Outoja termejä

kristityn totuus

- orjaluokka

- palvoa

- taivaallinen luokka

- mailmalliset

- tienraivaus, tienraivaaja ja erikoistienraivaaja

31

861

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • niin on

      - öylätti

      - tuomiorovasti

      - hiippakunta

      - konfirmaatio

      - kummi

      - Regimenttioppi

      • Eräskin palstan kirjoittaja heitti ilmoille joskus tällaisen listan luokkajaottelusta. Keksitkö jonkun toisen uskonnon, josta löytyy luokittelua likikään näin paljon?

        144,000 Class
        20,736,000,000 Class
        Abel Class
        Achan Class
        Aggressive Class
        Altar Class
        Amaziah Class
        Ammonite Class
        Amos Class
        Ancients Class
        Ancient Worthy Class
        Anointed Class
        Anointed Remnant Class
        Antagonistic Class
        Anti-pas Class
        Antitypical Levite Class
        Apostatized Class
        Apostle Class
        Arisen Class
        Aryan Class
        Beggar Class
        Beloved Class
        Betrothed Class
        Bible Class
        Bildad Class
        Bird Class
        Bitter Class
        Blemished Class
        Body Class
        Bride Class
        Bridegroom Class
        Brier Class
        Brother Class
        Caleb Class
        Camp Class
        Carnal-Minded Babes In Christ Class
        Chaff Class
        Changers Class
        Chaste Virgin Class
        Cherethites Class
        Chief Class
        Chieftain Class
        Child Of God Class
        Childlike Class
        Chosen Class
        Christ Class
        Christian Sanctuary Class
        Christiania Class
        Church Class
        Churchianity Class
        Composite Class
        Conqueror Class
        Consecrated Class
        Cream Class
        Created Class
        Creditor Class
        Critic Class
        Cultured Class
        Dan Class
        Dangerous Class
        Darkened Class
        David Class
        Dead Class
        Deborah Class
        Debtor Class
        Deceived Class
        Dependent Class
        Depraved Class
        Desirable Class
        Dictator Class
        Dignified Class
        Disciple Class
        Disfavored Class
        Dishonorable Class
        Dispensable Class
        Disreputable Class
        Dog Class
        Eagle Class
        Earthly Class
        Earthly Hope Class
        Edom-Idumea Class
        Edom Class
        Edomites Class
        Elder Class
        Elect Bride Class
        Elect Class
        Elijah Class
        Elijah-John-The-Baptist Class
        Elijah-Like Class
        Eliphaz Class
        Eliakim Class
        Elisha Class
        Enthroned Class
        Envious Class
        Esau Class
        Esther Class
        Eunuch Class
        Evil Slave Class
        Exalted Class
        Ezekiel 44 'Gate Shut' Class
        Ezekiel Class
        Faith Class
        Faithful and Discreet Servant Class
        Faithful and Discreet Slave Class
        Faithful and Discreet Steward Class
        Faithful and Wise Servant Class
        Faithful and Wise Steward Class
        Faithful Class
        False prophet Class
        Favorable Class
        Favored Class
        Feet Class
        Fighting Class
        First Class
        First-Born Class
        Firstfruit Class
        Flock Class
        Foolish Virgins Class
        Foreknown Class
        Fourth Class
        From Abel on down to and including the remnant today and their companions Class
        Gershonites Class
        Gibeonites Class
        Glorified Class
        Glorious Class
        Goat Class
        Goats Class
        Gold Class
        Governing Class
        Great Class
        Great Company Class
        Great Crowd Class
        Great Multitude Class
        Great Restitution Class
        Great Teacher Class
        Groom Class
        Ground Class
        Haggai Class
        Haman Class
        Hananiah Class
        Harvest Class
        Heavenly Class
        Heavenly Hope Class
        High Angel Class
        Higher Class
        Highest Class
        Hireling Class
        His Bride Class
        His Jewel Class
        Holier Class
        Holiness Class
        Honored Class
        Hopeless Class
        House of Sons Class
        House of Servants Class
        Humble Class
        Hypocrite Class
        Improper Class
        Infant Class
        Influential Class
        Inspired Class
        Intractable Class
        Isaac Class
        Isaiah Class
        Ishmael Class
        Israel Class
        Itmah the Moabite Class
        Ittai the Gittite Class
        Jacob Class
        Jehonadab Class
        Jehu Class
        Jeptah Daughter Class
        Jeremiah Class
        Jerusalem Class
        Jew Class
        Jewel Class
        Jezebel Class
        Job Class
        Job’s Wife Class
        John Class
        Joint-Heir Class
        Jonadab Class
        Jonathan Class
        Joshua Class
        Judas Class
        Judge Class
        Justified Class
        Justified by Faith Class
        King Class
        Kingdom Class
        Kingly Class
        Laity Class
        Lapsing Class
        Large Class
        Lazarus Class
        Levite Class
        Levitical Class
        Little Class
        Living Stones Class
        Locust Class
        Lord Class
        Lordly Class
        Lords over God's Heritage Class
        Lower Class
        Lowest Class
        Loyal Class
        Lunatic Class
        Man Of Perdition Class
        Man Of The True God Class
        Man With the Writer's Inkhorn Class
        Men Of Good Will Class
        Many Class
        Mediator Class
        Messiah Class
        Messianic Class
        Millennial Age Class
        Ministers of the Gospel Class
        Minor Class
        Mordecai Class
        Mordecai-Naomi Class
        Mordecai-Esther Class
        Moses Class
        Mustard Seed Class
        My Bride Class
        Mystery Class
        Naomi Class
        Needy Class
        Neglected Class
        Nehemiah Class
        Nephilim Class
        Nethinim Class
        Nicodemus Class
        Nominal Class
        Nominal Temple Class
        Non-Elect Class
        Numerous Class
        Obedient Class
        Obscure Class
        Official Class
        Opposite Class
        Opposition Class
        Ostracized Class
        Other Sheep Class
        Outcast Class
        Overcomer Class
        Overcoming Class
        Parent Class
        Pastor Russell Class
        Peculiar Class
        Pelethites Class
        Penitent Class
        Permanent Class
        Peter Class
        Pharisaical Class
        Pharisee Class
        Philistine Class
        Preacher's Class
        Preaching Class
        Priest Class
        Priesthood Class
        Priestly Class
        Principal Class
        Prodigal Class
        Prophet Class
        'Prophet' Class
        Prophetic Class
        Prophet-like Class
        Putty Class
        Rebecca Class
        Reformer Class
        Reigning Class
        Religious Class
        Remnant Class
        Reproached Bullock Class
        Reputable Class
        Resident Class
        Restitution Class
        Restless Opposition Class
        Rich Man Class
        Royal Class
        Running Class
        Ruth Class
        Ruth-Esther Class
        Ruth-Naomi Class
        Sadducees Class
        Saint Class
        Saintly Class
        Salt Class
        Salter Class
        Samaritan Class
        Sanctified Class
        Sanctuary Class
        Saul Class
        Scapegoat Class
        Sea Class
        Seashore Class
        Second Class
        Second Company Class
        Second Death Class
        Secondary Class
        Seed Class
        Seeking Class
        Select Class
        Separate Class
        Servant Class
        Servants of the City Class
        Sheep Class
        Silver Class
        Simon Magus Class
        Sinner Class
        Sister Class
        Slave Class
        Son Of Heaven Class
        Special Class
        Specific Class
        Spirit-Begotten Class
        Spiritual Adultery Class
        Spiritual Class
        Splendid Class
        Spurious Class
        Standfaster Class
        Steward Class
        Submerged Class
        Subordinate Class
        Subsidiary Class
        Suitable Class
        Superior Class
        Swine Class
        Tare Class
        Tarried Class
        Temanites Class
        Temple Class
        'The Man in Linen' Class
        'Thee' Class
        'The,' Class
        Third Class
        Tribulation Class
        True Bride Class
        True Wheat Class
        Unfaithful Class
        Unprincipled Class
        Unsaved Non-Elect Infant Class
        Unsuitable Class
        Upper Class
        Uriah the Hittite Class
        'Us' Class
        Vile Class
        Viper Class
        Virgin Class
        Watchman Class
        Weed Class
        Wheat Class
        Wicked and Slothful Servant Class
        Wicked Class
        Winnowing Class
        Wise Virgin Class
        Worldly Class
        Worst Class
        Worthies Class
        Zealous Class
        Zelek the Ammonite Class
        Zerubbabel Class
        Zionistic Class
        Zophar Class


      • ..........
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Eräskin palstan kirjoittaja heitti ilmoille joskus tällaisen listan luokkajaottelusta. Keksitkö jonkun toisen uskonnon, josta löytyy luokittelua likikään näin paljon?

        144,000 Class
        20,736,000,000 Class
        Abel Class
        Achan Class
        Aggressive Class
        Altar Class
        Amaziah Class
        Ammonite Class
        Amos Class
        Ancients Class
        Ancient Worthy Class
        Anointed Class
        Anointed Remnant Class
        Antagonistic Class
        Anti-pas Class
        Antitypical Levite Class
        Apostatized Class
        Apostle Class
        Arisen Class
        Aryan Class
        Beggar Class
        Beloved Class
        Betrothed Class
        Bible Class
        Bildad Class
        Bird Class
        Bitter Class
        Blemished Class
        Body Class
        Bride Class
        Bridegroom Class
        Brier Class
        Brother Class
        Caleb Class
        Camp Class
        Carnal-Minded Babes In Christ Class
        Chaff Class
        Changers Class
        Chaste Virgin Class
        Cherethites Class
        Chief Class
        Chieftain Class
        Child Of God Class
        Childlike Class
        Chosen Class
        Christ Class
        Christian Sanctuary Class
        Christiania Class
        Church Class
        Churchianity Class
        Composite Class
        Conqueror Class
        Consecrated Class
        Cream Class
        Created Class
        Creditor Class
        Critic Class
        Cultured Class
        Dan Class
        Dangerous Class
        Darkened Class
        David Class
        Dead Class
        Deborah Class
        Debtor Class
        Deceived Class
        Dependent Class
        Depraved Class
        Desirable Class
        Dictator Class
        Dignified Class
        Disciple Class
        Disfavored Class
        Dishonorable Class
        Dispensable Class
        Disreputable Class
        Dog Class
        Eagle Class
        Earthly Class
        Earthly Hope Class
        Edom-Idumea Class
        Edom Class
        Edomites Class
        Elder Class
        Elect Bride Class
        Elect Class
        Elijah Class
        Elijah-John-The-Baptist Class
        Elijah-Like Class
        Eliphaz Class
        Eliakim Class
        Elisha Class
        Enthroned Class
        Envious Class
        Esau Class
        Esther Class
        Eunuch Class
        Evil Slave Class
        Exalted Class
        Ezekiel 44 'Gate Shut' Class
        Ezekiel Class
        Faith Class
        Faithful and Discreet Servant Class
        Faithful and Discreet Slave Class
        Faithful and Discreet Steward Class
        Faithful and Wise Servant Class
        Faithful and Wise Steward Class
        Faithful Class
        False prophet Class
        Favorable Class
        Favored Class
        Feet Class
        Fighting Class
        First Class
        First-Born Class
        Firstfruit Class
        Flock Class
        Foolish Virgins Class
        Foreknown Class
        Fourth Class
        From Abel on down to and including the remnant today and their companions Class
        Gershonites Class
        Gibeonites Class
        Glorified Class
        Glorious Class
        Goat Class
        Goats Class
        Gold Class
        Governing Class
        Great Class
        Great Company Class
        Great Crowd Class
        Great Multitude Class
        Great Restitution Class
        Great Teacher Class
        Groom Class
        Ground Class
        Haggai Class
        Haman Class
        Hananiah Class
        Harvest Class
        Heavenly Class
        Heavenly Hope Class
        High Angel Class
        Higher Class
        Highest Class
        Hireling Class
        His Bride Class
        His Jewel Class
        Holier Class
        Holiness Class
        Honored Class
        Hopeless Class
        House of Sons Class
        House of Servants Class
        Humble Class
        Hypocrite Class
        Improper Class
        Infant Class
        Influential Class
        Inspired Class
        Intractable Class
        Isaac Class
        Isaiah Class
        Ishmael Class
        Israel Class
        Itmah the Moabite Class
        Ittai the Gittite Class
        Jacob Class
        Jehonadab Class
        Jehu Class
        Jeptah Daughter Class
        Jeremiah Class
        Jerusalem Class
        Jew Class
        Jewel Class
        Jezebel Class
        Job Class
        Job’s Wife Class
        John Class
        Joint-Heir Class
        Jonadab Class
        Jonathan Class
        Joshua Class
        Judas Class
        Judge Class
        Justified Class
        Justified by Faith Class
        King Class
        Kingdom Class
        Kingly Class
        Laity Class
        Lapsing Class
        Large Class
        Lazarus Class
        Levite Class
        Levitical Class
        Little Class
        Living Stones Class
        Locust Class
        Lord Class
        Lordly Class
        Lords over God's Heritage Class
        Lower Class
        Lowest Class
        Loyal Class
        Lunatic Class
        Man Of Perdition Class
        Man Of The True God Class
        Man With the Writer's Inkhorn Class
        Men Of Good Will Class
        Many Class
        Mediator Class
        Messiah Class
        Messianic Class
        Millennial Age Class
        Ministers of the Gospel Class
        Minor Class
        Mordecai Class
        Mordecai-Naomi Class
        Mordecai-Esther Class
        Moses Class
        Mustard Seed Class
        My Bride Class
        Mystery Class
        Naomi Class
        Needy Class
        Neglected Class
        Nehemiah Class
        Nephilim Class
        Nethinim Class
        Nicodemus Class
        Nominal Class
        Nominal Temple Class
        Non-Elect Class
        Numerous Class
        Obedient Class
        Obscure Class
        Official Class
        Opposite Class
        Opposition Class
        Ostracized Class
        Other Sheep Class
        Outcast Class
        Overcomer Class
        Overcoming Class
        Parent Class
        Pastor Russell Class
        Peculiar Class
        Pelethites Class
        Penitent Class
        Permanent Class
        Peter Class
        Pharisaical Class
        Pharisee Class
        Philistine Class
        Preacher's Class
        Preaching Class
        Priest Class
        Priesthood Class
        Priestly Class
        Principal Class
        Prodigal Class
        Prophet Class
        'Prophet' Class
        Prophetic Class
        Prophet-like Class
        Putty Class
        Rebecca Class
        Reformer Class
        Reigning Class
        Religious Class
        Remnant Class
        Reproached Bullock Class
        Reputable Class
        Resident Class
        Restitution Class
        Restless Opposition Class
        Rich Man Class
        Royal Class
        Running Class
        Ruth Class
        Ruth-Esther Class
        Ruth-Naomi Class
        Sadducees Class
        Saint Class
        Saintly Class
        Salt Class
        Salter Class
        Samaritan Class
        Sanctified Class
        Sanctuary Class
        Saul Class
        Scapegoat Class
        Sea Class
        Seashore Class
        Second Class
        Second Company Class
        Second Death Class
        Secondary Class
        Seed Class
        Seeking Class
        Select Class
        Separate Class
        Servant Class
        Servants of the City Class
        Sheep Class
        Silver Class
        Simon Magus Class
        Sinner Class
        Sister Class
        Slave Class
        Son Of Heaven Class
        Special Class
        Specific Class
        Spirit-Begotten Class
        Spiritual Adultery Class
        Spiritual Class
        Splendid Class
        Spurious Class
        Standfaster Class
        Steward Class
        Submerged Class
        Subordinate Class
        Subsidiary Class
        Suitable Class
        Superior Class
        Swine Class
        Tare Class
        Tarried Class
        Temanites Class
        Temple Class
        'The Man in Linen' Class
        'Thee' Class
        'The,' Class
        Third Class
        Tribulation Class
        True Bride Class
        True Wheat Class
        Unfaithful Class
        Unprincipled Class
        Unsaved Non-Elect Infant Class
        Unsuitable Class
        Upper Class
        Uriah the Hittite Class
        'Us' Class
        Vile Class
        Viper Class
        Virgin Class
        Watchman Class
        Weed Class
        Wheat Class
        Wicked and Slothful Servant Class
        Wicked Class
        Winnowing Class
        Wise Virgin Class
        Worldly Class
        Worst Class
        Worthies Class
        Zealous Class
        Zelek the Ammonite Class
        Zerubbabel Class
        Zionistic Class
        Zophar Class

        20,736,000,000 Class

        Heitäpä nyt vaikka tuosta esimerkki.

        Ja mitä nyt yleensäkin tähän liittyy, niin esim. Jeesuksen kuvausten katsotaan omaavan suurempia kokonaisuuksia ja siten itsessään kuvaavan esim. tiettyjä ihmisryhmiä. Kutsuttakoon niitä nyt sitten vaikka luokaksi tai ryhmäksi, kuten nyt vaikka kylväjä vertauksessa.


      • .......... kirjoitti:

        20,736,000,000 Class

        Heitäpä nyt vaikka tuosta esimerkki.

        Ja mitä nyt yleensäkin tähän liittyy, niin esim. Jeesuksen kuvausten katsotaan omaavan suurempia kokonaisuuksia ja siten itsessään kuvaavan esim. tiettyjä ihmisryhmiä. Kutsuttakoon niitä nyt sitten vaikka luokaksi tai ryhmäksi, kuten nyt vaikka kylväjä vertauksessa.

        >>Heitäpä nyt vaikka tuosta esimerkki.

        Taisi olla Russelin hölinöistä kirjassa The finished mystery:

        "The measure of a man, the Man Christ Jesus, is 1,000. His Day is to be 1,000 years in length. Adam's Day was a thousand years long. The total measure is 144,000, the number of the Elect. We should expect to find the number of those rescued during the Millennium shown somewhere in these measurements; and this we also find. The cubit, in symbolism, is flexible in length, like the word "day." If we multiply the number of square furlongs in any wall by the 144 measures of a man, i. e., 144,000,000 X 144, the result is 20,736,000,000, the estimated number of the sheep class at the end of the Millennial Age."

        http://www.evangelicaloutreach.org/finishedmystery.htm

        >>Ja mitä nyt yleensäkin tähän liittyy, niin esim. Jeesuksen kuvausten katsotaan omaavan suurempia kokonaisuuksia ja siten itsessään kuvaavan esim. tiettyjä ihmisryhmiä. Kutsuttakoon niitä nyt sitten vaikka luokaksi tai ryhmäksi, kuten nyt vaikka kylväjä vertauksessa.

        Mitä ihmeen "ihmisryhmiä" tarkoitat? Luokitteliko Jeesus ihmiset todella moniksi eri porukoiksi?


      • Rintti

        Olen kuullut valituksia, että täällä ei käsitellä tarpeeksi vartiotorniseuran asioita. Nuo kuuluvat tämän palstan aihepiiriin mitenkään liittymättömään, kirkon kehittämään termistöön ja vievät siten keskustelua sivuraiteille. Jos haluat keskustelua niistä, tee avaus esim. luterilaisen puolueen palstalla.

        Nimet toki ovat vain nimiä, mutta niiden taa myös kätkeytyy erinäisiä asioita. Otetaan vaikka tuo "taivaallinen luokka". Miten perustelet jakoa kahteen erilaiseen toivoon - taivaalliseen ja maalliseen - jos kerran Raamattu puhuu yhdestä ja samasta toivosta?


      • on..
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Heitäpä nyt vaikka tuosta esimerkki.

        Taisi olla Russelin hölinöistä kirjassa The finished mystery:

        "The measure of a man, the Man Christ Jesus, is 1,000. His Day is to be 1,000 years in length. Adam's Day was a thousand years long. The total measure is 144,000, the number of the Elect. We should expect to find the number of those rescued during the Millennium shown somewhere in these measurements; and this we also find. The cubit, in symbolism, is flexible in length, like the word "day." If we multiply the number of square furlongs in any wall by the 144 measures of a man, i. e., 144,000,000 X 144, the result is 20,736,000,000, the estimated number of the sheep class at the end of the Millennial Age."

        http://www.evangelicaloutreach.org/finishedmystery.htm

        >>Ja mitä nyt yleensäkin tähän liittyy, niin esim. Jeesuksen kuvausten katsotaan omaavan suurempia kokonaisuuksia ja siten itsessään kuvaavan esim. tiettyjä ihmisryhmiä. Kutsuttakoon niitä nyt sitten vaikka luokaksi tai ryhmäksi, kuten nyt vaikka kylväjä vertauksessa.

        Mitä ihmeen "ihmisryhmiä" tarkoitat? Luokitteliko Jeesus ihmiset todella moniksi eri porukoiksi?

        Eikö lampaitten ryhmä ollut kertaalleen esitettynä. Oliko tuo sen vuoksi, että listalle saataisiin lisää mittaa.
        *************

        Luuletko, että kylväjä kuvauksessa Jeesus opetti kuulijoilleen maanviljelyksen saloja? Eikä hän myöskään kuvannut pelkästään yhden ihmisen vaan tietyn tyyppisen ihmisryhmän käyttäytymistä.

        Oli siis oleva ryhmä ihmisiä jotka ottaisivat sanoman vastaan, ryhmä ihmisiä jotka hyväksyivät sanoman mutta painostuksesta luopuisivat siitä jne...

        >>>Luokitteliko Jeesus ihmiset todella moniksi eri porukoiksi?


      • sii.
        Rintti kirjoitti:

        Olen kuullut valituksia, että täällä ei käsitellä tarpeeksi vartiotorniseuran asioita. Nuo kuuluvat tämän palstan aihepiiriin mitenkään liittymättömään, kirkon kehittämään termistöön ja vievät siten keskustelua sivuraiteille. Jos haluat keskustelua niistä, tee avaus esim. luterilaisen puolueen palstalla.

        Nimet toki ovat vain nimiä, mutta niiden taa myös kätkeytyy erinäisiä asioita. Otetaan vaikka tuo "taivaallinen luokka". Miten perustelet jakoa kahteen erilaiseen toivoon - taivaalliseen ja maalliseen - jos kerran Raamattu puhuu yhdestä ja samasta toivosta?

        Taivaallinen hallitus ei hallitse tyhjää poltettua maata. Missä kohdin VT:n puolella opetettiin taivaallista elämää? Kuuluiko se Juutalaiseen opetukseen?

        Nöyrät perivät maan ja asuvat siinä kenenkään peljättämättä.


      • on.. kirjoitti:

        Eikö lampaitten ryhmä ollut kertaalleen esitettynä. Oliko tuo sen vuoksi, että listalle saataisiin lisää mittaa.
        *************

        Luuletko, että kylväjä kuvauksessa Jeesus opetti kuulijoilleen maanviljelyksen saloja? Eikä hän myöskään kuvannut pelkästään yhden ihmisen vaan tietyn tyyppisen ihmisryhmän käyttäytymistä.

        Oli siis oleva ryhmä ihmisiä jotka ottaisivat sanoman vastaan, ryhmä ihmisiä jotka hyväksyivät sanoman mutta painostuksesta luopuisivat siitä jne...

        >>>Luokitteliko Jeesus ihmiset todella moniksi eri porukoiksi?

        >>Eikö lampaitten ryhmä ollut kertaalleen esitettynä. Oliko tuo sen vuoksi, että listalle saataisiin lisää mittaa.

        Lampaiden ryhmän voi esittää perustellusti omana luokkanaan, sillä siitähän on paasattu menneinä vuosikymmeninä hyvinkin paljon. Meikäläinenkin jakoi hiekkalaatikolla leikkikavereita lapaisiin ja vuohiin, olinhan kuunnellut Kirjani raamatunkertomuksista -kasetteja tunnollisesti ja kuunnellut tarkasti mitä kokouksissa maailmallisista vuohina höpöteltiin.

        >>Toki toki. Et kai luule että Jeesus siunasi tässä vastustajansa.

        Voisitko selittää miten tulkitset tuon paikan kertovan Jeesuksen ajatuksesta luokitella ihmisiä todella moniin luokkiin?


      • Rintti
        sii. kirjoitti:

        Taivaallinen hallitus ei hallitse tyhjää poltettua maata. Missä kohdin VT:n puolella opetettiin taivaallista elämää? Kuuluiko se Juutalaiseen opetukseen?

        Nöyrät perivät maan ja asuvat siinä kenenkään peljättämättä.

        >> Taivaallinen hallitus ei hallitse tyhjää poltettua maata.

        Näinkö olen esittänyt? Omien perusteettomien oletuksien kumoaminen on yksinpuhelua, jolla vain pyrit ylläpitämään harhakuvaa oikeassa olemistasi. Keskustelua ei synny sillä, että vaan heittelet oletusvastauksia vartiotorniseuran prujuista, miettimättä sen paremmin, mihin olet vastaamassa. Keskustelun välttäminenkö on tavoitteesi?

        >>
        Missä kohdin VT:n puolella opetettiin taivaallista elämää? Kuuluiko se Juutalaiseen opetukseen?

        Nöyrät perivät maan ja asuvat siinä kenenkään peljättämättä.


      • maan.
        Rintti kirjoitti:

        >> Taivaallinen hallitus ei hallitse tyhjää poltettua maata.

        Näinkö olen esittänyt? Omien perusteettomien oletuksien kumoaminen on yksinpuhelua, jolla vain pyrit ylläpitämään harhakuvaa oikeassa olemistasi. Keskustelua ei synny sillä, että vaan heittelet oletusvastauksia vartiotorniseuran prujuista, miettimättä sen paremmin, mihin olet vastaamassa. Keskustelun välttäminenkö on tavoitteesi?

        >>
        Missä kohdin VT:n puolella opetettiin taivaallista elämää? Kuuluiko se Juutalaiseen opetukseen?

        Nöyrät perivät maan ja asuvat siinä kenenkään peljättämättä.

        >>>vain sitä eliittiporukkaa koskevana.


      • saa,
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Eikö lampaitten ryhmä ollut kertaalleen esitettynä. Oliko tuo sen vuoksi, että listalle saataisiin lisää mittaa.

        Lampaiden ryhmän voi esittää perustellusti omana luokkanaan, sillä siitähän on paasattu menneinä vuosikymmeninä hyvinkin paljon. Meikäläinenkin jakoi hiekkalaatikolla leikkikavereita lapaisiin ja vuohiin, olinhan kuunnellut Kirjani raamatunkertomuksista -kasetteja tunnollisesti ja kuunnellut tarkasti mitä kokouksissa maailmallisista vuohina höpöteltiin.

        >>Toki toki. Et kai luule että Jeesus siunasi tässä vastustajansa.

        Voisitko selittää miten tulkitset tuon paikan kertovan Jeesuksen ajatuksesta luokitella ihmisiä todella moniin luokkiin?

        >>>Meikäläinenkin jakoi hiekkalaatikolla leikkikavereita lapaisiin ja vuohiin,


      • Rintti
        maan. kirjoitti:

        >>>vain sitä eliittiporukkaa koskevana.

        >> Mikä ihmeen hinku sinulla olisi taivaaseen istumaan?

        Kysymys ei ole meidän haluistamme, vaan Raamatun ilmoituksesta - eikös se vartiotorniseurakin asian jotenkin näin anna ymmärtää.

        >> Minä pitäisin sitä huonona vaihtoehtona.

        Raamatunkohdssa, jolla järjestönne perustelee "voideltujen", tai käytännössä järjestön hallintoelimen aseman jumalallista oikeutusta, siitä puhutaan palkintona. Pidätkö Jumalaa epäreiluna, jos palkinto onkin mielestäsi huono vaihtoehto?

        Et ole vieläkään perustellut kahden erilaisen toivon raamatullisuutta!


      • saa, kirjoitti:

        >>>Meikäläinenkin jakoi hiekkalaatikolla leikkikavereita lapaisiin ja vuohiin,

        >>Voi,voi, kun olit oppinut huonosti.

        En toki, olin vain "innokas".

        >>On helppo ymmärtää isommat joukot ryhminä.

        Satoina eri ryhminä?

        >>Jo pelkästään kylväjästä puhuessaan hän käsitteli 4 eri ryhmää.

        Eli selvästikin vt-seuran luokkajaottelu todella moniin luokkiin on epäraamatullista kikkailua.

        >>Katuva sikopaimen edustaa tietyn tyyppistä ryhmää, kuten ankara veljensäkin. Mitä ihmeellistä tuossa nyt on?

        Ei mitään. Monestakohan luokasta Jeesus loppuviimein puhuikaan?


      • maata.
        Rintti kirjoitti:

        >> Mikä ihmeen hinku sinulla olisi taivaaseen istumaan?

        Kysymys ei ole meidän haluistamme, vaan Raamatun ilmoituksesta - eikös se vartiotorniseurakin asian jotenkin näin anna ymmärtää.

        >> Minä pitäisin sitä huonona vaihtoehtona.

        Raamatunkohdssa, jolla järjestönne perustelee "voideltujen", tai käytännössä järjestön hallintoelimen aseman jumalallista oikeutusta, siitä puhutaan palkintona. Pidätkö Jumalaa epäreiluna, jos palkinto onkin mielestäsi huono vaihtoehto?

        Et ole vieläkään perustellut kahden erilaisen toivon raamatullisuutta!

        Palkinto se on niille joille kutsu on annettu. Silloin heillä on halukin taivaaseen. Sitä ei ole minulla, joten minusta se tuntuu rangaistukselta. Eikö se ole sitä silloin jos joutuu vastoin tahtoaan johonkin paikkaan?

        Sitten siihen hallinta kysymykseen. Mitä 144000 hallitsevat ja keitä hallittaviin kuuluu?


      • sanat.
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Voi,voi, kun olit oppinut huonosti.

        En toki, olin vain "innokas".

        >>On helppo ymmärtää isommat joukot ryhminä.

        Satoina eri ryhminä?

        >>Jo pelkästään kylväjästä puhuessaan hän käsitteli 4 eri ryhmää.

        Eli selvästikin vt-seuran luokkajaottelu todella moniin luokkiin on epäraamatullista kikkailua.

        >>Katuva sikopaimen edustaa tietyn tyyppistä ryhmää, kuten ankara veljensäkin. Mitä ihmeellistä tuossa nyt on?

        Ei mitään. Monestakohan luokasta Jeesus loppuviimein puhuikaan?

        Tuohan on ihan tekemällä tehty ja laitettu samaa tarkoittavat asiat listaan vain pidentääkseen sitä. Sadan vuoden ajalta eri ilmauksin. Siellä on kymmeniä samaa asiaa tarkoittavia ryhmiä. Riippuen kirjoittajasta ja hänen ilmaisutavastaan.

        Mitäpä eroa vaikka näillä?

        Heavenly Class
        Heavenly Hope Class
        144,000 Class
        Anointed Class
        Chosen Class

        Luokka, ryhmä, ihan sama. Jeesus puhui kuvauksissaan juuri erilaisista ryhmistä kun hän opetti ihmisiä.

        Esimekiksi voimme nyt puhua Tiuku-luokasta. Henkilöt jotka roikkuvat päivät pääksytysten netissä vastustaen Jt:jia ja väittäen, että jopa jt hymyilykin on teeskentelyä. Perustaen omaan kokemukseen, joka oli vain teeskentelyä, koska oli liittynyt Jt:jiin väärillä perusteilla.


      • sanat. kirjoitti:

        Tuohan on ihan tekemällä tehty ja laitettu samaa tarkoittavat asiat listaan vain pidentääkseen sitä. Sadan vuoden ajalta eri ilmauksin. Siellä on kymmeniä samaa asiaa tarkoittavia ryhmiä. Riippuen kirjoittajasta ja hänen ilmaisutavastaan.

        Mitäpä eroa vaikka näillä?

        Heavenly Class
        Heavenly Hope Class
        144,000 Class
        Anointed Class
        Chosen Class

        Luokka, ryhmä, ihan sama. Jeesus puhui kuvauksissaan juuri erilaisista ryhmistä kun hän opetti ihmisiä.

        Esimekiksi voimme nyt puhua Tiuku-luokasta. Henkilöt jotka roikkuvat päivät pääksytysten netissä vastustaen Jt:jia ja väittäen, että jopa jt hymyilykin on teeskentelyä. Perustaen omaan kokemukseen, joka oli vain teeskentelyä, koska oli liittynyt Jt:jiin väärillä perusteilla.

        >>Sadan vuoden ajalta eri ilmauksin.

        Kuvaa hyvin vt-seuran tuomitsemishalua ja oman erinomaisuuden pönkittämistä luomalla erilaisia luokkia, joista raamattu ei pukahda sanallakaan. Vai väitätkö löytäväsi kaikille noille luokille raamatullisen lähteen?

        Hallintoelin. Lukeeko raamatussa, että ihmisryhmä maanpäällä voi nimetä itsensä jumalan puhetorveksi?

        >>Esimekiksi voimme nyt puhua Tiuku-luokasta. Henkilöt jotka roikkuvat päivät pääksytysten netissä vastustaen Jt:jia ja väittäen, että jopa jt hymyilykin on teeskentelyä. Perustaen omaan kokemukseen, joka oli vain teeskentelyä, koska oli liittynyt Jt:jiin väärillä perusteilla.

        Ei tule unohtaa fger-luokkaa, joka on ottanut asiakseen kieltää kaikki jehovantodistajuuden epäinhimilliset ja -loogiset puolet, tai vähintäänkin perustella ne raamatulla - rivien välistä tai mielikuvitusta käyttäen.

        Meitä on niin moneen junaan.

        Mitä tulee teeskenneltyyn hymyyn ja sen tiedostamiseen, niin tiuku-luokka ei ole ollenkaan yksin sen mielipiteensä kanssa, että tuollainen on jehovantodistajuudessa arkipäivää. Riippumatta siitä millä perusteilla kastealtaaseen on erehtynyt. Et sinä voi huonona päivänäsi olla hymyilemättä kiinnostuneelle salilla, vaikka sinua ei hymyilyttäisi pätkän vertaa. Täällä todellisuudessa hymyä ei tarvitse kasvoilleen vääntää jatkuvasti markkinointimielessä.


      • pitäisi olla:
        maata. kirjoitti:

        Palkinto se on niille joille kutsu on annettu. Silloin heillä on halukin taivaaseen. Sitä ei ole minulla, joten minusta se tuntuu rangaistukselta. Eikö se ole sitä silloin jos joutuu vastoin tahtoaan johonkin paikkaan?

        Sitten siihen hallinta kysymykseen. Mitä 144000 hallitsevat ja keitä hallittaviin kuuluu?

        Hallitsevat maassa.


      • Rintti
        maata. kirjoitti:

        Palkinto se on niille joille kutsu on annettu. Silloin heillä on halukin taivaaseen. Sitä ei ole minulla, joten minusta se tuntuu rangaistukselta. Eikö se ole sitä silloin jos joutuu vastoin tahtoaan johonkin paikkaan?

        Sitten siihen hallinta kysymykseen. Mitä 144000 hallitsevat ja keitä hallittaviin kuuluu?

        >> Sitä ei ole minulla, joten minusta se tuntuu rangaistukselta.

        Tämä Jeesuksen sana sopii vartiotornseuraan, jonka uhri sinä olet. Se on saanut sinut inhoamaan taivasten valtakuntaa:

           Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut,
           kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä!
           Sillä itse te ette mene sisälle,
           ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        >> Sitten siihen hallinta kysymykseen.

        En halua kinata, onko se kieliopillisesti väärin tai oikein. Muodollisesti "oikea" käännös ei aina kuvaa sitä, mitä kirjoittaja on halunnut kertoa. Katsotaan siis Raamatusta. Pidä myös mielessäsi, ettei Raamattu opeta jakoa maalliseen ja taivaalliseen luokkaan. Sitä minä en nyt ala selittämään, sillä se vaatisi koko Raamatun läpi käyntiä: ei tässä, ei tässä... Kannattamasi luokkajaon osoittaminen Raamatusta on paljon helpompaa - edellyttäen, että sellainen Raamatusta löytyy.

        Käyttämäsi kohta on kuvauksesta, jossa taivaalliset olennot palvovat ainoaa kirjakäärön avaamaan arvollista, teurastettua Karitsaa,:

           Ja kun se oli ottanut kirjan,
           niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,
           ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia,
           jotka ovat pyhien rukoukset,
           ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
              "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
               sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset
               kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista.
               ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
               ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".

        Tämän käännöksen hyväksyvät nekin, jotka puhuvat "taivaaseen pääsemisestä" ja uskovat Raamatun sanaan yhdestä toivosta. Tässä kuitenkin tullaan päätymään lopulta maan päälle! Vartiotorniseura puolestaan käyttää samaa kohtaa muunnettuna, jotta se voisi edelleen puhua luokkaerosta - "taivaalisesta toivosta" erotuksena "maalliseen toivoon". Mutta, jospa se "taivaana" puhuttu paikka onkin maan päällä!

           Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
           sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
           Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin,
           minä näin laskeutuvan   ALAS   TAIVAASTA   Jumalan tyköä,
           valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
           Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan:
              "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä!
               Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa,
               ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
               ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä,
               eikä kuolemaa ole enää oleva,
               eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva,
               sillä kaikki entinen on mennyt."

        Jumala on luonut uuden taivaan. Ensimmäisiä, näitä tulelle talletettuja ei enää ole. Ne ovat kadonneet. (Tässä vaiheessa esität raamatunlauseita maan pysymisestä. Mutta malta nyt seurata loppuun.)

        Johannes näkee näyssä "uuden Jerusalemin", joka on kuin miehelleen kaunistettu morsian. Seuraavassa näyssä hänelle näytetään Karitsan vaimo mutta Johannes näkeekin taivaallisen Jerusalemin.

           Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle
           ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin,
           joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,

        Sama asetelma oli myös kirjan alussa:

           Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
           Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin,
           eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos,
           ja minä kirjoitan häneen
           Jumalani nimen ja
           Jumalani kaupungin nimen,
              sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja
           oman uuden nimeni.

        Tämä monessa kohtaa esiintyvä taivaallinen Jerusalem, Karitsan morsian ja vaimo ovat Seurakunta. Se käy ilmi esim. seuraavasta kohdasta, jossa Paavali antaa ohjeita miehelle suhteessa vaimoonsa. Siihen liittyen, hän kertoo meille suuren salaisuuden:

           Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa,
           vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
           sillä me olemme Hänen ruumiinsa jäseniä.
              "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa,
               ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
           Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

        Seurakunta on Kristuksen ruumis ja jokainen Jeesuksen oma on osaltaan Hänen ruumiinsa jäsen. Kuten biologisessakin ruumiissa, eri ruumiinjäsenten tehtävät ovat hyvinkin erilaiset, eikä niillä näennäisesti ole aina mitään yhteistä. Kuitenkin, yhdessä ne toimivat saumattomasti yhteen - jokainen toistaan tarviten.

        Paavalin kertoman salaisuuden mukaan avioliitto kuvaa Kristuksen ja seurakunnan suhdetta. Ensin on sulhanen ja morsian, sitten näistä tulee yksi liha - mies ja vaimo. Ilmestyskirja puhuu Karitsan häistä. Jos palaamme raamatunkohtaan, johon Paavali viittaa - vaimo on lähtöisin miehestä! Seurakunta on Karitsan verellä pestyt ihmiset - "verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista." Ilman Kristusta ei olisi seurakuntaa. Seurakunta siis on Kristuksesta. Mielenkiintonen yksityiskohta, että Eeva otettiin Aadamin kyljestä:

           vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä Hänen kylkensä,
           ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

        Jos sitten palataan takaisin päin, mihin seurakunta päätyi? Eikö vaan uuden maan päälle! Se laskeutui alas taivaasta, Jumalan luota. Uusi maa ei ollut mikään karrelle palanut, vaan kokonaan uusi - kaikki entinen oli mennyttä! Varmaankin sinun tekee taas mieli inttää: muttakun maa pysyy, sitä ei hävitetä! Niin, mutta vaikka Raamattu puhuu pysymisestä, se puhuu myös sen häviämisestä ja toisaalta muuttumisesta. Nämä nyt pitäisi sovittaa yhteen niin, ettei mitään hylätä.

        Arvioitavaksi:

           Katso, minä sanon teille salaisuuden:
           emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
           yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
           sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

        Jeesuksen tullessa seurakunnassa on kahdenlaisia ihmisia, aikanaan fyysisesti kuolleita ja sillä hetkellä elossa olevia. Useimmista kuolleista ei ole ehkä enää mitään jäljellä, vaan heidän ruumiinsa on palautunut luonnon kiertokulkuun. Kuitenkin he nousevat "katoamattomina"! Elossa olevista Sana sanoo, että he "muuttuvat". Lopputulos on arvatenkin molemmissa tapauksissa sama.

           Niin on myös kirjoitettu:
              "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu";
           viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
           Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen,
              vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen;
           bsitten on se, mikä on hengellistä.
           Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
           Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset;
           ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
           Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

           Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa,
           eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
           Katso, minä sanon teille salaisuuden:
           emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
           yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
           sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

           Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen,
           ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
           Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen
           ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen,
           silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu:
              "Kuolema on nielty ja voitto saatu".

        Siis, Herran omana kuollut on tuhkana tuuleen ja maan lannaksi levinneenäkin lopulta katoamaton! Hän on sama ihminen, mutta kuitenkin täysin erilainen - nyt kuolemattomuuteen pukeutunut. Hän ei ole enää Aadamin kaltainen - sielullinen, vaan hengellinen - Kristuksen kaltainen!

        Jos näin käy ihmiselle, eikö sama voi kohdata maata?

        >> Mitä 144000 hallitsevat ja keitä hallittaviin kuuluu?

        Ei yksin 144000, vaan jokainen joka on pessyt vaatteensa Karitsan verellä, kuuluvat. Mikäli vartiotorniseuran käännöskin on mahdollinen, voitaisiin sanoa: "maan päällä, maata".
        Toisaalta, hallitsiko Jumala ennen ensimmäistäkään luomistyötään?


      • sekä taivaat päälle
        Rintti kirjoitti:

        >> Sitä ei ole minulla, joten minusta se tuntuu rangaistukselta.

        Tämä Jeesuksen sana sopii vartiotornseuraan, jonka uhri sinä olet. Se on saanut sinut inhoamaan taivasten valtakuntaa:

           Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut,
           kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä!
           Sillä itse te ette mene sisälle,
           ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

        >> Sitten siihen hallinta kysymykseen.

        En halua kinata, onko se kieliopillisesti väärin tai oikein. Muodollisesti "oikea" käännös ei aina kuvaa sitä, mitä kirjoittaja on halunnut kertoa. Katsotaan siis Raamatusta. Pidä myös mielessäsi, ettei Raamattu opeta jakoa maalliseen ja taivaalliseen luokkaan. Sitä minä en nyt ala selittämään, sillä se vaatisi koko Raamatun läpi käyntiä: ei tässä, ei tässä... Kannattamasi luokkajaon osoittaminen Raamatusta on paljon helpompaa - edellyttäen, että sellainen Raamatusta löytyy.

        Käyttämäsi kohta on kuvauksesta, jossa taivaalliset olennot palvovat ainoaa kirjakäärön avaamaan arvollista, teurastettua Karitsaa,:

           Ja kun se oli ottanut kirjan,
           niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen,
           ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia,
           jotka ovat pyhien rukoukset,
           ja he veisasivat uutta virttä, sanoen:
              "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit,
               sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset
               kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista.
               ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi,
               ja he tulevat hallitsemaan maan päällä".

        Tämän käännöksen hyväksyvät nekin, jotka puhuvat "taivaaseen pääsemisestä" ja uskovat Raamatun sanaan yhdestä toivosta. Tässä kuitenkin tullaan päätymään lopulta maan päälle! Vartiotorniseura puolestaan käyttää samaa kohtaa muunnettuna, jotta se voisi edelleen puhua luokkaerosta - "taivaalisesta toivosta" erotuksena "maalliseen toivoon". Mutta, jospa se "taivaana" puhuttu paikka onkin maan päällä!

           Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
           sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
           Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin,
           minä näin laskeutuvan   ALAS   TAIVAASTA   Jumalan tyköä,
           valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
           Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan:
              "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä!
               Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa,
               ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
               ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä,
               eikä kuolemaa ole enää oleva,
               eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva,
               sillä kaikki entinen on mennyt."

        Jumala on luonut uuden taivaan. Ensimmäisiä, näitä tulelle talletettuja ei enää ole. Ne ovat kadonneet. (Tässä vaiheessa esität raamatunlauseita maan pysymisestä. Mutta malta nyt seurata loppuun.)

        Johannes näkee näyssä "uuden Jerusalemin", joka on kuin miehelleen kaunistettu morsian. Seuraavassa näyssä hänelle näytetään Karitsan vaimo mutta Johannes näkeekin taivaallisen Jerusalemin.

           Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle
           ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin,
           joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,

        Sama asetelma oli myös kirjan alussa:

           Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
           Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin,
           eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos,
           ja minä kirjoitan häneen
           Jumalani nimen ja
           Jumalani kaupungin nimen,
              sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja
           oman uuden nimeni.

        Tämä monessa kohtaa esiintyvä taivaallinen Jerusalem, Karitsan morsian ja vaimo ovat Seurakunta. Se käy ilmi esim. seuraavasta kohdasta, jossa Paavali antaa ohjeita miehelle suhteessa vaimoonsa. Siihen liittyen, hän kertoo meille suuren salaisuuden:

           Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa,
           vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
           sillä me olemme Hänen ruumiinsa jäseniä.
              "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa,
               ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
           Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

        Seurakunta on Kristuksen ruumis ja jokainen Jeesuksen oma on osaltaan Hänen ruumiinsa jäsen. Kuten biologisessakin ruumiissa, eri ruumiinjäsenten tehtävät ovat hyvinkin erilaiset, eikä niillä näennäisesti ole aina mitään yhteistä. Kuitenkin, yhdessä ne toimivat saumattomasti yhteen - jokainen toistaan tarviten.

        Paavalin kertoman salaisuuden mukaan avioliitto kuvaa Kristuksen ja seurakunnan suhdetta. Ensin on sulhanen ja morsian, sitten näistä tulee yksi liha - mies ja vaimo. Ilmestyskirja puhuu Karitsan häistä. Jos palaamme raamatunkohtaan, johon Paavali viittaa - vaimo on lähtöisin miehestä! Seurakunta on Karitsan verellä pestyt ihmiset - "verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista." Ilman Kristusta ei olisi seurakuntaa. Seurakunta siis on Kristuksesta. Mielenkiintonen yksityiskohta, että Eeva otettiin Aadamin kyljestä:

           vaan yksi sotamiehistä puhkaisi keihäällä Hänen kylkensä,
           ja heti vuoti siitä verta ja vettä.

        Jos sitten palataan takaisin päin, mihin seurakunta päätyi? Eikö vaan uuden maan päälle! Se laskeutui alas taivaasta, Jumalan luota. Uusi maa ei ollut mikään karrelle palanut, vaan kokonaan uusi - kaikki entinen oli mennyttä! Varmaankin sinun tekee taas mieli inttää: muttakun maa pysyy, sitä ei hävitetä! Niin, mutta vaikka Raamattu puhuu pysymisestä, se puhuu myös sen häviämisestä ja toisaalta muuttumisesta. Nämä nyt pitäisi sovittaa yhteen niin, ettei mitään hylätä.

        Arvioitavaksi:

           Katso, minä sanon teille salaisuuden:
           emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
           yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
           sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

        Jeesuksen tullessa seurakunnassa on kahdenlaisia ihmisia, aikanaan fyysisesti kuolleita ja sillä hetkellä elossa olevia. Useimmista kuolleista ei ole ehkä enää mitään jäljellä, vaan heidän ruumiinsa on palautunut luonnon kiertokulkuun. Kuitenkin he nousevat "katoamattomina"! Elossa olevista Sana sanoo, että he "muuttuvat". Lopputulos on arvatenkin molemmissa tapauksissa sama.

           Niin on myös kirjoitettu:
              "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu";
           viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
           Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen,
              vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen;
           bsitten on se, mikä on hengellistä.
           Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
           Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset;
           ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
           Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.

           Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa,
           eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.
           Katso, minä sanon teille salaisuuden:
           emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
           yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa;
           sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

           Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutuman katoamattomuuteen,
           ja tämän kuolevaisen pitää pukeutuman kuolemattomuuteen.
           Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen
           ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen,
           silloin toteutuu se sana, joka on kirjoitettu:
              "Kuolema on nielty ja voitto saatu".

        Siis, Herran omana kuollut on tuhkana tuuleen ja maan lannaksi levinneenäkin lopulta katoamaton! Hän on sama ihminen, mutta kuitenkin täysin erilainen - nyt kuolemattomuuteen pukeutunut. Hän ei ole enää Aadamin kaltainen - sielullinen, vaan hengellinen - Kristuksen kaltainen!

        Jos näin käy ihmiselle, eikö sama voi kohdata maata?

        >> Mitä 144000 hallitsevat ja keitä hallittaviin kuuluu?

        Ei yksin 144000, vaan jokainen joka on pessyt vaatteensa Karitsan verellä, kuuluvat. Mikäli vartiotorniseuran käännöskin on mahdollinen, voitaisiin sanoa: "maan päällä, maata".
        Toisaalta, hallitsiko Jumala ennen ensimmäistäkään luomistyötään?

        Olitkin sitten maatyön kannattaja loppujen lopuksi.

        No, maan päälle minäkin. Jäi nyt hieman epäselväksi keitä he hallitsevat, vai oliko tarkoitus kertoa, että hallitsevat maata/multaa?

        Maa siis tuhotaan ja siinä ohessa taivaat. Ei eritelty yhtäkään taivasta pois. Jotkut esittävät niitä 7 olevan. Siinä meni nyt kaikki kerralla.


      • ........
        pitäisi olla: kirjoitti:

        Hallitsevat maassa.

        Päästiinhän sieltä taivaasta maahan. Tervetuloa. Toivottavasti viihdyt alempana.


      • Rintti
        sekä taivaat päälle kirjoitti:

        Olitkin sitten maatyön kannattaja loppujen lopuksi.

        No, maan päälle minäkin. Jäi nyt hieman epäselväksi keitä he hallitsevat, vai oliko tarkoitus kertoa, että hallitsevat maata/multaa?

        Maa siis tuhotaan ja siinä ohessa taivaat. Ei eritelty yhtäkään taivasta pois. Jotkut esittävät niitä 7 olevan. Siinä meni nyt kaikki kerralla.

        Pelkäänpä, ettet ymmärtänyt.


      • pelkään.
        Rintti kirjoitti:

        Pelkäänpä, ettet ymmärtänyt.

        Että et halua nimetä ketään ryhmää joita hallinto hallitee, koska sehän tarkoittaa kahta eri ryhmää.

        Taivaallinen hallitus siis hallitsee maassa ilman hallittavia?


      • Rintti
        pelkään. kirjoitti:

        Että et halua nimetä ketään ryhmää joita hallinto hallitee, koska sehän tarkoittaa kahta eri ryhmää.

        Taivaallinen hallitus siis hallitsee maassa ilman hallittavia?

        Miksi vaadit nimeämään jonkin pomotettavien ryhmän, kun sellaiseen ei ole mitään syytä?

        Eikö sitten Jumala hallinnut ennen kuin oli luonut ensimmäistäkään olentoa? Ja, eikö Jumala asettanut ihmistä hallitsemaan maata? Vartiotorniseuran tarkoitushakuinen järkeily sanoo, että jos hallitaan, tarvitaan hallittavia - siispä on oltava kaksi ryhmää, joilla on erilainen toivo. Mutta, kun Raamattu ei puhu sellaisista ja toseksi se olisi Raamatun vastaista! Onko ihmisen silloin keksittävä omasta päästä jotain, jotta voisi vakuuttaa "tiedolla"? Pitää sitä sitten vielä Jumalalta saatuna totuutena! Huomaa, miten monet - erityisesti vartiotorniseuran - opit perustuvat olemattomiin perusteisiin: Jos näin, niin silloin on varmaakin noin - ja seuraavassa vaiheessa tuo päättely onkin jo Raamatun totuus ja ponnahduslauta uusille harhapäätelmille.


      • jaa.
        Rintti kirjoitti:

        Miksi vaadit nimeämään jonkin pomotettavien ryhmän, kun sellaiseen ei ole mitään syytä?

        Eikö sitten Jumala hallinnut ennen kuin oli luonut ensimmäistäkään olentoa? Ja, eikö Jumala asettanut ihmistä hallitsemaan maata? Vartiotorniseuran tarkoitushakuinen järkeily sanoo, että jos hallitaan, tarvitaan hallittavia - siispä on oltava kaksi ryhmää, joilla on erilainen toivo. Mutta, kun Raamattu ei puhu sellaisista ja toseksi se olisi Raamatun vastaista! Onko ihmisen silloin keksittävä omasta päästä jotain, jotta voisi vakuuttaa "tiedolla"? Pitää sitä sitten vielä Jumalalta saatuna totuutena! Huomaa, miten monet - erityisesti vartiotorniseuran - opit perustuvat olemattomiin perusteisiin: Jos näin, niin silloin on varmaakin noin - ja seuraavassa vaiheessa tuo päättely onkin jo Raamatun totuus ja ponnahduslauta uusille harhapäätelmille.

        Tulevat olemaan kuninkaina ja pappeina, eläimille.

        Yhmmpph. Todella johdonmukaista ja todennäköistä.

        Onnellinen ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina hänen kanssaan ne tuhat vuotta.


      • Rintti
        jaa. kirjoitti:

        Tulevat olemaan kuninkaina ja pappeina, eläimille.

        Yhmmpph. Todella johdonmukaista ja todennäköistä.

        Onnellinen ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja tulevat hallitsemaan kuninkaina hänen kanssaan ne tuhat vuotta.

        En esittänyt sinulle toivomaasi "ryhmää". Koetin osoittaa, ettei ihmisen tarvitse pomottaa toisia ollakseen kuningas. Eikö Raamatun sana riitä sinulle? Miksi minun pitäisi keksiä jokin "hallittava ryhmä", jos ei Raamattukaan sellaisesta puhu? Miksi haet sellaista, jota ei ole edes ilmoitettu olevaksi? Vastauksesi vain kuvastaa suhdettasi Jumalan sanaan - Ymmmpph!

           JHVH, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa,
           sinun, joka olet asettanut valtasuuruutesi taivaitten ylitse!
           Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden,
           että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
           Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa,
              kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
           niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat,
           tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?
           Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon,
           sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
           panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
           lampaat ja karjan, ne kaikki, niin myös metsän eläimet,
           taivaan linnut ja meren kalat ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
           JHVH, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa!

        Yhmmpph - eikö vaan olekin!


      • ylevää.
        Rintti kirjoitti:

        En esittänyt sinulle toivomaasi "ryhmää". Koetin osoittaa, ettei ihmisen tarvitse pomottaa toisia ollakseen kuningas. Eikö Raamatun sana riitä sinulle? Miksi minun pitäisi keksiä jokin "hallittava ryhmä", jos ei Raamattukaan sellaisesta puhu? Miksi haet sellaista, jota ei ole edes ilmoitettu olevaksi? Vastauksesi vain kuvastaa suhdettasi Jumalan sanaan - Ymmmpph!

           JHVH, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa,
           sinun, joka olet asettanut valtasuuruutesi taivaitten ylitse!
           Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden,
           että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen.
           Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa,
              kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut,
           niin mikä on ihminen, että sinä häntä muistat,
           tai ihmislapsi, että pidät hänestä huolen?
           Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon,
           sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella;
           panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaikki hänen jalkainsa alle:
           lampaat ja karjan, ne kaikki, niin myös metsän eläimet,
           taivaan linnut ja meren kalat ja kaiken, mikä meren polkuja kulkee.
           JHVH, meidän Herramme, kuinka korkea onkaan sinun nimesi kaikessa maassa!

        Yhmmpph - eikö vaan olekin!

        jaa että viidakon kuningas kuten Tarzan. Lopeta näkyleipien jyrsiminen se ei näytä tuottavan tulosta.


      • unohtui.
        ylevää. kirjoitti:

        jaa että viidakon kuningas kuten Tarzan. Lopeta näkyleipien jyrsiminen se ei näytä tuottavan tulosta.

        ketkä ne nöyrät olivatkaan, jotka perivät maan, oravàtko?


      • Rintti

      • fger.
        ylevää. kirjoitti:

        jaa että viidakon kuningas kuten Tarzan. Lopeta näkyleipien jyrsiminen se ei näytä tuottavan tulosta.

        että tuo hallittavien joukko pamahti mättääseen. Pohdiskelepa sitä aikasi ja palaa asiaan kun on jotain ASIAA.


      • rintille
        fger. kirjoitti:

        että tuo hallittavien joukko pamahti mättääseen. Pohdiskelepa sitä aikasi ja palaa asiaan kun on jotain ASIAA.

        edellinen.


    • Toi oli

      VIIKON PARAS!!!
      Taas laittoi TIUKU jehovalaiselle luuta kurkkuun!!!
      HYVÄ TIUKU!!!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      175
      1962
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1690
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1317
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      224
      1142
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      56
      1136
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      15
      1016
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      59
      921
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      57
      908
    Aihe