VL-Foorumilta lensi ulos joku joka oli erehtynyt vakuuttamaan jollekin toiselle, että tämän synnit on anteeksi annettu. Synninpäästön sanoja ei saa kirjoittaa, opettaa "Taavetti".
Syntejä ei saa uskoa anteeksi kirjoitetusta tekstistä, hän opettaa edelleen.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?p=39372#39372
Antoi synninpäästön , sai kenkää!
37
1832
Vastaukset
- Martta ja Maria
Olipa onni etteivät vanhat 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun uskovaiset tienneet Taavetin kieltoa.
- Hullummaksi vaan menee
Juu, vasta nyt vuoden 2008 suviseuroissa puhujien ja seurakuntavainhinten kokouksessa tehtiin päätös, että syntejä ei saa uskoa anteeksi kirjoitetusta sanasta.
Tästä on suviseuratiedotteissa hämmästyttäviä selityksiä:
http://www.suviseurat.fi/2008/ajankohtaista32-fi.html - lukemisesta?
Hullummaksi vaan menee kirjoitti:
Juu, vasta nyt vuoden 2008 suviseuroissa puhujien ja seurakuntavainhinten kokouksessa tehtiin päätös, että syntejä ei saa uskoa anteeksi kirjoitetusta sanasta.
Tästä on suviseuratiedotteissa hämmästyttäviä selityksiä:
http://www.suviseurat.fi/2008/ajankohtaista32-fi.htmlKun itse aikanaan (60-80-luvuilla "talostelin") vl-liikkeessä, Raamatun lukeminen kiellettiin kokonaan, ettei tulisi kenellekään eriäviä käsityksiä. Miksi nyt oikein suviseurakannanotossa käsketään lukemaan Raamattua? Vai pitääkö Raamattua lukea vain saarnamiesten, kuten silloin? Mikä on "Jumalan sanassa" muuttunut?
- Luuletus
Ei kukaan kenkää saanut...
- pakkula
Kaksi käyttäjää on itse vaatinut pois pääsyä, olen pitkittänyt poistamista lähinnä siksi että voisimme tarkemmin keskustella poistoperusteista ja että mahdolliset yksityisiä viestejä vaihdelleet saisivat tiedon ja aikaa niin halutessaan tallentaa ne mualle. Nimimerkin poistossa katoaa kaikkien käyttäjien kansioista poistetun käyttäjän kanssa käyty yksityisten viestien vaihto. Se on foorumsoftan ominaisuus, jolle ei ylläpitäjät voi mitään vaikka haluaisivat.
Oikeastaan avasin koneeni toteuttaakseni sitkeästi vaaditut poistopyynnör, mutta toinen pyyntäneistä käyttäjistä oli kirjautuneena palstalle, enkä halunut hänen lukemistaan tai mahdollista kirjoittamistaan keskeyttää. - valta!
pakkula kirjoitti:
Kaksi käyttäjää on itse vaatinut pois pääsyä, olen pitkittänyt poistamista lähinnä siksi että voisimme tarkemmin keskustella poistoperusteista ja että mahdolliset yksityisiä viestejä vaihdelleet saisivat tiedon ja aikaa niin halutessaan tallentaa ne mualle. Nimimerkin poistossa katoaa kaikkien käyttäjien kansioista poistetun käyttäjän kanssa käyty yksityisten viestien vaihto. Se on foorumsoftan ominaisuus, jolle ei ylläpitäjät voi mitään vaikka haluaisivat.
Oikeastaan avasin koneeni toteuttaakseni sitkeästi vaaditut poistopyynnör, mutta toinen pyyntäneistä käyttäjistä oli kirjautuneena palstalle, enkä halunut hänen lukemistaan tai mahdollista kirjoittamistaan keskeyttää.pakkula voi antaa tai ottaa pois kenen tahansa taivaspaikan. Ja hän on myös valtaansa käyttänyt. Omen kehujensa mukaan hoitokokousaikana enemmänkin... huh huh.
- Uskovainen veli
...hyvä, että Taavetti seuraa alan uusimpia trendejä. Ennen vanhaan nimittäin sai kirjallisestikin saarnata synnit anteeksi, mutta ei enää.
- paikoista!
Jos SRK ei synninpäästöä jollekin anna, ei hänelle taivaan portit aukene. Näin sanoo Aimo itse.
- maa ?
Todistiko hän syntien anteeksiantamusta kirjeissään? Vai sanoiko, että saatte uskoa vasta sitten, kun tulen henkilökohtaisesti saarnaamaan teille?
- hoitomies,
ei hän hyväksy muita kuin "vanhan (SRK) liiton" aikaisia parannuksia! Nuoremmat ovat hänen mielestään "liian kevyesti uskomassa", kuten hän asian itse ilmaisee.
- admata
"käsitys, että usko voi syntyä kirjoitetusta sanastakin, joka käsitys ei perustu Raamatun opetukseen, eikä ole kuulunut lestadiolaiseen opetukseen." (Taavetti, VL-Foorumi)
"nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Raamattu, Joh. 20:31)
"Eräänä päivänä yksin ollessani, erään vanhan talon perätuvassa, (jossa olin asuntoa pitämässä) minä luin armojärjestys nimistä kirjaa, niin ensimmäinen kanssapuhe minut riisui alastomaksi omasta pyhyydestäni, ja kuin olin lukemassa toisen kanssapuheen loppupuolta, silloin aukeni minulle evankeliumi armolupaukseksi, että jos uskot herraan Jeesukseen niin olet autuas." (Laestadiuksen toinen työnjatkaja, Erkki Antti, SRK:n julkaisemassa kirjassa "Kirjeitä wirvoitukseksi köyhille matkustajille elämän tiellä.")
Lisää:
http://hakomaja.net/historia/ennen-uskottiin-toisin
Tästä jokainen voi havainnoida:
1.) Kuinka Raamattu opettaa selkeästi toisin kuin änkyrä-vl:t
2.) Kuinka Lestadiolaisuudessa uskottiin ennen toisin, aivan päinvastoin kuin nykyisin.
Ihmettelen vain, että miksihän Taavetti valehtelee? Eikö hän mmärrä jäävänsä kiinni valehtelustaan kun ihmiset pääsevät muuallekin netissä kuin VL-Foorumille tai voivat itse omin silmin lukea SRK:n itsensä julkaisemista kirjoista ja Raamatusta toisin.- Nyky-vl:t opettaa soopaa
Hyvä kirjoitus, ja hyvin dokumentoitu. Kiitos.
Ihmetyttää, miksi vl:t ovat nyt muuttaneet oppinsa tämmöiseksi, että on yksi ihmisen aisti ylitse muiden vanhurskaaksi tulemisessa: kuulo. Se on tämän aistin varassa!? - kommentti,
syntien anteeksi saamisesta ja Raamatusta.
Raamattu ei tunne yhtään tapausta, jossa joku olisi saanut syntinsä anteeksi lukemalla tai esimerkiksi rukoilemalla. Tästä hyviä esimerkkejä ovat Saulus, lukenut mies ja "ansioitunut rukoilija" Kornelius. Molempien piti kuulla äänellinen evankeliumi saadakseen synninsä anteeksi ja päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan. - admata.
kommentti, kirjoitti:
syntien anteeksi saamisesta ja Raamatusta.
Raamattu ei tunne yhtään tapausta, jossa joku olisi saanut syntinsä anteeksi lukemalla tai esimerkiksi rukoilemalla. Tästä hyviä esimerkkejä ovat Saulus, lukenut mies ja "ansioitunut rukoilija" Kornelius. Molempien piti kuulla äänellinen evankeliumi saadakseen synninsä anteeksi ja päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan....Ovat varsin puutteellisia ja jopa suoraan valheellisia. Esimerkiksi Saulus sai oman ilmoituksensa mukaan synnit anteeksi suoraan ylösnousseelta Jeesukselta.
"Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." (Gal. 1:11-12 )
Näin siis Raamatun esimerkki Paavalin uskoontulosta kertoo selkeästi vanhoillislestadiolaisten opetusta vastaan, eikä puolesta kun luetaan Raamattua kokonaisuutena, eikä vedetä oman korvasyyhyn mukaista valheellista aasinsiltaa siitä kun Ananias palautti Paavalille näön.
Lisää vl-aasinsilloista esimerkkeihin vedoten:
http://hakomaja.net/oppi/aasinsillat-esimerkeistae
Voi lisäksi kysyä, että miksi edes pitää yrittää rakentaa dogmia muutamasta hassusta väärintulkitusta esimerkkitapauksesta, kun Raamatussa on suoraan kirjoitettu sen tarkoitus kirkastaa pelastava usko kirjoitetun sanan kautta? - toimittajasetä
kommentti, kirjoitti:
syntien anteeksi saamisesta ja Raamatusta.
Raamattu ei tunne yhtään tapausta, jossa joku olisi saanut syntinsä anteeksi lukemalla tai esimerkiksi rukoilemalla. Tästä hyviä esimerkkejä ovat Saulus, lukenut mies ja "ansioitunut rukoilija" Kornelius. Molempien piti kuulla äänellinen evankeliumi saadakseen synninsä anteeksi ja päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan.ainakin saarnasi "Lasten kirjeitä" -palstalla ennen vanhaan synnit anteeksi lapsille ihan kirjallisesti. Mitäpä hoitomies pakkula on siitä mieltä? Pätemätön synninpäästö pienelle lapselle? Huijaustako sekin?
- pakkula
toimittajasetä kirjoitti:
ainakin saarnasi "Lasten kirjeitä" -palstalla ennen vanhaan synnit anteeksi lapsille ihan kirjallisesti. Mitäpä hoitomies pakkula on siitä mieltä? Pätemätön synninpäästö pienelle lapselle? Huijaustako sekin?
että olisi saanut uskon niiden lupausten avulla. Lähinnä niillä rohkaistiin lapsia äidin tai isän puheille evankeliumia pyytämään. Tiedän sen, mainittu ensimmäinen toimittajasetä oli äitini tuttu ja hänen rippi-isänsä rippikoulussa. Oli ainoa ikäkautensa rippikoululaisista, jonka todistuksessa oli merkintänä rippi-isä, kaikilla muilla vastaavassa kohdassa oli merkintä: rippipappi.
Osaatteko selittää syyn tuohon vuoden 1935 tienoilla kirjoitettuun merkintöjen eroon? - petettiin?
pakkula kirjoitti:
että olisi saanut uskon niiden lupausten avulla. Lähinnä niillä rohkaistiin lapsia äidin tai isän puheille evankeliumia pyytämään. Tiedän sen, mainittu ensimmäinen toimittajasetä oli äitini tuttu ja hänen rippi-isänsä rippikoulussa. Oli ainoa ikäkautensa rippikoululaisista, jonka todistuksessa oli merkintänä rippi-isä, kaikilla muilla vastaavassa kohdassa oli merkintä: rippipappi.
Osaatteko selittää syyn tuohon vuoden 1935 tienoilla kirjoitettuun merkintöjen eroon?Olet sinä vaan melkoinen kettu.
- huolestunut..
kommentti, kirjoitti:
syntien anteeksi saamisesta ja Raamatusta.
Raamattu ei tunne yhtään tapausta, jossa joku olisi saanut syntinsä anteeksi lukemalla tai esimerkiksi rukoilemalla. Tästä hyviä esimerkkejä ovat Saulus, lukenut mies ja "ansioitunut rukoilija" Kornelius. Molempien piti kuulla äänellinen evankeliumi saadakseen synninsä anteeksi ja päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan."Molempien piti kuulla äänellinen evankeliumi saadakseen synninsä anteeksi ja päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan."
Eivätkö kuulovammaiset voi periä taivaan valtakuntaa? Eivät varmaan koska pitää KUULLA ÄÄNELLINEN EVANKELIUMI. No oikeastaan se onkin heille ihan oikein, mikä pakko kenenkään on olla kuulovammainen. Onneksi emme ole kuin he. - Aatteleppa ihan ite
kommentti, kirjoitti:
syntien anteeksi saamisesta ja Raamatusta.
Raamattu ei tunne yhtään tapausta, jossa joku olisi saanut syntinsä anteeksi lukemalla tai esimerkiksi rukoilemalla. Tästä hyviä esimerkkejä ovat Saulus, lukenut mies ja "ansioitunut rukoilija" Kornelius. Molempien piti kuulla äänellinen evankeliumi saadakseen synninsä anteeksi ja päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan.Haloo! Kuka tavallinen köyhä ihminen olisi voinut LUKEA 2000 vuotta sitten? Etkö tajua, että mitään asiaa ei voinut tiedottaa siihen aikaan muuten kuin ääneen puhumalla!!
Lukutaitoa oli vain harvoilla koulutusta saaneilla. Tavallisten ihmisten lapset eivät saaneet mitään kirjoittamis- eikä lukemisoppia. Kansanopetushan lähti kehittymään laajasti vasta 1800-luvulla.
Kirjoja ei ollut. Ei mitään kirjoja jotka olisivat olleet ihmisten saatavilla.
Pyhät kirjoitukset olivat käsikirjoituksia, pergamenttirullia, joita säilytettiin synagoogan kaikkein pyhimmässä, ja vain papit pääsivät niitä käsittelemään. Uusia kappaleita niistä tuotettiin kopioimalla käsin. Se oli äärettömän hidasta ja vaativaa työtä, johon kykenivät vain oman aikansa kaikkein oppineimmat.
Varhaisen alkukirkon kokoontumisissa keskusteltiin ja muisteltiin Jeesuksen opetuksia, siis suullisesti, koska mistään ei ollut mitään muistiinmerkintöjä. Kaikki tieto siirtyi alkuun vain suullisena perinteenä, suusta suuhun.
Jeesuksen elämästä ruvettiin tekemään muistiinpanoja vasta noin 60 vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Ne jotka kirjoittivat, eivät itse olleet koskaan tavanneet Jeesusta itseään.
Apostolit kirjoittivat matkoiltaan kirjeitä. Niistä kokouksissa paikalla olleet harvat lukutaitoiset saattoivat lukea ääneen kuulijoille.
Kirjapaino kehitettiin Euroopassa vasta 1400 vuotta myöhemmin. Siihenkään aikaan ei kirjoja kuitenkaan ollut kuin rikkaimmilla, eikä kansa osannut lukea.
"Äänellinen" sananjulistus oli käytäntö pitkään koska ei ollut mahdollisuutta muuhun tiedonvälitykseen.
On todella huvittavaa, että puhujienkokouksessa on nyt oikein tehty päätös, että lukemalla ei voi saada evankeliumia siitä syystä, ettei niin voinut tehdä 2000 vuotta sitten!
Se on samaa tasoa ajattelua kuin jos puhujat päättäisivät, että ei saa mennä seuroihin autolla, koska apostolit ja alkukirkon uskovaiset 2000 vuotta sitten menidät seuroihin jalkaisin. - nimittäin
Nyky-vl:t opettaa soopaa kirjoitti:
Hyvä kirjoitus, ja hyvin dokumentoitu. Kiitos.
Ihmetyttää, miksi vl:t ovat nyt muuttaneet oppinsa tämmöiseksi, että on yksi ihmisen aisti ylitse muiden vanhurskaaksi tulemisessa: kuulo. Se on tämän aistin varassa!?kuuroilla on poikkeuslupa: he voivat lukea huulilta.
- kommentti,
Aatteleppa ihan ite kirjoitti:
Haloo! Kuka tavallinen köyhä ihminen olisi voinut LUKEA 2000 vuotta sitten? Etkö tajua, että mitään asiaa ei voinut tiedottaa siihen aikaan muuten kuin ääneen puhumalla!!
Lukutaitoa oli vain harvoilla koulutusta saaneilla. Tavallisten ihmisten lapset eivät saaneet mitään kirjoittamis- eikä lukemisoppia. Kansanopetushan lähti kehittymään laajasti vasta 1800-luvulla.
Kirjoja ei ollut. Ei mitään kirjoja jotka olisivat olleet ihmisten saatavilla.
Pyhät kirjoitukset olivat käsikirjoituksia, pergamenttirullia, joita säilytettiin synagoogan kaikkein pyhimmässä, ja vain papit pääsivät niitä käsittelemään. Uusia kappaleita niistä tuotettiin kopioimalla käsin. Se oli äärettömän hidasta ja vaativaa työtä, johon kykenivät vain oman aikansa kaikkein oppineimmat.
Varhaisen alkukirkon kokoontumisissa keskusteltiin ja muisteltiin Jeesuksen opetuksia, siis suullisesti, koska mistään ei ollut mitään muistiinmerkintöjä. Kaikki tieto siirtyi alkuun vain suullisena perinteenä, suusta suuhun.
Jeesuksen elämästä ruvettiin tekemään muistiinpanoja vasta noin 60 vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Ne jotka kirjoittivat, eivät itse olleet koskaan tavanneet Jeesusta itseään.
Apostolit kirjoittivat matkoiltaan kirjeitä. Niistä kokouksissa paikalla olleet harvat lukutaitoiset saattoivat lukea ääneen kuulijoille.
Kirjapaino kehitettiin Euroopassa vasta 1400 vuotta myöhemmin. Siihenkään aikaan ei kirjoja kuitenkaan ollut kuin rikkaimmilla, eikä kansa osannut lukea.
"Äänellinen" sananjulistus oli käytäntö pitkään koska ei ollut mahdollisuutta muuhun tiedonvälitykseen.
On todella huvittavaa, että puhujienkokouksessa on nyt oikein tehty päätös, että lukemalla ei voi saada evankeliumia siitä syystä, ettei niin voinut tehdä 2000 vuotta sitten!
Se on samaa tasoa ajattelua kuin jos puhujat päättäisivät, että ei saa mennä seuroihin autolla, koska apostolit ja alkukirkon uskovaiset 2000 vuotta sitten menidät seuroihin jalkaisin."Kirjoja ei ollut. Ei mitään kirjoja jotka olisivat olleet ihmisten saatavilla."
Vanha Testamentti jo olemassa. Kristus vetosi kirjoituksiin hyvin usein. Fariseukset olivat varmasti lukeneet sen ajan Raamattua, mutta ei usko tullut lukemalla.
"Se on samaa tasoa ajattelua kuin jos puhujat päättäisivät, että ei saa mennä seuroihin autolla, koska apostolit ja alkukirkon uskovaiset 2000 vuotta sitten menidät seuroihin jalkaisin."
"Kauramoottorit" olivat jo silloin käytössä, joten "apostolin kyyti" ei ollut ainoa liikkumismuoto. Etiopian kuningattarebn kamaripalvelia liikkui vaunuilla, oli rukoillut Jerusalemissa ja luki Raamattua, mutta ei saanut rukouksessa eikä lukemalla syntejään anteeksi. Sitten sai, kun Jumalan valtakunta tuli lähelle ja Filippus Pyhän Hengen voimalla saarnasi evankeliumia Kristuksesta. Kamaripalvelija sai kokea, että Jumalan valtakunta on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, jatkoi matkaansa iloiten kotiinsa. - Asiaan perehtynyt
kommentti, kirjoitti:
"Kirjoja ei ollut. Ei mitään kirjoja jotka olisivat olleet ihmisten saatavilla."
Vanha Testamentti jo olemassa. Kristus vetosi kirjoituksiin hyvin usein. Fariseukset olivat varmasti lukeneet sen ajan Raamattua, mutta ei usko tullut lukemalla.
"Se on samaa tasoa ajattelua kuin jos puhujat päättäisivät, että ei saa mennä seuroihin autolla, koska apostolit ja alkukirkon uskovaiset 2000 vuotta sitten menidät seuroihin jalkaisin."
"Kauramoottorit" olivat jo silloin käytössä, joten "apostolin kyyti" ei ollut ainoa liikkumismuoto. Etiopian kuningattarebn kamaripalvelia liikkui vaunuilla, oli rukoillut Jerusalemissa ja luki Raamattua, mutta ei saanut rukouksessa eikä lukemalla syntejään anteeksi. Sitten sai, kun Jumalan valtakunta tuli lähelle ja Filippus Pyhän Hengen voimalla saarnasi evankeliumia Kristuksesta. Kamaripalvelija sai kokea, että Jumalan valtakunta on vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä, jatkoi matkaansa iloiten kotiinsa.Olisi vakavasti syytä perehtyä historian perusteisiin ja tosiasioihin.
"Vanha Testamentti jo olemassa. Kristus vetosi kirjoituksiin hyvin usein. Fariseukset olivat varmasti lukeneet sen ajan Raamattua, mutta ei usko tullut lukemalla."
Tottakai Vanha testamentti eli siihen aikaan juutalaisten Talmud oli olemassa, mutta vain harvinaistakin harvinaisempina KÄSIKIRJOITUKSINA. Teokset olivat yksittäisiä kappaleita ja niitä säilytettiin tarkkaan vartioituna synagoogassa.
Tavallisella kansalla, siis miljoonilla ihmisillä, ei ollut suinkaan kotona Vanhaa testamenttia kuten millä on se Raamattu kirjahyllyssä. Mieti nyt vähän: ei ollut koululaitosta, jossa ihmisiä olisi opetettu lukemaan, ei ollut mitään luettavaa myöskään, ei millään painotekniikalla monistettuja kirjoja. Ei ollut myöskään kirjoitusalustoja, sillä paperia ei ollut keksitty. Papit ja munkit jäljensivät vanhoja tekstejä käsin nahkasta valmistetulle pergamentille tai egyptiläisestä papyruskaislasta valmisteltulle papyrukselle, jotka molemmat materiaalit olivat tavattoman kalliita.
Tekstejä ei siis ollut kuin harvoilla ylipapeilla ja yhteiskunnan yläluokalla. Tekstit olivat lisäksi pääosin hepreankielisiä, jota taas tavallinen kansa ei käyttänyt koska aramea oli käyttökieli (esim. Jeesuksen kotikieli).
On paljon pohdittu sitä,miten on mahdolista, että Jeesus sai oppia temppelissä lukemaan ja kirjoittamaan, vaikka oli köyhän puusepän poika.
Yksi oletus on että hänen äitinsä Maria olisi toiminut temppelissä palvelijattarena ja pitänyt poikaa mukanaan. Siihen aikaan nuoria naisia käytettiin temppelipalvelijoina, tästähän on Raamatussakin useita mainintoja (VT). - Asiaan perehtynyt
Asiaan perehtynyt kirjoitti:
Olisi vakavasti syytä perehtyä historian perusteisiin ja tosiasioihin.
"Vanha Testamentti jo olemassa. Kristus vetosi kirjoituksiin hyvin usein. Fariseukset olivat varmasti lukeneet sen ajan Raamattua, mutta ei usko tullut lukemalla."
Tottakai Vanha testamentti eli siihen aikaan juutalaisten Talmud oli olemassa, mutta vain harvinaistakin harvinaisempina KÄSIKIRJOITUKSINA. Teokset olivat yksittäisiä kappaleita ja niitä säilytettiin tarkkaan vartioituna synagoogassa.
Tavallisella kansalla, siis miljoonilla ihmisillä, ei ollut suinkaan kotona Vanhaa testamenttia kuten millä on se Raamattu kirjahyllyssä. Mieti nyt vähän: ei ollut koululaitosta, jossa ihmisiä olisi opetettu lukemaan, ei ollut mitään luettavaa myöskään, ei millään painotekniikalla monistettuja kirjoja. Ei ollut myöskään kirjoitusalustoja, sillä paperia ei ollut keksitty. Papit ja munkit jäljensivät vanhoja tekstejä käsin nahkasta valmistetulle pergamentille tai egyptiläisestä papyruskaislasta valmisteltulle papyrukselle, jotka molemmat materiaalit olivat tavattoman kalliita.
Tekstejä ei siis ollut kuin harvoilla ylipapeilla ja yhteiskunnan yläluokalla. Tekstit olivat lisäksi pääosin hepreankielisiä, jota taas tavallinen kansa ei käyttänyt koska aramea oli käyttökieli (esim. Jeesuksen kotikieli).
On paljon pohdittu sitä,miten on mahdolista, että Jeesus sai oppia temppelissä lukemaan ja kirjoittamaan, vaikka oli köyhän puusepän poika.
Yksi oletus on että hänen äitinsä Maria olisi toiminut temppelissä palvelijattarena ja pitänyt poikaa mukanaan. Siihen aikaan nuoria naisia käytettiin temppelipalvelijoina, tästähän on Raamatussakin useita mainintoja (VT).Korjaan kirjoitukseeni putkahtaneen virheen. Alkuperäinen juutalainen Raamattu ei ole nimeltään Talmud vaan Tanakh. Talmud on sitä koskeva selitysteos. Anteeksi tämä sekaannus.
- pakkula
huolestunut.. kirjoitti:
"Molempien piti kuulla äänellinen evankeliumi saadakseen synninsä anteeksi ja päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan."
Eivätkö kuulovammaiset voi periä taivaan valtakuntaa? Eivät varmaan koska pitää KUULLA ÄÄNELLINEN EVANKELIUMI. No oikeastaan se onkin heille ihan oikein, mikä pakko kenenkään on olla kuulovammainen. Onneksi emme ole kuin he.Suviseuroissa ja monissa muisssakin seuroissa kuurot kuulevat omalla kielellään, eli viittomalla, etkö muka sitä tiennyt? Raamattu kertoo esimerkkejä kätten päälle panemisista, ja sen kielen kuurotkin kuulevat ja ymmärtävät. Kerran olen ollut itsekin paikalla, kun kuuro täti halusi ja sai uskoa ja hänelle julistettiin kaikki synnit anteeksi. Sen jälkeen se vanha täti tai mummo, miten vain sanotaan, eli useita vuosia uskovaisena, kävi seuroissa, vaikka ei puhetta kuullut, ymmrsi sitäkin enemmän.
- kommentti,
Asiaan perehtynyt kirjoitti:
Olisi vakavasti syytä perehtyä historian perusteisiin ja tosiasioihin.
"Vanha Testamentti jo olemassa. Kristus vetosi kirjoituksiin hyvin usein. Fariseukset olivat varmasti lukeneet sen ajan Raamattua, mutta ei usko tullut lukemalla."
Tottakai Vanha testamentti eli siihen aikaan juutalaisten Talmud oli olemassa, mutta vain harvinaistakin harvinaisempina KÄSIKIRJOITUKSINA. Teokset olivat yksittäisiä kappaleita ja niitä säilytettiin tarkkaan vartioituna synagoogassa.
Tavallisella kansalla, siis miljoonilla ihmisillä, ei ollut suinkaan kotona Vanhaa testamenttia kuten millä on se Raamattu kirjahyllyssä. Mieti nyt vähän: ei ollut koululaitosta, jossa ihmisiä olisi opetettu lukemaan, ei ollut mitään luettavaa myöskään, ei millään painotekniikalla monistettuja kirjoja. Ei ollut myöskään kirjoitusalustoja, sillä paperia ei ollut keksitty. Papit ja munkit jäljensivät vanhoja tekstejä käsin nahkasta valmistetulle pergamentille tai egyptiläisestä papyruskaislasta valmisteltulle papyrukselle, jotka molemmat materiaalit olivat tavattoman kalliita.
Tekstejä ei siis ollut kuin harvoilla ylipapeilla ja yhteiskunnan yläluokalla. Tekstit olivat lisäksi pääosin hepreankielisiä, jota taas tavallinen kansa ei käyttänyt koska aramea oli käyttökieli (esim. Jeesuksen kotikieli).
On paljon pohdittu sitä,miten on mahdolista, että Jeesus sai oppia temppelissä lukemaan ja kirjoittamaan, vaikka oli köyhän puusepän poika.
Yksi oletus on että hänen äitinsä Maria olisi toiminut temppelissä palvelijattarena ja pitänyt poikaa mukanaan. Siihen aikaan nuoria naisia käytettiin temppelipalvelijoina, tästähän on Raamatussakin useita mainintoja (VT).Raamatun totuuksiin kuin ihmisten tekemiin historian tutkimuksiin, niillä ei voida todistaa sitä, miten ihminen voi saada syntinsä anteeksi.
Apt. 8:
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.
Olisiko kamaripalvelia ollut rukoilemassa Jerusalemissa syntejään anteeksi? Ei ollut saanut anteeksi.
Kotimatkalla luki Jesajan profetiaa, eikä sieltäkään tullut syntien anteeksiantoa. Piti tulla uskovaisen Philippuksen paikalle ja hänen saarnaamansa evankeliumi toi rauhan ja ilon kamaripalvelijalle, kun hän uskoi. Synnit olivat anteeksi ja rauha Jumalan kanssa.
Näin yksinkertaista on syntien anteeksi saaminen, kun Jumalan valtakunta lähestyy lastensa kautta. - Asiaan perehtynyt
kommentti, kirjoitti:
Raamatun totuuksiin kuin ihmisten tekemiin historian tutkimuksiin, niillä ei voida todistaa sitä, miten ihminen voi saada syntinsä anteeksi.
Apt. 8:
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
32. Mutta se, mitä hän Raamatusta luki, oli tämä: hän on niinkuin lammas teuraaksi talutettu: ja niinkuin karitsa keritsiänsä edessä on ääneti, niin ei hänkään avannut suutansa,
33. Hänen nöyryydessänsä on hänen tuomionsa otettu pois, mutta kuka taitaa sanoa ulos hänen elämänsä pituuden? sillä hänen elämänsä otetaan pois maasta.
34. Niin kamaripalvelija vastasi Philippusta: minä rukoilen sinua, sanos: kenestä propheta näitä puhuu? itsestäänkö eli jostakin toisesta?
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.
Olisiko kamaripalvelia ollut rukoilemassa Jerusalemissa syntejään anteeksi? Ei ollut saanut anteeksi.
Kotimatkalla luki Jesajan profetiaa, eikä sieltäkään tullut syntien anteeksiantoa. Piti tulla uskovaisen Philippuksen paikalle ja hänen saarnaamansa evankeliumi toi rauhan ja ilon kamaripalvelijalle, kun hän uskoi. Synnit olivat anteeksi ja rauha Jumalan kanssa.
Näin yksinkertaista on syntien anteeksi saaminen, kun Jumalan valtakunta lähestyy lastensa kautta.Miksi vaihdat puheenaihetta? Epäreilua. Meidän keskustelumme koski sitä oliko 200 vuotta sitten tavallisilla ihmisillämahdollist alukea omalla keiellään itse Raamattua.
Vastaus on historiantutkimuksen antamien tietojen valossa: heillä ei ollut mahdollisuutta sada tietoonsa evankeliumia muutoin kuin siten että joku kertoi heille asiasta suullisesti.
Tällä perusteella SRK:ssa on nyt päätetty, että nykyaikanakaan ei ole lupa uskoa evenkeliumia tekstistä lukien.
SRK:n johto on jopa kieltänyt hartauskirjoitusten kirjoittajia kirjoittamsta synninpäästön sanoja päivämieheen ja muihin SRK:n julkaisuihin tarkoitettuihin kirjoituksiin! - pakkula
petettiin? kirjoitti:
Olet sinä vaan melkoinen kettu.
Lapsia ohjattiin ja rohkaistiin armoistuimen eteen saamaan syntinsä anteeksi, niin tehdään tänäkin päivänä.
- nilkkaa pure!
Hyvä veli- järjestelmä toimii...
- Joosua
Muistaakseni erään vl-forumin vakinikin mukaan tässä ko. synninpäästössa oli sellainenkin ongelma, että synninpäästön antaja ei tiennyt sitä, ettei synninpäästön kohteena ollut henkilö ollut "heikäläisiä". Synninpäästö ei siksikään ollut pätevä.
Vl:t sanovat aina kun joku on tehnyt vl-parannuksen, että hän on "saanut parannuksen armon", ihan niinkuin Jumalan armo olisi kierrätettävä aina vl-liikkeen kautta, jossa sitä säännöstellään. Armosta ei siis kukaan pääse osalliseksi, ellei täytä SRK:n asettamia ehtoja.
On aika monimutkaiset systeemit luotu Jumalan rajattoman armon annostelemiseksi. Huh-huh.- Uskoa tunnustava mies
Kävin lukemassa keskusteluja. Tämän "Leo-sedän" tapaus VL-Foorumissa paljastaa sen surkean tilan jossa meikäläisyydessä nyt ollaan. Uskovaisten keskuudessa näyttää olevan äänekkäitä ihmisiä joilla on täysin harhainen käsitys kristillisyydestä. Perusasiat ovat hakusessa. Eipä ihme että vanha mies siellä kauhistui seuraansa johon oli joutunut...
Miten näin on päässyt käymään? Kenen on vastuu? - on vastuu
Uskoa tunnustava mies kirjoitti:
Kävin lukemassa keskusteluja. Tämän "Leo-sedän" tapaus VL-Foorumissa paljastaa sen surkean tilan jossa meikäläisyydessä nyt ollaan. Uskovaisten keskuudessa näyttää olevan äänekkäitä ihmisiä joilla on täysin harhainen käsitys kristillisyydestä. Perusasiat ovat hakusessa. Eipä ihme että vanha mies siellä kauhistui seuraansa johon oli joutunut...
Miten näin on päässyt käymään? Kenen on vastuu?asiattomuuksista!
- Savustuksessa
on vastuu kirjoitti:
asiattomuuksista!
Jos oikein ymärsin, VL-Foorumin moderaattori meni itsemukaan yhden keskustelijan ulos savustamiseen.
- Joosua
Uskoa tunnustava mies kirjoitti:
Kävin lukemassa keskusteluja. Tämän "Leo-sedän" tapaus VL-Foorumissa paljastaa sen surkean tilan jossa meikäläisyydessä nyt ollaan. Uskovaisten keskuudessa näyttää olevan äänekkäitä ihmisiä joilla on täysin harhainen käsitys kristillisyydestä. Perusasiat ovat hakusessa. Eipä ihme että vanha mies siellä kauhistui seuraansa johon oli joutunut...
Miten näin on päässyt käymään? Kenen on vastuu?"Tämän "Leo-sedän" tapaus VL-Foorumissa paljastaa sen surkean tilan jossa meikäläisyydessä nyt ollaan."
Minäkin otin raskaasti erityisesti juuri Leo-sedän kohtelun, joka oli suorastaan pöyristyttävää. Suututtaa vieläkin.
"Uskovaisten keskuudessa näyttää olevan äänekkäitä ihmisiä joilla on täysin harhainen käsitys kristillisyydestä."
Jaa-a. Mielenkiintoinen näkemys sinulla, mikäli tarkoitat vl-liikettä? Mutta jos peilaat noita puheenvuoroja kristillisyyteen yleisemmin, yhdyn ihmettelyysi. - sitä "uskon
Savustuksessa kirjoitti:
Jos oikein ymärsin, VL-Foorumin moderaattori meni itsemukaan yhden keskustelijan ulos savustamiseen.
puhdistusta" ja "sovellettua historian kirjoitusta" kuten naapurivaltiossa aikanaan, se erään moden toiminta
- Yksinkertainen tapaus
sitä "uskon kirjoitti:
puhdistusta" ja "sovellettua historian kirjoitusta" kuten naapurivaltiossa aikanaan, se erään moden toiminta
Mä luulen että hän ei vaan osaa. Siis hän haluaisi tehdä mutta ei osaa toimia rakentavasti. Palsta ei ole hänen hallinnassaan jämäkästi.
Hän ei ole tehnyt itselleen selväksi palstan linjauksia, vaan antaa kovakätisten vl-mafiamiesten ja heitä peesaavien joo-naisten heiluttaa itseään.
Moderaattorin homma on vaativa. Jos kurkkaa Hakomajaan tai Mopin palstaan, kummassakin on fiksu ja rauhallinen mutta asiallisesti keskusteleva fiilis. VL-Foorumi taas on kuin villi länsi: vahvimman oikeus vallitsee. Silloin palsta ja sen jäsenet eivät myöskään kehity monipuolissuuden ja erilaisuuden rikastamana.
Tästä johtuu VL-Foorumin pohjaton tylsyys: se on kuin kaikkialle samanlaisena avautuva erämaa.
Rakkaus rakentaa, riita rikkoo - tämä Havaksen vanha lause pätee tähänkin. - Joosua
Yksinkertainen tapaus kirjoitti:
Mä luulen että hän ei vaan osaa. Siis hän haluaisi tehdä mutta ei osaa toimia rakentavasti. Palsta ei ole hänen hallinnassaan jämäkästi.
Hän ei ole tehnyt itselleen selväksi palstan linjauksia, vaan antaa kovakätisten vl-mafiamiesten ja heitä peesaavien joo-naisten heiluttaa itseään.
Moderaattorin homma on vaativa. Jos kurkkaa Hakomajaan tai Mopin palstaan, kummassakin on fiksu ja rauhallinen mutta asiallisesti keskusteleva fiilis. VL-Foorumi taas on kuin villi länsi: vahvimman oikeus vallitsee. Silloin palsta ja sen jäsenet eivät myöskään kehity monipuolissuuden ja erilaisuuden rikastamana.
Tästä johtuu VL-Foorumin pohjaton tylsyys: se on kuin kaikkialle samanlaisena avautuva erämaa.
Rakkaus rakentaa, riita rikkoo - tämä Havaksen vanha lause pätee tähänkin.Samaa mieltä kirjoituksestasi. Tähän viimeiseen toteamukseesi "Rakkaus rakentaa, riita rikkoo - tämä Havaksen vanha lause pätee tähänkin" tekee mieli vähän lisätä.
Jos uskonoppi on niin tiukasti määritelty, kuin mitä se vl-foorumin moderaattorien mielestä pitäisi olla, eihän siitä voi seurata mitään muuta kuin riitoja, koska ihmiset ovat erilaisia. Aika irvokkaan kuvan lähimmäisen rakkaudesta saa, kun lukee vl-forumin moderaattoreiden hyväksymiä viestejä.
Ei nykypäivän valistuneisiin ihmisiin uppoa mikä tahansa hölynpölyopetus, koska kaikki ihmiset osaavat lukea ja vastauksia uskonasioihin löytyy nykyään muualtakin kuin vain ry:ltä. Veeällätkin saavat lukea Raamattua nykyisin ihan yksiksensä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751962Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361690Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81317Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241142Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561136Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151016- 59921
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57908