"Venäjä ja Kiina ovat sopineet 40 vuotta jatkuneen riidan rajastaan, kertovat kiinalaiset tiedotusvälineet. Venäjä palauttaa 174 neliökilometrin suuruisen alueen maiden rajalla."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id96715.html
Nyt kannattaisi Suomen kysästä Karjalaa takaisin.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id96715.html
Nyt kannattaisi Suomen kysästä Karjalaa takaisin.
Vastaukset 22
Vanhimmat
ole rajakiistaa kuten Kiinalla oli...
Rajakiistako se on ainoa syy, miksi alueita palautellaan? Niitä voidaan palautella myös edeltäjävaltioiden totalitarististen valloitussotien takia.
Kyllähän aluekiista nyt vaaditaan -- toisin sanoen maan pitää katsoa, että alueita tulee sille palauttaa, ennen kuin joku muu niitä sille luovuttaa.
Jos aluekiistaa ei ole -- jos alueita ei vaadita takaisin -- ei niitä myöskään palauteta.
Suomi ei halua alueita takaisin. Sillä ja Venäjällä ei ole alue kiistaa. Mitään alueita ei tulla haluttomalle Suomelle luovuttamaan
Aluekiistta ei tarvitse olla, jos valtiot sopivat muuten asiasta. vai oletko sitä mieltä, että kansainvälinen laki KIELTAA alueiden luovutuksen, jos siitä ei ole kiistaa? Tuskinpa.
Aluekiista tarkoittaa, että valtio A katsoo valtion B pitävän valtion A alueita hallussaan ja haluaa ne takaisin.
Miten valtiot voivat sopia alueluovutuksista, jos A ei katso B:n pitävän alueitaan hallussaan eikä halua niitä itselleen, toisin sanoen jos aluekiistaa ei ole?
Onko valtio A pakotettava ottamaan vastaan nuo alueet? Voisitko tarjota esimerkin moisesta pakkopalautuksesta, itsellä kun ei tule ainoatakaan tapausta mieleen.
"Aluekiista tarkoittaa, että valtio A katsoo valtion B pitävän valtion A alueita hallussaan ja haluaa ne takaisin. "
Ei välttämättä, jos kaksi valtiota sopivat sodanaikaisten vääryyksien korjaamsiesta parantaakseen keskinäisiä suhteitaan.
"Miten valtiot voivat sopia alueluovutuksista, jos A ei katso B:n pitävän alueitaan hallussaan eikä halua niitä itselleen, toisin sanoen jos aluekiistaa ei ole?"
Tähän vaaditaankin molemminpuolinen yteisymmärrys.
"Onko valtio A pakotettava ottamaan vastaan nuo alueet? Voisitko tarjota esimerkin moisesta pakkopalautuksesta, itsellä kun ei tule ainoatakaan tapausta mieleen. "
Olisi hulluutta, jos valtio ei haluaisi ottaa takaisin siltä ryöstettyä maata. Muutoinhan siltä aina voisi ryöstää alueita, koska eihän se kuitenkaan enää niitä takaisin halua!
takaisin ja kaverin kanssa vielä, niinpä ollaankin sotasyyllisiä sitten ja maat menny..
"Tähän vaaditaankin molemminpuolinen yteisymmärrys."
Sehän löytyy jo: Suomi ei halua alueita takaisin ja Venäjä ei halua luovuttaa. Mitä jauhamista tässä nyt muka sitten on kun yhteisymmärrys on jo löytynyt?
"takaisin ja kaverin kanssa vielä, niinpä ollaankin sotasyyllisiä sitten ja maat menny.. "
Onko se paheksuttavampaa, kuin aloittaa ENSIN koko toisen maan valloitus? Miksi et pidä NL:n ja Saksan aloittamaa toista maailmansotaa minään, mutta Suomen yhtä hyökkäystä maailman suurimpana syntinä?
Yhteisymmärrys löytyy SEN JÄLKEEN, kun molemmat maat ovat käsitelleet toisen maailmansodan oman historiansa mustat kohdat ja tehneet niistä johtopäätöksensä. Loputolos ei voi olla muu kuin palata sotia edeltävään tilanteeseen 1920 , jolloin imperialistista NL ei vielä ollut, eihän sitä ole enää nytkään. miksi sen valloituksia pitää pitää voimassa?
totesin vaan miten on käynyt. Aika järjetöntä edes miettiä onko kymmenen puukon iskua enemmän väärin kun kahdeksan...
Näinhän se unelmissa menee. Retrohenki elää. Kakskytä luku on ollutta ja mennyttä. Onhan se kiva muistella rauhaa jossa suomalaiset olivat ainoan kerran historiassaan painostajana. Historiaan se jääkin.
"Yhteisymmärrys löytyy SEN JÄLKEEN, kun molemmat maat ovat käsitelleet toisen maailmansodan oman historiansa mustat kohdat "
Tässä todellisessa maailmassa tuo yhteisymmärrys on jo löytynyt, mutta ilmeisesti se ei sinua miellytä joten et sitä hyväksy.
"Loputolos ei voi olla muu kuin palata sotia edeltävään tilanteeseen 1920"
Tässä todellisessa maailmassa lopputulos oli se, että rajat on molemmipuolin hyväksytty siihen mihin ne päätettiin -39-44 sotien seurauksena vetää. Tästä on ollut maiden kesken jo yhteisymmärrys yli 60 vuotta.
"NL ei vielä ollut, eihän sitä ole enää nytkään. miksi sen valloituksia pitää pitää voimassa? "
Siksi koska alue kuuluu Venäjään ja on venäläistynyt 100% kuluneiden vuosikymmenten aikana. Suurempi oikeus Venäjällä on siihen nyt, pelkkä historiallinen nostalgia ei siinä enää paljoa paina realiteettien rinnalla.
"Tässä todellisessa maailmassa tuo yhteisymmärrys on jo löytynyt, mutta ilmeisesti se ei sinua miellytä joten et sitä hyväksy. "
Ei ole, koska moni asia on vielä käsittelemättä: esim. Partisaanien murhateot, näitähän ei Venäjä halua edes ottaa käsittelyyn, vaikka Suomi niin pyysi. Onpa se "yhteisymmärrystä"...
"Tässä todellisessa maailmassa lopputulos oli se, että rajat on molemmipuolin hyväksytty siihen mihin ne päätettiin -39-44 sotien seurauksena vetää. Tästä on ollut maiden kesken jo yhteisymmärrys yli 60 vuotta."
Jos maat päättävät käsitellä totalitaristisen kommunismin tekjen seurauksia ja hyvittää niitä, asetutko sinä vastustamaan sitä?
"Siksi koska alue kuuluu Venäjään ja on venäläistynyt 100% kuluneiden vuosikymmenten aikana. Suurempi oikeus Venäjällä on siihen nyt, pelkkä historiallinen nostalgia ei siinä enää paljoa paina realiteettien rinnalla."
Venäjälläkään ei ole oikeutta pitää hallussaa N:liiton ryöstämiä alueita. Jo totalitarismi on tuomittu, pitää myös sen teot tuomita ja pyrkiä niitä oikomaan.
"Ei ole, koska moni asia on vielä käsittelemättä: esim. Partisaanien murhateot"
Niiden käsittely ei rajaa mihinkään siirrä, eikä valtoiden välistä yli 60 vuotta jatkunutta yhteisymmärrystä rajan paikasta miksikään muuta.
"Jos maat päättävät käsitellä totalitaristisen kommunismin tekjen seurauksia ja hyvittää niitä, asetutko sinä vastustamaan sitä? "
Kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja paskaa saa jauhaa, muttei se reaalimaailman reaaliteetteja mihinkään heilauta, eikä maiden välisiä rajoja siirtele. Asioiden vakiintuminen vuosikymmenten kuluessa on painoarvoltaan suurempaa rajan paikan määritelyssä kuin vanhojen paskojen tonkiminen.
"Venäjälläkään ei ole oikeutta pitää hallussaa N:liiton ryöstämiä alueita."
Sillä on siihen täysi oikeus, varsinkin kun mistään ryöstöstä ei ole kysymys. Sellaista YK:n päätöstä ei ole näkynyt eikä tule näkymään vaikka kommunismia kuinka tuomittaisiin.
" Jo totalitarismi on tuomittu, pitää myös sen teot tuomita ja pyrkiä niitä oikomaan. "
Ei niitä oiota rajoja siirtelemällä, koska rajan siirrot toisivat mukanaan uusia vääryyksiä.
Sinulla siis ei todellakaan ole tarjolla historiallisia nostalgioita kummempia perusteluja Karjalan palautukselle? Ei mitään käytännön tarvetta nykypäivän ihmisille tajan molemmin puolin, pelkkää nostalgista hymistelyä ja katkeruutta?
"Niiden käsittely ei rajaa mihinkään siirrä, eikä valtoiden välistä yli 60 vuotta jatkunutta yhteisymmärrystä rajan paikasta miksikään muuta."
Ei siirräkkän, mutta mitään yhteisymmärrystä ei ole, ennenkuin kipeät asiat on ratkaistu. Muuten se on pelkkää liturgiaa.
"Kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja paskaa saa jauhaa, muttei se reaalimaailman reaaliteetteja mihinkään heilauta, eikä maiden välisiä rajoja siirtele. Asioiden vakiintuminen vuosikymmenten kuluessa on painoarvoltaan suurempaa rajan paikan määritelyssä kuin vanhojen paskojen tonkiminen. "
Asetutko vastustamaan vai et?
"Sillä on siihen täysi oikeus, varsinkin kun mistään ryöstöstä ei ole kysymys. Sellaista YK:n päätöstä ei ole näkynyt eikä tule näkymään vaikka kommunismia kuinka tuomittaisiin. "
Ei ole. Kyseessä on NL;n tekemä totalitarsimin pakkovallalla tehty ryöstö, mikä alkoi vuonna 1939.
"Ei niitä oiota rajoja siirtelemällä, koska rajan siirrot toisivat mukanaan uusia vääryyksiä."
Oiotaanaps, PALAUTTAMALLA Tarton rauhan tilanne, jossa Venäjä tunnusti Suomen suurruhtinaskunnan rajoissa.
"Ei siirräkkän, mutta mitään yhteisymmärrystä ei ole, ennenkuin kipeät asiat on ratkaistu. Muuten se on pelkkää liturgiaa. "
Kipeät asiat ratkaistiin jo 1947 ja sen ratkaisun perusteelta on eletty jo yli 60 vuotta ja hyvin on mennyt. Jos ratkaisu ei sinua miellytä niin ei se tarkoita samaa kuin että Suomen ja Venäjän välillä muka olisi jotain ratkaisematonta. Ei ole, vaikket sitä pienessä päässäsi suostu uskomaankaan.
"Asetutko vastustamaan vai et? "
Niin kuin jo kirjoitin, kyllä maailmaan älämölöä mahtuu. Jos et tuosta ymmärrä vastausta niin ole ymmärtämättä.
"Ei ole. Kyseessä on NL;n tekemä totalitarsimin pakkovallalla tehty ryöstö, mikä alkoi vuonna 1939. "
Ja missäs tuollainen tuomio on annettu, kenen ja minkä tahon toimesta? Sinun tuomiollasi ei ole mitään merkitystä, ryöstö on ryöstö vasta kun se sellaiseksi leivättömän pöydän ääressä julistetaan. Siihen saakka mitään ryöstöä ei ole tapahtunut.
"Oiotaanaps, PALAUTTAMALLA Tarton rauhan tilanne, jossa Venäjä tunnusti Suomen suurruhtinaskunnan rajoissa. "
Ja paskanmarjat siinä mitään oiota vaan päinvastoin mutkistetaan yli 60 vuoden aikana urilleen vakiintuneet asiat. Tarton rauha ei ole mikään ainoa oikea rauha vaikkei muut sinua miellyttäisikään. Mikä ylimmäinen tuomari sinä muka kuvittelet olevasi? Rajat menevät siinä mihin ne on sovittu ja viimeisimmän sopimuksen mukaan ne menevät siinä missä nyt sattuvat menemään. Ainahan niistä voi uudelleen sopia jos tahtoa löytyy, mutta eipä näytä löytyvän, kummaltakaan puolelta rajaa. Hyvä niin.
"Kipeät asiat ratkaistiin jo 1947 ja sen ratkaisun perusteelta on eletty jo yli 60 vuotta ja hyvin on mennyt. Jos ratkaisu ei sinua miellytä niin ei se tarkoita samaa kuin että Suomen ja Venäjän välillä muka olisi jotain ratkaisematonta. Ei ole, vaikket sitä pienessä päässäsi suostu uskomaankaan"
Eikä ratkaistu. Silloin vedettiin Stalinin johdolla totalitarismin voimalla raja Suomen halki, joka katkaisi vauraan Suomen osan muusta Suomesta. Ratkaisu ei varmasti miellyttänyt ketään suomalaista silloin. Kun Venäjällä ja Suomessa vääjäämättä tulee joskus johtoon sellaisia henkilöitä, joilla ei enää ole suomettumisen ja kyykkysilläänolon painolasti harteillaan, ja jotka haluavat KAIKKI N:liiton ja sodan aikaiset vääryydet oikaistuksi, tulee myös Karjala palautumaan Suomelle. halusit sitä tai et.
"Niin kuin jo kirjoitin, kyllä maailmaan älämölöä mahtuu. Jos et tuosta ymmärrä vastausta niin ole ymmärtämättä. "
Siis sinun kykysyi ei riitä tai et uskalla vastata suoraan. Se kertookin riittävästi.
"Ja paskanmarjat siinä mitään oiota vaan päinvastoin mutkistetaan yli 60 vuoden aikana urilleen vakiintuneet asiat. Tarton rauha ei ole mikään ainoa oikea rauha vaikkei muut sinua miellyttäisikään."
Tarton rauha on ehdottomasti ainoa oikea rauha. Siinä määriteltiin vasta itsenäistyneen Suomen rajat ja suurruhtinaanmaan rajoissa, jotka jo Venäjän tsaari määritteli.
Nykyistä totalitarismin miekalla vedettyä Stalinin piikkilanka-aitaa halki Suomen voidaan pitää vain totalitarismin vielä olemassa olevana muistomerkkinä, joka tulee ajan mittaan olemaan muisto vain.
" Mikä ylimmäinen tuomari sinä muka kuvittelet olevasi? "
Sanon vain sen mitä olen mieltä. Miten aiot estää sananvapauteni käytön? Odotan suurella mielenkiinnolla. Enkä todellakaan ole ainoa mielipiteissäni.
"Rajat menevät siinä mihin ne on sovittu ja viimeisimmän sopimuksen mukaan ne menevät siinä missä nyt sattuvat menemään."
Rajoja ja sopimuksia voidaan muuttaa aina niin halutessa.
"Ainahan niistä voi uudelleen sopia jos tahtoa löytyy,
Hyvä, että myönnät.
"Eikä ratkaistu."
Kyllä se nyt ikävä kyllä vaan ratkaistiin ja sitä ratkaisua on nyt noudatettu siitä lähtien ja noudatetaan vastakin. Koita vaan elää sen(kin) kanssa ;)
"Ratkaisu ei varmasti miellyttänyt ketään suomalaista silloin."
Kaikkia ei voi koskaan miellyttää ja sodan hävinneitä edes harvemmin yritetään miellyttää. Se on niitä elämän kovia faktoja, joita et pysty hyväksymään.
"vääjäämättä tulee joskus johtoon sellaisia henkilöitä, joilla ei enää ole suomettumisen ja kyykkysilläänolon painolasti harteillaan, ja jotka haluavat KAIKKI N:liiton ja sodan aikaiset vääryydet oikaistuksi, tulee myös Karjala palautumaan Suomelle. halusit sitä tai et. "
Jatka vaan uneksimista, muutahan sinulla ei elämässäsi ole ;)
"Siis sinun kykysyi ei riitä tai et uskalla vastata suoraan. Se kertookin riittävästi. "
Sanoo nimimerkki "russofiili" joka ei edes suomea ymmärrä enää kun ei vastauksiakaan tajua.
"Tarton rauha on ehdottomasti ainoa oikea rauha."
Oli tietysti aikanaan, mutta nyt jo vanhaksi käynyttä kamaa, jolla ei ole mitään merkitystä.
"Enkä todellakaan ole ainoa mielipiteissäni. "
No et, mutta onneksi te höppänät ja kylähullut olette vähenemään päin. Vuosille et voi mitään sinäkään ;)
"Rajoja ja sopimuksia voidaan muuttaa aina niin halutessa. "
Mutta kun sellaista halua ei ole. Minkäs teet, muuta kuin täällä rutkutat?
Autiossa saaressa rajajoessa ei ole paljon palauttamista. Torniojoessa niitä vaihdellaan viiden vuoden välein Ruotsin kanssa.
on sama käsitys asiasta. Suomi ja Venäjä ovat yhtä mieltä siitä, ettei heillä ole keskinäisiä erimielisyyksiä rajan paikasta.
Jonkunhan täytyy tehdä aloite alueiden vaatimiseksi itselleen.
vain pienellä osalla suomalaisista, heillä on kyllä hukassa muutakin kuin rajan paikka.