Olen jo pari kertaa esittänyt täällä nämä minusta erittäin oleelliset kysymykset, mutta kukaan ei ole edes yrittänyt vastata.
Kysyn nyt kuitenkin uudellen, jospa palsta lukisi nyt vähän eri ihmiset.
1) Kuka vaati Jumalaa uhraamaan itsensä ihmisten puolesta?
2) Kuinka kuolematon Jumala saattoikaan kuolla?
3) Mikä on tuon pakanoilta lainatun sijaiskärsijä-myytin fysikaalinen toimintamekanismi?
4) Voiko esim. ihminen
Kysyn nyt kuitenkin uudellen, jospa palsta lukisi nyt vähän eri ihmiset.
1) Kuka vaati Jumalaa uhraamaan itsensä ihmisten puolesta?
2) Kuinka kuolematon Jumala saattoikaan kuolla?
3) Mikä on tuon pakanoilta lainatun sijaiskärsijä-myytin fysikaalinen toimintamekanismi?
4) Voiko esim. ihminen
Vastaukset 48
Vanhimmat
1. Ei kukaan !
2. Onko Jumala kuollut ? Olen luullut että on hukannut vain yhden aurinkokunnan ja vaellamme luonnonlakien ankarin ohjein !
3. Selitys ja harhanpaljastuttua uusi selitys niitä kuulema on jo yli 3500 erilaista oppia !
4. Kyllä voi !
Ihmisten hullutusta tuo koko tarina sekä sekoilut KOLMESTA JUMALASTA!!!
Se oli HARKITTU itsemurha!
Jumala (jos siis olisi olemassa) joutuisi siis HELVETTIIN.
"Miksi Jumala teki itsemurhan ???"
Juutalainen papisto vaati kuolemanrangaistusta Jeesus Nasaretilaiselle juutalaisen uskonnon ja juutalaisen Jumalan pilkasta !
Itsemurhasta ei mielestäni ollut kysymys .
Jumala olekaan niin vahva, että olisi voinut sen estää?
mihin tämä pakanoilta plagiotu sisäiskärsijä-menetelmä oikein perustuu? Mikä on sen fysikaalinen toimintamekanismi?
olisiko heidän pitänyt jättää se tekemättä?
oliko heidän pakko tehdä se, Jumalan tahdon mukaisesti?
ei kuulu vastausta?
Kysymyksenne liikkuvat järjettömyyden rajoilla !
Vastaus on ei mennyt ensimäistäkään sormea suuhun !
Ei ollut oikein, ei ollut pakkaotoimia niin , en näe sitä myöskään Jumalan tahtona !
Väärin perustein ei ketään saisi tappaa! ( Eikä "oikeinkaan " ?)
Hän on juutalaisten kuningas INRI. Olisit kirjoittanut hän on sanonut olevansa juutalaisten kuningsa!
Sen kirjoitin minkä kirjoitin.
Sen saa kertoa joku toinen,
eikä sen kolmea Jumalaa ellei noita tapahtumia olisi ollut , se on erijuttu sopiiko ne maailman kokonaiskuvaan laisinkaa tuollaiset asiat !
Matteuksen evankeliumi:
16:21 Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
16:22 Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko."
16:23 Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."
Markuksen evankeliumi:
8:31 Ja hän alkoi opettaa heille, että Ihmisen Pojan piti kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja
tuleman tapetuksi, ja kolmen päivän perästä nouseman ylös.
8:32 Ja tämän hän puhui peittelemättä. Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi häntä nuhtelemaan.
8:33 Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."
"Kysymyksenne liikkuvat järjettömyyden rajoilla !"
"Olisi pitänyt jättää tekemättä !"
"Ei ollut oikein, ei ollut pakkaotoimia niin , en näe sitä myöskään Jumalan tahtona !"
Matteuksen evankeliumi:
26:54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?"
Jeesuksen sanat sinulle tuhat ja yksi:
"Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."
Järjettömyyden rajoilla !
Se on vain yhden ihmisen mielipide niin sinulla ,kuin minullakin .
On kirjoitettu vuosikymmeniä tapahtumien jälkeen ja sinne on laitettu täkerösti viittauksia Raamatun V.T. puolelle ja ne kirjoituksien kohdat kertoivat juutalaisessa uskonnossa jotain aivan ,- muuta mitä evankelumit kertovat, niiden täyttäneet profetioita !
Eihän Kristinuskoa olisi
tuhat ja yksi 17.7.2008 klo 22.44
eikä sen kolmea Jumalaa ellei noita tapahtumia olisi ollut
"Olisi pitänyt jättää tekemättä !"
"Ei ollut oikein, ei ollut pakkaotoimia niin , en näe sitä myöskään Jumalan tahtona !"
Ilman juutalaista papistoa ja Jeesuksen teloitusta, ei olisi syntynyt kristinuskoa!
Sanot että Jeesuksen teloitus olisi pitänyt jättää tekemättä!!!
Sanot ettei se, sekä sen seurauksena syntynyt kristinusko ollut Jumalan tahto!!!
Jumala ei siis mielestäsi ole kristinuskon takana!!!
Mielestäsi Jeesuksen teloitus ei ollut Jumalan tahdon mukainen!!!
Kenen tadon mukainen se sitten oli???
Saatanan tahdon mukainen tietysti, koska ei ollut, sinun sanojesi mukaan, Jumalan tahdon mukainen!!!
Väität siis saatanan olevan kristinuskon takana!!!
Saatana siis on kristinuskon ja kolminaisuuden perustaja/peruskivi, sinun tuhannen ja yhden mielestä!!!
U.T. on siis vain kuulopuheisiin perustuvaa epäluotettavaa tökeröä viittausta V.T:iin sinun mielestäsi?!!
Niinkö?
Lintu vai kala?
Täytyy olla rehellinen ja sanoa vain niin kuin olen kirjoittanut !
Toiseksi täytyy kysyä olenko ollut myös sitä mieltä !
Nimimerkin sanoiksi ei saalaittaa sellaista mitä en ole sanonut . EI vaikka uskonkäsityksesi niin sallisikkin kaiken suodatettavaksi uskomustesi mukaan .
Valehteleminen ei ole mielestäni hyvä tapa vaikka se edistäisi uskonliikkeen menestystä !
Vastustajia ei pidä myöskään tappaa sillä perusteella että olisi olikeassa ja muka palvelisi Mahtavinta Jumalaa !
Jotenkin näen mielihalusi olevan laittaa länget kaulaani ja käyttää minua vetojuhtana !?
Tai viskata raamit kaulaan ja sanoa siinä sinä olet ajatuksesi ovat väärät ja minä olen oikeassa !?
Tähänkö pyrit ?
Tuhannen ja yhden lentokalan parvi.
Raamattu ei ole " virheetön Jumalan Sana".
Vaan se on eri ihmisten kirjoittama kirjoituskokoelma osa on siihen hyväksytty osa hylätty kokonaan ja osa Apokryfeiksi !
Mutta U.T. on syntynyt eri uskonnon alaisuudessa ja aikana kuin Juutalaisuuden V.T.
Tökeröä ovat Uuden Testamentin viittaukset Vanhaan Testamenttiin ne eivät sovellu toisiinsa nyky tietämyksen valossa !
Ja miten lintu ja kala liittyvät tähän keskusteluun ?
"Vastustajia ei pidä myöskään tappaa sillä perusteella että olisi olikeassa ja muka palvelisi Mahtavinta Jumalaa !
Jotenkin näen mielihalusi olevan laittaa länget kaulaani ja käyttää minua vetojuhtana !? "
Ei sinua ole kukaan tappanut, jos kerran täällä uskontopalstalla vielä palloilet!
Kuvittelet vain (skitsofreniaa?)
Kyllä sinä vielä hengissä olet!
Kokeile ranteestasi pulssia, niin huomaat kyllä sydämmesi vielä tykyttävän!
En ole valehdellut, vaan olen sitä mieltä, että SINÄ ITSE VALEHTELET ISELLESI ja muille!!!
Kyllä ne sinun länkisi ja raamisi kaulassasi, ovat kolmiyhtenäisyyttä saarnaavien suuresti eksytettyjen saarnaajien ja pastoreitten, sinne viskaamia!!!
Syytä heitä ja itseäsi, kun annoit niin helposti johdattaa itsesi harhaan, Jumalasta eroon, Jumalan palvelijasta, väärien epäjumalien palvojaksi!!!
"Tökeröä ovat Uuden Testamentin viittaukset Vanhaan Testamenttiin ne eivät sovellu toisiinsa nyky tietämyksen valossa ! "
Eikä sekään ole sekasikiö vaan yksi tuhansista eläinlajeista !
Eihän Kristinuskoa olisi
tuhat ja yksi 17.7.2008 klo 22.44
eikä sen kolmea Jumalaa ellei noita tapahtumia olisi ollut
ristiriitaista!!!
"Olisi pitänyt jättää tekemättä !"
"Ei ollut oikein, ei ollut pakkaotoimia niin , en näe sitä myöskään Jumalan tahtona !"
Siitä 2000 vuotisesta Kristinuskon harhasta !
Siinä harhassa vaeltavat kaikki uskonliikkeet ,jotka perustavat uskonsa Kristinuskoon, sitä harhaa saatat palvoa myös sinä ,saatat sanoin koska en tiedä enkä kysy sitä!
No niin mikäse se olikaan se jaa niitä oli montakin ne harhaopit !
Joo mm, kaikkein selvin esimerkki Danielin kirjan "Hävityksen kauhistus" tarkoittaa Zeus Jumalan palvontaa juutalaisten Jerusalemin temppelissä aikana n,167 eaa.-164 eaa.
Ja tuon asian kaikki Kristinuskoiset selostavat virheellisesti !
Samoin Danielin kirjan aikalaskelmat Dan.9:24. ja Dan.9:26-27.
On paljon muutakin jahka aika riittää !
Kristinuskon jumalat ;
Isä Jumala, Poika Jumala ja Pyhä Henki .
Ja jos Jeesus Nasaretilaista ei olisi Ristiinnaulittu ,niin ei Saulus Tarsolaisella olisi ollut mahdollisuutta kehitellä Kristinuskoa ja se olisi kuollut aikojen saatossa vähäisenä lahkona pois !
"Olisi pitänyt jättää tekemättä !"
Niinpä juuri niin , ei harhautunutta lahkosaarnaajaa saa ristiinaulita ja juuri tuon kohtalon juutalaiset papit Jeesus Nasaretilaiselle järjestivät .
Ja lisäksi mailman kaikkeuden historia ei vaatinut eikä vaadi tällaista syntien sovitusta jota meille markkinoidaan, tuo harha uskomus paljastuu koko ajan . Pakolla ei enää suuria kansanjoukkoja uskoon saada korkeamman sivistyksen saavuttaneissa maissa !
Siitä huolimatta tarkkana täytyy olla monissa asioissa erehtymisen mahdollisuus kärkkyy niitäkin jotka ovat ymärtäneet nuo asiat !
Jos emme ole tavanneet käy profetia osastolla vilkasemassa "Danielin unet" tulkintaani sitä olen pitänyt esillä 1,5 vuotta !Ja sekin kertoo jotain ( Mutta se si sovellu sokeille uskoville eikä mielestäni uskoville leinkaan ,mutta olen siitäkin vastuusta vapaa!)
Matteuksen evankeliumi:
16:21 Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
16:22 Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko."
16:23 Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."
Markuksen evankeliumi:
8:31 Ja hän alkoi opettaa heille, että Ihmisen Pojan piti kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi, ja kolmen päivän perästä nouseman ylös.
8:32 Ja tämän hän puhui peittelemättä. Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi häntä nuhtelemaan.
8:33 Mutta hän kääntyi, katsoi opetuslapsiinsa ja nuhteli Pietaria sanoen: "Mene pois minun edestäni, saatana, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."
Luukkaan evankeliumi:
9:22 ja sanoi: "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös."
9:29 Ja hänen rukoillessaan hänen kasvojensa näkö muuttui, ja hänen vaatteensa tulivat säteilevän valkoisiksi.
9:30 Ja katso, hänen kanssaan puhui kaksi miestä, ja ne olivat Mooses ja Elias.
9:31 He näkyivät kirkkaudessa ja puhuivat hänen poismenostansa, jonka hän oli saattava täytäntöön Jerusalemissa.
Luukkaan evankeliumi:
17:25 Mutta sitä ennen pitää hänen kärsimän paljon ja joutuman tämän sukupolven hyljittäväksi.
24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
--------------------->
"Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." :
1.Mooseksen kirja:
3:15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."
1.Mooseksen kirja:
22:18 Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
5.Mooseksen kirja:
18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
2.Samuelin kirja:
7:12 Kun sinun päiväsi ovat päättyneet ja sinä lepäät isiesi tykönä, korotan minä sinun seuraajaksesi jälkeläisesi, joka lähtee sinun ruumiistasi; ja minä vahvistan hänen kuninkuutensa.
7:13 Hän on rakentava huoneen minun nimelleni, ja minä vahvistan hänen valtaistuimensa ikuisiksi ajoiksi.
7:14 Minä olen oleva hänen isänsä ja hän minun poikani, niin että, jos hän tekee väärin, minä rankaisen häntä ihmisvitsalla ja niinkuin
ihmislapsia lyödään;
7:15 mutta minun armoni ei poistu hänestä, niinkuin minä poistin sen Saulista, jonka minä poistin sinun tieltäsi.
7:16 Ja sinun sukusi ja kuninkuutesi pysyvät sinun edessäsi iäti, ja sinun valtaistuimesi on oleva iäti vahva."
Psalmit:
22:2 Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Miksi olet kaukana, et auta minua, et kuule valitukseni sanoja?
22:3 Jumalani, minä huudan päivällä, mutta sinä et vastaa, ja yöllä, enkä voi vaieta.
22:4 Ja kuitenkin sinä olet Pyhä, jonka istuin on Israelin kiitosvirtten keskellä.
22:5 Meidän isämme luottivat sinuun, he luottivat, ja sinä pelastit heidät.
22:6 He huusivat sinua ja pelastuivat; he luottivat sinuun eivätkä tulleet häpeään.
22:7 Mutta minä olen mato enkä ihminen, ihmisten pilkka ja kansan hylky.
22:8 Kaikki, jotka minut näkevät, pilkkaavat minua, levittelevät suutansa, nyökyttävät ilkkuen päätään:
22:9 "Jätä asiasi Herran haltuun. Hän vapahtakoon hänet, hän pelastakoon hänet, koska on häneen mielistynyt."
22:10 Sinähän vedit minut äitini kohdusta, sinä annoit minun olla turvassa äitini rinnoilla;
22:11 sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
22:12 Älä ole minusta kaukana, sillä ahdistus on läsnä, eikä auttajaa ole.
22:13 Minua saartavat väkevät sonnit, Baasanin härät piirittävät minut,
22:14 avaavat kitansa minua vastaan, niinkuin raatelevat, kiljuvat leijonat.
22:15 Niinkuin vesi minä olen maahan vuodatettu; kaikki minun luuni ovat irti toisistansa; minun sydämeni on niinkuin vaha, se on sulanut
minun rinnassani.
22:16 Minun voimani on kuivettunut kuin saviastian siru, ja kieleni tarttuu suuni lakeen, ja sinä lasket minut alas kuoleman tomuun.
22:17 Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut, minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat.
22:18 Minä voin lukea kaikki luuni; he katselevat minua ilkkuen;
22:19 he jakavat keskenänsä minun vaatteeni ja heittävät minun puvustani arpaa.
22:20 Mutta sinä, Herra, älä ole kaukana, sinä, minun väkevyyteni, riennä avukseni.
22:21 Vapahda minun sieluni miekasta, minun ainokaiseni koirain kynsistä.
22:22 Pelasta minut jalopeuran kidasta, villihärkäin sarvista - vastaa minulle.
22:23 Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä.
22:24 Te, jotka pelkäätte Herraa, ylistäkää häntä. Kunnioittakaa häntä, kaikki Jaakobin siemen, kaikki Israelin siemen, peljätkää häntä.
22:25 Sillä hän ei halveksi kurjan kärsimystä, ei katso sitä ylen, eikä kätke häneltä kasvojansa, vaan kuulee hänen avuksihuutonsa.
22:26 Sinusta on minun ylistyslauluni suuressa seurakunnassa; minä täytän lupaukseni häntä pelkääväisten edessä.
22:27 Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti.
22:28 Kaikki maan ääret muistavat tämän ja palajavat Herran tykö; kaikki pakanain sukukunnat kumartavat häntä;
22:29 sillä Herran on kuninkuus, ja hän on hallitseva pakanoita.
22:30 Kaikki maan mahtavat syövät ja kumartavat; hänen edessään polvistuvat kaikki, jotka mullan alle astuvat eivätkä voi elossa pysyä.
22:31 Jälkeentulevaiset palvelevat häntä, tuleville polville kerrotaan Herrasta.
22:32 He tulevat ja julistavat vastedes syntyvälle kansalle hänen vanhurskauttaan, että hän on tämän tehnyt.
Jesaja:
50:6 Selkäni minä annoin lyötäväksi, poskieni parran revittäväksi, en peittänyt kasvojani pilkalta ja syljeltä.
Jesaja:
53:1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
53:2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta
ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
53:3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
53:4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
53:6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien
meidän syntivelkamme.
53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka ääneti
keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
53:8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien
maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
53:9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä
ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
53:11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa
monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
53:12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan,
ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
:::::::::::::::::::::::
Matteuksen evankeliumi:
26:54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?"
:::::::::::::::::::::::
Matteuksen evankeliumi:
26:54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?"
26:56 Mutta tämä kaikki on tapahtunut, että profeettain kirjoitukset kävisivät toteen." Silloin kaikki opetuslapset jättivät hänet ja pakenivat.
::::::::::::::::::::::::
"JOTTA VANHAT KIRJOITUKSET KÄVISIVÄT TOTEEN"
Matteuksen evankeliumi:
1:22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
2:15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä
kutsuin poikani."
2:17 Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo:
2:23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän
on kutsuttava Nasaretilaiseksi."
4:14 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
8:17 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä meidän sairautemme ja kantoi meidän
tautimme."
12:17 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo:
13:14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
13:35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut
salassa maailman perustamisesta asti."
21:4 Mutta tämä tapahtui, että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo:
26:54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?"
26:56 Mutta tämä kaikki on tapahtunut, että profeettain kirjoitukset kävisivät toteen." Silloin kaikki opetuslapset jättivät hänet ja pakenivat.
27:9 Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo: "Ja he ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan siitä arvioidusta miehestä, jonka he olivat israelilaisten puolesta arvioineet,
Markuksen evankeliumi:
14:49 Joka päivä minä olen ollut teidän luonanne opettaen pyhäkössä, ettekä ole ottaneet minua kiinni. Mutta tämä tapahtuu, että kirjoitukset
kävisivät toteen."
Luukkaan evankeliumi:
1:20 Ja katso, sinä tulet mykäksi etkä kykene mitään puhumaan siihen päivään saakka, jona tämä tapahtuu, sentähden ettet uskonut minun
sanojani, jotka käyvät aikanansa toteen."
4:21 Niin hän rupesi puhumaan heille: "Tänä päivänä tämä kirjoitus on käynyt toteen teidän korvainne kuullen."
22:37 Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon.' Sillä se,
mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän
toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
Johanneksen evankeliumi:
12:38 että kävisi toteen profeetta Esaiaan sana, jonka hän on sanonut: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme, ja kenelle Herran käsivarsi
ilmoitetaan?"
13:18 En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö,
on nostanut kantapäänsä minua vastaan.'
15:25 Mutta se sana oli käyvä toteen, joka on kirjoitettuna heidän laissaan: 'He ovat vihanneet minua syyttä.'
17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä
joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
18:9 että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut: "En minä ole kadottanut ketään niistä, jotka sinä olet minulle antanut."
18:23 Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
18:32 että Jeesuksen sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut, antaen tietää, minkälaisella kuolemalla hän oli kuoleva.
19:24 Sentähden he sanoivat toisillensa: "Älkäämme leikatko sitä rikki, vaan heittäkäämme siitä arpaa, kenen se on oleva"; että tämä kirjoitus kävisi toteen: "He jakoivat keskenänsä minun vaatteeni ja heittivät minun puvustani arpaa." Ja sotamiehet tekivät niin.
19:28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano."
19:36 Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako."
Apostolien teot:
1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka
rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.
18:28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.
Jeesus tapatti itsensä, jotta vanhat kirjoitukset kävisivät toteen! Se oli essealaisten pakkomielle, jota he pitkään ja tehokkaasti toteuttivat.
Jeesus (tai oikeammin hänen esikuvansa) kuuluu jumalolentojen arkkityypin tarustoissa ns. aurinko-jumalien kastiin. Tähän kuuluvat myös esim. kreikkalaisten hedelmällisyyden ja viinin jumala Dionysos, syyrialainen nuoruuden ja kasvillisuuden jumala Attis, persialaisten härkäjumala Mithra, kreikkalaisten valon, musiikin ja ennustustaitojen jumala Apollo, egyptiläisten aurinkojumala Ran, kreikkalaisten sankari-jumala Herkules sekä intialaisten Krisna.
Antiikin jumalat vaikuttivat myös Jeesus-kuvaan. Varhaisimmissa kuvallisissa esityksissä Vapahtaja esiintyy apollomaisena parrattomana nuorukaisena, mutta 300-luvun lopulla alkaa esiintyä uusi, parrakas ja keski-ikäinen Jeesus-hahmo, joka on saanut piirteensä Asklepiokselta, parannustaidon jumalalta.
Ilmeisen varmana asiana voidaan pitää vain sitä, että Jeesus, tai itse asiassa useita Jeesuksia, on todella elänyt maan päällä. Kaikki muu onkin sitten fiktiota. Jeesus ei itse kirjoittanut oppejansa kirjalliseen muotoon, koska ne eivät olleet hänen keksimiään. Kun tiedetään, miten taikauskoisia ihmiset tuolloin olivat, on helppo ymmärtää miksi juoruina levinneet tarinat olivat täynnä pakanallisia ihmeitä; kuolleista herättämisiä ja heräämistä, veden päällä kävelyä, riivaavien eläimiin ajamisia, tuulen tyynnyttämisiä jne.. Kaikki edellä mainitut ’ilmiöt’ olivat heille jo ennestään tuttuja. Pitää myös muistaa, että Jeesuksen aikalaiset olivat lähes kaikki luku- ja kirjoitustaidottomia ja heidän tietämyksenä luonnonilmiöistä täysin olematonta. Koska hyönteiset tuon ajan tietämyksen mukaan sikisivät liasta ja mädänneestä lihasta, pidettiin kuolleen ihmisen eloon herättämistä täysin mahdollisena.
Kristityt uskovat Jeesuksen olleen neitseellisesti ihmisestä syntynyt Jumalan poika, joka otti ihmisten synnit niskoilleen ja kuoli heidän puolestaan, kävi tuonelassa ja nousi sieltä taivaaseen. Astuessaan alas tuonelaan Jeesus olisi muuttanut sen paratiisiksi eli taivaan esikartanoksi niille, jotka uskovat häneen. Kristityt uskovat tämän ennakoivan uutta luomakuntaa ja uutta Jerusalemia.
Jeesus on heidän kirjoittamiensa tekstien pohjalta tulkittava samanlaiseksi SIJAISKÄRSIJÄKSI, joita vilisee muidenkin uskontojen ja tarustojen kertomuksissa ja joita he itse pitävät pakanauskontoina. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.
Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan.
Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32).
Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham).
Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin.
Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.
Apostoli Paavali ymmärsikin Jeesuksen juuri Herakleen inkarnaatioksi. Hänen oli helppo yhdistää essalaisten kuolleista noussut Vapahtaja hellenistisiin sankarijumaliin. Koska Paavali syntyi kahden erilaisen kulttuurin välimaastoon - hellenistinen sivistys ja juutalainen kirjanoppineisuus - hänellä avautui verraton mahdollisuus uuden uskonnon kehittämiseen. Siinä hän myös onnistui erinomaisesti.
Mikä sitten sai essealaiset käynnistämään vääräuskoisten tuhoamisen? Mistä he (köyhät, kurjat, valon lapset, nöyrät, kumartuneet, tien seuraajat ja täydelliset) saivat varmuuden olevansa Jumalan valittuja ?
Se onkin sitten jo toinen juttu….
Jeesus Nasaretilainen luuli löytäneensä itsensä juutalaisten Pyhistä kirjoituksista ja alkoi "täyttää" niitä kirjoituksia !
Eikä niin kuin Kristinusko opettaa että Raamatun V.T. olisi profetoinut Jeesus Nasaretilaisesta !
Raamatun V.T. kertoo jotain muuta ja ne selostetaan U.T. kirjoituksissa uuteen merkitykseen "Uudessauskossa"!
puolestamme on uskovaisten keskuudessa opetettu väärin, että "koska Kristus on kärsinyt ja kuollut puolestamme, niin me emme tarvitse kärsiä ja kuolla".
Apostolit eivät sillä tavalla opettaneet, vaan:
1. Piet. 4:1
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-"
1. Piet. 2:21
"Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä",
Jeesus Kristus ei tullut lihaan näyttääkseen, että Jumala arvostaa Hengen lihassa asumista, vaan hän tuli lihaan näyttääkseen meille esimerkkiä, miten lihassa kärsitään ja lihasta kuollaan pois!
pelle "lihassa". hah hah
"henget" voivat asustella kuin lihassa?
mihin pitäisi olla Jumala osatakseen vastata.
saat Raamatusta. Lue ajatuksen kanssa ja mitä et ymmärrä niin kysele. Mut ihmis viisaudella on mahdoton ymmärtää ja on monenlaisia mielipiteitä olemassa, mut etsi omaa ymmärrystä...
idioottimaista vastausta odotinkin; "katso Raamatusta ja lue ajatuksen kanssa".
Asiahan on juuri toisinpäin; ensinnäkin Raamatusta ei löydy vastausta mihinkään kysymykseen ja toisaalta, mitä enemmän käytät ajattelua sitä lukiessa, sen helpommin huomaat, ettei se muuta kuin hölynpölyä.
Tarkoituksesi on ehkä saada kristityille jauhot suuhun...?
Vastaan nyt kuitenkin kysymyksiisi (palstan satunnaisena vierailijana, joka ei ole kuullut kysymyksiäsi aiemmin eikä siis tiedä, mitä numero 4 tarkoittaa...)
1) Jumala teki sen omasta tahdostaan ja rakkautensa pakottamana.
2) Ei kuolemalla ollut mitään valtaa Häneen; Hän nousi kuolleista.
3) Vanhan Testamentin aikaan syntinen ihminen pyrki pääsemään yhteyteen täydellisen Jumalan kanssa uhraamalla jatkuvasti. Systeemi ei oikein toiminut pidemmän päälle. Tarvittiin aina vain uusia ja uusia uhreja. Niinpä täydellinen Jumala uhrasi itsensä omassa Pojassaan, jotta ihmisten ei tarvitsisi enää jatkaa tuollaista loputonta uhraamista, vaan hänellä olisi pääsy Jumalan yhteyteen Hänen oman uhrinsa kautta. Ja tämä lopullinen ja kaikenkattava uhri mahdollistaa jopa sen, että Jumala voi päästä Henkensä kautta ihmisen sydämeen asumaan ja uudistaa siten hänen elämänsä täysin, mikäli ihminen vain itse sitä Häneltä pyytää!
Toivottavasti vastaukseni tyydyttävät tiedonjanoasi edes jossain määrin.
Ystävä rakas, rukoilen että oppisit tuntemaan tämän ihmeellisen ja mahtavan Jumalan, joka uhrasi itsensä sinunkin puolestasi ja rakastaa sinua iankaikkisella rakkaudellaan!
" Vanhan Testamentin aikaan syntinen ihminen pyrki pääsemään yhteyteen täydellisen Jumalan kanssa uhraamalla jatkuvasti. Systeemi ei oikein toiminut pidemmän päälle." Systeemihän oli Jumalan itsensä määräämä ja laatima näin VT sanoo.Miksi Jumala määräisi systeemin joka "ei pidemmän päälle toimi"?
"Tarvittiin aina vain uusia ja uusia uhreja. " Niin tarvittiin, koska Israelin uskonto oli uhrikultti ja temppeli sen pääpaikka. Suurin osa uhreista ei kuitenkaan ollut syntiuhreja, vaan erilaisia muita päivittäisuhreja joita oli käsketty uhrata Jumalalle.Esim. aamun ensimmäinen uhri oli tismalleen samanlainen kuin israelilaisten perusateria. Uhreista sanottiin että ne olivat "ikuisia", joten tämä "jotta ihmisten ei tarvitsisi enää jatkaa tuollaista loputonta uhraamista," on mieletön väite.
Samoin tämä: "Ja tämä lopullinen ja kaikenkattava uhri mahdollistaa jopa sen, että Jumala voi päästä Henkensä kautta ihmisen sydämeen asumaan ja uudistaa siten hänen elämänsä täysin, mikäli ihminen vain itse sitä Häneltä pyytää! " Vt:n mukaan ei voi olla lopullista ja kaikenkattavaa uhria koska a)uhrit olivat ikuisia b) niitä oli tarpeisiin jotka olivat jatkuvia ja jotka VT:n Jumala oli määritellyt sellaisiksi c)ihmisillä oli jo VT:n mukaan yhteys Jumalaansa, miten "kaikenkattava uhri" olisi sitä parantanut tai mihin kaikkivaltias henkiolento ylipäänsä tarvitsee verta tai uhreja?
Uusi Liitto teki Vanhan Liiton uhrit merkityksettömiksi. Niinhän Uudessa Testamentissa kerrotaan. Vanha Testamentti oli ikäänkuin "johdantoa" Uudelle Testamentille, Vanhan Testamentin aika oli valmistautumista Pelastajan ja Vapahtajan tuloon.
olen jo kerran vastannut yhteen tämän tyyppiseen kysymykseen.
Lienetkö sama kysyjä?
En enään muista miten otsikoin vastaukseni, mutta aloitin kirjoituksen; vaikeaan kysymykseen vaikea vastaus.
No sitten kävikin niin mukavasti, että sinun(jos olet sama heng.) keskustelusi siitä foorumista poistettiin ja samalla katosi myös minun vastaukseni.
Imettelin, että miksi ne poistettiin.
No joka tapauksessa olen vastannut mielestäni näihin kysymyksiin ja tyhjentävästi.
Nyt muistankin, tätä kysyttiin nim. merk.lmarilta ja silloin vastasin.
Sitten puolet viestiketjusta katosi.
Ja ja muistikin katosi vastausten mukana vai ?
yksinkertainen vastaus, mutta voin tässä illanmittaan vielä palata asiaan.
Ellen sitten nukahda kovin ajoissa.