Siis eikö enää uskovina pidetä ollenkaan niitä ihmisiä jotka käyvät säännöllisesti kirkossa ja pitävät uskonnon arvoja hyvinä? Vai pitääkö kuulua johonkin tiettyyn ryhmään jotta on uskova?
Omituista. Uskonnosta on tainnut tulla muutenkin melkoista politiikkaa kun omia ryhmiään tuputetaan kaupungilla. Vaikka minulle ainakin usko on hyvin henkilökohtainen asia. Ja tällä toiminnalla minä ainakin työnnyn yhä kauemmas kirkosta.
Omituista. Uskonnosta on tainnut tulla muutenkin melkoista politiikkaa kun omia ryhmiään tuputetaan kaupungilla. Vaikka minulle ainakin usko on hyvin henkilökohtainen asia. Ja tällä toiminnalla minä ainakin työnnyn yhä kauemmas kirkosta.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Aikaisempi vastaukseni vastaavaan kysymykseen löytyy alla olevan linkin kautta. Siinä kysyttiin, missä menee raja uskovan ja ei-uskovan välillä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=680&posting=22000000036677065
Jätitkö tarkoituksella kertomatta mihin uskonnon lahkoon kuuluvat ne jotka ovat "uudesti syntyneitä" uskovaisia?
En tunne ketään, joka pitäisi itseään lahkolaisena. Tämä nimihän erottaa meidät muista, eli niistä, jotka eivät ole niin kuin me. Eli on meidän porukka ja sitten on nuo lahkolaiset.
Samoinhan useat suomalaiset käyttävät nimitystä ulkomaalaiset tai maahanmuuttajat ja sitten kertovat, millaisia "he" ovat. Vaikka näiden ryhmien jäsenet eroavat toisistaan enemmän kuin suomalaiset toisistaan!
Uudesti syntyneitä on maailmanlaajuisesti niin roomalaiskatollisissa, protestanteissa kuin ortodokseissakin. Samoin helluntailaisissa ja ns. muissa vapaissa suunnissa. Lisäksi vielä tietenkin useissa muissa näihin valtavirtoihin kuulumattomissa tunnustuskunnissa.
" En tunne ketään, joka pitäisi itseään lahkolaisena. Tämä nimihän erottaa meidät muista, eli niistä, jotka eivät ole niin kuin me. Eli on meidän porukka ja sitten on nuo "
Tarkoitatko tuolla sitä, ettei uskonnoissa ole eri lahkoja?
"Uudesti syntyneitä on maailmanlaajuisesti niin roomalaiskatollisissa, protestanteissa kuin ortodokseissakin. Samoin helluntailaisissa ja ns. muissa vapaissa suunnissa. Lisäksi vielä tietenkin useissa muissa näihin valtavirtoihin kuulumattomissa tunnustuskunnissa. "
Eiköhän tuo termi liity juuri johonkin noihin "vapaisiin suuntiin" kuuluviin yhteisöihin joissa väitetään "uudestisyntymisen" tapahtuvan "Pyhän Hengen" voimasta?
Itse en ole koskaan kuullu kenenkään ortodoksin esimerkiksi käyttäneen itsestään nimitystä uudesti syntynyt ortodoksi, vaikka tunnen heitä satoja ja miksi edes käyttäisikään?
Ortodoksi on ortodoksi, useimmat syntymästään asti kun heidät on siihen kastettu.
Tosin tietysti myöhemmälläkin iällä liittyneitä, mutta eivät hekään käytä nimitystä uudesti syntynyt tietääkseni?
Nämä "uudesti syntyneet" suomessa taitavat olla pääasiassa niitä, jotka on kastettu aikuisina "uskoon tulon" yhteydessä noissa "vapaissa seurakunnissa" ja jotka ovat voineet kuulua sitä ennen vaikkapa eri uskontojen kirkkoihin?
Taidat käyttää itsestäsi myös nimitystä uudesti syntynyt, joten kysytään siis näin päin, mihin seurakuntaan sinä kuulut kun et pidä itsesi lahkolaisenakaan?
Osuit juuri tähän "lahkolaisuuden" ytimeen. Eli en ole tavannut ketään, joka pitäisi omaa porukkaansa lahkolaisena. Sanaa käytetään melkeinpä haukkumasanana muista, vähän eri tavalla uskovista, "ne lahkolaiset".
Toinen asia sitten on, mitä terminologiaa kussakin uskontokunnassa käytetään. Ortodoksit eivät tosiaan mielellään puhu omista kokemuksistaan, koska haluavat mieluummin keskittää ajatukset Jumalaan, kunnioitettava piirre.
Kolmas seikka on, että ihminen voi olla kristitty joko kulttuuriltaan tai/ja uskonnoltaan. Eihän esim. juutalainen lakkaa olemasta juutalainen vaikka hän tulisi ns. uskoon. Tällöin hän olisi yhä juutalainen, mutta vain ns. messiaaninen juutalainen. Suomalaisista suurempi osa on kulttuuriltaan kristittyjä kuin uskonnoltaan.
"Osuit juuri tähän "lahkolaisuuden" ytimeen. Eli en ole tavannut ketään, joka pitäisi omaa porukkaansa lahkolaisena. Sanaa käytetään melkeinpä haukkumasanana muista, vähän eri tavalla uskovista, "ne lahkolaiset". "
Sillähän ei ole merkitystä minä itse asiaa pitää onko uskonnollisen lahkon jäsen tai ei, vaan miten asia yleisesti ymmärretään.
Kuten sanoin lahkolaisina pidetään yleensä niitä jotka ovat perustaneet uskonnollisen ryhmän oman uskontonsa kirkkokunnan ulkopuolelle.
Jos koet sen haukkumasanana on se oma ongelmasi.
Et näköjään kykene kuitenkaan vastaamaan mihin ryhmään itse kuulut?
"Toinen asia sitten on, mitä terminologiaa kussakin uskontokunnassa käytetään. Ortodoksit eivät tosiaan mielellään puhu omista kokemuksistaan, koska haluavat mieluummin keskittää ajatukset Jumalaan, kunnioitettava piirre. "
Mitä tekemistä "uudestisyntymisellä" ja kokemuksista puhumisella on keskenään ja mistä sinulle tuollainen käsitys on tullut etteivät ortodoksit puhu kokemuksistaan?
Lähes joka ortodoksikirkosta löytyy "ihmeitätekevä ikooni" ja mistä tuo nimi tulisi jos he eivät kertoisi kokemuksistaan, joten äläpä hölpötä asioita vastoin parempaa tietoasi?
"Kolmas seikka on, että ihminen voi olla kristitty joko kulttuuriltaan tai/ja uskonnoltaan."
Ei voi, kristitty voi olla vain sellainen joka on sellaiseksi kastettu.
" Eihän esim. juutalainen lakkaa olemasta juutalainen vaikka hän tulisi ns. uskoon. Tällöin hän olisi yhä juutalainen, mutta vain ns. messiaaninen juutalainen. Suomalaisista suurempi osa on kulttuuriltaan kristittyjä kuin uskonnoltaan"
Juutalaisia on tietysti enemmän ja vähemmän uskovaisia kuten on kristityissäkin.
Sieltä löytyy ortodoksi juutalaisia jotka vastaavat äärikristittyjä.
Joten juutalainen on siis joko ortodoksi juutalainen, tai enemmän tai vähemmän uskontonsa vakavasti ottava juutalaiseen uskoon uskova.
Suomalaiseen kulttuuriin kuuuin aiemmin pakkokuuluminen kirkkoon ja nykyisinkin kirkko on vahva tekijä lasten kasvatuksessa, kasteen, koulun ja rippikoulujen takia, eli se on vahva vaikuttaja kulttuurissamme, mutta kristityksi tullaan vain kasteen kautta siitä huolimatta.
Mutta sinulla näyttää olvan tapa eroitella kristityt ja uskovaiset, joten syyllistyt itse tuohon eroitteluun, ME ja muut joista syytit lahkolaistermiä käyttäviä?
Lieneekö pidät siis itseäsi parempana ja oikeampana uskovaisena kuin nuo "kulttuuriltaan kristityt", eli kirkkoon kuuluvat kasteensa kautta kristityt ovat?
itse pitää itseään uskovaisena.
Erikseen ovat sitten ne uskovaiset, jotka pitävät itseään ainoana oikeina uskovaisina ja niitä löytyy sitten eri uskonnon lahkoista.
Lisäksi joidenkin uskontojen uskovaiset nimittävät toisuskoisia vääräuskoisiksi.
No hyvä että joku on tätä mieltä. Se on vaan minusta vähän sääli että jos olet uskova niin heti leimaudut lahkolaiseksi. Itse en tiedä miten itseni luokittelisin, mutta ehkä ei ole tarvettakaan.
"Kuka on uskova?"
Minun puolestani jokainen joka uskoo johonkin saa pitää itseään uskovana.
Parempi kysymys mielestäni on, kuka on Jeesuksen opetuslapsi (, jonka haukkumanimi alunperin kristitty on)? Jeesuksen opetuslapsi on ihminen joka seuraa Jeesusta ja Hänen opetustaan.
"Jeesuksen opetuslapsi on ihminen joka seuraa Jeesusta ja Hänen opetustaan. "
ja jos tarkkoija ollaan, niin mielummin Pavalin ja kumpaneiden väittämiä "Jeesuksen opetuksista".
Jeesushan ei ole kirjoittanut yhtään opetusta mihinkään?
Vain uskonsa todellisuudessa elävä on todellinen uskova.
Oma usko on aina todellista, koska itselle muuta uskoa ei olekaan kuin oma.
Jos joku väittää, että hänen uskonsa ei ole hänelle todellisuutta niin hän ei tiedä mitään todellisuudesta.
Jokaisen todellisuus on omien korvien välissä tai omassa energiakentässä.
Todellisuuttaan voi muuttaa kehittymishaluisella elämällä.
Jokainen ihminen on sokea itsensä suhteen koska omaa itseään ei voi nähdä, sen voi vain kokea.
ja on ainakin minut karkoittanut onnistuneesti kaikesta kristillisestä toiminnasta
minusta vain tuntui siltä etten kuulu sinne,itseasiassa voin tosi huonosti
kaipaan kovasti kristillistä yhteisöä johon kuulua,mutta toistaiseksi etsintäni on on ollut tulokseton - ehkä näin sitten vain pitää olla
jos en tälläisenä Herralle kelpaa ni sit en kelpaa,muuksi en itseäni muuta,eikä mulla tämän syvempää uskoa ole - pelastukseni ainoa toivo on siinä ettei se ole lähtöisin minusta itsestäni!