Tuolla vanhoillislestadiolaisten sivuilla kiuhuu, ja heillä olisi nyt mahdollisuus muutoksiin, koska Kotimaa-lehti on nostanut ongelmat julkisuuteen. He pelkäävät, kun ovat tottuneet, että omat hirvittävät kokemukset eivät ole totta tai muut eivät ota niitä todesta.
Pyydän, jos teistä joillakin olisi aikaa osallistua keskusteluun vanhoillislestadiolaisten sivuilla.
Pyydän, jos teistä joillakin olisi aikaa osallistua keskusteluun vanhoillislestadiolaisten sivuilla.
Vastaukset 19
Vanhimmat
... asioista vihdoinkin puhutaan. Jospa tässä voisikin jotenkin olla avuksi? Mitä ehdotat? Pitäisikö meikäläisten (ateistien) osallistua vl-palstan keskusteluun?
Siinä on varmaan maltti valttia. Voi olla, että yksittäistapauksessa jonkun alistetun elämä vielä entisestäänkin pahenee, jos asioita aletaan penkoa. Perheenpää saattaa rangaista vaimoa jopa nettikeskustelusta.
erään miehen kommentin, jossa hän pyysi neuvoa siihen, että onko ainoa keino kymmenen lapsen jälkeen vaimon kohdunpoisto, koska ehkäisy on syntiä!
Hän oli siis ennemmin valmis asettamaan vaimonsa alttiiksi suurelle operaatiolle, ennenkuin hakemaan lähimmästä Siwasta paketin kortsuja.
Minä en niitä ihmisiä tajua. Kammottava systeemi ev.lut.kirkon sisällä. Eikä joku Paarma, tai Björkstrand puutu asiaan mitenkään, kunhan vaan pohtivat miksi homo on homo.
Käväisin lukemassa vanhoislestdiolaisten palstaa (joka on oikesti suomi24.fi palsta) niin sain tiedon että lessuja on 40 000 ja kaikki maksaa kirkollisveroja.
Mietin myös mitä pitäisi sanoa niille? Se että jumalaa ei ole olemassa ja lopettakaa koko höpötys? Ei se niin vaan käy. Näytti olevan muutenkin vanhoislestadiolaisuus kritiikkiä ihan omastakin takaa... siis varmaan jotain evlutkuja.
En ikinä ole kirjoitellu uskisten palstoille enkä aio tehdä sitä jatkossakaan. Hoitakoon omat ongelmansa ja tulkoot jo viimein järkiinsä!
Tulla järkiiinsä, jos eivät saa muuta kuin oman uskontonsa informaatiota?
että kirkko ei ole huomaavinaan tuota, mitä lestadiolaispiireissä tapahtuu. Kyllä se alistamissysteemi siellä on tiukkaa. Eikä siitä niin vaan irtaannuta.
Ja lue muutama ketju, niin tiedät misstä on kysymys.
Sinun kokemuksellasi ja viisaudellasi osaat varmasti kertoa jotain sellaista, mikä herättää heidät ajattelemaan.
Kiitos sinulle asiallisesta vastauksestasi.
Eiköhän niille ole tärkeintä, että argumentit esittää uskon ja Raamatun avulla. Aivan turhanpäiväistä.
mikäli niin luulet, ei ainakaan ateistien äly, hehän riemuitsevat tästäkin ristiriidasta kirkon sisällä.
Ihan ensi istumalta ja ensi lukemalta en usko tuota "kiehuntaa" laajaksi. Siinä on kyse yksityisten ihmisten elämänmuutoksista, jotka johtavat ihmisen itsensä ensin ristiriitaiseen olotilaan ja lankeemusten (mahdollisten) tultua elämässä hallitsevaksi, joku on ehkä pyytänyt syntejään anteeksi ymmärtämättömältä ja tuomitsevalta henkilöltä. Tämä ei ehkä ole lukenut anojalle synninpäästöä, jolloinka alkaa KAPINA, ensin Jumalaa, sitten ihmisiä vastaan. Tällainen kapina on vaaraksi kaikessa, mihin ihminen tuo tunteensa ja elämänsä täysipainoisesti mukaan. Se voi aiheeltaan olla vaikka politiikka, usko, tai nuorilla usein mm. rock-artistien palvonta.
Kapina ei siedä lain alla olemista, ei arvostelua,sillä se tarvitsee ja kuulee vain armon sanoja.Kunpa itse lestadiolaiset tajuaisivat tämän, auttaisivat kanssakulkijoitaan ja lestadiolaisten herätysliike saisi vapaasti julistaa armon evankeliumia ja syntien anteeksiantamista.
Minulle tulee Kotimaa-lehti. En ole ehtinyt vielä sitä lukea, mutta kunhan luen, ehkä olen jollakin tavalla viisastunut. Oma kommenttini saattaa mennä täysin pieleen.
... riemuitse sellaisesta kirkon sisäisestä ristiriidasta, joka aiheuttaa kuvaamattomia kärsimyksiä pienten lasten uupuneille äideille ja johtaa siihen, että äidit jopa päättävät päivänsä, kun eivät muuta ratkaisua löydä. Voi olla että joillekin asioille irvailenkin, mutta sille en, että lapset jäävät äidittömiksi. Kyllä tähän syntyvyydensäännöstelykieltoon olisi hyvä saada jokin ratkaisu ja apu. En vain oikein tiedä miten se voisi onnistua...
kenenkään alistetusta asemasta, on sitten uskovainen tai uskonnoton. Lestadiolaisuuteen liittyvästä alistamisesta pitää puhua. Ihmettelen, että kirkko ei sitä tee.
nyt onkin kysymys? Ymmärsin, että Kotimaa-lehdessä olevasta vanhoillislestadiolaisten käyttämästä HOITOKOKOUKSISTA 70-luvulla.
Minusta ei kannata ottaa liian montaa asiaa tähän samaan nippuun, siitä syntyy vain sekahedelmäsoppaa.
Pysytän kerrallaan yhdessä asiassa.
käsittääkseni oli kysymys.
"Mielipidekijoitusta laatimaan
Kirjoittanut: naisihminen.... 18.7.2008 klo 13.31
Ajattelin että kirjoittaisin Helsingin sanomien mielipidesivulle kirjoituksen vl-liikkeen toimintatavoista. Aiheena olisi mm.hengellinen väkivalta, toisinajattelevien eristäminen sosaalisesta kanssakäymisestä ja naisten alistaminen ehkäisykiellolla. Kysyisin siinä, kuinka Kirkko ei puutu asiaan? Olisi hyvä jos saataisiin kirjoitukselle mahdollisimman monta allekirjoittajaa ja sen voisi myös laatia yhteistyössä. Ilmoittautukaapa halukkaat, niin ryhdytään hommiin. Mikäli halukkaita laatijoita ja allekirjoittajia löytyy ilmoittautukaa! Laitan myöhemmin sp.osoitteeni."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000036615480
- Siis nimenomaan vl-porukan pomojen toimintatavoista.
... hoitokokouksistahan tässä onkin etupäässä kysymys, nyt vasta luin tuon jutun tarkemmin. En vain ole itse tiennyt näistä hoitokokouksista mitään.
Pidän kuitenkin aika julmana sitä synnytyspakkoakin. Minullakin on lapsia, ja onhan se niiden maailmaan saattaminen sen verran rankkaa hommaa, ettei tulisi mieleenkään vaatia sitä sellaiselta, joka kokee jo osansa tehneensä - yhden, kahden tai viiden lapsen jälkeen.
Minulla on ollut tilaisuus tutustua useisiin lestadiolaisperheisiin työni kautta. Minun täytyy sanoa, että he ovat kaikki olleet mukavia ihmisiä. Mutta kaikki perheenpäät eivät taida olla niin hyväluontoisia kuin nämä tuntemani. Sellaisestakin tapauksesta olen kuullut, että äiti muutti pois kotoa äärimmäisessä pakkotilanteessa, kun mies oli hirviömäisen julma; äiti sai sittemmin kerran viikossa tavata lapsiaan parin tunnin ajan, kunhan mies oli ensin raiskannut hänet. Tuskin oli kyseessä käräjäoikeuden päätös: oman käden oikeutta siinä harjoitettiin - jumalan luvalla.
Tiedän muuten yhden vl-äidin, jonka vauva syntyi huonokuntoisena ja menehtyi ennen kuin kukaan ehti antaa hätäkastetta. Äidillä on tästä märkivä haava sydämessään, hän syyttää itseään ja pelkää että kastamaton vauva palaa nyt helvetin tulessa.
Uskonnon julmuus kokonaisuudessaan on jotain käsittämätöntä.
Hihhuleiden kanssa keskustelu on suunnilleen yhtä hyödyllistä kuin tiiliseinän kanssa keskustelu.
Rationaalisilla perusteluilla ei ole mitään merkitystä ihmisille, jotka pitävät kaikkia rationaalisia perusteluja vain saatanallisessa salaliitossa keskenään olevien ateistitiedemiesten levittämänä tahallisena eksytyksenä.
Uskokaa pois, mikään ei auta. Minä yritin itse turhaan puhua järkeä omille vanhemmilleni 20 vuotta, kunnes tajusin että järkeä voi puhua vain sellaisille ihmisille joilla sitä on.
että saataisiin aikaan yleistä keskustelua siitä, mitä lestadiolaispiireissä tapahtuu.
Ja sen myötä myös kirkko kantamaan vastuunsa. Nythän kirkko vaan hyssyttelee, koska kaiketi pelkää, että lestadiolaiset eroavat joukolla kirkosta, jos asiaan otetaan kantaa.
siitä olen aivan varma. Nyt, kun olen lukenut Kotimaa-lehden pääkirjoituksen ja kahden professorin mielipiteet siitä, että lestadiolaisten HOITOKOKOUKSET on tutkittava, puolueettomasti ja kokonaan, ei vain osatutkimuksin, kuten tähän asti on tehty, tiedän, että näin myös tehdään.
Nykynuoriso arvioi herätysliikettään itsenäisesti ja osaa antaa kritiikkiä. Tämä on yleisen kehityksen tulosta.
Kun muistelen 70-lukua, joka 60-luvun "naisen seksuaalisen vapautumisen" seurauksena ja ehkäpä sen innoittamana alkoi yhä enenevästi maallistumaan myös hengellisissä piireissä, ei yhtään tule hyvä mieli. Se oli itsellenikin vaikeaa aikaa.
Sitten alkoi koko Euroopassa halu vapautua sosialismin kahleista. Kirkko oli silloinkin moneen syypää! Sanon näin, koska katsoin kirkkoani sisältä päin. Myös minä kapinoin! -
Monennimisiä yhdistyksiä syntyi, alkoi individualismin aika. Siellä porukoissa, häntäpään viimeisenä räksytin minäkin kirkkoani vastaan, vaikka sen VARSINAINEN SANOMA ei ollut miksikään muuttunut, ihmiset muuttuivat, ympäristömme muuttui, poliittinen "sorto" pakotti ihmistä ajattelemaan asioita laajemmin.
Tämän kaiken myllerryksen keskellä oli jotakin aidosti pysyvää ja myös minun sieluriepuani hoitavaa, se oli kirkon antama sanoma Jumalan rakkaudesta. Silti - kun istuin kirkonpenkkiin suorastaan vapisevana, kuulin aina vain tuomion sanoja. En rohjennut lähteä ehtoolliselle, sillä olin sidottu omiin ajatuksiini itsestäni, maailmasta politiikasta ja viimein myös - Jumalan rakkaudesta.
En ole lestadiolainen, mutta voin aavistaa, miten paljon heille tuottikaan tuskaa tuo ajanjakso, jolloin aivan tavallinen kristittykin tunsi kaikesta syyllisyyttä ja Jumalan vihaa. Ymmärrän heitä, että he järjestivät, nyt kovan seulan alle tulevia HOITOKOKOUKSIA, onhan lestadiolaisuus aina ollut myös paljon kokoava ja hyvin perhekeskeinen yhdyskunta. Sisimmässäni olen joskus kadehtinut heidän tapaansa olla "Jumalan terveitä", heidän yhteisöllistä ajatteluaan ja haluaan olla Jumalan lapsia. Toisaalta - tämä sama lapseus on kaikilla Jumalaan uskovilla, sitä ei voi ottaa kenenkään yksityisomaisuudeksi.
Anteeksi, aloinkin puhua omasta elämästäni, mutta toivon, että voisimme olla syyllistämättä ketään tai mitään, sillä Jumala ei särjettyä ruokoa muserra, eikä sitä saa tehdä myöskään ihminen.
Kössönöm! Kirkko ei varmasti pelkää sitä, että lestadiolaiset eroaisivat kirkosta! Lestadiolainen tietää, mitä tarkoittavat Jeesuksen sanat: "Minä olen viinipuu, te olette oksat..." Herätysliikkeemme kantavat Jeesus Viinipuun hedelmiä, ehkä sinäkin Kössönöm joskus rohkenet siitä mausta tulla osalliseksi.
sellainen, että vuosikymmenien jälkeen aletaan tutkimaan jotain hoitokokouksia??????
Miksi kirkko ei vastuuta siitä, mitä sen piirissä nyt tapahtuu? Pohditaanko näitäkin asioita vasta vuosikymmenien päästä?
Sinun on kyllä ihan turhaa minulle mistään jesseistä alkaa puhumaan.
mistään "jesseistä", vaan halusin tuoda oman näkemykseni tuosta hoitokokous asiasta, mikä on hyvin tietovajaa, koska tämä on ainakin minulle täysin vieras asia. Siksi onkin kummallista, miten vasta nyt asia on esillä ja vasta nyt, se tullaan tutkimaan, sitä en epäile.
Merkillistä, että en ole kuullut koko sanaa hoitokokous, aavistelen ainoastaan silloisen maailmantilanteen olleen siihen eräänä vaikuttimena. Olenko oikeassa, en tiedä. Antaa viisaampien tutkia.
Joka tapauksessa tämä on koko kirkkoa koskeva asia, koska vielä on paljon elossa niitä ihmisiä, joita "hoitotoimenpide" on repinyt ja raastanut, tuoden kipua ja ristiriitoja.
Koen tässä jotain samaa vaikenemisen tuskaa, mitä oli valkoisten ja punaisten välillä, kun itsenäinen Suomi syntyi. Suvussani vaijettiin täysin se häpeä, kun talonpoika astui punaisten joukkoihin. Onneksi se ei ulottanut vaikenemisen lonkeroita minuun saakka, koska äiti oli viisas ja puhui asiasta sopivissa ja sopimattomissa paikoissa. Hän oli ylpeä punaisesta isästään.
Eiköhän ajallinen etäisyys anna totuuden tulla tässäkin asiassa julki. Usein vasta historia avaa todellisuuteen.
Jos olet itse lukenut tuon Kotimaan kirjoituksen, tiedät, että asiaan puututtiin heti, mutta ne jäivät osatotuuksiksi liian vähäisen tutkimisen vuoksi.
Saarnamiehiä neuvottiin eroon turhasta kireydestä ja ylikierroksilla käymisestä. Tähän eivät kaikki pystyneet, tai heiltä tosiaan puuttui henkilökohtaisia ominaisuuksia kohdata ristiriitainen ihminen. Tätä vajavuutta on kaikkialla, aina kauppojen vartioista korkeisiin viranhaltijoihin saakka.
On olemassa myös vaitiolovelvollisuus ainakin kirkossa, kun tulee puhe rippisalaisuudesta. Niinpä ongelmat ovatkin kovin moniin suuntiin kehittyneitä ja siksi on syytä asioita tutkivien olla viisaita, avoimia ihmisiä, jotka etsivät totuutta, loukkaamatta yksityistä ihmistä. Kirkko kestää haukut ja meidät räksyttäjätkin.
josta tässä keskustelussa on kyse, on tässä ja nyt. Kirkon pitäisi ottaa siihen kantaa, koska se on mielestäni sen velvollisuus, koska lestadiolaiset kuuluvat ev.lut.kirkkoon.
Minä en ymmärrä tuollaista kirkon vaikenemista ilmiselvistä ihmisoikeusrikkomuksista sen omassa piirissä.
Sen sijaan kirkko kyllä miettii mistä homous johtuu. Oikein työryhmän ovat asettaneet sitä varten. Aika kornia, eikö olekin?