kirjoittaa Reijo Mäki uusimmassa Seuran kolumnissaan.
"Erkki Tuomioja ihmetteli taannoin, että miksi yliopistoissa pitää olla teologinen tiedekunta. Herra tolkutti asiaa. Sen vielä voisi ymmärtää, että korkeakouluissa voisi tutkia vettenpäälläkävelemistä esimerkiksi massahysteriana, joukkohuijauksena tai aivosähköhäiriönä. Mutta kun sieltä valmistuu oppineita ihmisiä julistamaan moista suoritusta historiallisena, annettuna tosiasiana?"
Mainio kirjoitus, mutta ikävä kyllä ei löydy linkkiä koko kolumnista.
Kirkkoveneitä kuivalla maalla...
Kössönöm
19
566
Vastaukset
- Astronomi
miksi pitää todellakin olla teologinen tiedekunta edelleen olemassa,eihän astrologiaakaan enää tieteeksi lueta,miksi siis teologia.
- kiltti täti
... teologisesta tiedekunnasta tupsahtelevien teologian maistereiden kovin kirjavat käsitykset uskonnollisista kysymyksistä. Onko se sitten sitä jumalan sallimaa harkintavaraa, josta taannoin joku uskovainen kertoi, että yksi pappi uskoo helvettiin, toinen ei, joku hyväksyy naispappeuden ja eräät taas irtisanoutuvat jopa kirkkoherran virasta välttyäkseen yhteistyöstä naispappien kanssa (mikä sinänsä osoittaa tietynlaista suoraselkäisyyttä: astutaanhan siinä ulos kuukausipalkan turvasta ja melko korkeasta statuksesta).
Minusta olisi huolestuttavaa, jos yliopistosta valmistuisi matikanopettajia, jotka kertoisivat oppilaille, että "Pythagoraan lause on jokaisen ihmisen sisimmässä, ja voit itse pohtia sen merkitystä elämässäsi ja matikan opiskelussasi" tai lääkäreitä, jotka antaisivat potilaalle tilaa ymmärtää syvällisesti, mitä antibioottikuurin kutsu puhuu heille heidän sydämessään, tai historioitsijoita, joiden mielestä voidaan keskustella siitä, oliko Suomi sisällissodassa vuonna 1918, ja jokainen kokisi sen omalla tavallaan mietiskellessään omaa olemustaan historian havinassa. Miten tällaiset ympäripyöreät lausunnot edistäisivät mitään asiaa? Teologit kuitenkin ovat mestareita näissä "sisäisten kuiskauksien" maalailuissa.
Itse ymmärrän kristinuskon melko lailla halki, poikki ja pinoon -tyyppisenä ajatteluna. Lopputulos jokaisen ihmisen kohdalla on taivas tai helvetti, ja kuoleman jälkeen ei ole enää pullikoimista. Mahdollisuus oli ja meni. Raamattu esittää asian jokseenkin selvästi. Mutta teologi... voi, miten hän näkeekään vaivaa esittääkseen asian ihmisläheisesti, modernin suvaitsevasti ja pohdintaa herättävästi. Pehmeästi! Onko se kristinuskoa enää ollenkaan?
Siinä mielessä tälläkin palstalla esiintyy kristittyjä kirjoittajia, joilla on selvemmät sävelet urkuharmoonissaan. Mistä siis papeille oikeastaan maksetaan?- Kössönöm
paskanpuhumisesta. Vain sillä tuntuu olevan merkitystä, että on miespuolinen teologisesta tiedekunnasta paperit plakkariinsa saanut heppu, joka on "oikeanlainen" papin virkaan. Kaikki muu onkin sitten jo kyseenalaista.
Ei sovi olla vaikkapa lesbopappi, koska voi joutua puhutteluun. Ja toki jonkun piispan mielestä tällainen "vamma" pitää kätkeä.
Mäki kirjoittaa vielä hauskasti:
" Jos ja kun mietiskellään yliopistojen roolia kehityksen moottorina, kaikenlaisten tiedemiesten löytämän oikean tiedon eteenpäin välittäjänä, uuden tutkimuksen välineenä, eiköhän se mene niin, että ikivanhoihin uskomuksiin perustuvia pappisriittejä ei kuulu opettaa verovaroin, vaan enemmänkin kunkin kirkkokunnan, lahkon, temppelin omissa pappis-, poppamies- taikka shamaaniseminaareissa." - Elwen
Teologeilla on karvas kokemus siitä, miten oikeat tieteet ovat kumonneet raamatun "totuudet" yksi toisensa jälkeen.
Arvostan jollakin lailla fundamentistien suoraselkäisyyttä, vaikka he väärässä ovatkin, verrattuna näihin luikeroihin, joiden käsittelyssä kristinuskossa ei oikeastaan ole muuta sisältöä kuin toinen toistan epämääräisemmät tunnelmoinnit, joissa sanojenkin merkitystä voi vain arvailla. - Kössönöm
Elwen kirjoitti:
Teologeilla on karvas kokemus siitä, miten oikeat tieteet ovat kumonneet raamatun "totuudet" yksi toisensa jälkeen.
Arvostan jollakin lailla fundamentistien suoraselkäisyyttä, vaikka he väärässä ovatkin, verrattuna näihin luikeroihin, joiden käsittelyssä kristinuskossa ei oikeastaan ole muuta sisältöä kuin toinen toistan epämääräisemmät tunnelmoinnit, joissa sanojenkin merkitystä voi vain arvailla.olkoot sellaisia minun puolestani, kunhan olisivat sitä omassa seurassaan ja jättäisivät muut ihmiset rauhaan. Ja tietysti lapset. Mutta näin ei ole. Lapsia saa rääkätä mielin määrin uskonnoilla ihan lain suojissa. Kummallista touhua.
- kiltti täti
Elwen kirjoitti:
Teologeilla on karvas kokemus siitä, miten oikeat tieteet ovat kumonneet raamatun "totuudet" yksi toisensa jälkeen.
Arvostan jollakin lailla fundamentistien suoraselkäisyyttä, vaikka he väärässä ovatkin, verrattuna näihin luikeroihin, joiden käsittelyssä kristinuskossa ei oikeastaan ole muuta sisältöä kuin toinen toistan epämääräisemmät tunnelmoinnit, joissa sanojenkin merkitystä voi vain arvailla.... millaista olisi olla pappi, joka pikku hiljaa vääjäämättä menettäisi uskonsa. Seisoisi seurakunnan edessä ja jakaisi ehtoollista tietäen, että tämä nyt ei enää minulle toimi. Saarnaisi ja esiintyisi, kastaisi ja siunaisi, kättelisi ihmisiä ja kuuntelisi pää kallellaan - ja miettisi sisimmässään: "Jaksanko teeskennellä vielä tämän kuun loppuun, jotta saan Nellin balettitunnit maksettua? Voisinko ottaa koulusta sijaisuuksia, pystyisinkö opettamaan paremmin kuin pystyn tähän hommaan? Riittävätkö vaimon tulot perheelle, jos joudun sairaslomalle enkä enää jaksa? Kannattaisikohan minun hakeutua aikuiskoulutuskeskukseen bussikuskikurssille?"
Raakaa peliä. Kyllä minulla olisi oksennus kurkussa, jos joutuisin tekemään työtä, jonka perusteisiin en enää ollenkaan usko.
Kävin nuoruudessani rippikoululeirin ihan normaalin kaavan mukaan. Siellä oli pappina erittäin väsynyt, rehellinen ja onneton mies, joka ei salannut uskonkriisiään. En tiedä, miten hänelle sittemmin mahtoi käydä, mutta muistelen häntä hyvin myötätuntoisesti. Hänellä oli mainio, raadollinen ja hersyvä huumorintaju. Toivottavasti hän selviytyi eteenpäin sen varassa ja löysi lopulta jotain muuta työtä... - Kössönöm
kiltti täti kirjoitti:
... millaista olisi olla pappi, joka pikku hiljaa vääjäämättä menettäisi uskonsa. Seisoisi seurakunnan edessä ja jakaisi ehtoollista tietäen, että tämä nyt ei enää minulle toimi. Saarnaisi ja esiintyisi, kastaisi ja siunaisi, kättelisi ihmisiä ja kuuntelisi pää kallellaan - ja miettisi sisimmässään: "Jaksanko teeskennellä vielä tämän kuun loppuun, jotta saan Nellin balettitunnit maksettua? Voisinko ottaa koulusta sijaisuuksia, pystyisinkö opettamaan paremmin kuin pystyn tähän hommaan? Riittävätkö vaimon tulot perheelle, jos joudun sairaslomalle enkä enää jaksa? Kannattaisikohan minun hakeutua aikuiskoulutuskeskukseen bussikuskikurssille?"
Raakaa peliä. Kyllä minulla olisi oksennus kurkussa, jos joutuisin tekemään työtä, jonka perusteisiin en enää ollenkaan usko.
Kävin nuoruudessani rippikoululeirin ihan normaalin kaavan mukaan. Siellä oli pappina erittäin väsynyt, rehellinen ja onneton mies, joka ei salannut uskonkriisiään. En tiedä, miten hänelle sittemmin mahtoi käydä, mutta muistelen häntä hyvin myötätuntoisesti. Hänellä oli mainio, raadollinen ja hersyvä huumorintaju. Toivottavasti hän selviytyi eteenpäin sen varassa ja löysi lopulta jotain muuta työtä...sellaisia pappeja, jotka tekevät työtään, vaikka eivät jumalaan uskokaan. Eikö taannoin ollut joku puheohjelma jostain papista, joka edelleen oli pappi, vaikka oli tehnyt tiettäväksi pomoilleen, että jumaluskoa hänellä ei enää ole. En muista missä ohjelmassa se oli, mutta siinä hän pohti sitä, että kai häneltä kohta pappisoikeudet otetaan pois.
Ilmeisesti hän ei enää toiminut kuitenkaan jumalanpalveluksissa.
Mainitsemasi tilanne voisi olla kyllä raskasta. Ja ehkä sitä monille onkin.
Minun rippikoulupappini, nuori mies, joka tuurasi vanhempaa pappismiestä välillä, tappoi itsensä. Kovin synkän oloinen mies, joka väitti, että tanssiminen on syntiä.
- SemiSeppä
Yliopistolehdessä on teologin näkemys tilanteesta:
http://www-hotel1.it.helsinki.fi/yliopistolehti/?article=4570- SemiSeppä
Linkittämäni sivun oikeassa reunassa ylhäällä "flash-mainos" on kohta "Testaa sisäinen proffasi".
Sain tulokseksi;
OLET: Uskontotieteen proffa :-) - Kössönöm
"Sihvola pitää kantaa outona, sillä hänen mielestään teologia ei ole Suomessa tunnustuksellista, vaan tieteellisin kriteerein harjoitettua."
- Mitä ihmettä tuo tarkoittaa?
"- Teologiaan sisältyy läheinen yhteys kirkkoon ja pappiskoulutukseen, mutta yliopisto itse on se, joka määrittelee koulutuksen luonteen. Tällä voidaan osaltaan ehkäistä epäsuotuisien, fundamentalististen ilmiöiden syntyä."
- Entä tuo? Jos teologian opetus on tieteellistä, niin mitä tuo fundisjuttu tuossa tarkoittaa? Miten teologinen tiedekunta estää fundamentalistisien ilmiöiden synnyn Suomessa. Kristinusko on itsessään fundamentalistista. Ainoa oikea oppi ja sillä lailla.
"Sihvola kiinnitti myös huomiota teologisen tutkimuksen korkeaan tasoon."
- Että raamattua on sitten luettu ihan urakalla, eikä ristiriitaisuuksia ole havaittu????
"- Ongelma on enemmänkin se, miten saavutettuja tuloksia verrataan rahoitusta jaettaessa vaikkapa aivotutkimuksen kanssa."
- Tämä on jo suorastaan hauska kommentti. Kumpaan tosiaan kannattaa satsata enemmän rahaa, aivotutkimukseen, tai raamatun plaraamiseen.
Auts. Mahaan sattuu! - ja sielututkimus
Kössönöm kirjoitti:
"Sihvola pitää kantaa outona, sillä hänen mielestään teologia ei ole Suomessa tunnustuksellista, vaan tieteellisin kriteerein harjoitettua."
- Mitä ihmettä tuo tarkoittaa?
"- Teologiaan sisältyy läheinen yhteys kirkkoon ja pappiskoulutukseen, mutta yliopisto itse on se, joka määrittelee koulutuksen luonteen. Tällä voidaan osaltaan ehkäistä epäsuotuisien, fundamentalististen ilmiöiden syntyä."
- Entä tuo? Jos teologian opetus on tieteellistä, niin mitä tuo fundisjuttu tuossa tarkoittaa? Miten teologinen tiedekunta estää fundamentalistisien ilmiöiden synnyn Suomessa. Kristinusko on itsessään fundamentalistista. Ainoa oikea oppi ja sillä lailla.
"Sihvola kiinnitti myös huomiota teologisen tutkimuksen korkeaan tasoon."
- Että raamattua on sitten luettu ihan urakalla, eikä ristiriitaisuuksia ole havaittu????
"- Ongelma on enemmänkin se, miten saavutettuja tuloksia verrataan rahoitusta jaettaessa vaikkapa aivotutkimuksen kanssa."
- Tämä on jo suorastaan hauska kommentti. Kumpaan tosiaan kannattaa satsata enemmän rahaa, aivotutkimukseen, tai raamatun plaraamiseen.
Auts. Mahaan sattuu!ovat yhtä arvokkaita tutkimusaloja, jollei välitetä sellaisesta pikkujutusta, että sieluja ei ole olemassa.
- Kössönöm
ja sielututkimus kirjoitti:
ovat yhtä arvokkaita tutkimusaloja, jollei välitetä sellaisesta pikkujutusta, että sieluja ei ole olemassa.
yliopistojen opinto-ohjelmissa? Ei kai.
nykyiselle opetukselle on:
"Teologiaan sisältyy läheinen yhteys kirkkoon ja pappiskoulutukseen, mutta yliopisto itse on se, joka määrittelee koulutuksen luonteen. Tällä voidaan osaltaan ehkäistä epäsuotuisien, fundamentalististen ilmiöiden syntyä."
Niin, aivopierun paikka.
- Sunzi
teologian ja kreationismin raja?
- Kössönöm
Ei minun mielestäni. Samaa lööperiä kumpainenkin. Yritetään tunkea omaa uskomusta kuin käärmettä pyssyyn.
- Sunzi
Kössönöm kirjoitti:
Ei minun mielestäni. Samaa lööperiä kumpainenkin. Yritetään tunkea omaa uskomusta kuin käärmettä pyssyyn.
Kreationismi pyrkii siihen, minkä teologia on jo saavuttanut: yliopistotasoisuuden.
- Kössönöm
Sunzi kirjoitti:
Kreationismi pyrkii siihen, minkä teologia on jo saavuttanut: yliopistotasoisuuden.
Rahoitusta varmaan sitten etsiskellään jostain jenkkilästä ja perustetaan kreationistinen yliopisto Suomeen.
- sattuvasti
on puhunut paljon muutakin roskaa sieltä omasta päästään käsin.
- Kössönöm
Minun mielestäni harvinaisen fiksu poliitikoksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse864660Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1093847Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1843673Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.692098Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575751941Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.791298- 1301162
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1481109- 501020
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä30914