"Armollinen" Jumala

Raamatussa kerrotaan monissa kohdin, kuinka Jumala tappaa ja tuhoaa: kokonaisia kaupunkeja tuhotaan taivaallisella voimankäytöllä.

Ja käskeepä Jumala välillä myös ihmisiä hirmutekoihin:

"1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."

Uskovaiset tapaavat sivuuttaa Vanhan Testamentin tappajajumalasta kertovat tarinat vetoamalla Jeesuksen opetuksiin, joista on mahdollista löytää inhimillisyyttäkin. Mutta harva suoranaisesti kieltää, ettei Vanha Testamentin Jumala ole lainkaan se sama, johon he uskovat.

On todettava, että olento, joka käyttäytyy niin raa'asti, kuin Raamatussa kerrotaan (yllä oleva esimerkki on yksi monista.), ei minun mielestäni ole armollinen ja rakastava Jumala, vaan hirviö. Minkäänlaista hyvyyttä on mahdotonta liittää lapsiakin tappavaan ja tappokäskyjä jakavaan otukseen.
15402
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Kysymys on todella laaja. Mutta noin lyhyesti voisi aluksi vastata, että kyllä sama Jumala on kyseessä Sekä Vanhassa, että Uudessa Testamentissa. Etsi myös ne monet kohdat Vanhasta Testamentista, missä puhutaan Jumalan armollisuudesta.

Kun Vanhaa Testamenttia tutkitaan, niin voidaan antaa myös sellainen vastaus että jokainen kansa joka tuhottiin, oli rikkonut todella rankasti ja pitkään Jumalaa vastaan. Harjoittanut ihmisuhraamista ja kaikkea vastaavaa todella iljettävää myös nykyihmisen mielestä. Ja sitä oli jatkunut useita vuosikymmeniä ellei vuosisatoja. Kansoille oli annettu aikaa tehdä parannus ja kun he eivät sitä tehneet, Jumala tuhosi ne. Kyllä he saivat ansionsa mukaan.

Mitä tulee sitten tuohon, että lapsiakin tapettiin. No meidän pitää osata myös ajatella hengellisesti. Jumala on täydellinen ja täydellisen oikeamielinen. Ja kuolemahan ei ole loppu. Uskon vahvasti että tuolloin kuolleet lapset ja vauvat ovat Taivaassa tänään. He siis pääsivät sinne kyllä. Oikeudenmukaisuus toteutui.

Sitten voitaisiin ottaa vielä yksi argumentti. Mikä sinä olet valittamaan mitä Luojasi tekee luomilleen ihmisille? Sinäkin olet olemassa ja elossa yksin armosta, vaikka ansaitsisimme kuoleman. Silti olemme elossa tänäänkin, yksin armosta.
Jumalalla on täydellinen tekijänoikeus meihin ja Hän yksin päättää milloin elämä loppuu.

Mutta Jumala on armollinen ja rakastaa ihmistä. Hän vihaa syntiä ja pahuutta. Rakastava Jumala ei voi jättää tuomitsematta/rankaisematta pahuutta. Silloinhan se olisi välinpitämättömyyttä.

Siinä muutamia ajatuksia.

Valen

Äänestä
  • Aloittaja

    kun tuhoaa kokonaisen kansan, jos joku yksilö on sattunut "rikkomaan häntä vastaan". Ja esimerkiksi Sodomastahan meni samassa rytinässä puut ja pensaatkin. Että kovin tarkasti ei Jumala pysty vihaansa kohdentamaan.

    Äänestä

  • UPDATE_7593888 kirjoitti:

    kun tuhoaa kokonaisen kansan, jos joku yksilö on sattunut "rikkomaan häntä vastaan". Ja esimerkiksi Sodomastahan meni samassa rytinässä puut ja pensaatkin. Että kovin tarkasti ei Jumala pysty vihaansa kohdentamaan.

    Luepas Raamattusi vähän tarkemmin ja tutkipa kuinka Abraham rukoili Herraa Sodoman puolesta että säästäisi sen jos sieltä löytyisi 10 "kunnollista" ihmistä, johon siis Jumala suostui. Eli ei kyse ole yksittäisistä ihmisistä, vaan siinkuin koko VT:ssä on näkyvillä, kun syntien mitta tulee täyteen tulee Jumalan tuomio.
    Eipä siis läytynyt koko kaupungista (huom!). Mutta sen sijaan Lootin koko perhe vedettiin väkisin pois sieltä, koska heidät Jumala katsoi arvolliseksi säästää. Joten eipä Jumala taida mitenkään armottomasti, suurpiirteisesti toimia?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ilonanne kirjoitti:

    Luepas Raamattusi vähän tarkemmin ja tutkipa kuinka Abraham rukoili Herraa Sodoman puolesta että säästäisi sen jos sieltä löytyisi 10 "kunnollista" ihmistä, johon siis Jumala suostui. Eli ei kyse ole yksittäisistä ihmisistä, vaan siinkuin koko VT:ssä on näkyvillä, kun syntien mitta tulee täyteen tulee Jumalan tuomio.
    Eipä siis läytynyt koko kaupungista (huom!). Mutta sen sijaan Lootin koko perhe vedettiin väkisin pois sieltä, koska heidät Jumala katsoi arvolliseksi säästää. Joten eipä Jumala taida mitenkään armottomasti, suurpiirteisesti toimia?

    Sodoman lapset, sylivauvatkin, olivat rikkoneet Jumalaa vastaan?

    Äänestä

  • Suomessamme voi elää kaltaisiasi aivopestyjä, vailla omaa ajattelua olevia ihmisiä?

    Äänestä

  • UPDATE_7593888 kirjoitti:

    Sodoman lapset, sylivauvatkin, olivat rikkoneet Jumalaa vastaan?

    Ajatteletko että Jumala olisi ollut armollisempi kun olisi jättänyt lapsen orpoina ja yksin ilman aikuisia Sodomaan kun ottaisi heidät iankaikkisuuteen luokseen?

    Tiedätkö monet jumalattomat ihmettelee kuinka Jumala sallii esim tälläkin hetkellä monien lapsien kuolla nälkään tai sairauksiin tai välivaltaan! Kuule, Jumalalla on paikka heille varattuna taivaassaan, mutta se miten me reagoimme toisten hätään, nälkään ja puutteeseen onkin iankaikkisuusnäkökulmasta paljon, paljon tärkeämpi. Eli teemmekö niin kuin Jeesus meitä opetti!

    Äänestä

  • Ilonanne kirjoitti:

    Luepas Raamattusi vähän tarkemmin ja tutkipa kuinka Abraham rukoili Herraa Sodoman puolesta että säästäisi sen jos sieltä löytyisi 10 "kunnollista" ihmistä, johon siis Jumala suostui. Eli ei kyse ole yksittäisistä ihmisistä, vaan siinkuin koko VT:ssä on näkyvillä, kun syntien mitta tulee täyteen tulee Jumalan tuomio.
    Eipä siis läytynyt koko kaupungista (huom!). Mutta sen sijaan Lootin koko perhe vedettiin väkisin pois sieltä, koska heidät Jumala katsoi arvolliseksi säästää. Joten eipä Jumala taida mitenkään armottomasti, suurpiirteisesti toimia?

    vain sanonut;"Kuolkaa kaikki te syntiset!"?????

    Vain yksi "loitsu" olisi voinut hoitaa siististi koko homman. Lisäksi jumalasi olisi voinut lausua loitsun; "Kadotkaa syntisten raadot". Ei olisi tarvinnut kenenkään vaivautua edes hautauspuuhiin.

    Äänestä

  • satupekkoja riittää kirjoitti:

    vain sanonut;"Kuolkaa kaikki te syntiset!"?????

    Vain yksi "loitsu" olisi voinut hoitaa siististi koko homman. Lisäksi jumalasi olisi voinut lausua loitsun; "Kadotkaa syntisten raadot". Ei olisi tarvinnut kenenkään vaivautua edes hautauspuuhiin.

    Raamatusta saat vastauksen miksei?

    Kannattaa muuten lukea, ei tarvitse luulla ja vielä pahempaa luulla itseään viisaammaksi kuin onkaan...

    Äänestä

  • UPDATE_7593888 kirjoitti:

    kun tuhoaa kokonaisen kansan, jos joku yksilö on sattunut "rikkomaan häntä vastaan". Ja esimerkiksi Sodomastahan meni samassa rytinässä puut ja pensaatkin. Että kovin tarkasti ei Jumala pysty vihaansa kohdentamaan.

    tarkoittaa että "ottaa suojeluksensa pois" että kyllä ne ihmiset omaehtoisesti siellä listi toisiaan ja poltti maata. Eli tällaisia me ihmiset ollaan.

    Äänestä

  • Ilonanne kirjoitti:

    Raamatusta saat vastauksen miksei?

    Kannattaa muuten lukea, ei tarvitse luulla ja vielä pahempaa luulla itseään viisaammaksi kuin onkaan...

    useampaan kertaan....

    Raamattu on kooste kymmenien kansojen legendoista yhdistettynä juutalaisten historiaan. Tuo ylpeä kansa oli saanut kokea monta nöyryytystä, mutta ”Jumalan suosiossa" sen oli saatava korvaus kaikesta.

    Nykyisin tunnetaan paremmin psyykeen häiriötilat, joten niitä ei enää tarvitse selittää henkiolentojen vaikutuksina.

    Äänestä

osa tuhotarinoista on tosiasiassa kertomuksia luonnonmullistuksista. Mm. Sodoman ja Gomorran kaupunkien tuho on todennäköisesti meteoriittiräjähdyksen aiheuttama. Lasiksi sulanut hiekka kertoo massiivisesta räjähdyksestä. Räjähdys on vastannut vetypommin tehoa.

Äänestä
  • Tiede kertoo että miten se aiheutui. Raamattu kertoo Kuka sen aiheutti.

    Onnittelen sinua uskostasi. On nimittäin vaikeampi uskoa ettei Jumalaa ole olemassa, kuin että Hän on olemassa. Ateismihan nimittäin on usko, vailla minkään sortin todisteita. Kun taas kristinuskon todiste on Raamattu, jolla on vahvat juuret historiaan ja todellisuuteen. Ja tietty Jumala, joka kyllä todistaa itsensä ihmiselle, joka Hänet haluaa tuntea. Jumalan sääntö kun on, että "lähestykää ensin Minua, niin Minä lähestyn teitä."

    Valen

    Äänestä

  • Valen kirjoitti:

    Tiede kertoo että miten se aiheutui. Raamattu kertoo Kuka sen aiheutti.

    Onnittelen sinua uskostasi. On nimittäin vaikeampi uskoa ettei Jumalaa ole olemassa, kuin että Hän on olemassa. Ateismihan nimittäin on usko, vailla minkään sortin todisteita. Kun taas kristinuskon todiste on Raamattu, jolla on vahvat juuret historiaan ja todellisuuteen. Ja tietty Jumala, joka kyllä todistaa itsensä ihmiselle, joka Hänet haluaa tuntea. Jumalan sääntö kun on, että "lähestykää ensin Minua, niin Minä lähestyn teitä."

    Valen

    pihalla!

    Etpä ole näemmä paljon sivityksestä päässyt nauttimaan. Olet vielä 2000 vuotta jäljessä nykyajasta.

    Idiottikin ymmärtää, että teillä taikauskoisilla on se todistustaakka osoittaa jumalanne olemassa olo. Eipä ole siihen kukaan teistä vielä pystynyt, eikä tule pystymäänkään.

    Äänestä

  • äly älä jätä kirjoitti:

    pihalla!

    Etpä ole näemmä paljon sivityksestä päässyt nauttimaan. Olet vielä 2000 vuotta jäljessä nykyajasta.

    Idiottikin ymmärtää, että teillä taikauskoisilla on se todistustaakka osoittaa jumalanne olemassa olo. Eipä ole siihen kukaan teistä vielä pystynyt, eikä tule pystymäänkään.

    Mitäköhän sinä pidät sivistystä?

    Alkuperähän tulee muistaakseni kaupunkilaisesta, joka elää kaupunkinsa sääntöjen ja ohjeiden mukaan!

    Miksi muuten uskovan pitäisi todistaa Jumalan olemassaolo jumalattomalle?

    Ja muuten todista, ettei Jumalaa ole...
    Eli elätkö sinä itse uskossa joka perustuu omaan "järkilyysi". Onnittelen uskoasi, se on varmasti paljon suurempi kuin minun uskoni. Minun uskoni ei tarvi edes noin paljon uskoa....

    Äänestä

  • Valen kirjoitti:

    Tiede kertoo että miten se aiheutui. Raamattu kertoo Kuka sen aiheutti.

    Onnittelen sinua uskostasi. On nimittäin vaikeampi uskoa ettei Jumalaa ole olemassa, kuin että Hän on olemassa. Ateismihan nimittäin on usko, vailla minkään sortin todisteita. Kun taas kristinuskon todiste on Raamattu, jolla on vahvat juuret historiaan ja todellisuuteen. Ja tietty Jumala, joka kyllä todistaa itsensä ihmiselle, joka Hänet haluaa tuntea. Jumalan sääntö kun on, että "lähestykää ensin Minua, niin Minä lähestyn teitä."

    Valen

    Hyvä kirjoitus. Valaisit asiaa oikein P.H:n johdatuksessa. Kiitos Valen...ja kunnia Jumalalle

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7593888 kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan monissa kohdin, kuinka Jumala tappaa ja tuhoaa: kokonaisia kaupunkeja tuhotaan taivaallisella voimankäytöllä.

Ja käskeepä Jumala välillä myös ihmisiä hirmutekoihin:

"1. Sam. 15:3 "Näin sanoo Herra Sebaot [Jumala]: Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."

Uskovaiset tapaavat sivuuttaa Vanhan Testamentin tappajajumalasta kertovat tarinat vetoamalla Jeesuksen opetuksiin, joista on mahdollista löytää inhimillisyyttäkin. Mutta harva suoranaisesti kieltää, ettei Vanha Testamentin Jumala ole lainkaan se sama, johon he uskovat.

On todettava, että olento, joka käyttäytyy niin raa'asti, kuin Raamatussa kerrotaan (yllä oleva esimerkki on yksi monista.), ei minun mielestäni ole armollinen ja rakastava Jumala, vaan hirviö. Minkäänlaista hyvyyttä on mahdotonta liittää lapsiakin tappavaan ja tappokäskyjä jakavaan otukseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu