaan. Saksa sen sijaan tappoi suuria sotavankimassoja 100 % eli pani paremmaksi."

TODELLISUUDESSA venäläisistä sotavangeista ainakin pari miljoonaa toimi Saksan armeijassa huoltotehtävissä HiWinä eli HilfsWilligenä. He selvisivät Saksassa sodata palaamaan kotimaahan, jossa heitä odotti tyly kohtalo!

Nälän heikentämät ihmiset kuolevat tiheään pakatuissa leireissä ihan mihin vaan kun vastustuskyky on romahtanut. Nälkä on siis perussyy.

Anonyymi kirjoitti:

Nälän heikentämät ihmiset kuolevat tiheään pakatuissa leireissä ihan mihin vaan kun vastustuskyky on romahtanut. Nälkä on siis perussyy.

Nälkäkuolemat talvella 1941-1942

Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.

Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.

Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:

Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.

Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.

Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.

Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.

Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.

Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.

Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä.

Anonyymi kirjoitti:

Nälän heikentämät ihmiset kuolevat tiheään pakatuissa leireissä ihan mihin vaan kun vastustuskyky on romahtanut. Nälkä on siis perussyy.

Jos Neuvostoliitto olisi huolehtinut rokotuksista jo rauhan aikana, niin myös leirikuolleisuus olisi ollut merkittävästi pienempi. Kaikkialla sotavangit joutuivat leireille, yksikään valtio ei sallinut heidän kekkuloida vapaalla jalalla. Suomen syyllistäminen itärintaman valtioiden pienimmästä sotavankikuolleisuudesta on vähintään naurettavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Neuvostoliitto olisi huolehtinut rokotuksista jo rauhan aikana, niin myös leirikuolleisuus olisi ollut merkittävästi pienempi. Kaikkialla sotavangit joutuivat leireille, yksikään valtio ei sallinut heidän kekkuloida vapaalla jalalla. Suomen syyllistäminen itärintaman valtioiden pienimmästä sotavankikuolleisuudesta on vähintään naurettavaa.

Lue lisää

PöhveIi horisee taas urakalla:-D

Mistäs olet sen saanut päähäsi, ettei Neuvostoliitossa muka järjestetty rokotuksia, et ainakaan mistään luotettavasta lähteestä, eli taisit taas ihan itse keksiä?

"Suomen syyllistäminen itärintaman valtioiden pienimmästä sotavankikuolleisuudesta on vähintään naurettavaa."

Totta, olet todella naurettava:-D

Romanian ylläpitämillä sotavankileireillä oli kuolleisuus huomattavasti alhaisempi, kuin mitä Saksan ja Suomen ylläpitämillä sotavankileireillä ollen ainoastaan 5,7%.

Bukarestissa vuonna 1999 julkaistun tietosanakirjan (Rumynskaja armija vo Vtoroj mirovoj
vojne 1941–1945)384 mukaan romanialaiset vangitsivat 91 060 neuvostosotilasta ajalla
22.6.–22.8.1944.385 Sotavankeja saapui romanialaisarmeijan taistelualueilta Transnistriasta
21 000 ja Krimistä 19 000. Burgasin alueella lähes 2 000 vankia kuoli ja vain 170 selvisi
hengissä, kun neuvostoliittolainen sukellusvene upotti vankeja kuljettaneen höyrylaivan.

Kaikkiaan 91 060 neuvostovangista 13 682 vapautettiin (nämä olivat luultavasti PohjoisBukovinan ja Bessarabian romanialaisia ja moldovalaisia, sillä etniset saksalaiset
luovutettiin suoraan saksalaiselle osapuolelle, eikä heitä mitä todennäköisimmin
rekisteröity), 82 057 tuotiin Romaniaan, 3 331 pakeni ja 5 223 (5,7 %) kuoli leireillä. Luku
on melko pieni verrattuna Suomen ja varsinkin Saksan vankileirien kuolinlukuihin.

Lähde: Lars Westerlund Sotavangit ja internoidut

Anonyymi kirjoitti:

PöhveIi horisee taas urakalla:-D

Mistäs olet sen saanut päähäsi, ettei Neuvostoliitossa muka järjestetty rokotuksia, et ainakaan mistään luotettavasta lähteestä, eli taisit taas ihan itse keksiä?

"Suomen syyllistäminen itärintaman valtioiden pienimmästä sotavankikuolleisuudesta on vähintään naurettavaa."

Totta, olet todella naurettava:-D

Romanian ylläpitämillä sotavankileireillä oli kuolleisuus huomattavasti alhaisempi, kuin mitä Saksan ja Suomen ylläpitämillä sotavankileireillä ollen ainoastaan 5,7%.

Bukarestissa vuonna 1999 julkaistun tietosanakirjan (Rumynskaja armija vo Vtoroj mirovoj
vojne 1941–1945)384 mukaan romanialaiset vangitsivat 91 060 neuvostosotilasta ajalla
22.6.–22.8.1944.385 Sotavankeja saapui romanialaisarmeijan taistelualueilta Transnistriasta
21 000 ja Krimistä 19 000. Burgasin alueella lähes 2 000 vankia kuoli ja vain 170 selvisi
hengissä, kun neuvostoliittolainen sukellusvene upotti vankeja kuljettaneen höyrylaivan.

Kaikkiaan 91 060 neuvostovangista 13 682 vapautettiin (nämä olivat luultavasti PohjoisBukovinan ja Bessarabian romanialaisia ja moldovalaisia, sillä etniset saksalaiset
luovutettiin suoraan saksalaiselle osapuolelle, eikä heitä mitä todennäköisimmin
rekisteröity), 82 057 tuotiin Romaniaan, 3 331 pakeni ja 5 223 (5,7 %) kuoli leireillä. Luku
on melko pieni verrattuna Suomen ja varsinkin Saksan vankileirien kuolinlukuihin.

Lähde: Lars Westerlund Sotavangit ja internoidut

Lue lisää

Romania on huono esimerkki asiasta, vaikka romanialainen(!) tietokirjallisuus kuvaakin sitä sangen lempeästä näkökulmasta.

Romania ei käynyt erillissotaa, vaan kuului akselivaltoihin ja sen joukot sotivat osana Saksan eteläistä armeijaryhmää saksalaisille alistettuna. Romania sai siis omalle maaperälleen täsmälleen sen verran sotavankeja kuin HGr Süd sille antoi luvan viedä. Lisäksi romanialaiset joukot osallistuivat N-liitolta vallatulla alueella täysimääräisesti holokaustiin, jossa niiden arvioidaan olleen vastuussa vähintään (minimiarvio) 250 000 juutalaisen kuolemasta joko teloittamalla tai saksalaisille luovuttamalla. Pelkästään tuo tekee kaikista vangituista hengissä säilyneiden Romanian nykyalueille tuodun noin 75 000 puna-armeijalaisen osuudesta melko mitättömän.

Se on jo viiteen kertaan selitetty umpiluulle!

Korttiannos oli sen verran niukka, että pelkästään sillä eli nälässä! Vapaudessa oli mahdollisuus eri tavoin hankkia ruuanjatkoa kuten:
- kalastus ja metsästys
- musta pörssi
- kasvattaa itse
- keräillä luonnosta
jne

Nälkäkuolemia tauteihin tapahtui yhtälailla Suomen puolella vankiloissa, sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa!

Anonyymi kirjoitti:

Se on jo viiteen kertaan selitetty umpiluulle!

Korttiannos oli sen verran niukka, että pelkästään sillä eli nälässä! Vapaudessa oli mahdollisuus eri tavoin hankkia ruuanjatkoa kuten:
- kalastus ja metsästys
- musta pörssi
- kasvattaa itse
- keräillä luonnosta
jne

Nälkäkuolemia tauteihin tapahtui yhtälailla Suomen puolella vankiloissa, sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa!

Lue lisää

----Vapaudessa oli mahdollisuus eri tavoin hankkia ruuanjatkoa kuten:------

Miksi nämä ns. epäkansalliset eivät olleet vapaudessa vaan nälkäkurjuudessa piikkilangan takana suomalaisessa piikkilankaparatiisissa ? Mistä rikoksista heidät oli tuomittu ?

Anonyymi kirjoitti:

----Vapaudessa oli mahdollisuus eri tavoin hankkia ruuanjatkoa kuten:------

Miksi nämä ns. epäkansalliset eivät olleet vapaudessa vaan nälkäkurjuudessa piikkilangan takana suomalaisessa piikkilankaparatiisissa ? Mistä rikoksista heidät oli tuomittu ?

Lue lisää

Sen asian tiedpt itsekin kun olet sitä palstalla paasannut! Ja sama asia päti myös Suomen vankiloihin ja laitoksiin!

Anonyymi kirjoitti:

Sen asian tiedpt itsekin kun olet sitä palstalla paasannut! Ja sama asia päti myös Suomen vankiloihin ja laitoksiin!

Et ole vielä koskaan vastannut kysymykseen minkä rikoksen nämä n. 20 000 naista, lasta ja vanhusta olivat tehneet. Etkö kehtaa sanoa "ei mitään vaan kyse oli rodullisesta putsista".

Anonyymi kirjoitti:

Se on jo viiteen kertaan selitetty umpiluulle!

Korttiannos oli sen verran niukka, että pelkästään sillä eli nälässä! Vapaudessa oli mahdollisuus eri tavoin hankkia ruuanjatkoa kuten:
- kalastus ja metsästys
- musta pörssi
- kasvattaa itse
- keräillä luonnosta
jne

Nälkäkuolemia tauteihin tapahtui yhtälailla Suomen puolella vankiloissa, sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa!

Lue lisää

Nämä pennut kun eivät tiedä elämästä yhtään mitään tuohon aikaan. Luullaan että muualla oli sossu käytössä ja hipit pitivät huolta loukkaantuneista jne. Suomen kansa eli äärettömässä kurjuudessa ja puutteessa. Suomi oli melkein vielä kehitysmaa sodan aikoihin. Miten helkkarissa te luulette että näillä resursseilla olisi paapottu esim keskitysleirivankeja kun omatkin kansalaiset olivat nälkäkurkia syöpäläisineen. Pentujen kannattaa katsoa FAKTA filmejä tavallisista kansalaisista sodan aikana. (muualta kuin stadista)
Oli yleistä että esim mielenterveyspotilaita kohdetiin TODELLA huonosti laitoksissa, ei ne vangit pelkästään ole "kärsineet" Se oli samanlaista joka maassa tuohon aikaan.

” Kesän sato Suomessa oli aika niukka ja sekin jäi melkein korjaamatta pelloille kun miehet pidettiin valtaamassa herroille Suur-Suomea. Tahallinen kurjuus tämä nälkä joka kohtasi Suomen kansaa.”

Neukku-Venäjä itse aloitti sotatoimet jo aamusta 22.6.1941 ja vasta 25.6.1941 Suomi katsoi itse olevansa sodassa! Suomen kansa itse halusi, että Talvisodan anastukset otetaan takaisin, ja otettiinkin, mutta niiden pitäminen olisi edellyttänyt sodalta suotuisempaa loppua!

Anonyymi kirjoitti:

” Kesän sato Suomessa oli aika niukka ja sekin jäi melkein korjaamatta pelloille kun miehet pidettiin valtaamassa herroille Suur-Suomea. Tahallinen kurjuus tämä nälkä joka kohtasi Suomen kansaa.”

Neukku-Venäjä itse aloitti sotatoimet jo aamusta 22.6.1941 ja vasta 25.6.1941 Suomi katsoi itse olevansa sodassa! Suomen kansa itse halusi, että Talvisodan anastukset otetaan takaisin, ja otettiinkin, mutta niiden pitäminen olisi edellyttänyt sodalta suotuisempaa loppua!

Lue lisää

Kesäkuun 21.–22. päivän välisenä yönä saksalaiset yhteistyössä Suomen Valtiollisen poliisin kanssa valtasivat Neuvostoliiton Petsamon konsulaatin ja suomalaiset pidättivät konsulaatin koko henkilökunnan perheineen. Saksan Gestapo takavarikoi konsulaatin arkistot tutkittavakseen ja toimitti ne myöhemmin Valpolle

Suomi oli aikanaan allekirjoittanut Geneven sopimuksen sotavankien kohtelusta. Se sopimus sanoo jotakin ihan muuta kuin sinä.

Anonyymi kirjoitti:

Suomi oli aikanaan allekirjoittanut Geneven sopimuksen sotavankien kohtelusta. Se sopimus sanoo jotakin ihan muuta kuin sinä.

Suomi ei ollut ratifioinut Geneven sopimusta, eikä sitä Suomessa noudatettu ainakaan Suojeluskuntien vastatessa sotavankileireistå.

Anonyymi kirjoitti:

Suomi ei ollut ratifioinut Geneven sopimusta, eikä sitä Suomessa noudatettu ainakaan Suojeluskuntien vastatessa sotavankileireistå.

Kertoo Suomen porvarien ennakkoasenteesta, venäläisiä sotavankeja ei ollut alunperinkään tarkoitus käsitellä ihmisinä.

Anonyymi kirjoitti:

Suomi oli aikanaan allekirjoittanut Geneven sopimuksen sotavankien kohtelusta. Se sopimus sanoo jotakin ihan muuta kuin sinä.

Edelleen, vihollisten paapomista OMIEN siviilien kustannuksella? Haista ny sonta, trolli...vai pitäisi tässä vielä itkeä jotain venäläisiä sotilaita, maan joka yritti etnisesti puhdistaa oman kansamme useita kertoja. Nyyh iso "pieni" venäjä "suuren" Suomen kiusattavana. tsiisus..

Anonyymi kirjoitti:

Kertoo Suomen porvarien ennakkoasenteesta, venäläisiä sotavankeja ei ollut alunperinkään tarkoitus käsitellä ihmisinä.

Monissako maissa käsitellään/käsiteltiin sotavankeja ihmisinä? Suomen ei tarvitse leikkiä mitään persepaapojaa kun mahtivaltiot yrittävät koko ajan hyötyä meistä.

Ja höpö höpö! MONTAKO GULAGIA STALIN ITSE ”LUOVUTTI” PUNAISRLLE RISTILLE”?

Anonyymi kirjoitti:

Ja höpö höpö! MONTAKO GULAGIA STALIN ITSE ”LUOVUTTI” PUNAISRLLE RISTILLE”?

Ai jaa, tuota en tiennytkään, että Stalin johti Suomeakin sanellen mitä täällä saa tehdä ja mitä ei.

Anonyymi kirjoitti:

Ja höpö höpö! MONTAKO GULAGIA STALIN ITSE ”LUOVUTTI” PUNAISRLLE RISTILLE”?

Meinaat sitten, että tekee kaiken moraalisesti ja laillisesti oikein kun toimii kaikessa kuten Stalin teki ja katsoo sieltä mallin.

Anonyymi kirjoitti:

Meinaat sitten, että tekee kaiken moraalisesti ja laillisesti oikein kun toimii kaikessa kuten Stalin teki ja katsoo sieltä mallin.

Juuri niinhän porvaristomme teki 1918, olivat maailman ensimmäiset stalinistit.

Anonyymi kirjoitti:

Ai jaa, tuota en tiennytkään, että Stalin johti Suomeakin sanellen mitä täällä saa tehdä ja mitä ei.

Ei, hän johti Neuvostoliittoa eikä luovuttanut ainoatakaan Gulagia Punaiselle Ristille, kuten Tarkkispoika neuvoi!

Anonyymi kirjoitti:

Juuri niinhän porvaristomme teki 1918, olivat maailman ensimmäiset stalinistit.

Eivät suinkaan! Stalin oli sitä jo ennen heitä!

Todellisuudessa vain pieni vähemmistö teloitettiin. Neuvostoliiton asiakirjojen mukaan 58 prosenttia vangeista kotiutui vapaina kansalaisina ja 19 prosenttia määrättiin uudestaan asepalvelukseen.

Seitsemän prosenttia joutui vankileireille ja 14 prosenttia niin sanottuihin työpataljooniin.

Anonyymi kirjoitti:

Todellisuudessa vain pieni vähemmistö teloitettiin. Neuvostoliiton asiakirjojen mukaan 58 prosenttia vangeista kotiutui vapaina kansalaisina ja 19 prosenttia määrättiin uudestaan asepalvelukseen.

Seitsemän prosenttia joutui vankileireille ja 14 prosenttia niin sanottuihin työpataljooniin.

Lue lisää

"Neuvostoliiton asiakirjojen mukaan ..."

Vale ---> Emävale ---> Neuvostoliiton tilasto/ilmoitus

Anonyymi kirjoitti:

"Neuvostoliiton asiakirjojen mukaan ..."

Vale ---> Emävale ---> Neuvostoliiton tilasto/ilmoitus

Noh pöhveIi se ei vieläkään tajua, mikä ero on arkistolla ja tilastoilla🤡

Terrorismi. Kaikkialla, jossa ei valvottu siviilejä, esiintyi vakoilua ja terrorismia/partisaanien auttamista. Helpompihan noita oli jopa huoltaa muutenkin leiritettynä

Anonyymi kirjoitti:

Terrorismi. Kaikkialla, jossa ei valvottu siviilejä, esiintyi vakoilua ja terrorismia/partisaanien auttamista. Helpompihan noita oli jopa huoltaa muutenkin leiritettynä

----Terrorismi. -----
Oliko nämä kaikki yllätetty terrorisimista ?

----Kaikkialla, jossa ei valvottu siviilejä, esiintyi vakoilua ja terrorismia/partisaanien auttamista. -----
Alueella asui hirm uinen määrä siviileitä joita ei viety keskitysleiriin. Mikä oli valintaperuste sille kuka viedään, kuka ei ?

----Helpompihan noita oli jopa huoltaa muutenkin leiritettynä-----
Oli helpompi huoltaa hautaan, totta. Tosin leirien ulkopuolella missä siis huolto oli vaikeaa ei kuoltu ja kuoltiin leireillä missä siis huolto oli helppoa.

Anonyymi kirjoitti:

----Terrorismi. -----
Oliko nämä kaikki yllätetty terrorisimista ?

----Kaikkialla, jossa ei valvottu siviilejä, esiintyi vakoilua ja terrorismia/partisaanien auttamista. -----
Alueella asui hirm uinen määrä siviileitä joita ei viety keskitysleiriin. Mikä oli valintaperuste sille kuka viedään, kuka ei ?

----Helpompihan noita oli jopa huoltaa muutenkin leiritettynä-----
Oli helpompi huoltaa hautaan, totta. Tosin leirien ulkopuolella missä siis huolto oli vaikeaa ei kuoltu ja kuoltiin leireillä missä siis huolto oli helppoa.

Lue lisää

""Kaikkialla esiintyi vakoilua ja terrorismia/partisaanien auttamista""

Miksikäs näitä ns. kansallisiakin ei viety piikkilangan taa kun kommunismin ja Stalin kannattajia oli heissäkin, vakoilivat sen minkä ehtivät.

Anonyymi kirjoitti:

""Kaikkialla esiintyi vakoilua ja terrorismia/partisaanien auttamista""

Miksikäs näitä ns. kansallisiakin ei viety piikkilangan taa kun kommunismin ja Stalin kannattajia oli heissäkin, vakoilivat sen minkä ehtivät.

Lue lisää

Ei vaan viety ja sillä huvä!

Anonyymi kirjoitti:

----Terrorismi. -----
Oliko nämä kaikki yllätetty terrorisimista ?

----Kaikkialla, jossa ei valvottu siviilejä, esiintyi vakoilua ja terrorismia/partisaanien auttamista. -----
Alueella asui hirm uinen määrä siviileitä joita ei viety keskitysleiriin. Mikä oli valintaperuste sille kuka viedään, kuka ei ?

----Helpompihan noita oli jopa huoltaa muutenkin leiritettynä-----
Oli helpompi huoltaa hautaan, totta. Tosin leirien ulkopuolella missä siis huolto oli vaikeaa ei kuoltu ja kuoltiin leireillä missä siis huolto oli helppoa.

Lue lisää

Venäläisyys peruste, koska siellä oltiin lojaaleja Stalinille

Miksei viety sitä ravitsevaa ja herkullista Sotavankimakkaraa ?