HP Ehtoollinen

Maru

Raamatussa, uudessa Testamentissa puhutaan yleisestä pappeudesta.
Miten on,kun kuulin TV7, että eräällä vapaisiin suuntiin kuuluvalla henkilöllä on tapana Nauttia HPE
viikon aluksi kotonaan?Kannanottoja, kysyn kun en tiedä?? onko Uudessatestamentissa kielto tai käsky tässä asiassa?
Maru

38

950

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kaikenlaista

      Vapaissa suunnissa pesii kaikenlaisia harhaoppeja.
      Parasta pysyä erillään koko sakista.
      Ehtoollinen on seurakunnnan yhteinen ateria.

    • tulisi

      mieluiten nauttia yhdessä jonkun kanssa ja eroitettuna muusta syömisestä ja juomisesta. Tietysti jos on jollain tavoin erossa muista kristityistä voi sen nauttia yksinkin.
      Herää kysymys em. henkilön motiiveista. Liian huonoa ehtoollisseuraa?
      Korinton seurakunnan ehtoollispöydässä oli hyvin huonosti käyttäytyviä henkilöitä. Meidän ehtoollispöydissä on julki jumalattomiakin... sitä voi joku pitää syynä ettei voi osallistua, mutta kun vertaa Korinton seurakuntaan... siellä oli juopuneitakin...
      Toisaalta Sanassa kielletään syömästä... oliko se niin ettei saanut syödä synnissä elävien uskovien kanssa vai miten...???
      Tää on varmaan jokaisen itse ratkaistava Jumalan ja omantuntonsa kanssa ja ehkä toimittava vähän tilanteen mukaan...
      Ainakin ennen ehtoolliselle menoa on asiat sovittava ihmisten ja Jumalan kanssa.

      • Alkuseurakunnassa

        uskovat kokoontuivat kodeissa ja mursivat leipää,
        Ap 2:46
        "Ja he mursivat kodeissa leipää, ja...."

        Ei siellä ollut virkapappeja tai teologisen tiedekunnan läpikäyneitä, vaan KAIKKI saattoivat
        olla pappeja.
        Ainoa ehto ehtoolliselle osallistumiselle on, että
        ihminen koettelee ja tutkii itseänsä ja niin syököön leipää ja juokoon viiniä, 1. Kor 11:28

        Tämä vahvistaa senkin tosiasian, että alkuserakun-
        taan EI KUULUNUT vauvoja!


      • posketonta puhetta
        Alkuseurakunnassa kirjoitti:

        uskovat kokoontuivat kodeissa ja mursivat leipää,
        Ap 2:46
        "Ja he mursivat kodeissa leipää, ja...."

        Ei siellä ollut virkapappeja tai teologisen tiedekunnan läpikäyneitä, vaan KAIKKI saattoivat
        olla pappeja.
        Ainoa ehto ehtoolliselle osallistumiselle on, että
        ihminen koettelee ja tutkii itseänsä ja niin syököön leipää ja juokoon viiniä, 1. Kor 11:28

        Tämä vahvistaa senkin tosiasian, että alkuserakun-
        taan EI KUULUNUT vauvoja!

        Olihan alkuseurakunnassa virkapappeja.
        Eivät kristityt siellä omin päin ehtoollista jakaneet!


    • Ns. vapaissa suunnissa

      Tuollainen edustaa ns. opittomuutta.
      Siinä voidaan jopa halveksia Jumalan asettamaa saarnavirkaa. Ehtoollisen toimittajana kuuluu olla pastori. Jumala on Raamatussa asettanut saarnaviran.

      Raamatussa on jopa kokonaisia kirjeitä osoitettu saarnaviran hoitajalle. Sekin on osoitus siitä, että Jumala itse on asettanut saarnaviran.

      Ns. vapaissa suunnissa opeilla ei oikein ole merkitystä. Tai on joissakin asioissa, kuten uudestikasteen vaatimuksen suhteen tai iän suhteen koska saa kastaa, mutta yleisesti sanaa "oppi" kartetaan.

      Vaikka Raamattuhan korostaa oppia hyvin paljon!

      Ehtoollisen suhteen tulee erilaisia asioita esiin tuon opittomuuden tähden:
      - Saarnavirkaa ei pidetä kovin suuressa arvossa.
      - Ehtoollisen saa toimitaa kuka vain. Ehtoollista voidaan viettää kotona ryhmässä, vaikka pastoria ei olisi paikalla. En tiedä miten laajasti tällaista sallitaan ns. vapaissa suunnissa. Olen kuitenkin törmännyt tuollaiseen ajatteluun aika paljon.
      - Ehtoollisaineksilla ei ole kovin suurta painoarvoa. Viinin sijaan voivat helposti hyväksyä vaikka tavallisen mehun.

      Mm. tuollaisista asioista tunnistaa vääränlaisen opetuksen.

      Lisäksi ns. vapaissa suunnissa ei ole niin tärkeää pidetäänkö ehtoollisen leipää ja viiniä Jeesuksen tosi ruumiina ja verenä. Ehkä pikemminkin päinvastoin. He voivat jopa välttää sen korostamista, että ehtoollisessa leipä on todella Jeesuksen ruumis ja viini on todella Jeesuksen veri.

      Raamatun sanahan on selkeä, kun Jeesus sanoo "Tämä on minun ruumiini", "tämä on minun vereni".

      Tuollaisestakin seikasta, eli reaalipreesens-opin karttamisesta tai kieltämisestä, tunnistaa vääränlaisen opetuksen. Siis sellaisen opetuksen, jonka Raamattu, Jumalan sana, torjuu.

      Sinänsä ehtoollista voi viettää pienemmälläkin joukolla. Tärkeintä vain on, että pastori on paikalla. Mm. sairaan ehtoollinen on mahdollista pastorin toimittamana.

      Luterilaiset tunnustavat papin viran olevan Jumalan asettama asia:

      "Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka."
      http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/library/fi/tunnustuskirjat/augstunn.html

      Jumala kyllä tietää mikä on oikein ja mikä on meille hyväksi.

      Löysin internetistä tällaiset lauseet:

      "Sakramentin saa toimittaa vain apostoliseen saarnavirkaan vihitty"
      ja
      "Herran pyhän ehtoollisen sakramentin toimittajan on oltava saarnavirkaan vihitty pappismies. Lutherin ja Tunnustuskirjojen opetus on aivan selvä."
      http://www.rukoilevaisuus.com/vkmessu.php
      Tekstissä kuvataan yleisesti messua.

      Lehtiartikkeli paimenvirkaa koskien:
      http://www.luthersaatio.com/pyhakonlamppu.php
      Pyhäkön lamppu 5/2003
      Paimenvirka, s. 4

      Myös seuraavaa löytyi netistä:

      Tässä mielessä apostolien virka oli ainutlaatuinen eikä enää jatku.

      Sen sijaan seurakunnan hoitamisen näkökulmasta apostolien tehtävät jatkuvat. Näiden tehtävien hoitamisesta käytetään UT:ssa erilaisia nimityksiä esim.:
      - paimen eli sielunpaimen (kreik. poimeen, esim. Ef 4:11)
      - opettaja (kreik. didaskalos, esim. Ef 4:11)
      - johtaja eli eteenasetettu (kreik. pro'istamenos, 1Tess 5:12)
      - johtaja eli hallintovaltaan asetettu (kreik. heegoumenos, esim. Hep 13:7)
      - vanhin (kreik. presbyteros, esim. Apt. 15:2)
      - kaitsija eli piispa (kreik. episkopos, esim. 1Piet 2:25)

      Ehtoollista tulisi pyrkiä viettämään yhdessä toisten kanssa. Ehtoollinen on myös yhteysateria. Olemme siinä edesmenneiden ja tulevien pyhien kanssa
      (lue pyhien kanssa: kristittyjen, Jeesuksen lunastamien, kanssa),
      ja enkeleiden ja arkkienkeleiden kanssa.
      Liitymme heidän joukkoonsa. Alttari on perinteisesti (pitäisi olla) puolikaaren muotoinen. Se kuvastaa sitä, että puolikaaren tällä puolella, jonka me näemme ja jolle me polvistumme, olemme me, ja toisella puolella (jota emme siis näe) ovat taivaan joukot, pyhät ja enkelit.

      Ehtoollinen on siis juhla-ateria, jossa on lukuisa määrä ihmisiä niin taivaassa kuin maan päällä. Siten siis pienissä ryhmissä kodeissa jaettava ehtoollinen ei niin hyvin kuvasta sitä asiaa, että ehtoollinen on yhteinen ateria. Kuitenkaan ehtoolliselle osallistuvien määrä ei merkitse.

      Seurakunnassahan voi olla vain kourallinen jäseniäkin. Siinä mielessä määrä siis ei merkitse yhtään mitään.

      • lisää kohtia

        Luterilaiset pitävät tunnustuksiaan Raamatun sanan mukaisina. Tässä vielä yksi kohta, josta tulee esiin mitä luterilainen kirkko tunnustaa:

        XIV Kirkollinen järjestys
        "Kirkollisesta järjestyksestä seurakuntamme opettavat, ettei kirkossa kukaan saa julkisesti opettaa eikä hoitaa sakramentteja ilman asianmukaista kutsumista. "
        (Augsburgin tunnustus)

        "Evankeliumihan antaa seurakuntien johtajille tähtäväksi saarnata evankeliumia, antaa syntejä anteeksi ja toimittaa sakramantteja."
        http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/library/fi/tunnustuskirjat/pavalta.html
        "Piispojen hallinto- ja tuomiovalta"

        Se on mielestämme niin tärkeä asia, että vihimme virkaan vaikka piispat eivät suostuisi vihkimään pastoreita virkaan:

        "Milloin siis varsinaisista piispoista tulee evankeliumin vihollisia tai kun he kieltäytyvät vihkimästä pappeja, seurakunnat säilyttävät silti oikeutensa. Sillä missä ikinä on seurakunta, siellä sillä on oikeus evankeliumin virkaan. Sen vuoksi on välttämätöntä, että seurakunta säilyttää oikeuden kutsua, valita ja vihkiä viran hoitajia. Tämä oikeus on nimenomaan seurakunnalle annettu lahja, jota ei mikään inhimillinen auktoriteetti voi siltä riistää. Sen todistaa apostoli Paavalikin Efesolaiskirjeessä: (Ef. 4:8, 11 s.) 'Hän nousi korkeuteen, hän antoi lahjoja ihmisille', ja sitten apostoli luettelee erityisesti kirkolle annettuina lahjoina paimenet ja opettajat (pastores et doctores) ja lisää, että nämä annetaan hoitamaan virkaa, rakentamaan Kristuksen ruumista. "


      • Vanh.lutterilainen
        lisää kohtia kirjoitti:

        Luterilaiset pitävät tunnustuksiaan Raamatun sanan mukaisina. Tässä vielä yksi kohta, josta tulee esiin mitä luterilainen kirkko tunnustaa:

        XIV Kirkollinen järjestys
        "Kirkollisesta järjestyksestä seurakuntamme opettavat, ettei kirkossa kukaan saa julkisesti opettaa eikä hoitaa sakramentteja ilman asianmukaista kutsumista. "
        (Augsburgin tunnustus)

        "Evankeliumihan antaa seurakuntien johtajille tähtäväksi saarnata evankeliumia, antaa syntejä anteeksi ja toimittaa sakramantteja."
        http://www.nic.funet.fi/pub/doc/religion/christian/library/fi/tunnustuskirjat/pavalta.html
        "Piispojen hallinto- ja tuomiovalta"

        Se on mielestämme niin tärkeä asia, että vihimme virkaan vaikka piispat eivät suostuisi vihkimään pastoreita virkaan:

        "Milloin siis varsinaisista piispoista tulee evankeliumin vihollisia tai kun he kieltäytyvät vihkimästä pappeja, seurakunnat säilyttävät silti oikeutensa. Sillä missä ikinä on seurakunta, siellä sillä on oikeus evankeliumin virkaan. Sen vuoksi on välttämätöntä, että seurakunta säilyttää oikeuden kutsua, valita ja vihkiä viran hoitajia. Tämä oikeus on nimenomaan seurakunnalle annettu lahja, jota ei mikään inhimillinen auktoriteetti voi siltä riistää. Sen todistaa apostoli Paavalikin Efesolaiskirjeessä: (Ef. 4:8, 11 s.) 'Hän nousi korkeuteen, hän antoi lahjoja ihmisille', ja sitten apostoli luettelee erityisesti kirkolle annettuina lahjoina paimenet ja opettajat (pastores et doctores) ja lisää, että nämä annetaan hoitamaan virkaa, rakentamaan Kristuksen ruumista. "

        Kun pidät totuutta esillä!


      • kirkkolaitos on

        katolisen kirkon kehittämä malli, jossa pyritään
        saamaan kaikki valta ja kaikki oikeudet papistolle
        julistaa Herran Sanaa.
        Keskiajalla seurakuntalaisilta kiellettiin jopa
        Raamatun lukeminen.
        Alkluseurakunnassa ei ollut noin,
        vaan uskovat kokoontuivat kodeissa ja mursivat leipää,
        Ap 2:46
        "Ja he mursivat kodeissa leipää, ja...

        Raamatullinen seurakunta on siellä, "missä kaksi
        tai kolme on koolla Minun nimessäni"!

        Kasteen ja ehtoollisen antamisen saattoi suorittaa
        jokainen seurakunnan jäsen.
        Filippuskaan ei ollut pappi ja kuitenkin hän kastoi hoviherran.

        Jotenkin naurettavalta tuntuu joidenkin kirkol-
        linen orjuus: "Tärkeintä vain on, että pastori on paikalla. Mm. sairaan ehtoollinen on mahdollista pastorin toimittamana."

        Sekö todella ehtoollisessa on tärkeintä, että sen
        jakaa pappi????????????

        Saarnavirka on JULISTAMISTA varten.
        Muuta käytännön toimia varten seurakunnassa on
        vanhimmat ja diakoonit!!!
        Ap 6:3

        Kas kun hätäkasteen voi suorittaa kuka tahansa kirkon jäsen!
        Missähän kohtaa Raamatussa tuollainen "ankka" on
        kirjoitettu?????

        Miksi ehtoollista ei voisi jakaa kuka tahansa,
        koska kaikki uskovat ovat pappeja:
        1. Piet 2:9
        "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto,
        pyhä heimo, JULISTAAKSENNE sen jaloja tekoja
        joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen
        valkeuteensa."


      • järjellinen..
        kirkkolaitos on kirjoitti:

        katolisen kirkon kehittämä malli, jossa pyritään
        saamaan kaikki valta ja kaikki oikeudet papistolle
        julistaa Herran Sanaa.
        Keskiajalla seurakuntalaisilta kiellettiin jopa
        Raamatun lukeminen.
        Alkluseurakunnassa ei ollut noin,
        vaan uskovat kokoontuivat kodeissa ja mursivat leipää,
        Ap 2:46
        "Ja he mursivat kodeissa leipää, ja...

        Raamatullinen seurakunta on siellä, "missä kaksi
        tai kolme on koolla Minun nimessäni"!

        Kasteen ja ehtoollisen antamisen saattoi suorittaa
        jokainen seurakunnan jäsen.
        Filippuskaan ei ollut pappi ja kuitenkin hän kastoi hoviherran.

        Jotenkin naurettavalta tuntuu joidenkin kirkol-
        linen orjuus: "Tärkeintä vain on, että pastori on paikalla. Mm. sairaan ehtoollinen on mahdollista pastorin toimittamana."

        Sekö todella ehtoollisessa on tärkeintä, että sen
        jakaa pappi????????????

        Saarnavirka on JULISTAMISTA varten.
        Muuta käytännön toimia varten seurakunnassa on
        vanhimmat ja diakoonit!!!
        Ap 6:3

        Kas kun hätäkasteen voi suorittaa kuka tahansa kirkon jäsen!
        Missähän kohtaa Raamatussa tuollainen "ankka" on
        kirjoitettu?????

        Miksi ehtoollista ei voisi jakaa kuka tahansa,
        koska kaikki uskovat ovat pappeja:
        1. Piet 2:9
        "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto,
        pyhä heimo, JULISTAAKSENNE sen jaloja tekoja
        joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen
        valkeuteensa."

        on lähes kaikissa uskonnoissa vallanhimoista.
        Sillä kuka tahansa pystyy jakamaan ehtoollista, kastamaan ja rukoilemaan yhtä näkyvin tuloksin kuin ammattipappi.
        Papistolle onkin elinehto, että se onnistuu turvaamaan ammattikuntansa edut muulla keinoin kuin osoittamalla erityistä ammattitaitoa yhteydenpidossa Jumalaan.

        Niinpä papit ovatkin kautta aikain pyrkineet hankkimaan poliittista valtaa asemansa tueksi, mistä valtiokirkko on erinomainen esimerkki.

        Tämän näkemyksen on esittänyt P. Boyer, jonka kaikki sivistyneet teistit varmaankin tietävät kuuluvan parhaisiin asiantuntijoihin uskontojen tutkimuksen alalla (eli tämän palstan luterilaiset eivät ole koskaan kuulleetkaan koko henkilöstä).


      • vielä..
        järjellinen.. kirjoitti:

        on lähes kaikissa uskonnoissa vallanhimoista.
        Sillä kuka tahansa pystyy jakamaan ehtoollista, kastamaan ja rukoilemaan yhtä näkyvin tuloksin kuin ammattipappi.
        Papistolle onkin elinehto, että se onnistuu turvaamaan ammattikuntansa edut muulla keinoin kuin osoittamalla erityistä ammattitaitoa yhteydenpidossa Jumalaan.

        Niinpä papit ovatkin kautta aikain pyrkineet hankkimaan poliittista valtaa asemansa tueksi, mistä valtiokirkko on erinomainen esimerkki.

        Tämän näkemyksen on esittänyt P. Boyer, jonka kaikki sivistyneet teistit varmaankin tietävät kuuluvan parhaisiin asiantuntijoihin uskontojen tutkimuksen alalla (eli tämän palstan luterilaiset eivät ole koskaan kuulleetkaan koko henkilöstä).

        linkki

        http://uskoitseesi.blogs.fi/?tag=pascal-boyer


      • Maru
        vielä.. kirjoitti:

        linkki

        http://uskoitseesi.blogs.fi/?tag=pascal-boyer

        Kiitos kaikille keskusteluun osallistujille, onkin
        kiinnostava ja tärkeä aihe.
        Saanen vielä muistuttaa teitä eräästä ramatunkohdasta:
        Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. . Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh. 13:34-35
        Siunausta! Maru


      • vastauksen
        Maru kirjoitti:

        Kiitos kaikille keskusteluun osallistujille, onkin
        kiinnostava ja tärkeä aihe.
        Saanen vielä muistuttaa teitä eräästä ramatunkohdasta:
        Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. . Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh. 13:34-35
        Siunausta! Maru

        pulmaasi?


      • Maru
        vastauksen kirjoitti:

        pulmaasi?

        Menisikö tuo rakkauden kaksoiskäsky edelle Ehtoolliskysymystä?
        terv. Maru


      • tekstiä
        Maru kirjoitti:

        Menisikö tuo rakkauden kaksoiskäsky edelle Ehtoolliskysymystä?
        terv. Maru

        Uusi Liitto
        Matteus 15, Matteus 26, Markus 7, Luukas 22, 1 Korinttilaiskirje 11
        Raamatut ja eri kielliset vertailut: Suomi, Venäjä, Englanti, Latina, Kreikka ja CodeX ©®IS™ON of Christ AIOn 2008-8002
        Codex L2008AB8002CID 28-30.6.2008-8002.6.30-28, Matti Eever (T) Simonaho, Liminka Suomi, Finland
        A Copyright Registered O by ©®IS™ON of Christ AIO:n, Trade Mark in TiMe White Stone is Made Matti Eever (M.) Simonaho 28061960XXXR

        1 Minä otin leivän, siunasin ja mursin sen, ja annoin kansojen edustajille ja sanoin: Ottakaa ja syökää; tämä on minulta kaikille kuolleille lapsille. Mutta minä sanon teille; Minä en syö ruumista tästä leivästä, sitä syödään ruumiina siihen saakka, kunnes kaikki mitä on ennustettu on tapahtunut.
        2 Ja minä kohoin maljan, siunasin sen, ja tarjosin sen kaikille ja sanoin: Juokaa tästä kaikki, sillä tämä on minun perimälle; sen Uuden Testamentin malja, jonka tähden monien syyttömien verta tullaan vuodattamaan synneistä jotka ei heille kuulu.
        3 Mutta minä sanon teille: En suinkaan minä teidän verta juo tästä viinipuun hedelmästä, sitä juodaan verenä siihen saakka, kunnes minä jälleen juon teidän kanssanne viinin viininä, Uuden Liiton mukaisesti, minut maallisesti ja sielullisesi perivän Isän Valtakunnassa, sen kirkkaan kointähden, Daavidin suvusta joka todistaa minusta;
        4 Jokaisen on tutkittava itseään ennen kuin syö leipää ihmisen ruumiina ja juo viiniä ihmisen verenä; Niin usein kuin syöt leipää ruumiina ja juot viiniä verenä, sinä julistat kuolemaa.
        5 Sinä saatat sanoa että seuraat minua ja minun oppeja, mutta sinä et seuraa minua, vaan minä seuraan sinua; Jos minä en syö leipää ruumiina, ja en juo viiniä verenä, niin miksi sinä? Viini on viiniä ja leipä on leipää ja jos uskot, että viini on verta ja leipä on lihaa, eikö se silloin ole mielenvikaisuutta?
        7 Minä olen kaikkien sielussa, ja minä puhuttelen sinua Sielujen Valtakunnasta. Minä en ole verta ja lihaa enkä minä en ole viiniä ja leipää. Vain eläin syö ihmisen lihaa ja juo ihmisen verta.
        8 Mikä mielenvikaisen suusta menee sisään, se ei saastuta sinua sillä se ei jää sinun mieleen, vaan se menee syöjän vatsaan ja ulostuu. Mutta sanat mitkä tulee mielenvikaisen suusta ulos, ne saastuttaa sinun mielesi ja tekee sinusta mielenvikaisen jos sanat omaksut.
        9 Piru elää ihmismielessä ja tarttuu mielestä toiseen kuin virus kaikkien väärien oppien kautta. Se tekee ihmisestä käännynnäisen; jakomielisen ja mielenvikaisen joka puhuu omiaan. Pirun saastuttamasta mielenvikaisesta mielestä kumpuaa kaikki pahat ajatukset, väärät todistukset, herjat, sairaudet, rikokset ja Jumalan pilkkaamiset.
        10 Tämän kirjan sanat on laadittu Sielujen Valtakunnan, sinun Jumalasi, kaikkivaltiaan Luojan ja Liiton Lain mukaan. Luojan salanimi jota kukaan Sielujen Valtakunnan ulkopiolinen ei tiedä, on Sielujen Valtakunnan kaavan mukaan piilotettu tähän kirjaan.
        11 Jos joku tämän kirjan sanat purkaa missään mielessä, se mitä hän purkanut on hänestä purettu myös Sielujen Valtakunnassa.

        ©®IS™ON of Christ AIOn


      • loruja selittelet
        kirkkolaitos on kirjoitti:

        katolisen kirkon kehittämä malli, jossa pyritään
        saamaan kaikki valta ja kaikki oikeudet papistolle
        julistaa Herran Sanaa.
        Keskiajalla seurakuntalaisilta kiellettiin jopa
        Raamatun lukeminen.
        Alkluseurakunnassa ei ollut noin,
        vaan uskovat kokoontuivat kodeissa ja mursivat leipää,
        Ap 2:46
        "Ja he mursivat kodeissa leipää, ja...

        Raamatullinen seurakunta on siellä, "missä kaksi
        tai kolme on koolla Minun nimessäni"!

        Kasteen ja ehtoollisen antamisen saattoi suorittaa
        jokainen seurakunnan jäsen.
        Filippuskaan ei ollut pappi ja kuitenkin hän kastoi hoviherran.

        Jotenkin naurettavalta tuntuu joidenkin kirkol-
        linen orjuus: "Tärkeintä vain on, että pastori on paikalla. Mm. sairaan ehtoollinen on mahdollista pastorin toimittamana."

        Sekö todella ehtoollisessa on tärkeintä, että sen
        jakaa pappi????????????

        Saarnavirka on JULISTAMISTA varten.
        Muuta käytännön toimia varten seurakunnassa on
        vanhimmat ja diakoonit!!!
        Ap 6:3

        Kas kun hätäkasteen voi suorittaa kuka tahansa kirkon jäsen!
        Missähän kohtaa Raamatussa tuollainen "ankka" on
        kirjoitettu?????

        Miksi ehtoollista ei voisi jakaa kuka tahansa,
        koska kaikki uskovat ovat pappeja:
        1. Piet 2:9
        "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto,
        pyhä heimo, JULISTAAKSENNE sen jaloja tekoja
        joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen
        valkeuteensa."

        Filippos oli apostoliin verrattava.

        Missään UT eikä apostolisten isien kirjoitukset tue sitä ajatusta, että kuka tahansa juoksi kastamassa ja ehtoollista jakamassa.
        NE olivat saarnaviran tehtäviä alusta alkaen.


      • pimeää

      • sinä peräänkuulutat
        Maru kirjoitti:

        Kiitos kaikille keskusteluun osallistujille, onkin
        kiinnostava ja tärkeä aihe.
        Saanen vielä muistuttaa teitä eräästä ramatunkohdasta:
        Minä annan teille uuden käskyn: rakastakaa toisianne! Niin kuin minä olen rakastanut teitä, rakastakaa tekin toinen toistanne. . Kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos te rakastatte toisianne." Joh. 13:34-35
        Siunausta! Maru

        Mitä on se rakkaus??

        Mikään kristillinen rakkaus ei neuvo eikä velvoita hyväksymään hurmahenkistä opetusta tai harhojen levittämistä.
        Pietarin sanat Simon noidalle kuvastavat varmasti rakkauttakin, sillä ne kehoittavat parannukseen.
        Missään tapauksessa rakkaus ei kehoita hyväksymään väärää.

        Luterilaisella palstalla ei ole pakko hyväksyä vapaiden suuntien hurmahenkistä potaskaa.
        Näin on!


      • koulutuksesi
        pimeää kirjoitti:

        hurmahenkistä paskanjauhantaa!

        ja äo:si, joiden avulla arvioit uskontojen tieteellistä tutkimusta.


      • loru on peräisin,
        loruja selittelet kirjoitti:

        Filippos oli apostoliin verrattava.

        Missään UT eikä apostolisten isien kirjoitukset tue sitä ajatusta, että kuka tahansa juoksi kastamassa ja ehtoollista jakamassa.
        NE olivat saarnaviran tehtäviä alusta alkaen.

        että hätäkasteen voi antaa kuka tahansa kirkon jäsen?

        PS. Filippos oli diakoni!!!


      • kirkkolaki ja
        Maru kirjoitti:

        Menisikö tuo rakkauden kaksoiskäsky edelle Ehtoolliskysymystä?
        terv. Maru

        kirkon perinne ajaa rakkauden kaksoiskäskyn edelle!

        Kirkkohistoriakin todistaa tämän. Luther jopa käski
        tappaa anabaptistit!


      • kuuluvasi
        kirkkolaitos on kirjoitti:

        katolisen kirkon kehittämä malli, jossa pyritään
        saamaan kaikki valta ja kaikki oikeudet papistolle
        julistaa Herran Sanaa.
        Keskiajalla seurakuntalaisilta kiellettiin jopa
        Raamatun lukeminen.
        Alkluseurakunnassa ei ollut noin,
        vaan uskovat kokoontuivat kodeissa ja mursivat leipää,
        Ap 2:46
        "Ja he mursivat kodeissa leipää, ja...

        Raamatullinen seurakunta on siellä, "missä kaksi
        tai kolme on koolla Minun nimessäni"!

        Kasteen ja ehtoollisen antamisen saattoi suorittaa
        jokainen seurakunnan jäsen.
        Filippuskaan ei ollut pappi ja kuitenkin hän kastoi hoviherran.

        Jotenkin naurettavalta tuntuu joidenkin kirkol-
        linen orjuus: "Tärkeintä vain on, että pastori on paikalla. Mm. sairaan ehtoollinen on mahdollista pastorin toimittamana."

        Sekö todella ehtoollisessa on tärkeintä, että sen
        jakaa pappi????????????

        Saarnavirka on JULISTAMISTA varten.
        Muuta käytännön toimia varten seurakunnassa on
        vanhimmat ja diakoonit!!!
        Ap 6:3

        Kas kun hätäkasteen voi suorittaa kuka tahansa kirkon jäsen!
        Missähän kohtaa Raamatussa tuollainen "ankka" on
        kirjoitettu?????

        Miksi ehtoollista ei voisi jakaa kuka tahansa,
        koska kaikki uskovat ovat pappeja:
        1. Piet 2:9
        "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto,
        pyhä heimo, JULISTAAKSENNE sen jaloja tekoja
        joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen
        valkeuteensa."

        ## Miksi ehtoollista ei voisi jakaa kuka tahansa,
        koska kaikki uskovat ovat pappeja:
        1. Piet 2:9
        "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto,
        pyhä heimo, JULISTAAKSENNE sen jaloja tekoja
        joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen
        valkeuteensa." ##

        Mihin valittuun sukuun kuulut?
        Missä on tämä kuninkaallinen papisto?
        Mihin pyhään heimoon kuulut?


      • kuuluvat Jeesuksen
        kuuluvasi kirjoitti:

        ## Miksi ehtoollista ei voisi jakaa kuka tahansa,
        koska kaikki uskovat ovat pappeja:
        1. Piet 2:9
        "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto,
        pyhä heimo, JULISTAAKSENNE sen jaloja tekoja
        joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen
        valkeuteensa." ##

        Mihin valittuun sukuun kuulut?
        Missä on tämä kuninkaallinen papisto?
        Mihin pyhään heimoon kuulut?

        pyhittämään ja puhdistamaan sukuun!!!!

        Gal 3:28-29
        "Ei tässä ole juutalaista eikä krikkalaista, ei orjaa eikä vapaata, ei miestä eikä naista, te olette yhtä Kristuksessa.
        Mutta jos olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen
        mukaan."


      • kehu
        koulutuksesi kirjoitti:

        ja äo:si, joiden avulla arvioit uskontojen tieteellistä tutkimusta.

        Teologian tohtori ja äo 174. Nyt tiedät, miksi en usko satuihin.


      • omituista
        kuuluvat Jeesuksen kirjoitti:

        pyhittämään ja puhdistamaan sukuun!!!!

        Gal 3:28-29
        "Ei tässä ole juutalaista eikä krikkalaista, ei orjaa eikä vapaata, ei miestä eikä naista, te olette yhtä Kristuksessa.
        Mutta jos olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen
        mukaan."

        Miten kuulutaan jeesuksen?
        Miten sinä olet kristuksen oma? Onko kristus valinnut omakseen juuri sinut vai onko hänellä mahdollisesti haaremit sekä miehille että naisille?

        Miten abrahamin siemen on saanut sinut alulle?


      • kysellä ainoastaan
        omituista kirjoitti:

        Miten kuulutaan jeesuksen?
        Miten sinä olet kristuksen oma? Onko kristus valinnut omakseen juuri sinut vai onko hänellä mahdollisesti haaremit sekä miehille että naisille?

        Miten abrahamin siemen on saanut sinut alulle?

        sellainen, joka ei ole Jeesuksen oma.

        Oletko vain nimikristitty?

        Kirkolliset seremoniat eivät tee kenestäkään uu-
        destisyntynyttä, vaan se, että uskoo Jumalan sanaa.
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".


      • jotkut
        kuuluvat Jeesuksen kirjoitti:

        pyhittämään ja puhdistamaan sukuun!!!!

        Gal 3:28-29
        "Ei tässä ole juutalaista eikä krikkalaista, ei orjaa eikä vapaata, ei miestä eikä naista, te olette yhtä Kristuksessa.
        Mutta jos olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen
        mukaan."

        Eikös kaikki ole siitettykään Abrahamin siemenellä?


      • Aabrahamin hengellisistä
        jotkut kirjoitti:

        Eikös kaikki ole siitettykään Abrahamin siemenellä?

        perillisistä, LUPAUKSEN MUKAAN!

        Room 4:11
        "Ja hän sai ympärileikkauksen merkin SEN USKONVAN-
        HURSKAUDEN SINETIKSI, joka hänellä oli ympärileikkaamattomana, että hänestä tulisi KAIKKI-
        EN ISÄ, JOTKA YMPÄRILEIKKAAMATTOMANA USKOVAT, niin
        että vanhurskaus heillekin luettaisiin."


      • höpise omiasi!
        Maru kirjoitti:

        Menisikö tuo rakkauden kaksoiskäsky edelle Ehtoolliskysymystä?
        terv. Maru

        Kristillinen rakkaus ei ole vaiti väärän opetuksen ja valheen edessä.
        Se nuhtelee ja se moittii. Se EI hyväksy ehtoollisen sakramentin väärinkäyttöä, eikä se silittele kaikkea myötäkarvaan. Siinä on näet mukana totuus.


      • hölöttää omiasi
        kuuluvasi kirjoitti:

        ## Miksi ehtoollista ei voisi jakaa kuka tahansa,
        koska kaikki uskovat ovat pappeja:
        1. Piet 2:9
        "Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto,
        pyhä heimo, JULISTAAKSENNE sen jaloja tekoja
        joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen
        valkeuteensa." ##

        Mihin valittuun sukuun kuulut?
        Missä on tämä kuninkaallinen papisto?
        Mihin pyhään heimoon kuulut?

        Eivät kaikki kristityt ole seurakunnan valitsemia saarnaajia.
        Hengellinen pappeus ja seurakunnan paimen ovat eri asia.


      • kyllä..
        pimeää kirjoitti:

        hurmahenkistä paskanjauhantaa!

        kommenttiesi perusteella, että olet teologian tohtori, mutta älykkyysosamääräsi taisit vahingossa kaksin- tai kolminkertaistaa. Sellaista sattuu uskoville, kun kolme ja yksi on sama asia.


      • sen on osoittanut,
        höpise omiasi! kirjoitti:

        Kristillinen rakkaus ei ole vaiti väärän opetuksen ja valheen edessä.
        Se nuhtelee ja se moittii. Se EI hyväksy ehtoollisen sakramentin väärinkäyttöä, eikä se silittele kaikkea myötäkarvaan. Siinä on näet mukana totuus.

        millaista se kirkollinen rakkaus on!

        Se ei suvaitse niitä, jotka uskovat Raamatun yksinkertaiseen oppiin, eikä kirkkojen perinnäis-
        sääntöihin!
        Milloinhan kirkoissa on nuhdeltu synnistä???????


      • osa menee tien oheen
        sen on osoittanut, kirjoitti:

        millaista se kirkollinen rakkaus on!

        Se ei suvaitse niitä, jotka uskovat Raamatun yksinkertaiseen oppiin, eikä kirkkojen perinnäis-
        sääntöihin!
        Milloinhan kirkoissa on nuhdeltu synnistä???????

        sinuakin on nuhdeltu, mutta sydämesi näkyy olevan täysin paatunut ja omahyväisyyden pilaama.


      • kirkkolaitos on
        osa menee tien oheen kirjoitti:

        sinuakin on nuhdeltu, mutta sydämesi näkyy olevan täysin paatunut ja omahyväisyyden pilaama.

        kautta vuosisatojen toiminut.
        Tuomitsee ne, jotka käyttävät omia aivojaan.
        Onneksi nykyisin ei enää tarvitse pelätä henkensä
        puolesta, kuten vielä keskiajalla!
        Että sellaista kylvöä.


      • jeees.
        kirkkolaitos on kirjoitti:

        kautta vuosisatojen toiminut.
        Tuomitsee ne, jotka käyttävät omia aivojaan.
        Onneksi nykyisin ei enää tarvitse pelätä henkensä
        puolesta, kuten vielä keskiajalla!
        Että sellaista kylvöä.

        Älä käytä aivojasi ainakaan näissä asioissa.
        jätä se niille, joilla on siihen edellytyksiä.


      • omasta kokemuksesta?
        jeees. kirjoitti:

        Älä käytä aivojasi ainakaan näissä asioissa.
        jätä se niille, joilla on siihen edellytyksiä.

        Siltä ainakin näyttää.


      • sentään
        kysellä ainoastaan kirjoitti:

        sellainen, joka ei ole Jeesuksen oma.

        Oletko vain nimikristitty?

        Kirkolliset seremoniat eivät tee kenestäkään uu-
        destisyntynyttä, vaan se, että uskoo Jumalan sanaa.
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

        Äiti on varoittanut uskomasta vieraiden miesten höpinöihin.

        Voitko todistaa raamatun olevan jumalan sanaa?
        Miksi jumala on käskenyt kirjoittaa raamattuun vanhoja pakanallisia taruja, eikö hän pystynyt keksimään mitään uutta? Ei kai kukaan enää usko maailmaa vain 6000 vuotta vanhaksi? Nooan arkki satukin on aivan naurettava!


      • tarkoittaa?
        kysellä ainoastaan kirjoitti:

        sellainen, joka ei ole Jeesuksen oma.

        Oletko vain nimikristitty?

        Kirkolliset seremoniat eivät tee kenestäkään uu-
        destisyntynyttä, vaan se, että uskoo Jumalan sanaa.
        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

        Miten sinä erotut muista ihmisistä olemalla jeesuksen oma? Mistä tietää, että juuri sinä vain olet jeesuksen oma? Olisi kiva tietää, kun kadulla tulee vastaan joku jeesuksen oma, kun jeesuksen kuolemasta on jo parituhatta vuotta.


      • todistaa meidän
        tarkoittaa? kirjoitti:

        Miten sinä erotut muista ihmisistä olemalla jeesuksen oma? Mistä tietää, että juuri sinä vain olet jeesuksen oma? Olisi kiva tietää, kun kadulla tulee vastaan joku jeesuksen oma, kun jeesuksen kuolemasta on jo parituhatta vuotta.

        henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia"
        Room 8:16.

        Ei sitä tarvitse käydä kysymässä kirkkoherran virastosta vaan sen voi kokea jokainen, joka uskoo
        Jeesukseen!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1962
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1690
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1317
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1142
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1136
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1016
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      921
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      908
    Aihe