meidän MAP-kirkkolaisten tosi olemus

totuutta tupaan välillä

Me olemme saaneet opetusta ja lukeneet pyhät kirjoitukset ja olemme rukoilleet Taivaallista Isää johdattamaan meidät totuuteen pyhän hengen kautta. Olemme rukoilleet asiamme oikeellisuudesta ja Mormonin kirjan totuudellisuudesta ja pyhä henki on väkevin mahdollinen todistaja. uskon rukouksen jälkeen pyhä henki on todistanut meille, että Jumalan kirkko on tosiaankin palautettu maan päälle näinä viimeisinä aikoina, että Mormonin kirja on totta ja että Jeesus on Kristus ja on voittanut kuoleman. Uskomme, että jokainen ihminen voi pelastua, jos nöyrtyy ja tekee parannuksen ja ottaa vastaan säädetyt liitot ja toimitukset ja elää niiden mukaisesti ja kestää loppuun asti toisten halveksuntaa ja pilkaa. Sitä on tosiaan odotettavissa. Profeetta Joseph Smith tervattiin yöllä ja kieritettiin höyhenissä ja tällä valin hänen poikansa kuoli kylmään kun isää tervattiin. Siitä huolimatta Joseph Smithin todistus ei horjunut, ei myöskään missään muussakaan vainossa ja vaonoja riitti koko hänen elämänsä ajan joka puolelta marttyyrikuolemaan asti. Ellei hän olisi todella tiennyt Jumalan ja Pojan ilmestyneen hänelle ja että tosi kirkko on taas maan päällä, hän ei olisi kestänyt loppuun asti ja olisi varmasti luopunut. Hän ei saanut koskaan mitään maallista hyvää uskonsa seurauksena vaan päinvastoin. Näin kuuluukin olla. Ei Jeesus tuonut maan päälle rauhaa vaan sodan. Näin lukee Raamatussakin.
Todistus saadaan pyhän hengen avulla uskon rukouksen jälkeen ja silloin tietää kirkon totuudellisuudesta. Totuutta ei saa kuuntelemalla muita tai lukemalla, tarvitaan pyhän hengen todistus.
Tällä palstalla kirjoittelevat kirkostamme luopuneet henkilöt. Sellaisista tulee kiivaimpia vastustajia. Ensin oli mahdollista valita, kumpaa herraa seuraa ja seisottiin puolueettomalla maaperällä. Kun valitsi seuraavansa Taivaallista Isää, siirtyi peruuttamattomasti pois puolueettomalta maaperältä. Jäljelle jäi vain mahdollisuus seurata hyvää tai luopua ja ruveta palvelemaan pahaa, ei mitään välimuotoa. Sokaistuneet ihmiset purkavat täällä raivoaan ja omia paineitaan levittäessään eksytystä MAP- kirkkoa kohtaan ja ovat paholaisen palkkalistoilla. Palkka tulee.

80

2384

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tms1

      Vaikken ehkä itse olisi kirjoittanut ihan noin "tulenpalavaa" tekstiä löytyi sieltä monia totuuksia.
      Itseäni on puhutellut juuri Joseph Smith Jr valtavat koettelemukset valitsemallaan tiellä.Hän kohtasi nälkää,kuolemaa ja suuria kärsimyksiä.Maaillista rikkautta hän ei koskaan saanut.Silti hän ei antanut periksi,vaan kesti vahvana loppuun saakka.
      Oman edun tavoittelija olisi luopunut jo varhain,mutta lukiessamme historiaa selviää ettei hän todellakaan ollut sellainen.
      Vielä nykyäänkin voi kohdata kummeksuntaa tai jopa pahansuopaisuutta MAP-kirkkoa kohtaan (en siis tarkoita vain tätä palstaa..:-))Mutta jokainen joka vaivautuu syventymään asiaan huomaa että MAP-kirkko antaa mahdollisuuden kaikille,on sitten oma valinta kuinka asian ratkaisee.

      Tänäänkin varmaan moni miettii,mikä kirkko on oikea? Tapaa kirkon jäseniä,tule käymään kirkon tilaisuuksissa,useimpiin on vapaapääsy,tapaa lähetyssaarnaajia (huom! he eivät tee majaa kotisi eteen ja kulje perassäsi vaikket kiinnostuisikaan)lue Mormonien kirjaa.Vilpittömälle kyllä vastataan.

      • ootko tosissasi

        Smith oli alunalkaen huijari. Käsitätkö?

        Miten Mormonin kirja "käännettiin"?

        Smith pani eräältä tilalta löytämänsä ruskeanvärisen kiven hattunsa kupuun ja peitti aukon kasvoillaan. Sieltä pimeydestä ilmestyivät kuulemma hänelle Mormonin kirjan englanninkieliset sanat.

        Mihin hän niitä ns. kultalevyjä oikein tarvitsi?

        Kiihdyttämään ihmisten mielikuvitusta.

        Tuommoinen huijari siis pani alkuun huijaususkonnon.

        Mitä hän kärsi, siitä hän saa syyttää vain ihan itseään.


      • totuutta tupaan
        ootko tosissasi kirjoitti:

        Smith oli alunalkaen huijari. Käsitätkö?

        Miten Mormonin kirja "käännettiin"?

        Smith pani eräältä tilalta löytämänsä ruskeanvärisen kiven hattunsa kupuun ja peitti aukon kasvoillaan. Sieltä pimeydestä ilmestyivät kuulemma hänelle Mormonin kirjan englanninkieliset sanat.

        Mihin hän niitä ns. kultalevyjä oikein tarvitsi?

        Kiihdyttämään ihmisten mielikuvitusta.

        Tuommoinen huijari siis pani alkuun huijaususkonnon.

        Mitä hän kärsi, siitä hän saa syyttää vain ihan itseään.

        Ikäväkseni voin todeta sinun olevan eksyttäjä. Halusi on, ettei kukaan kertoisi todellista totuutta profeetta Joseph Smithistä. Hän todella oli Jumalan profeetta. Lue ja katso, mitä hän sai kärsiä uskonsa vuoksi: Pakkasta, tervaa ja höyheniä, tajuttomaksi hakkaamista, marttyyrikuoleman. Hän olisi luopunut aikaisemmin, jos olisi ollut huijari. Kukaan ei kestä sellaisia tuskia muuta kuin Jumalan auttamana. Luopumus tapahtuisi muuten.
        Mitään ruskeita kiviä ei ole ollutkaan, vaan myös Raamatussakin mainittavat uurim ja Tummim. Jos uskot Raamattuun, on sinun uskottava myös kääntämisvälineisiin, sillä ne esiintyvät siellä. Kultalevyille on myös useiden silminnäkijöiden todistus.
        Paras todistus Mormonin kirjan jumalallisuudesta on kirja itse ja pyhä henki, joka todistaa sen oikeudellisuudesta.
        Tietysti Saatanan joukot yrittävät (turhaan) mitätöidä Jumalan valtakunnan rakentamisen. Se on jo etukäteen tuomittu epäonnistumaan eikä totuutta voi kumota.


      • Unski
        ootko tosissasi kirjoitti:

        Smith oli alunalkaen huijari. Käsitätkö?

        Miten Mormonin kirja "käännettiin"?

        Smith pani eräältä tilalta löytämänsä ruskeanvärisen kiven hattunsa kupuun ja peitti aukon kasvoillaan. Sieltä pimeydestä ilmestyivät kuulemma hänelle Mormonin kirjan englanninkieliset sanat.

        Mihin hän niitä ns. kultalevyjä oikein tarvitsi?

        Kiihdyttämään ihmisten mielikuvitusta.

        Tuommoinen huijari siis pani alkuun huijaususkonnon.

        Mitä hän kärsi, siitä hän saa syyttää vain ihan itseään.

        sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Muista kuitenkin, että se on vain sinun mielipiteesi. Monilla on todella syvä hengellinen todistus Joseph Smithin tekemästä työstä, jonka hän sai taivaan voimilta. Hän näki todella Isän ja Pojan ja he puhuivat hänelle kun Joseph halusi tietää mikä kaikista kirkoista on oikea. Huom. hän ei rukoillut, että voisi perustaa oikean kirkon vaan hän vilpittömästi halusi tietää mikä niistä kirkoista oli se oikea, jotka olivat siihenaikaan maanpäällä.

        Hän käänsi Mormonin kirjan Jumalan voiman ja lahjan avulla. MK. ei ole yhden ihmisen kirjoittama kirja. Siinä olevat kirjoittajat kirjoittavat kukin omalla tavallaan. Kirjassa on myös paljon monipolvisia kiasmeja. Lisäksi Josephilla olisi pitänyt olla mahtavat tiedot eri paikoista, jotka on nykyään löydetty juuri sellaisina kuin MK. kertoo. Joseph Smith jr. oli käynyt vain kolme vuotta koulua ja oli elänyt elämänsä syrjäisellä maaseudulla.

        Todistajat jotka todistavat levyistä ja enkelistä olivat myös vakuuttavia. Vaikka osa heistä jäi pois kirkosta tai erotettiin, niin he eivät koskaan kieltäneet todistustaan. He tiesivät saaneensa todistuksen taivaan voimilta ja siksi eivät olisi uskaltaneetkaan kieltää sitä. Moni muu uskonto on huomattavasti keveimmin perustein perustettu.


      • kummaa...
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Ikäväkseni voin todeta sinun olevan eksyttäjä. Halusi on, ettei kukaan kertoisi todellista totuutta profeetta Joseph Smithistä. Hän todella oli Jumalan profeetta. Lue ja katso, mitä hän sai kärsiä uskonsa vuoksi: Pakkasta, tervaa ja höyheniä, tajuttomaksi hakkaamista, marttyyrikuoleman. Hän olisi luopunut aikaisemmin, jos olisi ollut huijari. Kukaan ei kestä sellaisia tuskia muuta kuin Jumalan auttamana. Luopumus tapahtuisi muuten.
        Mitään ruskeita kiviä ei ole ollutkaan, vaan myös Raamatussakin mainittavat uurim ja Tummim. Jos uskot Raamattuun, on sinun uskottava myös kääntämisvälineisiin, sillä ne esiintyvät siellä. Kultalevyille on myös useiden silminnäkijöiden todistus.
        Paras todistus Mormonin kirjan jumalallisuudesta on kirja itse ja pyhä henki, joka todistaa sen oikeudellisuudesta.
        Tietysti Saatanan joukot yrittävät (turhaan) mitätöidä Jumalan valtakunnan rakentamisen. Se on jo etukäteen tuomittu epäonnistumaan eikä totuutta voi kumota.

        Oikein kirkon lehdessä Ensignissä julkaistu apostoli Nelsonin teksti.

        Mormon Church Apostle Russell M. Nelson explained the real translation process:

        “The details of this miraculous method of translation are still not fully known. Yet we do have a few precious insights. [Oliver Cowdery's brother-in-law] David Whitmer wrote:”

        ‘Joseph Smith would put the seer stone into a hat, and put his face in the hat, drawing it closely around his face to exclude the light; and in the darkness the spiritual light would shine. A piece of something resembling parchment would appear, and on that appeared the writing. One character at a time would appear, and under it was the interpretation in English. Brother Joseph would read off the English to Oliver Cowdery, who was his principal scribe, and when it was written down and repeated to Brother Joseph to see if it was correct, then it would disappear, and another character with the interpretation would appear. Thus the Book of Mormon was translated by the gift and power of God, and not by any power of man." (David Whitmer, An Address to All Believers in Christ, 1887, p. 12.)
        - Elder Russell M. Nelson, A Treasured Testament, Ensign, July 1993, 61

        Joseph Smith's first wife (of over 30 wives he had), Emma, was an eye-witness to Joseph Smith's use of a seer stone during the transcribing of the Book of Mormon. She testified to her son:

        "In writing for your father I frequently wrote day after day, often sitting at the table close by him, he sitting with his face buried in his hat, with the stone in it, and dictating hour after hour with nothing between us."
        - History of the RLDS Church, 8 vols, "Last Testimony of Sister Emma," 3:356.


      • tällä palstalla?
        Unski kirjoitti:

        sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Muista kuitenkin, että se on vain sinun mielipiteesi. Monilla on todella syvä hengellinen todistus Joseph Smithin tekemästä työstä, jonka hän sai taivaan voimilta. Hän näki todella Isän ja Pojan ja he puhuivat hänelle kun Joseph halusi tietää mikä kaikista kirkoista on oikea. Huom. hän ei rukoillut, että voisi perustaa oikean kirkon vaan hän vilpittömästi halusi tietää mikä niistä kirkoista oli se oikea, jotka olivat siihenaikaan maanpäällä.

        Hän käänsi Mormonin kirjan Jumalan voiman ja lahjan avulla. MK. ei ole yhden ihmisen kirjoittama kirja. Siinä olevat kirjoittajat kirjoittavat kukin omalla tavallaan. Kirjassa on myös paljon monipolvisia kiasmeja. Lisäksi Josephilla olisi pitänyt olla mahtavat tiedot eri paikoista, jotka on nykyään löydetty juuri sellaisina kuin MK. kertoo. Joseph Smith jr. oli käynyt vain kolme vuotta koulua ja oli elänyt elämänsä syrjäisellä maaseudulla.

        Todistajat jotka todistavat levyistä ja enkelistä olivat myös vakuuttavia. Vaikka osa heistä jäi pois kirkosta tai erotettiin, niin he eivät koskaan kieltäneet todistustaan. He tiesivät saaneensa todistuksen taivaan voimilta ja siksi eivät olisi uskaltaneetkaan kieltää sitä. Moni muu uskonto on huomattavasti keveimmin perustein perustettu.

        Se että Smith oli huijari on tosiasia eikä mielipide.

        Voit tietysti jatkaa mormonina elämistä, uskoa siihen hihhulismiin minkä valitset. Ei sitä sinulta kukaan kiellä.

        Vaikka mormoneja olisi sata miljoonaa tai enemmänkin, se ei tee mormonismista totta yhtä vähän kuin voi väittää miljardin muslimin olevan ainoita oikeauskoisia. Hekin ovat takuulla varmoja asiastaan.

        On valitettavaa, että sellaisessa ns. sivistyneessä länsimaassa kuin Suomessakin yhä on törppöjä, jotka eivät kykene järjestämään elämäänsä omin voimin, vaan tarvitsevat uskonlahkon tarjoamaa kainalosauvaa.


      • tms1
        tällä palstalla? kirjoitti:

        Se että Smith oli huijari on tosiasia eikä mielipide.

        Voit tietysti jatkaa mormonina elämistä, uskoa siihen hihhulismiin minkä valitset. Ei sitä sinulta kukaan kiellä.

        Vaikka mormoneja olisi sata miljoonaa tai enemmänkin, se ei tee mormonismista totta yhtä vähän kuin voi väittää miljardin muslimin olevan ainoita oikeauskoisia. Hekin ovat takuulla varmoja asiastaan.

        On valitettavaa, että sellaisessa ns. sivistyneessä länsimaassa kuin Suomessakin yhä on törppöjä, jotka eivät kykene järjestämään elämäänsä omin voimin, vaan tarvitsevat uskonlahkon tarjoamaa kainalosauvaa.

        henkilökohtaisesti löytänyt uusia todisteita siitä että Joseph Smith on huijari? Jos et,on asia on niin pitkään sinun mielipiteesi.
        "Etkö ole oppinut mitään vuosien keskusteluista"?
        Missä on keskustelu? Ei oikein keskustelulta näytä,enemmänkin syytöksiltä.Jokin siis kiinnostaa sinuakin MAP-kirkossa,kun vuosia olet jaksanut palstalla pysyä.Vaihtuvilla nimimerkeillä tietenkin.


      • zappax
        tällä palstalla? kirjoitti:

        Se että Smith oli huijari on tosiasia eikä mielipide.

        Voit tietysti jatkaa mormonina elämistä, uskoa siihen hihhulismiin minkä valitset. Ei sitä sinulta kukaan kiellä.

        Vaikka mormoneja olisi sata miljoonaa tai enemmänkin, se ei tee mormonismista totta yhtä vähän kuin voi väittää miljardin muslimin olevan ainoita oikeauskoisia. Hekin ovat takuulla varmoja asiastaan.

        On valitettavaa, että sellaisessa ns. sivistyneessä länsimaassa kuin Suomessakin yhä on törppöjä, jotka eivät kykene järjestämään elämäänsä omin voimin, vaan tarvitsevat uskonlahkon tarjoamaa kainalosauvaa.

        Ei kukaan ole mitään osoittanut siitä että JS olisi ollut huijari.

        Eli kysessä ei ole tosiasia.

        Mutta tietysti jos sinulla on lähtokohtana se että mitään Jumalaa ei ole olemassakaan, niin silloinhan tuo on tosiasia...


      • ka4rla
        tällä palstalla? kirjoitti:

        Se että Smith oli huijari on tosiasia eikä mielipide.

        Voit tietysti jatkaa mormonina elämistä, uskoa siihen hihhulismiin minkä valitset. Ei sitä sinulta kukaan kiellä.

        Vaikka mormoneja olisi sata miljoonaa tai enemmänkin, se ei tee mormonismista totta yhtä vähän kuin voi väittää miljardin muslimin olevan ainoita oikeauskoisia. Hekin ovat takuulla varmoja asiastaan.

        On valitettavaa, että sellaisessa ns. sivistyneessä länsimaassa kuin Suomessakin yhä on törppöjä, jotka eivät kykene järjestämään elämäänsä omin voimin, vaan tarvitsevat uskonlahkon tarjoamaa kainalosauvaa.

        hänoli todella huijari ,eikä kuollut köyhänä mormoneilla on utahissa ja koko yhdysv, mielettömät omaisuudet.sisä piiri osaa pyörittää nämä hommat tosi hienosti ,kllähän parantumattomasti sairas ihminen lankeaa lahjoittamaan omaisuutensa ,kun pelotellaan helvetillä .eikä se ole ilmaista jos niiden koukkuun jää maksaa sitä ja tätä ,nämä tänne lähetetyt saarnaajat elää kituuttaa ja herra nykissä vaan käärii dollareita liiviinsä ,tiedän vrmasti tämän ,sillä serkkuni on utahissa ihan pääkallon paikalla ja on niin syvällä eksytyksessä etti näe mitään väärää vaikka kuoleman sairaalta kiristetäänkin nimi testamenttiin.


      • daa dirlan daa
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Ikäväkseni voin todeta sinun olevan eksyttäjä. Halusi on, ettei kukaan kertoisi todellista totuutta profeetta Joseph Smithistä. Hän todella oli Jumalan profeetta. Lue ja katso, mitä hän sai kärsiä uskonsa vuoksi: Pakkasta, tervaa ja höyheniä, tajuttomaksi hakkaamista, marttyyrikuoleman. Hän olisi luopunut aikaisemmin, jos olisi ollut huijari. Kukaan ei kestä sellaisia tuskia muuta kuin Jumalan auttamana. Luopumus tapahtuisi muuten.
        Mitään ruskeita kiviä ei ole ollutkaan, vaan myös Raamatussakin mainittavat uurim ja Tummim. Jos uskot Raamattuun, on sinun uskottava myös kääntämisvälineisiin, sillä ne esiintyvät siellä. Kultalevyille on myös useiden silminnäkijöiden todistus.
        Paras todistus Mormonin kirjan jumalallisuudesta on kirja itse ja pyhä henki, joka todistaa sen oikeudellisuudesta.
        Tietysti Saatanan joukot yrittävät (turhaan) mitätöidä Jumalan valtakunnan rakentamisen. Se on jo etukäteen tuomittu epäonnistumaan eikä totuutta voi kumota.

        Raamatussa ei liene ole yhtään kohtaa jossa "uurimia ja tummimia" käytetään kääntämiseen?
        Jos on, osoittakaa.
        Kauhea paasaus ja sitten ollaan valehtelemassa ettei ollut kiviä hatussa joiden avulla J.S. väitti "kääntävänsä". Tai jos tuo kiven kieltäminen oli tietämättömyydestä johtuvaa, mitä se kertoo siitä kuinka avoimesti kirkossa oikeasti opetetaan mormonin kirjan esiintuloon liittyviä asioita?


    • TaistoRa.

      Kirjoitit.
      >>>Ellei hän olisi todella tiennyt Jumalan ja Pojan ilmestyneen hänelle ja että tosi kirkko on taas maan päällä, hän ei olisi kestänyt loppuun asti ja olisi varmasti luopunut.

      • totuutta tupaan

        Huomaan, että eksyttäjät palvelevat taas ja jälleen kerran isäntäänsä tällä palstalla syyttämällä profeetta Joseph Smithiä huijariksi, kuinkas muuten. Yllä on kuitenkin mainittu osa perusteista miksi kyseinen profeetta on Jumalan mies ja ehdottomasti oikeassa. Jumalan kirkko ON palautettu taas maan päälle alkuperäisessä muodossaan. Israelin sukukuntia kerätään juuri pitkin maailmaa Efraimin ja Manassen heimojen toimesta. kokoaminen on hyvässä vauhdissa, siihen ei Saatana pysty vaikuttamaan.
        Ikävää, että sokeat ja ymmärtämättömät uppiniskat taas eksyttävät tällä palstalla. keskustelusta ei voi puhua kun vastustajamme antaa kukkua täyslaidalta. Onneksi se on osoitettavissa vääräksi. Väärä henki tuntuu kauas heidän kirjoittelustaan.
        Kaikesta huolimatta ainoa oikea kirkko leviää maan päällä ja evankeliumia saarnataan kaikkeen maailmaan. kohta alkaa tuhatvuotinen valtakunta, ja pahat lakaistaan pois, sidotaan kimpuiksi ja heitetään sammumattomaan tuleen.
        Olisi aika tehdä parannus. Korkea aika.


      • et tosissasi
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Huomaan, että eksyttäjät palvelevat taas ja jälleen kerran isäntäänsä tällä palstalla syyttämällä profeetta Joseph Smithiä huijariksi, kuinkas muuten. Yllä on kuitenkin mainittu osa perusteista miksi kyseinen profeetta on Jumalan mies ja ehdottomasti oikeassa. Jumalan kirkko ON palautettu taas maan päälle alkuperäisessä muodossaan. Israelin sukukuntia kerätään juuri pitkin maailmaa Efraimin ja Manassen heimojen toimesta. kokoaminen on hyvässä vauhdissa, siihen ei Saatana pysty vaikuttamaan.
        Ikävää, että sokeat ja ymmärtämättömät uppiniskat taas eksyttävät tällä palstalla. keskustelusta ei voi puhua kun vastustajamme antaa kukkua täyslaidalta. Onneksi se on osoitettavissa vääräksi. Väärä henki tuntuu kauas heidän kirjoittelustaan.
        Kaikesta huolimatta ainoa oikea kirkko leviää maan päällä ja evankeliumia saarnataan kaikkeen maailmaan. kohta alkaa tuhatvuotinen valtakunta, ja pahat lakaistaan pois, sidotaan kimpuiksi ja heitetään sammumattomaan tuleen.
        Olisi aika tehdä parannus. Korkea aika.

        . . .


      • totuutta tupaan
        et tosissasi kirjoitti:

        . . .

        Olen Kristuksen tosi seuraaja. Tiedän MAp- kirkon ainoaksi tosikirkoksi. Olen todella uudestisyntynyt ja siitä onnellinen.
        Kokeilkaa muutkin. Ottakaa asioista selvää, lukekaa, tavatkaa lähetyssaarnaajamme, rukoilkaa. Tulette saamaan vastauksen totuudellisuudesta. Sitten tiedätte, mitä on tosi ilo.


      • Sivullinen.
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Huomaan, että eksyttäjät palvelevat taas ja jälleen kerran isäntäänsä tällä palstalla syyttämällä profeetta Joseph Smithiä huijariksi, kuinkas muuten. Yllä on kuitenkin mainittu osa perusteista miksi kyseinen profeetta on Jumalan mies ja ehdottomasti oikeassa. Jumalan kirkko ON palautettu taas maan päälle alkuperäisessä muodossaan. Israelin sukukuntia kerätään juuri pitkin maailmaa Efraimin ja Manassen heimojen toimesta. kokoaminen on hyvässä vauhdissa, siihen ei Saatana pysty vaikuttamaan.
        Ikävää, että sokeat ja ymmärtämättömät uppiniskat taas eksyttävät tällä palstalla. keskustelusta ei voi puhua kun vastustajamme antaa kukkua täyslaidalta. Onneksi se on osoitettavissa vääräksi. Väärä henki tuntuu kauas heidän kirjoittelustaan.
        Kaikesta huolimatta ainoa oikea kirkko leviää maan päällä ja evankeliumia saarnataan kaikkeen maailmaan. kohta alkaa tuhatvuotinen valtakunta, ja pahat lakaistaan pois, sidotaan kimpuiksi ja heitetään sammumattomaan tuleen.
        Olisi aika tehdä parannus. Korkea aika.

        Tuossa mainittiin ensimmäisen näyn lukuisat versiot. Miksi et ottanut siihen kantaa?


      • Liaho
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Olen Kristuksen tosi seuraaja. Tiedän MAp- kirkon ainoaksi tosikirkoksi. Olen todella uudestisyntynyt ja siitä onnellinen.
        Kokeilkaa muutkin. Ottakaa asioista selvää, lukekaa, tavatkaa lähetyssaarnaajamme, rukoilkaa. Tulette saamaan vastauksen totuudellisuudesta. Sitten tiedätte, mitä on tosi ilo.

        Sinun henkilökohtainen onnellisuutesi ja ilosi ovat eri asia kuin jonkun kirkon totuudellisuus. Hienoa, että koet olevasi uudestisyntynyt. Niin kuin monen monessa muussakin kirkossa ja lahkossa (eritoten USA:ssa) olevat väittävät. Hyvä teille kaikille. Mutta eivät tämän palstan mappilaiset kirjoittajat suurtakaan kehitystä ja ihmisrakkautta kirjoituksissaan osoita.
        Historiaanne tuntevana ihmettelen sitä asemaa, johon JS:n asetatte, lähes korvaamaan Hänet, joka LDS nimessäkin esiintyy. Moni ihminen on kokenut vastaavan kohtalon kuin JS, kuka mistäkin syystä. Julmaa mutta ei ainutlaatuista. Historiassa JS:iä ja hänen isäänsä kuvataan "gold diggereiksi", mikä tuohon aikaan ei ollut harvinaistakaan puuhaa. Historian mukaan JS oli myös vapaamuurari, ei sekään niin harvinaista. Paitsi JS:in teksteihin tuon toiminnan vaikutus näkyy kuitenkin mm. MAP
        kirkon symboleissa (esim. garmenteissa), temppeleissä ja suuressa salamyhkäisyydessä. Touutta tupaan: miten asioista voi ottaa (kunnolla) selvää, kun niistä ei edes kerrota eikä kysymyksiin vastata.

        Mormonit ovat yleensä korkea moraalisia ja ystävällisiä ihmisiä, ainakin niin kauan kun olet aktiivijäsen. Pidän heistä.


      • osoitat sanasi?
        Liaho kirjoitti:

        Sinun henkilökohtainen onnellisuutesi ja ilosi ovat eri asia kuin jonkun kirkon totuudellisuus. Hienoa, että koet olevasi uudestisyntynyt. Niin kuin monen monessa muussakin kirkossa ja lahkossa (eritoten USA:ssa) olevat väittävät. Hyvä teille kaikille. Mutta eivät tämän palstan mappilaiset kirjoittajat suurtakaan kehitystä ja ihmisrakkautta kirjoituksissaan osoita.
        Historiaanne tuntevana ihmettelen sitä asemaa, johon JS:n asetatte, lähes korvaamaan Hänet, joka LDS nimessäkin esiintyy. Moni ihminen on kokenut vastaavan kohtalon kuin JS, kuka mistäkin syystä. Julmaa mutta ei ainutlaatuista. Historiassa JS:iä ja hänen isäänsä kuvataan "gold diggereiksi", mikä tuohon aikaan ei ollut harvinaistakaan puuhaa. Historian mukaan JS oli myös vapaamuurari, ei sekään niin harvinaista. Paitsi JS:in teksteihin tuon toiminnan vaikutus näkyy kuitenkin mm. MAP
        kirkon symboleissa (esim. garmenteissa), temppeleissä ja suuressa salamyhkäisyydessä. Touutta tupaan: miten asioista voi ottaa (kunnolla) selvää, kun niistä ei edes kerrota eikä kysymyksiin vastata.

        Mormonit ovat yleensä korkea moraalisia ja ystävällisiä ihmisiä, ainakin niin kauan kun olet aktiivijäsen. Pidän heistä.

        "Mormonit ovat yleensä korkea moraalisia ja ystävällisiä ihmisiä, ainakin niin kauan kun olet aktiivijäsen." Pitäisikö olla esim. "niin kauan kuin ovat aktiivijäseniä"?

        Pidät kuulemma heistä. No sepä mielenkiintoista! Mutta kuinka se liittyy mihinkään?


    • Mehutytsy

      Miten suhtaudut tähän Gal. 1:6-10 kohtaan? Teillä on tämän mukaan Mormonin kirjassa toinen, enkeliltä saatu evankeliumi.

      "Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, joka on armossaan kutsunut teidät, ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin. Mitään toista evankeliumia ei kuitenkaan ole. Jotkut vain hämmentävät teidän ajatuksianne ja koettavat vääristää Kristuksen evankeliumia. Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme - vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli - hän olkoon kirottu. Toistan sen, minkä olen ennenkin sanonut: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä minkä olette saaneet, hän olkoon kirottu. Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija."

      • Unski

        ajatuksen kanssa. Siinä sanotaan nimenomaan, että jos joku vaikka enkeli taivaasta julistaa toisenlaista evankeliumia. Toisenlaista evankeliumia tuntuvat kyllä ihmiset julistavan. Enkeli Moronin evankeliumi on ilmoitettu tulevan ilmestyskirjankin profetiana. Siis Johannes näki lopunaikana enkelin lentävän taivaalla ja hänellä oli julistettavana iankaikkinen evankeliumi kaikille kansoille. Palautetussa kirkossa ja Mormonin kirjassa tuo evankeliumi on täsmälleen sama, eikä ristiriitaa ole.

        Nyky ihmiset pyrkivät saamaan korvasyyhyoppia, joka ei vaatisi parannuksentekoa synneistä.

        Jumala vapauttaa Kristuksen voimalla ja sovituksella ihmiset synneistään, kun he tekevät hänen kanssaan kasteessa liiton ja lupaavat hylätä syntinsä tekemällä parannuksen ja elämällä evankeliumin mukaan.

        Jumala siis pelastaa ihmisen synneistään, mutta ei pelasta ihmistä synneissään. Siinä on suuri ero, eikä se ole toisenlaista evankeliumia, vaan sitä alkuperäistä, jota myös alkukirkon apostolit opettivat.

        Kehotan ihmisiä lukemaan muitakin kohtia uudessa testamentissa kuin Roomalaiskirjettä.


      • totuutta tupaan
        Unski kirjoitti:

        ajatuksen kanssa. Siinä sanotaan nimenomaan, että jos joku vaikka enkeli taivaasta julistaa toisenlaista evankeliumia. Toisenlaista evankeliumia tuntuvat kyllä ihmiset julistavan. Enkeli Moronin evankeliumi on ilmoitettu tulevan ilmestyskirjankin profetiana. Siis Johannes näki lopunaikana enkelin lentävän taivaalla ja hänellä oli julistettavana iankaikkinen evankeliumi kaikille kansoille. Palautetussa kirkossa ja Mormonin kirjassa tuo evankeliumi on täsmälleen sama, eikä ristiriitaa ole.

        Nyky ihmiset pyrkivät saamaan korvasyyhyoppia, joka ei vaatisi parannuksentekoa synneistä.

        Jumala vapauttaa Kristuksen voimalla ja sovituksella ihmiset synneistään, kun he tekevät hänen kanssaan kasteessa liiton ja lupaavat hylätä syntinsä tekemällä parannuksen ja elämällä evankeliumin mukaan.

        Jumala siis pelastaa ihmisen synneistään, mutta ei pelasta ihmistä synneissään. Siinä on suuri ero, eikä se ole toisenlaista evankeliumia, vaan sitä alkuperäistä, jota myös alkukirkon apostolit opettivat.

        Kehotan ihmisiä lukemaan muitakin kohtia uudessa testamentissa kuin Roomalaiskirjettä.

        Juuri niin. Vaaditaan usko, mutta myös teot. Se juuri on muihin kirkkoihin kuuluville vaikeaa ja korvasyyhyistä, koska pelastus pitäisi muka saada ilmaiseksi. näin ei ole. jeesus sanoi, että on palveltava lähimmäisiään, ja että näin tehdessään on yksinomaan jumalan palveluksessa. On pidettävä parannus. Ei riitä, että suun tunnustuksella mainitaan usko. Tekojen on oltava sopusoinnussa uskon kanssa. Vähän sama juttu kuin jos lapsi vetää pulkan pulkkamäessä niin ylös kuin omilla voimillaan pystyy, ja sitten vasta isä vetää loput ja päästään ylös. Nykyihmiset eivät halua maksaa kymmenyksiä, vaikka se on raamatullista. Tämä on ehkä suurin pidäte, miksi suomalaiset eivät halua liittyä MAP- kirkkoon. Maallinen rikkaus on liian rakasta ja sydän on kiinnittyneenä siihen. Jeesus käski rikasta nuorukaista, joka piti käskyt, antamaan omaisuutensa köyhille ja seuraamaan häntä. Mies ei pystynyt siihen, ja jäi pelastumatta maallisen rikkauden vuoksi. Lisäksi, viisauden sana on ihmistä varten, se ettei käuytetä yhtään alkoholia, tupakkaa, huumeita, pillereitä ym ja että syödään terveellisesti. Se kaikki on ihmisen ajalliseksi hyvinvoinniksi, sillä ruumiimme kuuluu Jumalalle, eikä hän asu epäpyhissä temppeleissä. Tämäkin on kompastuskivenä monille, joista on niin hauskaa siemailla viinejään. Kuitenkin, tämä siemailu saattaa olla kiusauksena myös sen näkijöille, jotka yrittävät pysyä erossa alkoholista, ja on itsekästä juoda heidän nähtensä. Ei voi tietää, kuka on tällaisessa tilanteessa. Pitää myös rakastaa KAIKKIA ihmisiä ja tehdä hyviä tekoja alati, tämäkin on Jeesuksen opetuksia Raamatussa. Monet ovat tähän liian itsekkäitä. Näistä syistä monet haalivat toisenlaista evankeliumia korvasyyhyynsä, joka sallii juopottelun, tupakoinnin, itsekkyyden, rikkauksien keruun muista välittämättä ja sen, ettei tarvitse uhrata yhtään mitään. Tätä juuri opettaa evlut kirkko, ilmaiseksi saatavaa kirkkauden valtakuntaa. Ilmaisia päivällisiä ei kuitenkaan ole.


      • f.e.s.
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Juuri niin. Vaaditaan usko, mutta myös teot. Se juuri on muihin kirkkoihin kuuluville vaikeaa ja korvasyyhyistä, koska pelastus pitäisi muka saada ilmaiseksi. näin ei ole. jeesus sanoi, että on palveltava lähimmäisiään, ja että näin tehdessään on yksinomaan jumalan palveluksessa. On pidettävä parannus. Ei riitä, että suun tunnustuksella mainitaan usko. Tekojen on oltava sopusoinnussa uskon kanssa. Vähän sama juttu kuin jos lapsi vetää pulkan pulkkamäessä niin ylös kuin omilla voimillaan pystyy, ja sitten vasta isä vetää loput ja päästään ylös. Nykyihmiset eivät halua maksaa kymmenyksiä, vaikka se on raamatullista. Tämä on ehkä suurin pidäte, miksi suomalaiset eivät halua liittyä MAP- kirkkoon. Maallinen rikkaus on liian rakasta ja sydän on kiinnittyneenä siihen. Jeesus käski rikasta nuorukaista, joka piti käskyt, antamaan omaisuutensa köyhille ja seuraamaan häntä. Mies ei pystynyt siihen, ja jäi pelastumatta maallisen rikkauden vuoksi. Lisäksi, viisauden sana on ihmistä varten, se ettei käuytetä yhtään alkoholia, tupakkaa, huumeita, pillereitä ym ja että syödään terveellisesti. Se kaikki on ihmisen ajalliseksi hyvinvoinniksi, sillä ruumiimme kuuluu Jumalalle, eikä hän asu epäpyhissä temppeleissä. Tämäkin on kompastuskivenä monille, joista on niin hauskaa siemailla viinejään. Kuitenkin, tämä siemailu saattaa olla kiusauksena myös sen näkijöille, jotka yrittävät pysyä erossa alkoholista, ja on itsekästä juoda heidän nähtensä. Ei voi tietää, kuka on tällaisessa tilanteessa. Pitää myös rakastaa KAIKKIA ihmisiä ja tehdä hyviä tekoja alati, tämäkin on Jeesuksen opetuksia Raamatussa. Monet ovat tähän liian itsekkäitä. Näistä syistä monet haalivat toisenlaista evankeliumia korvasyyhyynsä, joka sallii juopottelun, tupakoinnin, itsekkyyden, rikkauksien keruun muista välittämättä ja sen, ettei tarvitse uhrata yhtään mitään. Tätä juuri opettaa evlut kirkko, ilmaiseksi saatavaa kirkkauden valtakuntaa. Ilmaisia päivällisiä ei kuitenkaan ole.

        Mitää vikaa viinin siemailussa? Jos hieman tarkemmin luet Raamattua, saatat ehkä suruksesi tajuta myös Jeesuksen juoneen (siemailleen) viiniä. Erikseen viitattava häihin, joissa viini loppui kesken...

        "Jeesus käski rikasta nuorukaista, joka piti käskyt, antamaan omaisuutensa köyhille ja seuraamaan häntä."

        Oletko tehnyt tuon? Oletko antanut KAIKEN omaisuutesi köyhille? Tuon pyynnön rinnalla kymmenysten maksaminen ei ole yhtään mitään. Ja onko kirkollasi jotain rajoitteita rikkauksien keräämiseen? Älä tienää enempää kuin...

        Kymmenykset ovat epäitsekkyyttä vain siinä tapauksessa, että niiden maksamisesta ei hyödy. Mikäli maksaminen on osa pelastusvaadetta, kyse on itsekkyydestä. Rikkauksien keräämisen kanssa tuolla maksulla ei ole käytännössä mitään tekemistä.

        "Ilmaisia päivällisiä ei kuitenkaan ole."

        Eli käypä hinta armosta on 10% tuloista?


      • totuutta tupaan
        f.e.s. kirjoitti:

        Mitää vikaa viinin siemailussa? Jos hieman tarkemmin luet Raamattua, saatat ehkä suruksesi tajuta myös Jeesuksen juoneen (siemailleen) viiniä. Erikseen viitattava häihin, joissa viini loppui kesken...

        "Jeesus käski rikasta nuorukaista, joka piti käskyt, antamaan omaisuutensa köyhille ja seuraamaan häntä."

        Oletko tehnyt tuon? Oletko antanut KAIKEN omaisuutesi köyhille? Tuon pyynnön rinnalla kymmenysten maksaminen ei ole yhtään mitään. Ja onko kirkollasi jotain rajoitteita rikkauksien keräämiseen? Älä tienää enempää kuin...

        Kymmenykset ovat epäitsekkyyttä vain siinä tapauksessa, että niiden maksamisesta ei hyödy. Mikäli maksaminen on osa pelastusvaadetta, kyse on itsekkyydestä. Rikkauksien keräämisen kanssa tuolla maksulla ei ole käytännössä mitään tekemistä.

        "Ilmaisia päivällisiä ei kuitenkaan ole."

        Eli käypä hinta armosta on 10% tuloista?

        1. Ilmaisia päivällisiä ei ole ei viitannut rahaan, vaan siihen että uskon ja sovitustyön lisäksi TARVITAAN omia tekoja. Uskon on näyttävä teoissa. Ei riitä suun tunnustus. On elettävä Kristuksen esimerkin mukaan niin hyvin kuin ikinä pystyy.
        2. Kymmenysten maksaminen on minulle pelkkä ilo, sillä uhrauksen laki on tuttu jopa Raamatusta, se ei ole profeetta Joseph Smithin keksintö eikä vaatimus. Jumala edellyttää sitä omiltaan.
        3. Minulla ei ole ylimääräistä rahaa enempää jaettavaksi, vaan raha riittää perheeni asuntoon ja ruokaan kymmenysten jälkeen. Itse tiedätte, mitä maksaa asua pääkaupunkiseudulla. Kaikki palkkani menee, ja vaimo on kotona äitiyspäivärahalla, mikä EI olepaljon. Lapset sairastavat paljon ja siihen menee loput rahat. Se rahatilanteestani, joten vastaan kyllä että annan kaiken minkä pystyn. Rehellisesti.
        4. pelastus EI ole rahalla ostettavissa. Se vaatii uskon, Kristuksen sovitustyön vastaanottamisen, parannuksen, kasteen, temppeliliitot ja kaikkien liittojen mukaan elämisen. Siitä yksi osa on mahdollisuus maksaa kymmenyksiä ja pidättäytyä alkoholista, tupakasta ym tuhoisista nautintoaineista.
        5. Jumala on antanut lisää ilmoitusta Raamatun teon jälkeen. Ei siinä sanota, että ilmoitukset loppuvat, päinvastoin. Niinpä Jumala on antanut viisauden sanan ja kymmenysten lain uudestaan.


      • f.e.s.
        totuutta tupaan kirjoitti:

        1. Ilmaisia päivällisiä ei ole ei viitannut rahaan, vaan siihen että uskon ja sovitustyön lisäksi TARVITAAN omia tekoja. Uskon on näyttävä teoissa. Ei riitä suun tunnustus. On elettävä Kristuksen esimerkin mukaan niin hyvin kuin ikinä pystyy.
        2. Kymmenysten maksaminen on minulle pelkkä ilo, sillä uhrauksen laki on tuttu jopa Raamatusta, se ei ole profeetta Joseph Smithin keksintö eikä vaatimus. Jumala edellyttää sitä omiltaan.
        3. Minulla ei ole ylimääräistä rahaa enempää jaettavaksi, vaan raha riittää perheeni asuntoon ja ruokaan kymmenysten jälkeen. Itse tiedätte, mitä maksaa asua pääkaupunkiseudulla. Kaikki palkkani menee, ja vaimo on kotona äitiyspäivärahalla, mikä EI olepaljon. Lapset sairastavat paljon ja siihen menee loput rahat. Se rahatilanteestani, joten vastaan kyllä että annan kaiken minkä pystyn. Rehellisesti.
        4. pelastus EI ole rahalla ostettavissa. Se vaatii uskon, Kristuksen sovitustyön vastaanottamisen, parannuksen, kasteen, temppeliliitot ja kaikkien liittojen mukaan elämisen. Siitä yksi osa on mahdollisuus maksaa kymmenyksiä ja pidättäytyä alkoholista, tupakasta ym tuhoisista nautintoaineista.
        5. Jumala on antanut lisää ilmoitusta Raamatun teon jälkeen. Ei siinä sanota, että ilmoitukset loppuvat, päinvastoin. Niinpä Jumala on antanut viisauden sanan ja kymmenysten lain uudestaan.

        1. Mietipä tuota esimerkkiä (tuo olisi oikeastaan itsessään hyvä teema). Jeesushan meni ja rikkoi lakia, ei maksanut kymmenyksiä, hörppi viiniä...

        2. ja 3. Et siis kykene. Sanoissaan rikkaalle Jeesus ei sanonut "anna ylimääräiset rahat", vaan kyse oli KOKO omaisuudesta. Aivan hyvin tuossakin ko. rikas nuorukainen olisi voinut luvata antaa kaiken YLIMÄÄRÄISEN. On helppoa luvata antaa kaiken minkä pystyy.

        4. Jos kymmenykset ovat edellytys, pelastus ON ostettava. Että maksaminen yksinään ei riitä, ei poista maksullisuutta. Mikäli pelastus ei olisi ostettava, olisi voitava pelastua myös ilman ainuttakaan maksua (onko tarpeeksi rautalankaa).

        Tuo listasi (kts. 1) taas on sellainen, ettei edes Jeesus olisi pelastunut.

        5. http://www.mormonismi.net/lk/lk089.html
        (Älä pelästy osoitetta, siinä on vain tuo 'viisauden sana'.)

        "Ja vielä, väkevät juomat eivät ole vatsaa, vaan ruumiinne pesua varten."

        Noudatako? Jos noudatat, mikä olisi sopivin vaihtoehto peseytymiseen?

        "Ja vielä, tupakka ei ole ruumista eikä vatsaa varten, eikä se ole hyväksi ihmiselle, vaan se on yrtti vammoihin ja kaikkea sairasta karjaa varten, käytettäväksi harkiten ja taidolla."

        Mihin vammoihin käyttäisit tupakkaa yrttinä?

        "Ja vielä, kuumat juomat eivät ole ruumista eivätkä vatsaa varten."

        Ok. Mitä varten kuumat juomat ovat? Entä KYLMÄ kahvi? Ainakaan viisauden sanassa kahvia, ellei tuota ole päivitetty, ei mainita erikseen.

        "Myös eläinten ja ilman lintujen lihan minä, Herra, olen asettanut ihmsien käytettäväksi kiitoksella; kuitenkin sitä on käytettävä säästeliäästi; ja minulle on otollista, että sitä käytetään vain talven ja kylmien aikana tai nälänhädässä."

        Noudatatko ja onko "kylmälle ajalle" mitään määritelmää?

        "Kaikki vilja on asetettu ihmisen ja eläinten käytettäväksi, elämän varaksi, ei ainoastaan ihmistä varten, vaan myös maan eläimiä ja taivaan lintuja ja kaikkia villejä eläimiä varten, jotka juoksevat tai matelevat maassa, ja nämä Jumala on luonut ihmisen käytettäväksi vain nälänhädän ja äärimmäisen nälän aikoina."

        Tiedätkö mitä kissalle tapahtuu ellei se saa lihaa? Olisiko minun kuitenkin tarjottava sille vain viljaa?


      • totuutta tupaan
        f.e.s. kirjoitti:

        1. Mietipä tuota esimerkkiä (tuo olisi oikeastaan itsessään hyvä teema). Jeesushan meni ja rikkoi lakia, ei maksanut kymmenyksiä, hörppi viiniä...

        2. ja 3. Et siis kykene. Sanoissaan rikkaalle Jeesus ei sanonut "anna ylimääräiset rahat", vaan kyse oli KOKO omaisuudesta. Aivan hyvin tuossakin ko. rikas nuorukainen olisi voinut luvata antaa kaiken YLIMÄÄRÄISEN. On helppoa luvata antaa kaiken minkä pystyy.

        4. Jos kymmenykset ovat edellytys, pelastus ON ostettava. Että maksaminen yksinään ei riitä, ei poista maksullisuutta. Mikäli pelastus ei olisi ostettava, olisi voitava pelastua myös ilman ainuttakaan maksua (onko tarpeeksi rautalankaa).

        Tuo listasi (kts. 1) taas on sellainen, ettei edes Jeesus olisi pelastunut.

        5. http://www.mormonismi.net/lk/lk089.html
        (Älä pelästy osoitetta, siinä on vain tuo 'viisauden sana'.)

        "Ja vielä, väkevät juomat eivät ole vatsaa, vaan ruumiinne pesua varten."

        Noudatako? Jos noudatat, mikä olisi sopivin vaihtoehto peseytymiseen?

        "Ja vielä, tupakka ei ole ruumista eikä vatsaa varten, eikä se ole hyväksi ihmiselle, vaan se on yrtti vammoihin ja kaikkea sairasta karjaa varten, käytettäväksi harkiten ja taidolla."

        Mihin vammoihin käyttäisit tupakkaa yrttinä?

        "Ja vielä, kuumat juomat eivät ole ruumista eivätkä vatsaa varten."

        Ok. Mitä varten kuumat juomat ovat? Entä KYLMÄ kahvi? Ainakaan viisauden sanassa kahvia, ellei tuota ole päivitetty, ei mainita erikseen.

        "Myös eläinten ja ilman lintujen lihan minä, Herra, olen asettanut ihmsien käytettäväksi kiitoksella; kuitenkin sitä on käytettävä säästeliäästi; ja minulle on otollista, että sitä käytetään vain talven ja kylmien aikana tai nälänhädässä."

        Noudatatko ja onko "kylmälle ajalle" mitään määritelmää?

        "Kaikki vilja on asetettu ihmisen ja eläinten käytettäväksi, elämän varaksi, ei ainoastaan ihmistä varten, vaan myös maan eläimiä ja taivaan lintuja ja kaikkia villejä eläimiä varten, jotka juoksevat tai matelevat maassa, ja nämä Jumala on luonut ihmisen käytettäväksi vain nälänhädän ja äärimmäisen nälän aikoina."

        Tiedätkö mitä kissalle tapahtuu ellei se saa lihaa? Olisiko minun kuitenkin tarjottava sille vain viljaa?

        1. Jeesus näytti, että pelkästään lakia noudattamalla ei pelastu. Mooseksen laki oli valmistava laki ja valmisti ihmisiä kuuliaisuuden kautta Jeesuksen tuloon, heidän kovasydämisyytensä vuoksi. Vain lakia noudattamalla ei varmasti pelastu, en ole niin sanonutkaan vaan että tarvitaan usko JA teot. Molemmat. Jeesus ei maksanut kymmenyksiä, sillä hän ei tienannut koskaan mitään maallista varallisuutta. Rahakukkaroa piti Juudas, ja hän otti siitä itselleen lähes kaiken, sillä hänessä oli Saatanan henki. Ei Jeesuksella ollut mistä maksaa ja sama pätee nykyisinkin. Hän joi viiniä, mutta viisauden sana tuli Jumalalta myöhemmin ihmisten parhaaksi, heidän terveydekseen, sillä alkoholin käyttö oli mennyt kohtuuttomuuksiin.
        2. Kykenen kyllä antamaan vaikka kaiken omaisuuteni pois köyhille, mutta silloi 6 lasta joutuu kodittomiksi, samoin vaimoni. Olisiko se sinusta rakkaudellista heitä kohtaan? Jeesus edellyttää rakkautta muita ihmisiä kohtaan jo käskyissään, siinä suurimmassa käskyssä minkä hän antoi ihmisille. Tekemällä lapseni kodittomiksi en olisi rakkaudellinen.
        4. Pelastus EI ole ostettavissa, sillä mik'ään rahasumma ei riitä, ei vaikka olisi kaikki maailman rahat maksuksi. Kymmenykset ovat vain yksi edellytys korotukselle, muut on myös täytettävä. Tärkein on usko Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä.
        5. Siihen aikaan ei ollut desinfektioaineita, kuten Septidin ja Betadine, vaan infektoitunut kohta pestiin viinalla. Näin tehdään edelleen sillä ennen verinäytettä ja rokotusta kohta pyyhitään alkoholilla, isopropanolilla mikä on alkoholi. Kemiankirja kertoo tietämättömälle. Samoin, tupakalla on bakteereja tappava vaikutus, sitä laitettiin infektoituneisiin haavooihin hyvällä menestyksellä. Nykyisin on paremmat aineet sitä varten. Kuumat juomat taas eivät ole mitään varten, sillä ruokatorven limakalvo tuhoutuu osittain tai jopa kokonaan: 42- asteinen juoma tekee paikallisvaurioita ja yli 50- asteinen juoma irrottaa koko limakalvon. Kylmässä kahvissa on sama annos kofeiinia kuin lämpimässä, ja juuri kofeiini aiheuttaa voimakasta riippuvuutta. kaikki riippuvuus on pahasta ja osoittaa heikkoutta ja luonteen puutosta. Lihan säästeliäs käyttö tulee nyt eteen jo hinnan vuoksi jotta jää rahaa muuhun, on syötävä ruoka-aineympyrän kaikista lohkoista päivittäin. Meillä syödään terveellisesti ja voidaan hyvin. Kylmälle ajalle ei ole sen kummempaa määritelmää, luulisi suomalaisen tajuavan asian maalaisjärjelläkin. Kissanhoito ei ole erikoisalaani enkä tiedä siitä mitään. Sille kaikpitää syöttää soveliasta ravintoa.

        Jotenkin turhauttavaa vastata tällaisiin itsestäänselvyyksiin. maalaisjärjen käyttö antaa kyllä useimmille ihmisille vastaukset useimpiin tällaisiin kysymyksiin. Asia on taas menossa väittelyn puolelle, ja se on helmien heittämistä sioille. Täysin hedelmätöntä ja hukkatyötä.


      • f.e.s.
        totuutta tupaan kirjoitti:

        1. Jeesus näytti, että pelkästään lakia noudattamalla ei pelastu. Mooseksen laki oli valmistava laki ja valmisti ihmisiä kuuliaisuuden kautta Jeesuksen tuloon, heidän kovasydämisyytensä vuoksi. Vain lakia noudattamalla ei varmasti pelastu, en ole niin sanonutkaan vaan että tarvitaan usko JA teot. Molemmat. Jeesus ei maksanut kymmenyksiä, sillä hän ei tienannut koskaan mitään maallista varallisuutta. Rahakukkaroa piti Juudas, ja hän otti siitä itselleen lähes kaiken, sillä hänessä oli Saatanan henki. Ei Jeesuksella ollut mistä maksaa ja sama pätee nykyisinkin. Hän joi viiniä, mutta viisauden sana tuli Jumalalta myöhemmin ihmisten parhaaksi, heidän terveydekseen, sillä alkoholin käyttö oli mennyt kohtuuttomuuksiin.
        2. Kykenen kyllä antamaan vaikka kaiken omaisuuteni pois köyhille, mutta silloi 6 lasta joutuu kodittomiksi, samoin vaimoni. Olisiko se sinusta rakkaudellista heitä kohtaan? Jeesus edellyttää rakkautta muita ihmisiä kohtaan jo käskyissään, siinä suurimmassa käskyssä minkä hän antoi ihmisille. Tekemällä lapseni kodittomiksi en olisi rakkaudellinen.
        4. Pelastus EI ole ostettavissa, sillä mik'ään rahasumma ei riitä, ei vaikka olisi kaikki maailman rahat maksuksi. Kymmenykset ovat vain yksi edellytys korotukselle, muut on myös täytettävä. Tärkein on usko Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä.
        5. Siihen aikaan ei ollut desinfektioaineita, kuten Septidin ja Betadine, vaan infektoitunut kohta pestiin viinalla. Näin tehdään edelleen sillä ennen verinäytettä ja rokotusta kohta pyyhitään alkoholilla, isopropanolilla mikä on alkoholi. Kemiankirja kertoo tietämättömälle. Samoin, tupakalla on bakteereja tappava vaikutus, sitä laitettiin infektoituneisiin haavooihin hyvällä menestyksellä. Nykyisin on paremmat aineet sitä varten. Kuumat juomat taas eivät ole mitään varten, sillä ruokatorven limakalvo tuhoutuu osittain tai jopa kokonaan: 42- asteinen juoma tekee paikallisvaurioita ja yli 50- asteinen juoma irrottaa koko limakalvon. Kylmässä kahvissa on sama annos kofeiinia kuin lämpimässä, ja juuri kofeiini aiheuttaa voimakasta riippuvuutta. kaikki riippuvuus on pahasta ja osoittaa heikkoutta ja luonteen puutosta. Lihan säästeliäs käyttö tulee nyt eteen jo hinnan vuoksi jotta jää rahaa muuhun, on syötävä ruoka-aineympyrän kaikista lohkoista päivittäin. Meillä syödään terveellisesti ja voidaan hyvin. Kylmälle ajalle ei ole sen kummempaa määritelmää, luulisi suomalaisen tajuavan asian maalaisjärjelläkin. Kissanhoito ei ole erikoisalaani enkä tiedä siitä mitään. Sille kaikpitää syöttää soveliasta ravintoa.

        Jotenkin turhauttavaa vastata tällaisiin itsestäänselvyyksiin. maalaisjärjen käyttö antaa kyllä useimmille ihmisille vastaukset useimpiin tällaisiin kysymyksiin. Asia on taas menossa väittelyn puolelle, ja se on helmien heittämistä sioille. Täysin hedelmätöntä ja hukkatyötä.

        "Lapset sairastavat paljon ja siihen menee loput rahat."

        "Meillä syödään terveellisesti ja voidaan hyvin."

        Kait sen noinkin voi nähdä...

        Olet harvinaisen yksinkertainen tapaus. Kahdessa kohtaa sorrut samaan...

        "Vain lakia noudattamalla ei varmasti pelastu, en ole niin sanonutkaan vaan että tarvitaan usko JA teot."

        "Pelastus EI ole ostettavissa, sillä mik'ään rahasumma ei riitä, ei vaikka olisi kaikki maailman rahat maksuksi. Kymmenykset ovat vain yksi edellytys korotukselle, muut on myös täytettävä."

        Kuitenkin sekä kymmenykset että lain noudattaminen kuuluvat pelastukseen. Oppisi mukaan pelastus siis on maksullinen eikä Jeesus pelastunut rikottuaan lakia harkitusti.

        Typerä esimerkki auttamaan. Suomessa Alko myy viinaa, mutta lain mukaan mitkään maailman rahat eivät riitä pullon ostamiseen, ellei ole ikää. Sinun logiikkasi mukaan viina ei siis ole ostettavissa, koska pelkkä raha ei riitä.

        Lääketieteellisyyteen viittaavat väittämäsi yritän muistaa tarkistaa kun sille löytyy aikaa...

        Alkoholin käytön puhdistamiseen tiesin, mutta "viisauden sanassa" on kyse ruumiin pesemisestä. Minusta hieman eri asia.

        Kissa taas on puhdas lihansyöjä, joka tarvitsee sen verran kasvisperäistä ruokaa kuin mitä hiirestä saa. "Viisauden sanassa" eläimille varattu vilja ei kelpaa kissan ravinnoksi (voit tarkistaa keneltä tahansa eläinlääkäriltä). Kummin siis tekisit, noudattaisit "viisauden sanaa" vai antaisit soveliasta ravintoa?

        Maalaisjärjen käyttö antaa todellakin vastauksia. Samaa ei voi sanoa Joseph Smithin kynäilyistä.

        "Kuitenkin vehnä on ihmistä ja maissi härkää ja kaura hevosta ja ruis lintuja ja sikoja ja kaikkia maan eläimiä varten ja ohra on kaikkia hyödyllisiä eläimiä varten ja mietojen juomien valmistamiseen, samoin kuin muut viljalajit."

        Eli mietoja juomia (olutta?) saa valmistaa aivan kaikista viljoista, mutta ihminen saa syödä vain vehnää? Kissalle tulisi antaa varmaan ruista tai sitten ohraa (riippuen aivan, katsotaanko kissa hyödylliseksi vai ei).

        Lopuksi linkki...

        http://www.oamk.fi/amok/oppimat/LO/Opetusmenetelmat06a/html/vaittely.html


      • aikana
        f.e.s. kirjoitti:

        "Lapset sairastavat paljon ja siihen menee loput rahat."

        "Meillä syödään terveellisesti ja voidaan hyvin."

        Kait sen noinkin voi nähdä...

        Olet harvinaisen yksinkertainen tapaus. Kahdessa kohtaa sorrut samaan...

        "Vain lakia noudattamalla ei varmasti pelastu, en ole niin sanonutkaan vaan että tarvitaan usko JA teot."

        "Pelastus EI ole ostettavissa, sillä mik'ään rahasumma ei riitä, ei vaikka olisi kaikki maailman rahat maksuksi. Kymmenykset ovat vain yksi edellytys korotukselle, muut on myös täytettävä."

        Kuitenkin sekä kymmenykset että lain noudattaminen kuuluvat pelastukseen. Oppisi mukaan pelastus siis on maksullinen eikä Jeesus pelastunut rikottuaan lakia harkitusti.

        Typerä esimerkki auttamaan. Suomessa Alko myy viinaa, mutta lain mukaan mitkään maailman rahat eivät riitä pullon ostamiseen, ellei ole ikää. Sinun logiikkasi mukaan viina ei siis ole ostettavissa, koska pelkkä raha ei riitä.

        Lääketieteellisyyteen viittaavat väittämäsi yritän muistaa tarkistaa kun sille löytyy aikaa...

        Alkoholin käytön puhdistamiseen tiesin, mutta "viisauden sanassa" on kyse ruumiin pesemisestä. Minusta hieman eri asia.

        Kissa taas on puhdas lihansyöjä, joka tarvitsee sen verran kasvisperäistä ruokaa kuin mitä hiirestä saa. "Viisauden sanassa" eläimille varattu vilja ei kelpaa kissan ravinnoksi (voit tarkistaa keneltä tahansa eläinlääkäriltä). Kummin siis tekisit, noudattaisit "viisauden sanaa" vai antaisit soveliasta ravintoa?

        Maalaisjärjen käyttö antaa todellakin vastauksia. Samaa ei voi sanoa Joseph Smithin kynäilyistä.

        "Kuitenkin vehnä on ihmistä ja maissi härkää ja kaura hevosta ja ruis lintuja ja sikoja ja kaikkia maan eläimiä varten ja ohra on kaikkia hyödyllisiä eläimiä varten ja mietojen juomien valmistamiseen, samoin kuin muut viljalajit."

        Eli mietoja juomia (olutta?) saa valmistaa aivan kaikista viljoista, mutta ihminen saa syödä vain vehnää? Kissalle tulisi antaa varmaan ruista tai sitten ohraa (riippuen aivan, katsotaanko kissa hyödylliseksi vai ei).

        Lopuksi linkki...

        http://www.oamk.fi/amok/oppimat/LO/Opetusmenetelmat06a/html/vaittely.html

        ja vielä myöhemminkin kissat ovat hankkineet itse omat sapuskansa. Ei ole tarvinnut ihmisten niille lihaa eteen kantaa.
        Ainakaan minun lapsuudessani Suomessa ei kissaa eikä koiraa pidetty hyötyeläiminä. Esimerkiksi eläinlääkäri ei suostunut hoitamaan muita pikkueläimiä kuin opaskoiria ja arvokkaita metsästyskoiria.
        Aivan varmasti Joseph Smith tiesi, mitä kissat syövät. Hänellä oli enemmän maalaisjärkeä kuin sinulla, joka tarraudut epätoivoisesti jokaiseen kohtaan, jota et ymmärrä. Eikö mieleesi ole juolahtanut, että jos joku ei ymmärrä jotakin tekstiä, ei syy suinkaan aina ole tekstissä?


      • f.e.s.
        aikana kirjoitti:

        ja vielä myöhemminkin kissat ovat hankkineet itse omat sapuskansa. Ei ole tarvinnut ihmisten niille lihaa eteen kantaa.
        Ainakaan minun lapsuudessani Suomessa ei kissaa eikä koiraa pidetty hyötyeläiminä. Esimerkiksi eläinlääkäri ei suostunut hoitamaan muita pikkueläimiä kuin opaskoiria ja arvokkaita metsästyskoiria.
        Aivan varmasti Joseph Smith tiesi, mitä kissat syövät. Hänellä oli enemmän maalaisjärkeä kuin sinulla, joka tarraudut epätoivoisesti jokaiseen kohtaan, jota et ymmärrä. Eikö mieleesi ole juolahtanut, että jos joku ei ymmärrä jotakin tekstiä, ei syy suinkaan aina ole tekstissä?

        Onko mieleesi juolahtanut, että Suomi lapsuutesi aikaan ei ole koko maailma ja että yhä edelleen Suomesta löytyy ihmisiä, jotka eivät anna kissalle edes lain vaatimaa arvoa. Esim. Egyptissä kissan asema on ollut aivan toinen...

        "Hänellä oli enemmän maalaisjärkeä kuin sinulla, joka tarraudut epätoivoisesti jokaiseen kohtaan, jota et ymmärrä."

        Joseph Smithillä saattaa olla maalaisjärkeä, mutta se ei vain näy minun silmiini tuotoksissa. Siksi nimenomaan täytyy poimia kohtia, joita en ymmärrä. Tajuatko? Miksi kysyisin sellaisia, jotka jo ymmärrän kun voin avartaa itseäni kysymäälä niistä kohdista, joita en ymmärrä.


      • Liaho
        totuutta tupaan kirjoitti:

        1. Ilmaisia päivällisiä ei ole ei viitannut rahaan, vaan siihen että uskon ja sovitustyön lisäksi TARVITAAN omia tekoja. Uskon on näyttävä teoissa. Ei riitä suun tunnustus. On elettävä Kristuksen esimerkin mukaan niin hyvin kuin ikinä pystyy.
        2. Kymmenysten maksaminen on minulle pelkkä ilo, sillä uhrauksen laki on tuttu jopa Raamatusta, se ei ole profeetta Joseph Smithin keksintö eikä vaatimus. Jumala edellyttää sitä omiltaan.
        3. Minulla ei ole ylimääräistä rahaa enempää jaettavaksi, vaan raha riittää perheeni asuntoon ja ruokaan kymmenysten jälkeen. Itse tiedätte, mitä maksaa asua pääkaupunkiseudulla. Kaikki palkkani menee, ja vaimo on kotona äitiyspäivärahalla, mikä EI olepaljon. Lapset sairastavat paljon ja siihen menee loput rahat. Se rahatilanteestani, joten vastaan kyllä että annan kaiken minkä pystyn. Rehellisesti.
        4. pelastus EI ole rahalla ostettavissa. Se vaatii uskon, Kristuksen sovitustyön vastaanottamisen, parannuksen, kasteen, temppeliliitot ja kaikkien liittojen mukaan elämisen. Siitä yksi osa on mahdollisuus maksaa kymmenyksiä ja pidättäytyä alkoholista, tupakasta ym tuhoisista nautintoaineista.
        5. Jumala on antanut lisää ilmoitusta Raamatun teon jälkeen. Ei siinä sanota, että ilmoitukset loppuvat, päinvastoin. Niinpä Jumala on antanut viisauden sanan ja kymmenysten lain uudestaan.

        Korkeiden verojen maksaminenkin on joillekin ilo.
        Onhan se "pelastus" rahasta kiinni, sillä jos et ole maksanut "täysiä" kymmenyksiä (ei vain jotain osaa tai esim. tukenut avustusjärjestöjä, varattomia lähimmäisiäsi) et saa ns. temppelisuositusta. Ilman sitä et temppeliin pääse etkä näin ollen voi myöskään pelastua. Siis raha ratkaisee. Antaminen ja auttaminen ovat kyllä arvokkaita ja tärkeitä asioita.

        Utahin kirkko on valtavan rikas, omistaa vaikka mitä (mm. Coca Colan osakkeita). Ei se varallisuus Jumalan ole. Joseph H. Smith aikoinaan omi itselleen (lähes) kaikki Utahiin perustetut "julkiset" toiminnot ja laitokset. Kuka hänen perintönsä sai? Tiedän kyllä, että LDS tekee paljon hyväntekeväisyyttä ja antaa katastrofiapua. Mutta, mutta amerikkalaiseen tapaan, raha ratkaisee monessa. Ja mutta jälleen, kymmenyksiä maksetaan muissakin kirkoissa ja ev.lutit kirkollisverona.

        Viinin jne. siemailun lisäksi kahvi, tee ja kuumat juomat kuuluvat kieltolistaan. Sairauteen tarvittavia "pillereitä" sen sijaan saanee ottaa.


      • ymmärtänyt
        Liaho kirjoitti:

        Korkeiden verojen maksaminenkin on joillekin ilo.
        Onhan se "pelastus" rahasta kiinni, sillä jos et ole maksanut "täysiä" kymmenyksiä (ei vain jotain osaa tai esim. tukenut avustusjärjestöjä, varattomia lähimmäisiäsi) et saa ns. temppelisuositusta. Ilman sitä et temppeliin pääse etkä näin ollen voi myöskään pelastua. Siis raha ratkaisee. Antaminen ja auttaminen ovat kyllä arvokkaita ja tärkeitä asioita.

        Utahin kirkko on valtavan rikas, omistaa vaikka mitä (mm. Coca Colan osakkeita). Ei se varallisuus Jumalan ole. Joseph H. Smith aikoinaan omi itselleen (lähes) kaikki Utahiin perustetut "julkiset" toiminnot ja laitokset. Kuka hänen perintönsä sai? Tiedän kyllä, että LDS tekee paljon hyväntekeväisyyttä ja antaa katastrofiapua. Mutta, mutta amerikkalaiseen tapaan, raha ratkaisee monessa. Ja mutta jälleen, kymmenyksiä maksetaan muissakin kirkoissa ja ev.lutit kirkollisverona.

        Viinin jne. siemailun lisäksi kahvi, tee ja kuumat juomat kuuluvat kieltolistaan. Sairauteen tarvittavia "pillereitä" sen sijaan saanee ottaa.

        väärin. Kristuksen evankeliumin mukaan, jota MAP-kirkossa opetetaan, lähes kaikki ihmiset pelastuvat. Vain ns. kadotuksen lapset jäävät vaille pelastusta.
        MAP-kirkon opettama Kristuksen evankeliumi on paljon kattavampi ja armollisempi kuin muiden tuntemieni kristillisten kirkkojen, jotka saattavat rajata jopa kastamattomina kuolleet pikkulapset pelastuksen ulkopuolelle.


      • Liaho
        ymmärtänyt kirjoitti:

        väärin. Kristuksen evankeliumin mukaan, jota MAP-kirkossa opetetaan, lähes kaikki ihmiset pelastuvat. Vain ns. kadotuksen lapset jäävät vaille pelastusta.
        MAP-kirkon opettama Kristuksen evankeliumi on paljon kattavampi ja armollisempi kuin muiden tuntemieni kristillisten kirkkojen, jotka saattavat rajata jopa kastamattomina kuolleet pikkulapset pelastuksen ulkopuolelle.

        En ole ymmärtänyt väärin. Temppelissä (jonne pääsyyn siis vaaditaan täydet kymmenykset ja paljon muita tekoja) tehdy toimitukset, liitot, sinetöimiset ovat edellytyksiä korkeimpaan eli selestiseen kirkkauteen pääsemiseksi (!). Suurin osa ihmisistä joutunee ns. telestiseen kirkkauteen ja kadotuksen lapset jäävät terrestriseen. Kyllä tiedän nämä opetukset mutta eihän tässä nyt voi kaikkea perinpohjin käsitellä. "Muiden" kirkkojen evankeliumi on Raamatun evankeliumi, MAP-kirkossa sen lisäksi JS:n evankeliumi.


      • zappax
        Liaho kirjoitti:

        Korkeiden verojen maksaminenkin on joillekin ilo.
        Onhan se "pelastus" rahasta kiinni, sillä jos et ole maksanut "täysiä" kymmenyksiä (ei vain jotain osaa tai esim. tukenut avustusjärjestöjä, varattomia lähimmäisiäsi) et saa ns. temppelisuositusta. Ilman sitä et temppeliin pääse etkä näin ollen voi myöskään pelastua. Siis raha ratkaisee. Antaminen ja auttaminen ovat kyllä arvokkaita ja tärkeitä asioita.

        Utahin kirkko on valtavan rikas, omistaa vaikka mitä (mm. Coca Colan osakkeita). Ei se varallisuus Jumalan ole. Joseph H. Smith aikoinaan omi itselleen (lähes) kaikki Utahiin perustetut "julkiset" toiminnot ja laitokset. Kuka hänen perintönsä sai? Tiedän kyllä, että LDS tekee paljon hyväntekeväisyyttä ja antaa katastrofiapua. Mutta, mutta amerikkalaiseen tapaan, raha ratkaisee monessa. Ja mutta jälleen, kymmenyksiä maksetaan muissakin kirkoissa ja ev.lutit kirkollisverona.

        Viinin jne. siemailun lisäksi kahvi, tee ja kuumat juomat kuuluvat kieltolistaan. Sairauteen tarvittavia "pillereitä" sen sijaan saanee ottaa.

        Mitä tekemistä sillä on sen kanssa että tarvitaan uskoa ja tekoja?

        Ja mitä tekemistä sillä on minkään kanssa että kirkko (urbaanilegendaa) omistaisi Coca-Colan osakkeita????

        Kirkon "rikkaudet" on pelkkää arvailua. Se että kirkolla on vaikka omaisuutta 50 miljardia USD (pelkkä heittoarvas) siellä taseessa viivan kohdalla, tarkoittaa mitä?

        Pelkää hokeinen siitä että kirkko on valtavan rikas, ei ole mitään arvoa...


      • zappax
        f.e.s. kirjoitti:

        Mitää vikaa viinin siemailussa? Jos hieman tarkemmin luet Raamattua, saatat ehkä suruksesi tajuta myös Jeesuksen juoneen (siemailleen) viiniä. Erikseen viitattava häihin, joissa viini loppui kesken...

        "Jeesus käski rikasta nuorukaista, joka piti käskyt, antamaan omaisuutensa köyhille ja seuraamaan häntä."

        Oletko tehnyt tuon? Oletko antanut KAIKEN omaisuutesi köyhille? Tuon pyynnön rinnalla kymmenysten maksaminen ei ole yhtään mitään. Ja onko kirkollasi jotain rajoitteita rikkauksien keräämiseen? Älä tienää enempää kuin...

        Kymmenykset ovat epäitsekkyyttä vain siinä tapauksessa, että niiden maksamisesta ei hyödy. Mikäli maksaminen on osa pelastusvaadetta, kyse on itsekkyydestä. Rikkauksien keräämisen kanssa tuolla maksulla ei ole käytännössä mitään tekemistä.

        "Ilmaisia päivällisiä ei kuitenkaan ole."

        Eli käypä hinta armosta on 10% tuloista?

        Mitä sinusta sitten tarvitaan pelastukseen?

        Mitä sellaista mikä ei ole itsekästä?

        Vai koskeeko kritiikkisi yhtä hyvin koko Kristikunnan ajatusta pelastuksesta?


      • siispä.
        zappax kirjoitti:

        Mitä tekemistä sillä on sen kanssa että tarvitaan uskoa ja tekoja?

        Ja mitä tekemistä sillä on minkään kanssa että kirkko (urbaanilegendaa) omistaisi Coca-Colan osakkeita????

        Kirkon "rikkaudet" on pelkkää arvailua. Se että kirkolla on vaikka omaisuutta 50 miljardia USD (pelkkä heittoarvas) siellä taseessa viivan kohdalla, tarkoittaa mitä?

        Pelkää hokeinen siitä että kirkko on valtavan rikas, ei ole mitään arvoa...

        Niin, sinullehan ei ole väliä sillä että mihin antamasi kymmenykset menevät. Pääasia että varmistat korotuspaikkaasi maksamalla kymmenyksiä.

        Eikö mieleesi ole juolahtanut, että kyseessä on rahanhuijausorganisaatio (ei ainoa laatuaan)?


      • totuutta tupaan
        siispä. kirjoitti:

        Niin, sinullehan ei ole väliä sillä että mihin antamasi kymmenykset menevät. Pääasia että varmistat korotuspaikkaasi maksamalla kymmenyksiä.

        Eikö mieleesi ole juolahtanut, että kyseessä on rahanhuijausorganisaatio (ei ainoa laatuaan)?

        MAP- kirkko ei ole rahanhuijausorganisaatio.
        1. Kukin kirkon toimihenkilö, aivan kaikki paitsi vain 12 apostolia ja profeetta, tekevät maallista työtä elannokseen tai nauttivat ansaittua eläkettä. kukaan ei saa yhden Seninen vertaa palkkaa vaivoistaan ja työstään MAP- kirkossa. Tämä on vapaaehtoista laupeudentyötä niitä kohtaan, jotka haluavat kuulla totuuden ja pelastua. Emme elä kenenkään kustannuksella.
        2. Suuri osa rahoista menee kanssaihmisten auttamiseen pitkin maapalloa. MAP- kirkolla on tavattoman laaja hyväntekeväisyystoiminta.
        3. Rahaa tarvitaan oppimateriaalin valmistamiseen ja jakamiseen, samoin seurakuntakeskusten ja temppelien rakentamiseen. Jo Raamatun aikana rakennettiin temppeleitä, eikä se ole uutta että Herralle tehdään huone pyhiä toimituksia varten.
        4. Rahoista tuetaan seurakunnan köyhiä tarpeen mukaan. On monenlaisia avustuksia.
        5. Köyhät lähetyssaarnaajat eivät voi huolehtia nmaallisista välttämättömistä kuluistaan.
        6. Vähäiset sijoitukset tarvitaan puskuriksi aivan kuten kaikissa muissakin organisaatioissa tehdään pahan päivän varalle.
        7. kukaan ei kieri rahoissa MAP- kirkon kustannukselle. Prpfeettakin lentää vuorokoneella.


      • siispä.
        totuutta tupaan kirjoitti:

        MAP- kirkko ei ole rahanhuijausorganisaatio.
        1. Kukin kirkon toimihenkilö, aivan kaikki paitsi vain 12 apostolia ja profeetta, tekevät maallista työtä elannokseen tai nauttivat ansaittua eläkettä. kukaan ei saa yhden Seninen vertaa palkkaa vaivoistaan ja työstään MAP- kirkossa. Tämä on vapaaehtoista laupeudentyötä niitä kohtaan, jotka haluavat kuulla totuuden ja pelastua. Emme elä kenenkään kustannuksella.
        2. Suuri osa rahoista menee kanssaihmisten auttamiseen pitkin maapalloa. MAP- kirkolla on tavattoman laaja hyväntekeväisyystoiminta.
        3. Rahaa tarvitaan oppimateriaalin valmistamiseen ja jakamiseen, samoin seurakuntakeskusten ja temppelien rakentamiseen. Jo Raamatun aikana rakennettiin temppeleitä, eikä se ole uutta että Herralle tehdään huone pyhiä toimituksia varten.
        4. Rahoista tuetaan seurakunnan köyhiä tarpeen mukaan. On monenlaisia avustuksia.
        5. Köyhät lähetyssaarnaajat eivät voi huolehtia nmaallisista välttämättömistä kuluistaan.
        6. Vähäiset sijoitukset tarvitaan puskuriksi aivan kuten kaikissa muissakin organisaatioissa tehdään pahan päivän varalle.
        7. kukaan ei kieri rahoissa MAP- kirkon kustannukselle. Prpfeettakin lentää vuorokoneella.

        Annapa prosenttiluvut, että paljonko kymmenyksistä mihinkin, esim. mainostamaasi hyväntekeväisyyteen. Siihen menee hyvin pieni prosenttiosuus, mutta sinähän et sitä tiedä, kun kuuntelet vain epämääräisiä hehkutuksia etkä välitä ottaa selvää.

        Jos kirkon pyörittämiseen rakennuksineen, oppimateriaaleineen jne. menee kymmenys jäsenten tuloista, kyseessä on todella holtiton taloudenhoito. Syytä olisi ottaa oppia muista kirkoista ja järjestöistä...

        Aiemmin täällä hehkutettiin mm. että profeettakin (tuolloin Hinckley) asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, mutta todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros...


      • f.e.s.
        zappax kirjoitti:

        Mitä sinusta sitten tarvitaan pelastukseen?

        Mitä sellaista mikä ei ole itsekästä?

        Vai koskeeko kritiikkisi yhtä hyvin koko Kristikunnan ajatusta pelastuksesta?

        Tuossahan viittasin vain kahteen: absolutismiin ja kymmenyksiin. Nämä kaksi eivät ole koko Kristikunnan ajatusta pelastuksesta.

        "Mitä sinusta sitten tarvitaan pelastukseen?"

        Jumalallista Armoa. Maailma on täynnä Sen Ainoan Pelastuksen tarjoamia ryhmiä, jonka jäsenillä turhan usein ongelmia maailman hahmottamisessa. Ehkä joku niistä on oikeassa, ehkä kaikki ovat väärässä.

        "Todellisen voimansa puritaani saa siitä, että hän on epätoivoinen ateisti. Jokaisen keskinkertaista sievemmän hän lähettäisi roviolle, rasvaiset ja makeat suupalat hän heittäisi sioille, naurajan hän tuomitsisi elinkautiseen vankeuteen, mitään hän ei vihaa niin kuin viiniä eikä myöskään mitään pelkää niin kuin sitä. Puritaani on täydellinen abstrakti ihminen. Hänellä ei ole sydäntä. Ateisteilla on aina ennemmin ongelmia sydämen kuin järjen kanssa. Sydänasioissa puritaani on täysi idiootti. Puritaaneja voimme kiittää maailmanhistorian verisimmistä sodista ja kammottavimmista vallankumouksista. Kaikki siksi, että raukkaparka löysi Jumalan sijasta aatteen ja tietää sen itsekin."
        - Béla Hamvas

        Sanan "puritaani" voi tahtoessaan vaihtaa...

        Niin, se pelastus...

        Kristikuntaan on kuulunut vanhastaan ajatus "kaikki pelastuvat". Yhden mallin mukaan kaikki saisivat armon viimeisellä tuomiolla...


      • zappax
        siispä. kirjoitti:

        Niin, sinullehan ei ole väliä sillä että mihin antamasi kymmenykset menevät. Pääasia että varmistat korotuspaikkaasi maksamalla kymmenyksiä.

        Eikö mieleesi ole juolahtanut, että kyseessä on rahanhuijausorganisaatio (ei ainoa laatuaan)?

        Ja mistä muka olet päätellyt sen että minusta ei ole mitään väliä sille mihin rahat menevät?

        Eikö mieleesi ole juolahatanut että sattuisin tietmään minne ne menevät?

        Eikö mieleesi ole juolahatanut että kannatasi kysysä ensin arvailuiden sijaa asioista?

        Selvää kai on se ainakin että sinua ei totuus tästäkään kiinosta.


      • zappax
        siispä. kirjoitti:

        Annapa prosenttiluvut, että paljonko kymmenyksistä mihinkin, esim. mainostamaasi hyväntekeväisyyteen. Siihen menee hyvin pieni prosenttiosuus, mutta sinähän et sitä tiedä, kun kuuntelet vain epämääräisiä hehkutuksia etkä välitä ottaa selvää.

        Jos kirkon pyörittämiseen rakennuksineen, oppimateriaaleineen jne. menee kymmenys jäsenten tuloista, kyseessä on todella holtiton taloudenhoito. Syytä olisi ottaa oppia muista kirkoista ja järjestöistä...

        Aiemmin täällä hehkutettiin mm. että profeettakin (tuolloin Hinckley) asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, mutta todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros...

        Jälleen kerran tätäkin täytyy täsmentää....

        Paastouhritvarat menevät 100%sesti auttamiseen.

        Kymmennysvarojen käyttäötarkoitus taasen on ihan toinen.

        "Jos kirkon pyörittämiseen rakennuksineen, oppimateriaaleineen jne. menee kymmenys jäsenten tuloista, kyseessä on todella holtiton taloudenhoito."

        Perustelut....?

        "Syytä olisi ottaa oppia muista kirkoista ja järjestöistä..."

        Ei ole perustelu väiteellesi .... Vai löydätkö kuinka samalla tavalla toimivan uskonnollisen järjestön?

        Ethän edes tiedä kuinka paljon kirkko saa rahaa kymmenyksinä...

        "Aiemmin täällä hehkutettiin mm. että profeettakin (tuolloin Hinckley) asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, mutta todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros... "

        Ja mitä tällä taasen on minkään kanssa mitään tekemistä?


      • zappax
        f.e.s. kirjoitti:

        Tuossahan viittasin vain kahteen: absolutismiin ja kymmenyksiin. Nämä kaksi eivät ole koko Kristikunnan ajatusta pelastuksesta.

        "Mitä sinusta sitten tarvitaan pelastukseen?"

        Jumalallista Armoa. Maailma on täynnä Sen Ainoan Pelastuksen tarjoamia ryhmiä, jonka jäsenillä turhan usein ongelmia maailman hahmottamisessa. Ehkä joku niistä on oikeassa, ehkä kaikki ovat väärässä.

        "Todellisen voimansa puritaani saa siitä, että hän on epätoivoinen ateisti. Jokaisen keskinkertaista sievemmän hän lähettäisi roviolle, rasvaiset ja makeat suupalat hän heittäisi sioille, naurajan hän tuomitsisi elinkautiseen vankeuteen, mitään hän ei vihaa niin kuin viiniä eikä myöskään mitään pelkää niin kuin sitä. Puritaani on täydellinen abstrakti ihminen. Hänellä ei ole sydäntä. Ateisteilla on aina ennemmin ongelmia sydämen kuin järjen kanssa. Sydänasioissa puritaani on täysi idiootti. Puritaaneja voimme kiittää maailmanhistorian verisimmistä sodista ja kammottavimmista vallankumouksista. Kaikki siksi, että raukkaparka löysi Jumalan sijasta aatteen ja tietää sen itsekin."
        - Béla Hamvas

        Sanan "puritaani" voi tahtoessaan vaihtaa...

        Niin, se pelastus...

        Kristikuntaan on kuulunut vanhastaan ajatus "kaikki pelastuvat". Yhden mallin mukaan kaikki saisivat armon viimeisellä tuomiolla...

        kritisoit kahta mormonismiin sinusta kuuluvaa asiaa jotka liittyvät pelastukseen (korotukseen/taivaaseen pääsyyn...).

        Jos kerran Jumalallista Armoa tarvitaan siihen että pelastumme, niin mitä väliä sillä siten on että kuka opettaa ja mitä?

        "..., jonka jäsenillä turhan usein ongelmia maailman hahmottamisessa."

        Tämäkö siis on se ongelma? Mitä tarkoitat maailman hahmottamisella?


      • siispä
        zappax kirjoitti:

        Jälleen kerran tätäkin täytyy täsmentää....

        Paastouhritvarat menevät 100%sesti auttamiseen.

        Kymmennysvarojen käyttäötarkoitus taasen on ihan toinen.

        "Jos kirkon pyörittämiseen rakennuksineen, oppimateriaaleineen jne. menee kymmenys jäsenten tuloista, kyseessä on todella holtiton taloudenhoito."

        Perustelut....?

        "Syytä olisi ottaa oppia muista kirkoista ja järjestöistä..."

        Ei ole perustelu väiteellesi .... Vai löydätkö kuinka samalla tavalla toimivan uskonnollisen järjestön?

        Ethän edes tiedä kuinka paljon kirkko saa rahaa kymmenyksinä...

        "Aiemmin täällä hehkutettiin mm. että profeettakin (tuolloin Hinckley) asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, mutta todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros... "

        Ja mitä tällä taasen on minkään kanssa mitään tekemistä?

        Kyllähän minä tiedän paastouhrirahojen ja kymmenysten eron, mutta tuo jolle vastasin ei näytä tietävän, koska "suuri osa" rahoista menee hänen mukaansa hyväntekeväisyyteen.

        Muutoin viestissäsi ei taaskaan ole mitään uutta ja vastattavaa. Kyllä tuo mainitsemani Hinckleyn asumisesta esitetty valhe nimenomaan kuuluu asiaan vaikka se sinulle tuntuu kiusallinen olevankin!


      • siispä.
        zappax kirjoitti:

        Ja mistä muka olet päätellyt sen että minusta ei ole mitään väliä sille mihin rahat menevät?

        Eikö mieleesi ole juolahatanut että sattuisin tietmään minne ne menevät?

        Eikö mieleesi ole juolahatanut että kannatasi kysysä ensin arvailuiden sijaa asioista?

        Selvää kai on se ainakin että sinua ei totuus tästäkään kiinosta.

        Heität otsikkoja, joilla ei ole mitään tekemistä viestiesi sisältöjen kanssa. Mitä minä muka valehtelin?

        Et tiedä että mihin rahat menevät. Aiemmin olet sanonut, ettei se sinua edes kiinnosta. Jotain Britannian tilastoja olet joskus hätäpäissäsi heittänyt, mutta se ei kerro kaikkea varsinkaan suomalaisten maksamien kymmenysten kohtalosta.


      • zappax
        siispä kirjoitti:

        Kyllähän minä tiedän paastouhrirahojen ja kymmenysten eron, mutta tuo jolle vastasin ei näytä tietävän, koska "suuri osa" rahoista menee hänen mukaansa hyväntekeväisyyteen.

        Muutoin viestissäsi ei taaskaan ole mitään uutta ja vastattavaa. Kyllä tuo mainitsemani Hinckleyn asumisesta esitetty valhe nimenomaan kuuluu asiaan vaikka se sinulle tuntuu kiusallinen olevankin!

        Ei ole mitenkään kiusallinen asia.

        Miksi olisi?

        Et siis tiedä kuinka paljon kirkko saa rahaa kymmennyksinä?

        Sekö muka on jotakin vanhaa... No niinpä tietysti on... Ethäns inä sitä tiedä... Valiatat vaan että minun viesteissäni ei ole mitään uutta tai vastattavaa.. Kun et asiaa keksi nini käyt kimppuun.

        Milloin voitasiin oikeasti keskutella siitä esim. että kuinka paljon kirkko ansaitsee kymmennyksinä? Tai mistä muusta tahansa asiasta asiallsiesti... Sinä sainakaan et kykene muuhun loppujen lopuksi kuin syyttämään että viestissä ei ole mitään uutta tai vastattavaa...

        HUOH.


      • zappax
        siispä. kirjoitti:

        Heität otsikkoja, joilla ei ole mitään tekemistä viestiesi sisältöjen kanssa. Mitä minä muka valehtelin?

        Et tiedä että mihin rahat menevät. Aiemmin olet sanonut, ettei se sinua edes kiinnosta. Jotain Britannian tilastoja olet joskus hätäpäissäsi heittänyt, mutta se ei kerro kaikkea varsinkaan suomalaisten maksamien kymmenysten kohtalosta.

        Sinä taasen kirjoitat asioita joilla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa...?

        Sillä onko minusta väliä sille että mihin rahat menevät tai eivät mene, ei ole oleellista mitenkään keskutelussa ... Rautalangasta siis: ei ole mitään tekemistä.

        ja kaiken lisäksi

        "Et tiedä että mihin rahat menevät."

        Valitettavasti tuo on valhe.

        "Aiemmin olet sanonut, ettei se sinua edes kiinnosta."

        Olisi kiva nähdä se viestini....

        "Jotain Britannian tilastoja olet joskus hätäpäissäsi heittänyt,..."

        Valitettavasti minä en niitä ole edes keksinyt tänne vaan sen on tehnyt ihan toinen henkilö. Eikä kysessä ole ollut mikään hätäpäinen teko, vaan avausta oiekalle keskutelulle... Ja taas se nähdään että sinua ei oikea asioita keskustelu kiinnosta.

        "...mutta se ei kerro kaikkea varsinkaan suomalaisten maksamien kymmenysten kohtalosta."

        Ei kerrokaan, mutta antaa osviittaa siihwen mihin niitä käytetään... Vasinkaan kun erityisesti sinulla ei ole mitään tieoa enkä minä taas saa kertoa tarkasti sitä mitä tiedän (vaitiolovelvollisuus).

        "Niin, sinullehan ei ole väliä sillä että mihin antamasi kymmenykset menevät."

        Annappa tuohon nyt se linkki missä olen noin sanonut...

        "Pääasia että varmistat korotuspaikkaasi maksamalla kymmenyksiä."

        Ei ole. Miksi väität moista vaikak et tiedä olenko minä ollut täysi kymmennysten maksaja???

        Siis, miksi koko ajan ja jatkuvasti oletat keskutelijoista tyhjänpäiväisiä asioita, joilla ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä.

        Hölmömpi voi luulla että ei halua oikeasti keskustella asioita...


      • (joku sivullinen)
        zappax kirjoitti:

        Sinä taasen kirjoitat asioita joilla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa...?

        Sillä onko minusta väliä sille että mihin rahat menevät tai eivät mene, ei ole oleellista mitenkään keskutelussa ... Rautalangasta siis: ei ole mitään tekemistä.

        ja kaiken lisäksi

        "Et tiedä että mihin rahat menevät."

        Valitettavasti tuo on valhe.

        "Aiemmin olet sanonut, ettei se sinua edes kiinnosta."

        Olisi kiva nähdä se viestini....

        "Jotain Britannian tilastoja olet joskus hätäpäissäsi heittänyt,..."

        Valitettavasti minä en niitä ole edes keksinyt tänne vaan sen on tehnyt ihan toinen henkilö. Eikä kysessä ole ollut mikään hätäpäinen teko, vaan avausta oiekalle keskutelulle... Ja taas se nähdään että sinua ei oikea asioita keskustelu kiinnosta.

        "...mutta se ei kerro kaikkea varsinkaan suomalaisten maksamien kymmenysten kohtalosta."

        Ei kerrokaan, mutta antaa osviittaa siihwen mihin niitä käytetään... Vasinkaan kun erityisesti sinulla ei ole mitään tieoa enkä minä taas saa kertoa tarkasti sitä mitä tiedän (vaitiolovelvollisuus).

        "Niin, sinullehan ei ole väliä sillä että mihin antamasi kymmenykset menevät."

        Annappa tuohon nyt se linkki missä olen noin sanonut...

        "Pääasia että varmistat korotuspaikkaasi maksamalla kymmenyksiä."

        Ei ole. Miksi väität moista vaikak et tiedä olenko minä ollut täysi kymmennysten maksaja???

        Siis, miksi koko ajan ja jatkuvasti oletat keskutelijoista tyhjänpäiväisiä asioita, joilla ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä.

        Hölmömpi voi luulla että ei halua oikeasti keskustella asioita...

        Mormonikirkko tekee itsestään hölmön salaseuran tuommoisella pelillä. Miksi?

        Mitä ihmeen salaamista niissä raha-asioissa mukamas oikein on?


      • arvelet
        siispä. kirjoitti:

        Annapa prosenttiluvut, että paljonko kymmenyksistä mihinkin, esim. mainostamaasi hyväntekeväisyyteen. Siihen menee hyvin pieni prosenttiosuus, mutta sinähän et sitä tiedä, kun kuuntelet vain epämääräisiä hehkutuksia etkä välitä ottaa selvää.

        Jos kirkon pyörittämiseen rakennuksineen, oppimateriaaleineen jne. menee kymmenys jäsenten tuloista, kyseessä on todella holtiton taloudenhoito. Syytä olisi ottaa oppia muista kirkoista ja järjestöistä...

        Aiemmin täällä hehkutettiin mm. että profeettakin (tuolloin Hinckley) asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, mutta todellisuudessa hänellä oli käytössään koko kerros...

        satavuotiaan profeetan hyödyntäneen koko kerrosta? Uskon toki, että koko kerros oli varattu hänelle, mutta tuskin hän yhtä useammassa huoneessa pysyi istumaan, nukkumaan, syömään tai työskentelemään ainakaan samanaikaisesti.
        Toivon, että MAP-kirkon kaltainen merkittävä järjestö on varannut johtajalleen asianmukaiset asuintilat. Missään tapauksessa ne eivät kuitenkaan vedä vertoja monien vastaavankokoisten tai pienempienkin liikeiden johtajien asunnoille.
        MAP-kirkolla ei ole syytä ottaa oppia muiden kirkkojen ja järjestöjen taloudenhoidosta.


      • f.e.s.
        zappax kirjoitti:

        kritisoit kahta mormonismiin sinusta kuuluvaa asiaa jotka liittyvät pelastukseen (korotukseen/taivaaseen pääsyyn...).

        Jos kerran Jumalallista Armoa tarvitaan siihen että pelastumme, niin mitä väliä sillä siten on että kuka opettaa ja mitä?

        "..., jonka jäsenillä turhan usein ongelmia maailman hahmottamisessa."

        Tämäkö siis on se ongelma? Mitä tarkoitat maailman hahmottamisella?

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto

        Aina on merkitystä sillä, mitä opettaa. Toki vähemmän, jos kyse olisi pelkästä pelastumisesta.


      • Jeesus Kristus
        arvelet kirjoitti:

        satavuotiaan profeetan hyödyntäneen koko kerrosta? Uskon toki, että koko kerros oli varattu hänelle, mutta tuskin hän yhtä useammassa huoneessa pysyi istumaan, nukkumaan, syömään tai työskentelemään ainakaan samanaikaisesti.
        Toivon, että MAP-kirkon kaltainen merkittävä järjestö on varannut johtajalleen asianmukaiset asuintilat. Missään tapauksessa ne eivät kuitenkaan vedä vertoja monien vastaavankokoisten tai pienempienkin liikeiden johtajien asunnoille.
        MAP-kirkolla ei ole syytä ottaa oppia muiden kirkkojen ja järjestöjen taloudenhoidosta.

        Se "asianmukaisuudesta".


      • totuutta tupaan
        Jeesus Kristus kirjoitti:

        Se "asianmukaisuudesta".

        Näin varmaan oli, muttei hänellä ollut perhettäkään, ja tehtävä oli kulkea ympäriinsä kertomassa evankeliumia. Nykyisin MAP- kirkko korostaa perheen tärkeyttä, ja silloi on pakko olla asunto.


      • zappax
        (joku sivullinen) kirjoitti:

        Mormonikirkko tekee itsestään hölmön salaseuran tuommoisella pelillä. Miksi?

        Mitä ihmeen salaamista niissä raha-asioissa mukamas oikein on?

        Maailmanlaajuisestihan kirkon tilitiedot olivat julkisia tonne 50-luvulle saakka. Sitten niistä tehtiin ei-julkisia.

        Suomen MAP-Kirkon tilanteenhan saa selville kun pyytää tilinpäätöstiedot oikealta taholta. Ne kun ovat kenen tahansa (ainakin) jäsenen saatava lukea läpi. Joka vuosi joka toisessa vaarnakonffassahan luetaan tilinpäätöksen tunnusluvut (muutama luku joista jo selviää ainakin tulojen määrät).

        Mutta minustakin ihan hyvin voisi koko kirkon laajuisesti julkaista tilinpäätöstiedot.


      • zappax
        f.e.s. kirjoitti:

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto

        Aina on merkitystä sillä, mitä opettaa. Toki vähemmän, jos kyse olisi pelkästä pelastumisesta.

        Loppujen lopuksi kuka ohjaa ja ketä ja kuka saa ohjata ja ketä....

        Tarkoitin sillä oepttamisella sitä että mikä on evankeliumina... Toienn asia on just se että mitä jäsenten *määrätään* tekevän.

        Minsuta MAP-Kirkossa ei paljokaan määräillä yhtään mitään... Se on ihan henkilöstä kiinni haluaako tehda ja mitä...

        Tämä nyt on tälläistä ikuista (toki mielenkiintoista) keskustelua siitä että missä kulkee raja... ja Miten ihmiset kokevat uskonsa "vallan"...


      • siispä.
        zappax kirjoitti:

        Ei ole mitenkään kiusallinen asia.

        Miksi olisi?

        Et siis tiedä kuinka paljon kirkko saa rahaa kymmennyksinä?

        Sekö muka on jotakin vanhaa... No niinpä tietysti on... Ethäns inä sitä tiedä... Valiatat vaan että minun viesteissäni ei ole mitään uutta tai vastattavaa.. Kun et asiaa keksi nini käyt kimppuun.

        Milloin voitasiin oikeasti keskutella siitä esim. että kuinka paljon kirkko ansaitsee kymmennyksinä? Tai mistä muusta tahansa asiasta asiallsiesti... Sinä sainakaan et kykene muuhun loppujen lopuksi kuin syyttämään että viestissä ei ole mitään uutta tai vastattavaa...

        HUOH.

        Foorumi on vapaa keskustelulle. Ole hyvä vain ja kerro kymmenysten määrästä ja käyttöerittelystä. Minä valitettavasti lähden netin äärestä pois lomailemaan.

        Joskohan sillä välin tulisi jotain uutta.


      • siispä.
        zappax kirjoitti:

        Ei ole mitenkään kiusallinen asia.

        Miksi olisi?

        Et siis tiedä kuinka paljon kirkko saa rahaa kymmennyksinä?

        Sekö muka on jotakin vanhaa... No niinpä tietysti on... Ethäns inä sitä tiedä... Valiatat vaan että minun viesteissäni ei ole mitään uutta tai vastattavaa.. Kun et asiaa keksi nini käyt kimppuun.

        Milloin voitasiin oikeasti keskutella siitä esim. että kuinka paljon kirkko ansaitsee kymmennyksinä? Tai mistä muusta tahansa asiasta asiallsiesti... Sinä sainakaan et kykene muuhun loppujen lopuksi kuin syyttämään että viestissä ei ole mitään uutta tai vastattavaa...

        HUOH.

        Hinckleyn asumisesta tällä hetkellä meillä kummallakaan ei ole tietoa. Tai voihan olla että sinä tiedät tarkan hautauspaikan...


      • varten
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Näin varmaan oli, muttei hänellä ollut perhettäkään, ja tehtävä oli kulkea ympäriinsä kertomassa evankeliumia. Nykyisin MAP- kirkko korostaa perheen tärkeyttä, ja silloi on pakko olla asunto.

        Ja mitä useampi vaimo tai jalkavaimo, sitä suurempi asunto tarvitaan:-}


      • varten
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Näin varmaan oli, muttei hänellä ollut perhettäkään, ja tehtävä oli kulkea ympäriinsä kertomassa evankeliumia. Nykyisin MAP- kirkko korostaa perheen tärkeyttä, ja silloi on pakko olla asunto.

        Jeesushan oli naimisissa. Muuttihan hän vedenkin viiniksi omissa häissään.


      • totuutta tupaan
        zappax kirjoitti:

        Maailmanlaajuisestihan kirkon tilitiedot olivat julkisia tonne 50-luvulle saakka. Sitten niistä tehtiin ei-julkisia.

        Suomen MAP-Kirkon tilanteenhan saa selville kun pyytää tilinpäätöstiedot oikealta taholta. Ne kun ovat kenen tahansa (ainakin) jäsenen saatava lukea läpi. Joka vuosi joka toisessa vaarnakonffassahan luetaan tilinpäätöksen tunnusluvut (muutama luku joista jo selviää ainakin tulojen määrät).

        Mutta minustakin ihan hyvin voisi koko kirkon laajuisesti julkaista tilinpäätöstiedot.

        Sen olen tehtävissäni kirkossa kuullut, että suomalaisilta jäseniltä saadut kymmenykset eivät ole suuret eivätkä yhtään mitään koko kirkon tilannetta ajatellen. olemme saamapuolella, sillä saamme Suomeen avustusta kirkon keskukselta. temppelikin maksoi sen verran, että se rahoitettiin pääosin käytännössä Amerikkalaisella rahalla. Ei ollut edullinen. Olemme saamapuolella koko elinaikamme. Kyseessä ei siis ole amerikkalainen rahankeruujärjestö. Paastouhrijakin tulee niin vähän, ettei minun seurakuntani puutteenalaisille pystytä antamaan tarpeeksi. Sosiaaliavustuksessa ei oteta huomioon kymmenyksiä menoina, koska ne ovat vapaaehtoisia. Maksajat kuitenkin tietävät saavansa iankaikkisia siunauksia ja oppivat uhrausta ja kuuliaisuutta. Kirkossa on monta, jotka eivät maksa ollenkaan, vaikka rahaa on.Se on heidän asiansa. Kirkon sisälläkin on eksytystä.


      • zappax
        siispä. kirjoitti:

        Foorumi on vapaa keskustelulle. Ole hyvä vain ja kerro kymmenysten määrästä ja käyttöerittelystä. Minä valitettavasti lähden netin äärestä pois lomailemaan.

        Joskohan sillä välin tulisi jotain uutta.

        Ei sinusta ole keskustelemaan asioista.

        Eikä se että minä vaan tänne jotakin postaan ole keskustelua...

        Tiedoski vaan että olen tehnyt töitä kirkolle jäsenreksiteri/tialsto- ja talousosastoilla... Joten mulla kyllä on jotakin tietoa... Mutta pohdi sitä lomallasi ja haluatko oikeasti keskustella vai et.


      • zappax
        siispä. kirjoitti:

        Hinckleyn asumisesta tällä hetkellä meillä kummallakaan ei ole tietoa. Tai voihan olla että sinä tiedät tarkan hautauspaikan...

        Huumoriakin osaat :-).

        Hyvä huomio.


      • zappax
        zappax kirjoitti:

        Huumoriakin osaat :-).

        Hyvä huomio.

        Sulla siis on toivoa :-)


      • zappax
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Sen olen tehtävissäni kirkossa kuullut, että suomalaisilta jäseniltä saadut kymmenykset eivät ole suuret eivätkä yhtään mitään koko kirkon tilannetta ajatellen. olemme saamapuolella, sillä saamme Suomeen avustusta kirkon keskukselta. temppelikin maksoi sen verran, että se rahoitettiin pääosin käytännössä Amerikkalaisella rahalla. Ei ollut edullinen. Olemme saamapuolella koko elinaikamme. Kyseessä ei siis ole amerikkalainen rahankeruujärjestö. Paastouhrijakin tulee niin vähän, ettei minun seurakuntani puutteenalaisille pystytä antamaan tarpeeksi. Sosiaaliavustuksessa ei oteta huomioon kymmenyksiä menoina, koska ne ovat vapaaehtoisia. Maksajat kuitenkin tietävät saavansa iankaikkisia siunauksia ja oppivat uhrausta ja kuuliaisuutta. Kirkossa on monta, jotka eivät maksa ollenkaan, vaikka rahaa on.Se on heidän asiansa. Kirkon sisälläkin on eksytystä.

        Suomen lahjoitusten kokonaismäärä oli noin 2,7 miljoonaa EUR (vuonna 2005?).

        Homman nimi on se että USA:sta siirtyy rahaa ulkomaille, eli USA on nettomaksajan roolissa. Eli eivät ne johatjat aianakaan meidän rahojamme rellestelyyn käytä...


      • totuutta tupaan
        zappax kirjoitti:

        Suomen lahjoitusten kokonaismäärä oli noin 2,7 miljoonaa EUR (vuonna 2005?).

        Homman nimi on se että USA:sta siirtyy rahaa ulkomaille, eli USA on nettomaksajan roolissa. Eli eivät ne johatjat aianakaan meidän rahojamme rellestelyyn käytä...

        Näin se on. mitä sinänsä MAP- kirkon kymmenysasiat kuuluvat yhtään mitään kirkon ulkopuolisille?? Verratkaapa seuraavaksi Evlut kirkon ja Pelastusarmeijan hyväntekeväisyyslukuja ja rahankäyttöä.

        Eikö olisi olelllisempaa kerätä perustietoa kirkostamme, lukea pyhiä kirjoituksia, tavata lähetyssaarnaajat ja rukoilla. Voisi totuus tulla tupaan.


      • toistuvasti
        Jeesus Kristus kirjoitti:

        Se "asianmukaisuudesta".

        tuttavien nurkissa.


      • siispä.
        zappax kirjoitti:

        Ei sinusta ole keskustelemaan asioista.

        Eikä se että minä vaan tänne jotakin postaan ole keskustelua...

        Tiedoski vaan että olen tehnyt töitä kirkolle jäsenreksiteri/tialsto- ja talousosastoilla... Joten mulla kyllä on jotakin tietoa... Mutta pohdi sitä lomallasi ja haluatko oikeasti keskustella vai et.

        Viikon olin jännityksessä että tuleeko Zappaxilta jotain, mutta eipä tullut tälläkään kertaa;-)


    • ka4rla

      eikö tämä harha oppi ota laantuakseen ,näinhän se on .että lopunaikoina nousee vääriäprfetooja .tässä on eräs joka jo hehäyttää kuka tuntee raamatun ,VAIKKA ENKELI ILMESTYISI ERÄMAASSA NIIN ÄLKÄÄ USKOKO ,eikös tälle smithille just näin käynyt .ja mormonien mielestä ihminen ei voi pelastua raamatun totuuden kautta .vaan täytyy myös osata mormonien kirja ,eksytystä ,,eksytystää älkää hyvät ihmiset päästäkö kynnyksenne yli enempää kun jehovalaisiakaan .

      • totuutta tupaan

        Antikristuksia on nykyään kuten ennenkin, Korihor mainitaan Mormonin kirjassa ja hänkin oli kirkon jäsen kunnes Saatana sokaisi hänet. Loppupeleissä Saatana ei häntä pelastanutkaan vaan veti joutuin helvettiin. niin käy kaikille antikristuksille.
        Kirjoitin, hyvät ihmiset, että tarvitaan sekä usko että lain noudattaminen, sillä me emme ole yhtä pyhiä ja synnittömiä kuin Jeesus, emme kukaan. Meidän on otettava vastaan armon sovitustyö ja sitten myös kaikki säädetyt evankeliumin toimitukset. pointti on siinä, että MAP- kirkossa on valtuus suorittaa nämä toimitukset, itse Jumalalta saatu valtuus. Se puuttuu muista kirkoista. Siitä on kyse. tarvitaan usko, parannus, upotuskaste valtuudella, pyhän hengen antaminen, temppeliliitot joissa sitoudutaan vielä lujemmin palvelemaan jumalaa. Ja kelvollinen elämä loppuun asti.
        Kuten ennenkin, antikristukset väittävät ihan yhtä perättömiä lausumia, Saatanan avulla ja johdatuksessa. esim että suun tunnustus riittää ilman liittoja ja tekoja, että kaikki on muka hyvin, että kaikki pelastuvat, että Jumala antaisii muka armonsa kaikille ilman oikeata uskoa ja tekoja. Tätähän valtionkirkkokin opettaa.
        Näin pitää suhtautua antikristuksiin: on itse luettava pyhää sanaa rukouksella jotta saa ymmärryksen ja pidettävä oma usko eksytyksestä huolimatta. Ikävä kyllä eksytyksestä tulee huomattava osa kirkon piiristä ja sisältä. tätä tarkoittaa mm vertaus 5 viisaasta ja 5 tyhmästä neitsyestä. Vain puolet liiot tehneistä pääsee karitsan hääaterialle eli Selestiseen kirkkauteen.
        Antikristusten kanssa väittely syö energiaa uskon vahvistamiseltaja oikeilta teoilta ja Kristuksen seuraamiselta. Se on heidän tarkoituksensakin. Tuhotyö.


      • zappax

        Kuvitteletko olevasi ensimmäinen joka tuohon on vedonnut????

        "VAIKKA ENKELI ILMESTYISI ERÄMAASSA NIIN ÄLKÄÄ USKOKO "

        Niin mitä sitten? Kysehän on siitä että opettaako mormonismi aitoa Kristuksen evankeliumia vai ei. Ei noi Raamatunkohdat sano YHTÄÄN MITÄÄN siitä.

        HALOO. kertositte nyt keskuudessanne että ko. kohdan lainaaminen on typeryyden huippu. Tuhlaatte kaikkien aikaa tyhjän puhumiseen.


      • ka4rla
        totuutta tupaan kirjoitti:

        Antikristuksia on nykyään kuten ennenkin, Korihor mainitaan Mormonin kirjassa ja hänkin oli kirkon jäsen kunnes Saatana sokaisi hänet. Loppupeleissä Saatana ei häntä pelastanutkaan vaan veti joutuin helvettiin. niin käy kaikille antikristuksille.
        Kirjoitin, hyvät ihmiset, että tarvitaan sekä usko että lain noudattaminen, sillä me emme ole yhtä pyhiä ja synnittömiä kuin Jeesus, emme kukaan. Meidän on otettava vastaan armon sovitustyö ja sitten myös kaikki säädetyt evankeliumin toimitukset. pointti on siinä, että MAP- kirkossa on valtuus suorittaa nämä toimitukset, itse Jumalalta saatu valtuus. Se puuttuu muista kirkoista. Siitä on kyse. tarvitaan usko, parannus, upotuskaste valtuudella, pyhän hengen antaminen, temppeliliitot joissa sitoudutaan vielä lujemmin palvelemaan jumalaa. Ja kelvollinen elämä loppuun asti.
        Kuten ennenkin, antikristukset väittävät ihan yhtä perättömiä lausumia, Saatanan avulla ja johdatuksessa. esim että suun tunnustus riittää ilman liittoja ja tekoja, että kaikki on muka hyvin, että kaikki pelastuvat, että Jumala antaisii muka armonsa kaikille ilman oikeata uskoa ja tekoja. Tätähän valtionkirkkokin opettaa.
        Näin pitää suhtautua antikristuksiin: on itse luettava pyhää sanaa rukouksella jotta saa ymmärryksen ja pidettävä oma usko eksytyksestä huolimatta. Ikävä kyllä eksytyksestä tulee huomattava osa kirkon piiristä ja sisältä. tätä tarkoittaa mm vertaus 5 viisaasta ja 5 tyhmästä neitsyestä. Vain puolet liiot tehneistä pääsee karitsan hääaterialle eli Selestiseen kirkkauteen.
        Antikristusten kanssa väittely syö energiaa uskon vahvistamiseltaja oikeilta teoilta ja Kristuksen seuraamiselta. Se on heidän tarkoituksensakin. Tuhotyö.

        että Korihor joutui helvettiin ,raamatun mukaan Jeesuksen toisen tulemisen ja tuomion jälkeen toiset joutuvat iankaikkiseen kadotukseen toiset taas pelastuvat ..on varmasti kova paikka ,kun harhaoppiset sanovat HERRA HERRA EMEKÖ SINUN NIMESSÄSI TEHNEET SITÄ JATÄTÄ .HERRA KÄÄNTÄÄ KATSEENSA POI JA SANOO MINÄ EN TUNNE TEITÄ .olisi varmaankin viisasta pitäytyä Raamatun opeissa ja unohtaa mormonien kirjan sepitykset.


      • ka4rla
        zappax kirjoitti:

        Kuvitteletko olevasi ensimmäinen joka tuohon on vedonnut????

        "VAIKKA ENKELI ILMESTYISI ERÄMAASSA NIIN ÄLKÄÄ USKOKO "

        Niin mitä sitten? Kysehän on siitä että opettaako mormonismi aitoa Kristuksen evankeliumia vai ei. Ei noi Raamatunkohdat sano YHTÄÄN MITÄÄN siitä.

        HALOO. kertositte nyt keskuudessanne että ko. kohdan lainaaminen on typeryyden huippu. Tuhlaatte kaikkien aikaa tyhjän puhumiseen.

        koska ei pytä raamatun ilmoittamassa totuudessa .minunkin ovella on käynyt monta"lähetyssaarnaajaa" eikä koskaan ole raamattu kourassa vaan mormonien kirja ,joka ei todellakaan ole JUMALAN SANAA .


      • tms1
        ka4rla kirjoitti:

        koska ei pytä raamatun ilmoittamassa totuudessa .minunkin ovella on käynyt monta"lähetyssaarnaajaa" eikä koskaan ole raamattu kourassa vaan mormonien kirja ,joka ei todellakaan ole JUMALAN SANAA .

        Tapaamilla lähetys saarnaajilla löytyi molemmat.Raamattu ja MK.
        Samaa Jumalaa ja Jeesusta ne saarnaajatkin saarnaavat,usko pois,kuuleppa joskus heitä,äläkä sulje ovea niin huomaat kyllä.


      • totuutta tupaan
        tms1 kirjoitti:

        Tapaamilla lähetys saarnaajilla löytyi molemmat.Raamattu ja MK.
        Samaa Jumalaa ja Jeesusta ne saarnaajatkin saarnaavat,usko pois,kuuleppa joskus heitä,äläkä sulje ovea niin huomaat kyllä.

        MAP- kirkon lähetyssaarnaajat kertovat Jumalan sanaa. lisäksi he kertovat, missä kirkossa on oikea valtuus pappeuden töihin ja mistä saa pelastavat liitot. He saarnaavat aitoa, alkuperäistä Jeesuksen kristuksen evankeliumia, mikä on palautettu maan päälle näinä viimeisinä aikoina.
        Ette voi tehdä johtopäätöksiä ettekä mitään päätöksiä asiasta, ellette ensin kuuntele. niinhän se on, että tarvitaan tietoa ennen päätöksentekoa. Lähetyssaarnaajamme antavat teille Jumalamme antamaa tietoa.
        Antikristuksia riittää. Niistä opimme eilen pyhäkoulussa lisää. Totuus on ylläolevassa tekstissäni enkä käy siitä kinaamaan.
        Jos asia on valettu betoniin edessänne, ei tieto siitä enää perustu uskoon vaan näkemiseen. Silloin on mahdotonta osoittaa uskoa ja kuuliaisuutta.


      • ka4rla
        tms1 kirjoitti:

        Tapaamilla lähetys saarnaajilla löytyi molemmat.Raamattu ja MK.
        Samaa Jumalaa ja Jeesusta ne saarnaajatkin saarnaavat,usko pois,kuuleppa joskus heitä,äläkä sulje ovea niin huomaat kyllä.

        kykyllä olen erittäin tietoinen MOR.oppi rakennelmasta ,minun serkku on naimisissa Utahissa sikäläisen yliopiston opettajan kanssa ,toinen meni nuoruuden hulluudessaan ,kun Joensuuhun levis tämä liike ,mutta oltuaan 40v. alkoi ymmärtää okean ja väärän ,ja täytyy sanoa ,että irrottautuminen oli odella rankka kokemus,nyt on uskossa ja todella onnellinen ,eikä sdottu mihkään uhkailuihin ,niinkuin sitä mormonien sisäpiirissä tapahtuu etsi sinäkin totuutta ilman yhteyden painostusta ,niin ehkä se kultajyvä sieltä löytyy hyvää kesän jatkoa .


      • tms1
        ka4rla kirjoitti:

        kykyllä olen erittäin tietoinen MOR.oppi rakennelmasta ,minun serkku on naimisissa Utahissa sikäläisen yliopiston opettajan kanssa ,toinen meni nuoruuden hulluudessaan ,kun Joensuuhun levis tämä liike ,mutta oltuaan 40v. alkoi ymmärtää okean ja väärän ,ja täytyy sanoa ,että irrottautuminen oli odella rankka kokemus,nyt on uskossa ja todella onnellinen ,eikä sdottu mihkään uhkailuihin ,niinkuin sitä mormonien sisäpiirissä tapahtuu etsi sinäkin totuutta ilman yhteyden painostusta ,niin ehkä se kultajyvä sieltä löytyy hyvää kesän jatkoa .

        niin maailma on pieni..Joensuu on kotikaupunkini ja tunsin aikoinaan muutaman mormonin sieltä.Täytyy sanoa että varmaan siellä sainkin jonkinlaisen alkusysäyksen asiaan,vaikken tajunutkaan sitä silloin.Vuosia meni ja kun menin tutustumaan temppelin sen avajaisissa Espoossa,tunsin kummaa kaipuuta,jotain ihan kuin kotoista mutta samalla juhlavaa.Sitä tunnetta on vaikea selittää.Mitä haluan kertoa on,että anna lähetyssaarnaajien kertoa asiansa,unohda hetkeksi epäluulosi ja ehkä kuulet ja tunnet sellaista jota et ennen tiennyt olevankaan.:-)


      • zappax
        ka4rla kirjoitti:

        koska ei pytä raamatun ilmoittamassa totuudessa .minunkin ovella on käynyt monta"lähetyssaarnaajaa" eikä koskaan ole raamattu kourassa vaan mormonien kirja ,joka ei todellakaan ole JUMALAN SANAA .

        Raamattua ei edes ollut oelmassa koko sitä aikaa kun on ollut kristittyjäkin.

        Joten väite siitä että pitää pysyä Raamatun totuudessa on parhaimmillankin pelkkä poliittinen kanta siihen että miten asioita ajateltiin silloin joskus kun raamattu koottiin yhdeksi Kirjaksi.

        Ja msisä kohtaa sitten MAP-Kirkko ei ole pysynyt raamatun totuudessa? Ja kenen tulkinnnan mukaan?

        Eivätkä ne mitään "lähetyssaarnaajia" olleet vaan ihan lähetyssaarnaajia.

        Ja kyllä heillä Raamattukin on mukana ollut.

        Ja se että se ei sinusta ollut Jumalan Sanaa, on sinun oikeutesi mielipiteeseen.

        On se hyvä että teikäläisiä eksyy tänne silloin tällöin... Saadaan vähän vauhtia keskuteluun. :-)


      • vois kiinnostaa
        zappax kirjoitti:

        Raamattua ei edes ollut oelmassa koko sitä aikaa kun on ollut kristittyjäkin.

        Joten väite siitä että pitää pysyä Raamatun totuudessa on parhaimmillankin pelkkä poliittinen kanta siihen että miten asioita ajateltiin silloin joskus kun raamattu koottiin yhdeksi Kirjaksi.

        Ja msisä kohtaa sitten MAP-Kirkko ei ole pysynyt raamatun totuudessa? Ja kenen tulkinnnan mukaan?

        Eivätkä ne mitään "lähetyssaarnaajia" olleet vaan ihan lähetyssaarnaajia.

        Ja kyllä heillä Raamattukin on mukana ollut.

        Ja se että se ei sinusta ollut Jumalan Sanaa, on sinun oikeutesi mielipiteeseen.

        On se hyvä että teikäläisiä eksyy tänne silloin tällöin... Saadaan vähän vauhtia keskuteluun. :-)

        Aloita katsominen viiden minuutin kohdalla. (Alku on turha.)

        http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750


      • zappax
        vois kiinnostaa kirjoitti:

        Aloita katsominen viiden minuutin kohdalla. (Alku on turha.)

        http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750

        Mielenkiintoista.

        Pitää katsoa joskus kokonaan läpi.

        Hauska alku ... Jumala rankaisee kun tekee väärin, mutta rakastaa meitä silti ja on muuten kaikkivoipa paitsi rahan suhteen jota Hän tarvitsee jatkuvasti lisää...

        ;-)


      • ka4rla
        zappax kirjoitti:

        Raamattua ei edes ollut oelmassa koko sitä aikaa kun on ollut kristittyjäkin.

        Joten väite siitä että pitää pysyä Raamatun totuudessa on parhaimmillankin pelkkä poliittinen kanta siihen että miten asioita ajateltiin silloin joskus kun raamattu koottiin yhdeksi Kirjaksi.

        Ja msisä kohtaa sitten MAP-Kirkko ei ole pysynyt raamatun totuudessa? Ja kenen tulkinnnan mukaan?

        Eivätkä ne mitään "lähetyssaarnaajia" olleet vaan ihan lähetyssaarnaajia.

        Ja kyllä heillä Raamattukin on mukana ollut.

        Ja se että se ei sinusta ollut Jumalan Sanaa, on sinun oikeutesi mielipiteeseen.

        On se hyvä että teikäläisiä eksyy tänne silloin tällöin... Saadaan vähän vauhtia keskuteluun. :-)

        kyllä min tiedän että raamatun sanomaa on aikojen kuluessa muokattu.mutta perussanoma on säilynyt ,tutki kunnolla niin ensimmäisestä sivusta viimeiseen on vain yksi johtolanka ja se on JEESUS .ja miten raamattua tukevia löytöjä koko ajan löytyy argolokisissa kaivauksissa .käypä joskus kuuntelemassa Eero Junkkaalan seminaareissa ,kun on lomalla suomessa .hyvää päivän jatkoa sinulle .


      • money makes...
        zappax kirjoitti:

        Mielenkiintoista.

        Pitää katsoa joskus kokonaan läpi.

        Hauska alku ... Jumala rankaisee kun tekee väärin, mutta rakastaa meitä silti ja on muuten kaikkivoipa paitsi rahan suhteen jota Hän tarvitsee jatkuvasti lisää...

        ;-)

        the world go around.

        Ei ole vain ikinä selvinnyt mihin se jumala sitä rahaa oikein kerää. Kaivo on pohjaton.


      • zappax
        money makes... kirjoitti:

        the world go around.

        Ei ole vain ikinä selvinnyt mihin se jumala sitä rahaa oikein kerää. Kaivo on pohjaton.

        Sitä sietää kysyä.

        Tuostakin "dokusta" on eriaviä mielipiteitä netissä. Voitasiinhan noita faktoja etsiä...


      • zappax
        ka4rla kirjoitti:

        kyllä min tiedän että raamatun sanomaa on aikojen kuluessa muokattu.mutta perussanoma on säilynyt ,tutki kunnolla niin ensimmäisestä sivusta viimeiseen on vain yksi johtolanka ja se on JEESUS .ja miten raamattua tukevia löytöjä koko ajan löytyy argolokisissa kaivauksissa .käypä joskus kuuntelemassa Eero Junkkaalan seminaareissa ,kun on lomalla suomessa .hyvää päivän jatkoa sinulle .

        Perussanoma on se että Jeesus on Kristus...

        Kaikki muu onkin sitten (tai oikeastaan tuokin) on argumentoitavissa..

        Miten Eeron seminaari mitään valaisee?


    • uist

      Heipss.Hienoa huomata että täällä on ihmisiä jotka puhuvat asiaa ja täydellä sydämellä.Kaikkea hyvää sinnepäin ja mukavaa kesää.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1962
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1690
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1317
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1142
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1136
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1016
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      921
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      908
    Aihe