Vaikka todennukseni ei suoraan liity aiheeseen, otin sen kuitenkin esille, koska se voisi herättää ajatuksia Vedenpaisuskertomuksessa.
Nimrod ja Gilgames = sama mies
Ristinkantaja
291563
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
(Nöyrästi)esitän, että minä uskon myös pakanallisten myyttien tukevan raamatullista ilmoitusta. Meillä on historiassa nimien kirjo. Joissakin kohdin - ja ehkä useammassakin - voidaan kuitenkin nähdä, että yhtäläisyydet tiettyjen nimien välillä ohjaavat suoraan näkemään, että on kysymys samasta henkilöstä. Gilgames-eepos kertoi myös vedenpaisumuksesta. Raamattu kertoo myös siitä. Raamatun kertomus on se originaali. Mutta pakanalegendat eivät ole todistusarvoltaan suinkaan olemattomia !Gilgames oli suuri kaupunki-hallitsija - kuten Nimrod (tuohon aikaan "siellä päin" ei ollut muita "isoja veikkosia".Heitä oli yksi Veikko - Nimrod.
Nöyryytesi voit työntää hanuriisi. Näytä minulle yksi nöyrä hihhuli niin saat Nobelin.
Ohessa myös muutama satu joissa tulva mainitaan http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_(mythology). Raamattukin on mukana.
Kilpailu http://raamattu.tarinoi.fi/41 ei osoita loppumisen merkkejä. Onpa kummallista. RÄH RÄH.
Hmm millonkohan ateistit ovat kovin nöyrinä olleet? Et ainakaan sinä vaikuta siltä..ja tuo 1000 ecun kisa on aika perseestä sikäli kun kukaan ei tiedä miten ja kuinka nopeasti pyramiidin voi pykätä kasaan...jos et tiedä kuinka nopeasti ko. rakennelmat voi tehdä,et voi niiden perusteella paljoa mistään muustakaan arvuutella
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyramidi
Lue tämä erityisen tarkkaan
"Pyramidien geometria on hämmästyttävän monipuolista ja tarkkaa. Geometriaa on tarvittu esimerkiksi ilmanottoaukkojen suuntien laskemiseen. Tiettynä vuodenaikana (satoon liittyvä) määrätty tähti (Sirius) näkyy kymmeniä metrejä pitkän ja muutaman kymmenen sentin paksuisen kanavan läpi. Yksittäisen pyramidin geometrian lisäksi useamman pyramidin ryhmässä pyramidien sijoitus ja ulkomitat noudattavat myös tarkkaa geometriaa. Perinteisesti on ajateltu, että pyramidit on rakennettu orjatyövoimalla. Uusimpien tutkimusten mukaan tämä ei välttämättä pidä paikkaansa."
http://www.youtube.com/watch?v=opX5s57MKIk
katsos muuten huvikseen tuo sarja kokonaisuudessan läpi...mielenkiintoista eikö vain..
On ne orjat ollu varsin riskissä kunnossa tuohon aikaan ...heh
Niin nöyryytesi voit toki sinäkin työntää sinne minne aurinko ei paista
"""Pyramidien geometria on hämmästyttävän monipuolista ja tarkkaa. Geometriaa on tarvittu esimerkiksi ilmanottoaukkojen suuntien laskemiseen. Tiettynä vuodenaikana (satoon liittyvä) määrätty tähti (Sirius) näkyy kymmeniä metrejä pitkän ja muutaman kymmenen sentin paksuisen kanavan läpi. Yksittäisen pyramidingeometrian lisäksi useamman pyramidin ryhmässä pyramidien sijoitus ja ulkomitat noudattavat myös tarkkaa geometriaa. Perinteisesti on ajateltu, että pyramidit on rakennettu orjatyövoimalla. Uusimpien tutkimusten mukaan tämä ei välttämättä pidä paikkaansa."""
Juuri näiden pyramidien suuntaus on yksi menetelmä, jolla niiden rakentamisaikaa on kyetty tarkentamaan, koska tiedämme että ne on suunnattu tähtitaivaan mukaan ja kykenemme laskemaan millainen tähtitaivas on ollut tiettynä aikana. Ja toki ne kumoavat maanlaajuisien vedenpaisumuksen n. 4 000 vuotta sitten.
""On ne orjat ollu varsin riskissä kunnossa tuohon aikaan ...heh""
Niin, nykyään on todisteita siitä, etteivät rakentajia olleetkaan orjat, vaan pyramidien rakentamiseen erikoistunut ammattilaisten joukko.
Minkähän ikäisiä tietoja sinä haalit kokoon? Useiden vuosikymmenien ajan on ollut tiedossa pyramidinrakentajien kirjeenvaihto faraon hovin kanssa (he muun muassa uhkasivat lakolla), ja kahendekymmenen vuoden ajan on tutkittu pyramidinrakentajien kaupunkia, heidän hautojaan ja elämäänsä.
Orjia he todellakaan eivät olleet, vaan ammattilaisia.
Miksi ateistien pitäisi olla nöyriä? Olenko minä tai joku muu niin väittänyt. Kuuluuko nöyryys osana siihen ettei usko satuihin. Sen sijaan kristinuskoon se ymmärtääkseni kuuluu (muka). Sitä paitsi, tässä tapauksessa edellinen vastaaja nimenomaan korosti omaa nöyryyttään
***
(Nöyrästi)esitän, että minä uskon myös pakanallisten myyttien tukevan raamatullista ilmoitusta
***
Kaksinaamaiseksi käärmeeksi osoittautuu tämän nikin omistaja, koska 'ristinkantaja' uhkaa milloin ties millä ikuisella kadotuksella. Eihä se käy laatuaan että välillä julistetaan tulikiveä ja välillä ollaan niin 'nöyrää'.
Mitä minuun tulee, havaintosi osuu kohdilleen.
En usko että kisan ratkaisun kannalta on oleellista tietää kuinka montaa vuotta pyramidin rakentaminen kestää. Oleellista on osata sijoittaa egyptin hallitsijat kohdilleen raamatun kanssa. Toki samanaikaisesti herää kysymys, mistä löytää rakentajat pyramidin kokoluokkaa oleville rakennuksille. Tuijottelen läpi toimittamasi linkit pikinmiten.
Kuten sanottu, nöyräksi en tunnustaudu, joten jätän tällä kertaa väliin ehdottamasi toimenpiteen.
Työvoima pyramidien rakentamiseen saatiin maa-työläisistä,jotka Niilin tulvien välillä olivat työttöminä.Olut ja sipuli olivat riittävä houkutin monumentin rakentamisen ohella.Todelliset ammattilaiset kuten kivenhakkaajat ja taiteilijat todennäköisesti työskentelivät ympäri vuoden.Suurten pyramidien rakentaminen kesti näillä asetuksilla 20-30 vuotta.
Lukuisten kansojen tuntema veden-paisumus on todennäköisesti luonnonkatastrofi,joka sattui noin 60000 vuotta sitten,jolloin ihmiskunta kulki geneettisen pullonkaulan läpi väkiluvun ollessa jopa vain 2000 yksilöä.Suullinen perimätietohan säilyy jopa 50 sukupolvea,ehkä enemmänkin.
Kreationistit ovat kovia erottelemaan ketkä ovat oikeita ja vääriä kristittyjä. Heiltä jää unohtamatta kaksi seikkaa: oikean kristityn pitäisi Raamatun mukaan oleman nöyrä, hänen pitäisi mennä arvailemaan kuka on oikea kristitty ja kuka ansaitsee taivaspaikan, koska siitä tietää ja päättää vain Jumala itse.
Kreationistit eivät siis ole oikeita kristittyjä. M.O.T. ;)
piti lukea että: "...oleman nöyrä, eikä hänen..."
>
Just. Mistä lähteestä tämä "tieto" on peräisin ? Onko kyse vaan omista järeistä päätelmistäsi, joilla ei itse asiassa ole sen enempää tekemistä Raamatun kuin todellisuudenkaan kanssa ?
Arkissa väitettiin olleen 8 ihmistä. Nyt väität, että 2000. Oliko kyseessä ruotsinlaiva vai ? Entäs mihin ne eläimet mahtuivat ? Vai oliko noita Nooan arkkeja kokonaista kaksi ja puoli sataa kappaletta ?
Eikös muuten olisi kohtalaisen loogista, että kaikilla eläimillä olisi myös tuollainen "pullonkaula" ihan samassa kohdassa kuin ihmisellä ? Miksei sellaista ole ?
Tietääkseni se geneettinen pullonkaula-vaihe on aika hyvin tieteellisesti perusteltu eli todella tapahtunut vaihe ihmisen esi-historiassa.Muuten kyllä olet oikeassa sen suhteen,että esittämäni ajatukset ovat vain oma enemmän tai luultavasti vähemmän valistunut arvioni.Minulla ei ole esittää "faktoja".Mitä tulee eläinten vastaavana aikana esiintyvään pullonkaulaan niin voisiko ensinnäkin olla niin,ettei asiaa ole juurikaan tutkittu?Ja toiseksi voisiko olla niin että ruohonsyöjien ja niitä saalistavien eläinten kriisinsietokyky on ollut parempi kuin varhaisen ihmisen?Tai sitten kysymyksessä on ollut se suurin vaikuttaja. pelkkä (huono)tuuri.
Raamatussa puhutaan heprealaisten orjatyöstä, eihän se lainkaan ollut palkatonta vaan palkallista. Ei Epyptin herrat rakennellu kalliita sijojaan orjatyövoimalla, se olisi ollut epäpyhää.
on mahdollisesti ollut olemassa. Asiasta keskustellaan. Se olisi ollut Toba-tulivuoren purkaus 70 000 - 75 000 vuotta sitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory
http://www.bradshawfoundation.com/stanley_ambrose.php
http://www.andaman.org/BOOK/originals/Weber-Toba/ch5_bottleneck/textr5.htm
Toban purkaus näkyy myös siitepölynäytteissä, jtoka osoittavat ilmaston nopesti kylmenneen. Vedenpaisumuksesta ei kylläkään ole merkkejä ja ei - ei ole mahdollista, että tarut periytyisivät niin kaukaa kuin 70 000 vuoden takaa. Ihminen alkoi maalata hevosenkuvia luoliin vasta noin 30 000 vuotta sitten.
Arvelet siis että sympoolifunktion ja luola-maalausten välillä on tiukka korrelaatio?No,voit hyvinkin olla oikeassa.
Minulla muuten on semmoinen luulo,että käsityksemme kivikautisista "luolamiehistä" on perspektiivi-virhe.Johtuu siitä,että valtaosa esihistoriallisista löydöistä on tehty luolista.
Avomaallahan ei orkaaninen materiaali säily.Luulen että valta-osa homo sapiensseista eleli reipasta leiri-elämää avoimen taivaan alla.Aiheetta enempään täältä tähän.
Jos lähdet oletuksesta, että raamatullinen vedenpaisumus olisi totta, mutta pelastuneita olisi 2000, tarvittaisiin vähintään ruotsinlaivan kokoinen alus, että kaikki mahtuisivat siihen. Tosin elukat jäisi ulkopuolelle silloinkin. Jos taas lähdet siitä, että raamatullinen tarina ei olekaan totta (kuten näköjään aika hyvin muuntelet sitä), niin miksi koko Raamattu olisi ylipäätään totta ?
>
Ei voisi. Samanlainen geneettinen varianssi (siis sangen pieni) olisi tällöin myös muilla lajeilla.
>
Niin kuin että ruohonsyöjät kestävät paremmin hukkumista vai ?
Vai olisiko sittenkin niin, että tulvat (esim. kevättulvat Suomessa) ovat sen verran yleisiä, että niistä on todella monessa kulttuurissa jotain tarinoita, mutta ne eivät mitenkään liity toisiinsa.
Se Suuri Raamatullinen Wetten-Paisumus on tietenkin humbuugia,lisättäköön.
Ei nimittäin ollut Egyptissä heprealaisia käytettäväksi orjatyönä. Nolompi juttu niille, jotka vielä haluavat uskoa Mooses-myyttiin.
Nyt varmaan kerrot minulle keitä nämä ammattilaiset ovat olleet, jotka ovat siirrelleet jopa kymmenien tonnien painoaisia lohkareita millintarkasti...ja myös varmaan olet tietoinen välineistä? Millaisilla välineillä muuten nykyään aattelit siirrellä kymmenen tonnin kivilohkareen pitkän matkaa vieläpä niinkuin youtube linkki osoittaa...
Tosi ammattilaiset elävät kolmekymppiseksi tekemällä töitä, että saisivat vaatteet päälle ja leivän kannikan silloin tällöin...
Miksiköhän nämä "ammattilaiset" ovat olleet kovin lyhytikäistä sakkia..ottaen huomioon,että vapaaehtoista oli tämä työnteko...Siihen aikaan kuitenkaan ole porukka normisti 30 vee kupsahtanut...
"Miksiköhän nämä "ammattilaiset" ovat olleet kovin
lyhytikäistä sakkia..ottaen huomioon,että
vapaaehtoista oli tämä työnteko...Siihen aikaan
kuitenkaan ole porukka normisti 30 vee
kupsahtanut..."
Ei normisti 30 vee, ei.
Vaan olisiko ollut siinä 25 veen paikkeilla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinajanodote
on todella löydetty. Luolamallausten luolissa ei todennäköisesti ole koskaan asuttu, ja maalauksiin vievä reitti on yleensä erittäin vaikeakulkuinen. Luolia voi hyvin luonnehtia palvontapaikoiksi, niistä on löydetty muutakin kuin eläinten kuvia; monet ihmiset ovat jättäneet niihin kädenjälkensä puhaltamalla jauhemaista väriä seinää vasten pidetyn käden ympärille. Eräästä luolasta on löydetty savisia biisoneita, joiden ympärille on painunut jalanjälkiä; jälkien koosta muodosta pätäellen ne ovat kuuluneet keskenkasvuisille ja tapahtunut on ollut eräänlainen tanssi.
Lascauxissa on kuva, joka on tulkittu joko shamaaniksi, joka on jättänyt transsissa ruumiinsa linnun hahmossa, tai kuolleeksi, jonka henki on lintu (viereinen kuva esittää biisonia, jolta suolet on keihästetty ulos). Les Trois Freresissä on outo hahmo, joka on puoliksi ihminen, puoliksi eläin, ja katsoo suoraan katselijoita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luolataide
Jos ne ovat kupsahtaneet siinä 30-35 vee niin eipä tuo työ ole tainnut kovin raskasta sitten olla, vaikka hautalöydökset toista esittävät...Itse asiassa eläneet pitempään kuin keskivero porukka. Onko missä todistusaineistoa miten hyvin saatavilla, että kuinka vanhaksi porukka oikeasti elänyt poislukien sotilaat?
On muuten edelleen arvoitus miten tonnien lohkareet siirrettiin...vanhan valtakunnan egyptissä kun ei tunnettu asiaa nimeltä pyörä...
niin tässä linkissä on asiaa pyramidien rakentajista ja rakentamisesta
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/egyptians/pyramid_builders_01.shtml
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/egyptians/great_pyramid_01.shtml
"Gilgames-eepos kertoi myös vedenpaisumuksesta. Raamattu kertoo myös siitä. Raamatun kertomus on se originaali."
Mitkä *havainnot* (ajoitukset, kertomusten vertailu jne) tukevat seelaista käsitystä, että Raamattu olisi se "originaali"?
Ei tuossa selvinnyt edelleenkään mikään niinkuin linkkisi itse kertoo.
And there are further questions still about how the gigantic edifice was erected on a totally horizontal base, and aligned precisely with the stars.
Niin...halusitpa tahi et totuutta ei saada nykyajan ajattelutyylillä ainakaan ratkaistua. Kaikki asiat mitä on tapahtunut historiassamme eivät käy yksiin tieteen kanssa.
Egyptiläiset löysivät tähdet juuri samoin kuin muutkin kansat, joiden yötaivaan katselua ei häirinnyt keinovalo: tarkkailemalla. Egyptiläiset käyttivät yksinkertaista systeemiä, jota he kutsuviat nimellä "merkhet":
"The "instrument of knowing" was a sighting tool made from the central rib of a palm leaf and was similar in function to an astrolobe. The merkhet was used for aligning the foundations of the pyramids and sun temples with the cardinal points, and was usually correct to within less than half a degree. It was developed around 600 BC. and uses a string with a weight on the end to accurately measure a straight vertical line, much like a plumb bob. A pair of merkhets were used to establish a north-south line by lining them up with the pole star. This allowed for the measurement of night-time hours as it measured when certain stars crossed a marked meridian on the sundial."
Luotinuora ja suorakulma ovat myös hyvin vanhoja keksintöjä, samoin samanlainen tapa tehdä ympyrä kuin kouluissa näytetään: painetaan nasta tai vastaava maahan, siihen kiinni halutun pituinen narunpätkä ja toiseen päähän kynä. Sitten pidetään lanka kireällä ja piirretään. Vastaava isompana toimii komeasti hiekassa.
"The Ancient Egyptians would divide night sky into 36 groups of star-gods or constellations. These groups were known as decons, and each specific decan rose above the horizon at dawn for a period of ten days every year. The brightest and most important of these was the dog star Sirius, otherwise known as the goddess Sopdet. The ceilings of many royal tombs depict the night sky as groups of star-gods or decons, moving across the sky in boats."
Nooa = Utnapishtim = Atrahasis. Toivottavasti tämä ainakin herättää jotain ajatuksia.
Älä unohda Deukalionia
Meukaleumia