Siihen aikaan, yli 40 vuotta sitten kun minun perheeni meni mukaan jehovantodistajiin, odotettiin suurella innolla Harmagedonia ennen vuotta 1975. Sen jälkeen tulisi ihana paratiisimaa jonka rakentaisivat Harmagedonissa eloon jääneet oikeaoppiset jehovantodistajat.
Harmagedon ei tullut silloin, eikä se ole tullut vielä tähän päivään mennessä. Tämäkin kesä alkaa kohta kääntyä syksypuoleen, ilman että merkkiäkään Harmagedonista olisi näkyvissä.
2000 vuotta sitten, Jeesuksen kuoleman jälkeisenä aikana odotettiin Jeesuksen paluuta. Mutta se paluu viipyi, Jeesus ei tullutkaan, vaikka oli luvannut. Jotkut alkoivat kyselemään hankalia ja heidät leimattiin "pilkkaajiksi", kuten tässä 2. Piterinkirjeen 3. luvun 3-4 jakeessa:
3."Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Näin jälkeenpäin voidaan todeta, että nämä "pilkkaajaksi" kutsutut olivat aivan ilmiselvästi oikeassa silloin.
Minun lapsuuteni jehovantodistajuudessa pohdittiin kuinka pitkä mahtaa olla sen sukupolven ikä, joka näki
vuonna 1914 alkaneen lopun ajan ensitapahtumat, koska siitä voitaisiin arvioida, milloin "tämän vanhan, pahan asiainjärjestelmän" loppu tulee? Mahtaisiko se olla 70 vuotta? Mietittiin myös milloin ihmislapsi on tullut "ymmärrysikään"? Olisiko se 10 vai 12 vuotta? Ja näiden ihmisten pitäisi vielä olla elossa kun loppu tulee, sillä se sukupolvi ei missään tapauksessa katoaisi, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Sen aikaisten laskujen mukaan Harmagedon tulisi ehdottomasti ennen vuotta 1975.
Vuosi 1975 oli ja meni ja nyt siitä on jo yli kolmekymmentä vuotta. Kello tikittää eteenpäin.
Vt-seura ja jehovantodistajuus on saman ongelman edessä kuin aikoinaan alkukristillisyys. Kohta vietetään 1914-vuonna alkaneiden lopun aikojen 100-vuotisjuhlaa. Sukupolvioppia on jo muutettu.
Mitenkähän mahtaa käydä vuoden 1914-opin kanssa?
Harmagedon ei tullut silloin, eikä se ole tullut vielä tähän päivään mennessä. Tämäkin kesä alkaa kohta kääntyä syksypuoleen, ilman että merkkiäkään Harmagedonista olisi näkyvissä.
2000 vuotta sitten, Jeesuksen kuoleman jälkeisenä aikana odotettiin Jeesuksen paluuta. Mutta se paluu viipyi, Jeesus ei tullutkaan, vaikka oli luvannut. Jotkut alkoivat kyselemään hankalia ja heidät leimattiin "pilkkaajiksi", kuten tässä 2. Piterinkirjeen 3. luvun 3-4 jakeessa:
3."Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
Näin jälkeenpäin voidaan todeta, että nämä "pilkkaajaksi" kutsutut olivat aivan ilmiselvästi oikeassa silloin.
Minun lapsuuteni jehovantodistajuudessa pohdittiin kuinka pitkä mahtaa olla sen sukupolven ikä, joka näki
vuonna 1914 alkaneen lopun ajan ensitapahtumat, koska siitä voitaisiin arvioida, milloin "tämän vanhan, pahan asiainjärjestelmän" loppu tulee? Mahtaisiko se olla 70 vuotta? Mietittiin myös milloin ihmislapsi on tullut "ymmärrysikään"? Olisiko se 10 vai 12 vuotta? Ja näiden ihmisten pitäisi vielä olla elossa kun loppu tulee, sillä se sukupolvi ei missään tapauksessa katoaisi, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat. Sen aikaisten laskujen mukaan Harmagedon tulisi ehdottomasti ennen vuotta 1975.
Vuosi 1975 oli ja meni ja nyt siitä on jo yli kolmekymmentä vuotta. Kello tikittää eteenpäin.
Vt-seura ja jehovantodistajuus on saman ongelman edessä kuin aikoinaan alkukristillisyys. Kohta vietetään 1914-vuonna alkaneiden lopun aikojen 100-vuotisjuhlaa. Sukupolvioppia on jo muutettu.
Mitenkähän mahtaa käydä vuoden 1914-opin kanssa?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Me emme koskaan väittäneet, että vuonna 1975 voisi tapahtua jotain tai että tuota vuotta kannattaisi odottaa.
Kts kuva. Vartiotorni 1.11.1968
http://www.jttuki.info/Loppu/1975/w68s489.jpg
Kaikki 1975-odotuksie olivat yksittäisten todistajien odotuksia eikä Seuralla ollut niiden kanssa mitään tekemistä.
>>>Kaikki 1975-odotuksie olivat yksittäisten todistajien odotuksia eikä Seuralla ollut niiden kanssa mitään tekemistä
"Emme väittäneet", oletko sinä elänyt sen ajan ja sen hengen, minä olen -60 luvulta lähtien, muistan 1975 hehkutuksen ja pelon 1975 Harmagedonista, vielä itse vuonna 1975 oli uhka ja puheet päällä että "loppu voi tulla".
Vaikka kuinka sanotaan "että emme väittäneet" mutta meille ennen tuota vuotta eläneille se oli totisinta TOTTA, niin kova hehkutus oli.
Ennustus ja pelko ei unohdu koskaan!
Tämä "yksittäisten todistajien" syyllistäminen on jo tuttua, milloin VT-seura on ottanut vastuuta mistään "töppäyksistään".
VT-seuran omalla korkeimmalla "pääpaikalla", jätettiin vastuu ottamatta 1975 huuhaan, ja tätä kautta pistettiin rivijulistajien hartioille tämäkin pieleen mennyt ennustus, kuin myös muutkin harhaan mennnet ennustukset noin sadan vuoden aikana.
Näistä tapahtumista koskien vuotta 1975 ja mm sitä käsittelyä (hallintoelimessä)asian tiimoilta kirjoittaa (ent hallintoelimen jäsen) R Franz kirjassaan "Crisis of Conscience", (suosittelen kirjaa luettavaksi).
Henki tulee kyllä selville miten asiaan suhtauduttiin ja yleensä muihinkin vakavampiin päätettäviin asioihin "korkeimmalla paikalla", asiasta vaiettiin vuosiksi ja sitten joku mitäänsanomaton pieni "notiisi" jossain lehdessä!
Sanonta
- seura tekee kaltaisekseen -
( En ole entinen, nykyinen enkä myöskään tuleva JT )
>>>"Emme väittäneet", oletko sinä elänyt sen ajan ja sen hengen, minä olen -60 luvulta lähtien, muistan 1975 hehkutuksen ja pelon 1975 Harmagedonista, vielä itse vuonna 1975 oli uhka ja puheet päällä että "loppu voi tulla".
Ei pidä paikkaansa.Ennen 70-luvun puoliväliä annettiin iso kaksisivuinen haastattelu UM-nimiseen lehteen mahdollisesta maailmanlopusta 1975 syksyllä,vaikka sanottiinkin että se ei ole varmaa.Muistan sen kyllä ikuisesti.Sisaret vouhkasi hysteerisesti,että "KOHTA PAMAHTAA!!"Olin huonossa kunnossa sen tarkemmin erittelemättä syitä ja menin kauhuissani kasteelle pikavauhtia.Pelko ja ahdistus oli niin suuri.Harmagedonia hehkutettiin suureen ääneen jatkuvasti.Itse en ollut valmis olemaan JT silloin,ja olen katunut katkerasti,että menin niihin aikoihin kasteelle.Olen saanut kärsiä suuresti sen takia.Ja moni muu teki saman.Niihin aikoihin meni paljon ihmisiä kasteelle.Sen jälkeen määrä lopahti.Moni jäi pois,kun ei Harmagedon tullukaan.Sitten on sanottu,että ne oli vuoden 1975 kristittyjä.Eli mitäs uskoitte toisilla sanoilla.Onko se niiden ihmisten vika,kun menivät kasteelle?Ei minun mielestäni.On normaalia,että ihminen haluaa säilyä hengissä,kun kuolema uhkaa.Eikä ihme,että jäivät pois.Kyllä siinä usko menee,kun jotain hehkutetaan ja sitten se ei toteudukaan.Kyllä sanon yleensäkin,että JT uskonto ei ole herkkiä ihmisiä varten.-Aboge
et taida tietää todistajien historiasta mitään, kun tollasia väität. Seura kyllä toivoo, että asia olisi niin. Lueppa 60-70 luvun julkaisuja niin tiedät mitä ennustettiin vuodesta 1975
Minäkin hyvin muistan kuitenkin vartitoni ja herätkää lehdisä niiden pitänen aivan varman että se "pahan asianjärjestelmään" päätös olisi ollut juuri 1975. Semmoisen traktaakinkin voisin löytää jos kaikki komerot penkoisin, jossa höyryjuna kulkee kiskoilla kohti rotkoa ja juuri siinä rotkon kohdalla lukee 1975. Ei kai kukaan yksityinen jehovantodistaja painata lehtiä eikä trakatteja. Kai se oikeus on vain järjeställä. Muutenhan asiasta olisi jo silloin tullut iso oikesprosessi jos yksityishenkilö olisi painattanut jotain järjestön nimissä.
Ettei jehvantodistajat koskaan vietä synttäreitä:)
>>>Semmoisen traktaakinkin voisin löytää jos kaikki komerot penkoisin, jossa höyryjuna kulkee kiskoilla kohti rotkoa ja juuri siinä rotkon kohdalla lukee 1975
>>>Ettei jehvantodistajat koskaan vietä synttäreitä:)
>Me emme koskaan väittäneet, että vuonna 1975 voisi tapahtua jotain tai että tuota vuotta kannattaisi odottaa.<
Kuinka omakohtaisesti voit sanoa noin? Herää kysymys, olitko jo silloin Jehovan todistaja? Siitä juontuu kysymys, minä vuonna olet syntynyt?
Jos et ollut oikeasti aikuinen vielä tuolloin tai edes ymmärrysiässä, mihin perustat noin räväkän väitteesi? Tällä keskustelupalstalla on lukuisa joukko niitä, jotka väittävät omaan kokemuksensa perusteella päinvastaista. He olisivat valmiita antamaan valaehtoisen todistuksen kokemastaan. Minä satun kuin satunkin kuulumaan tuohon (50-luvulla) syntyneiden joukkoon.
Tuo väitös ettei oltu "ennusteltu" 1975:n Harmagedonia oli mullekin aivan uusi juttu kun tajusin sen.
(Ihmetyttää tosiaan että miksi pantiin tavallisten JT:n niskaan koko -75:n fiasko, myös nuo pikatutkistelujutut muistan !)
Syksyllä 1975 sen piti viimeistään tapahtua, kyllä siinä jännitystä ja pelkoa riitti, silloin syksylläkin. Seuraava sukupolvi oli jo olemassa itsellä ja kohtalo hirvitti tosiaan kovasti, että miten
tässä käy, kun lapsesta asti oli kuullut että 1975 on ratkaiseva vuosi.
Se vuosi meni ja oli ja Harmagedonin pelot vuosien kuluessa jääneet kauas pois!
Ihmetellä saa että miten ihmiset jaksaa vuosia ja vuosikymmeniä odotella jotain mikä ei koskaan tule!
Rutherfordkin tunsi itsensä "aasiksi" kun hänen asianjärjestelmän-maailmanlopun ennustuksensa olivat mennet pieleen (1925 jne).
Nythän on ymmärtääkseni voimassa ns voideltujen sukupolvioppi.
Tästä kirjoitti R Franz kirjassaan (Crisis of Co..)jo 1983, että VT-seura joutuu muuttamaan sukupolvioppiaan tulevaisuudessa, ja hän osui oikeaan siinä kun mainitsi että vaihtoehtona (tai ainoana)on ns voidellut ja nyt on ymmärtääkseni käynyt niin tässä oppimuutoksessa että tämä käsitys on voimassa nyt?!
Jossain foorumilla heitettiin että uusi oppimuutos olisi sitten että "voidellut" muutettaisiin "symbooliseksi" tulevaisuudessa, mene ja tiedä ja mitä se sitten tarkoittaa, (asiaa perillä olevat ymmärtävät kai paremmin)?!
Mikä lapsena iskostetaan ihmiseen jonkunlainen elämänkatsomus se näköjään seuraa jotenkin mukana koko elämän, vaikka siihen ei olisi itse "sitoutunutkaan" fyysisesti koskaan!
On aivan käsittämätöntä, että Jt järjestö ja edustajat voivat kiistää puhtaat tosi asiat 1975 opista?
>Seurakunnassa -60 luvun lopulla vieraileva puhuja innosti nuoria lopettamaan koulunkäynnin, mutta onneksi eräs vanha Jt tokas meille, että koulut kyllä käytte.
>Seurakuntalaisia -70 luvulla juoksutettiin kirjaimellisesti kiirellisellä traktaatin levityksellä. Loppu oli niin lähellä, ettei ollut lupa edes jäädä ovella keskustelemaan....haloo??
>>>Syksyllä 1975 sen piti viimeistään tapahtua, kyllä siinä jännitystä ja pelkoa riitti, silloin syksylläkin
>>>Olen saanut kärsiä suuresti sen takia.Ja moni muu teki saman
>>>Seurakunnassa -60 luvun lopulla vieraileva puhuja innosti nuoria lopettamaan koulunkäynnin, mutta onneksi eräs vanha Jt tokas meille, että koulut kyllä käytte
..oli kerran puhetta yleisesti JT:n "maailmanlopun" ennusteluista 2:n serkkuni kanssa ja mainitsin että vuosi 1975 oli meille lapsena selvästi tuleva Harmagedon, siihen he sanoivat että "muistavat tuon ennustelun vuodesta 1975". He eivät ole koskaan olleet JT:a, eikä muussa kosketuksissa JT:iin kuin sukunsa kautta, eli että muuallakin tiedetään kun puheeksi tulee!
>>Johan se minun aikanani oli olemassa oppi "hengellisestä paratiisista". Ehkä pian koko Harmagedon ja paratiisi muuttuu jt-opissa hengelliseksi ja näkymättömäksi?>>
Vieläköhän tuo "hengellinen oppi" on voimassa?!
Sehän olisi jotain jos Harmagedon ja paratiisi muuttuisivat "hengelliseksi ja näkymättömäksi", tällä tavallahan näissä siirroissa tässä uskonnossa olisi vaikka kuinka paljon mahdollisuuksia oppimuutoksiin :), tätä kun alkaa miettimään tästähän syntyy jos jonkinlaisia inhimillisempiä johdannaisia :).
Jos samalla viattomat ihmisetkin jäisi teurastamatta?! :)
Kun olisin halunnut mennä lukioon 70-luvun alussa,minullekin sanottiin,ettei se enää kannata,kun loppu on niin lähellä.Menin raskaisiin hanttihommiin,niin kuin moni meni siivoojiksi.Vanhempani maksoivat kovalla työllä koulutukseni Keskikoulussa,joka oli silloin maksullinen kirjoja myöten.He ovat katkeria Jehovan todistajille,koska koulutukseni meni hukkaan.Ei saanut hankkia asuntoa eikä mennä rakkausavioliittoon maailmallisen kanssa vaan vaientaa tunteet ja mennä järkiliittoon kuivan yhdentekevän Jehovan todistajan kanssa.Eikä edes sellaista ole löytynyt.Olen joutunut olemaan koko elämäni yksin.Nyt kaikki on ohi.Sitten sanotaan vaan,että pitää seurustella sisarten kanssa.Mun yksinäisyyttä ei ole yksikään sisar pystynyt poistamaan enkä ole haaveillut mistään naislaumoista juoksemassa helmat heiluen kanssani.Voin sanoa,että olen katkera.Mä olen menettänyt KAIKEN sen mistä jokainen normaali ihminen haaveilee.
tai oikeasti käski käymään koulun, vastoin Jt patruunoiden ohjeiden...
Jehovan todistajat (kuten monet muut lopunaikoja julistavat ryhmät) ovat koko olemassaolonsa ajan soveltaneet tuon mainitsemasi Pietarin kirjeen jakeet juuri siten, että kyselijät ovat vain pilkkaajia, ja näin ollen siis aina ja iankaikkisesti väärässä. Eikä asialta vie mitenkään pois pohjaa se, että tuota Jeesuksen paluuta on tosiaan odotettu jo satoja vuosia noiden sanojen kirjoittamisesta lukien. Ja nythän se on sitten jälkikäteen selitetty tapahtuneen ainakin näkymättömänä vuonna 1914... maailma on ikäänkuin jo sekä tuomittu, että loppunut aikoja sitten, ja monellakin eri tavalla. Mutta mistä johtuu se, ettei tästä vieläkään tiedä ketkään muut kuin ne, jotka näihin selityksiin uskovat Totuutena? Kaikille muille maailma nyt kuitenkin vaan jatkaa entiseen tapaansa kulkuaan.
Se, että Pietarinkirje omalla lausunnollaan (ja koko muun Uuden testamentin ohella) sekä kirjoitusajallaan todistaa selvästi itseään vastaan, ei mitenkään näytä häiritsevän niitä, jotka haluavat uskoa. Itseasiassa joka ikinen asia saadaan kyllä sovitettua omaan (lue: orjaluokan) teologiaan, jos henkilöllä vain on riittävästi uskoa.
Juuri tällaisilla Pietarinkirjeenkin sovelluksilla saadaan eristäytyvän lahkon jäsenten mielet pidettyä rauhallisina, mikäli joskus epäilyksen varjo heitäkin vaivaisi viipyvästä maailmanlopusta.
Lopuksi kysymys kaikille Jehovan todistajien oppia kannattaville: MITEN SINÄ OSOITAT RAAMATUSTA sen, että Jeesuksen ajoista pitäisi kulua vielä satoja ja taas satoja vuosia ennen kuin vasta tultaisiinkin todelliseen 'lopun aikaan'? Miksi Jeesus kohdisti lopun aikaan liittyvät sanansa suoraan aikalaisilleen, jos hän ei heitä tarkoittanut?
Entäpä miksi Ilmestyskirjankin lopussa on maininta "älä sinetöi tämän kirjakäärön sanoja, sillä aika on lähellä", kun taas Danielin kirjan lopussa nuo lopun aikaa koskevat sanat nimenomaan piti sinetöidä, koska loppu ei ollut vielä tuolloin ajankohtainen?
Hyviä ajatuksia toit sinäkin esille. En olisi itse paremmin osannut sanoa ;)
>>>Jehovan todistajat..ovat koko olemassaolonsa ajan soveltaneet tuon mainitsemasi Pietarin kirjeen jakeet juuri siten, että kyselijät ovat vain pilkkaajia
Viestistäsi tulee helposti mieleeni Vt-seuran jankuttama mantra koskien vuotta 1975, jonka mukaan "vain suhteellisen harvat tuolloin kompastuivat". Ja ne, jotka kompastuivat, kompastuivat (Vt-seuran mielestä) tietenkin vain siksi, että heillä ei alun perinkään ollut puhtaat jauhot pussissaan; olivat vain niin saatanan ylpeitä ja vallanhimoisia (tai sitten odottivat aivan liikaa paratiisia). Mitenköhän muuten Vt-seura voi nousta esittämään tällaisenkin vakaan näkemyksen toisten sydämentilasta? Kuinka se voisi oikeasti tietää tällaisia asioita?
Joka tapauksessa Jehovan todistajat kuulevat vain ja ainoastaan Vt-seuran oman näkemyksen vuodesta 1975. Koskaan ei tuoda reilusti esille niiden kokemuksia, jotka eivät selvinneet uskossaan vahvoina tuosta 'koetuksesta'. Jäsenet kuulevat siis vain ns. rakentavia kokemuksia tästäkin aiheesta, ja tämä kai taas on sitten sitä ruokaa oikeaan aikaan.
Vielä eräs kummallinen asia on sekin, että mihin helvettiin aina tällaisissa tilanteissa (jossa Järjestö itse on hölmöillyt, Jumalan nimissä) katoaa vastuu? Ja sekin periaate, että ketään ei tule kompastuttaa. -Myllynkivet kehiin! Miksi hallintoelin pääsee aina kuin koira veräjästä tällaisista tilanteista, eikä säännöt ja ohjeet koskaan koskekaan heitä, vaikka he väittävät "orjia" olevansa.. vieläpä uskollisia ynnä ymmärtäväisiä sellaisia. Käytännössä asiat näyttävät menevät siten, että tuo "orja" sanelee kaikki säännöt (yksilön omantunnon alueelle saakka ja sen ylikin) ja velvoittaa ihmiset sitten noudattamaan pilkun tarkasti heidän jumalista näkemystään kulloisestakin asiasta. Hehän toimivat pikemminkin ihmisten uskon herroina, eivät ymmärtäväisenä "orjana". Kenen orjia he olisivatkaan, kun eivät edes Jeesusta kuunnelleet; Jeesus selvästi sanoi, ettei siitä päivästä tiedä kukaan. Hän EI maininnut mitään vuotta, ei edes vuotta 1914, saati sitten 1975!!
Kaikkein veikeintä hommassa on se, että koko ohi mennyt maailmanloppu saadaankin vieritettyä uskollisten rivijulistajien niskoille (aivan kuten vuoden 1925 suhteen tehtiin). Rivijulistajia sanoin uskollisiksi sen takia, että hehän sitä Vt-seuran näkemystä saarnaavat ihmisille ympäri ämpäri. Hehän sen kaiken työn tekevät, ja hehän vielä maksavat lahjalaatikkoihin siitä ilosta! Joista rahoista tietenkin maksettii miljoonia pedofiilien uhreille sen jälkeen, kun sairaita miehiä suojeltiin Järjestön maineen takia vuosikausia...
No joo, mä taidan taas pikkuhiljaa lopetella tämän viestin kirjottamisen; sappi kiehuu taas oikein urakalla ja laskuun!
>>>Ja ne, jotka kompastuivat, kompastuivat (Vt-seuran mielestä) tietenkin vain siksi, että heillä ei alun perinkään ollut puhtaat jauhot pussissaan>>Joka tapauksessa Jehovan todistajat kuulevat vain ja ainoastaan Vt-seuran oman näkemyksen vuodesta 1975
>>Sitä minä en lakkaa ihmettelemästä, että muuten älykkäät ihmiset, jotka itse olivat "mukana" silloin kun 1975-vuotta vouhotettiin, jotenkin ovat kääntäneet sen asian mielessään päälaelleen. Olen tavannut nuoria jt-perheissä kasvaneita ihmisiä, joille on ihan tosissaan koko pienen iän selitetty, että koko 1975-juttu oli vain muutamien "liian innokkaitten" omaa keksintöä, eikä Vt-seuralla ollut sen asian kanssa mitään tekemistä. Mitä? Häh?!
Kuten olen aikaisemmin jo tuonut esille ja ilmi, niin nyt jopa sellaiset henkilöt joiden ei aikaisemmin olisi ikinä voinut uskoa kääntyvään tosi palvontaan, ovat nyt nähneet sen että näin ei voi jatkua enää pitkään. Esimerkkinä mainittakoon Prince ja Olavi J. Mattila, joka oli pitkäaikainen johtava poliitikko, jos muistatte. Jäätiköt sulavat, sademetsät hakataan, kasvihuone ilmiö senkun vaan kiihtyy, ja kaikki menee ylipäätänsä päin v... no tiedätte kyllä.
Raamatussa sanotaan ihmisten turmelevan maan, mutta siellä sanotaan myös että Jumala puuttuu tilanteeseen ennen kuin on liian myöhäistä. (Jes.45:18)
"18. Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat." (KR38)
Mitenkä on? Näetkö sinä näiden ennusteiden täyttyvän silmiesi edessä? Huomaa että:
"Jehovan päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoava"
"Mitenkä on? Näetkö sinä näiden ennusteiden täyttyvän silmiesi edessä? Huomaa että:
"Jehovan päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoava""
Ihmiset ja koko maapallo on läpikäynyt monta mullistusta. ei siihen koskaan mitään keksittyä jehovaa ole tarvittu. Kaikki käy täsmälleen luoinnonlakien voimalla. Jos ja kun ihmiset yrittävät haukata liian suuren kaakunpalan niin se tosiaan kostautuu heille mutta ei se mikään mailmanloppu ole vaan optus ettei tehdä toiste ainakaan samaa virhettä.
Jatkaakseni sinun juttuasi niin kolmasosa tähdistä putoaa maan päälle. Selitäppä se mihin ne mahtuvat ja silti maa säilyy? Johtuuko se vain siitä että jehova sanoo niin?
"Selitäppä se mihin ne mahtuvat ja silti maa säilyy? Johtuuko se vain siitä että jehova sanoo niin?"
Lähes koko Johanneksen ilmestys sattuu olemaan vertauskuvallista. En mä nyt muista ihan tarkkaan muista miten tämä nimenomainen kohta menee, joten en viitsi sanoa mitään. Saattaisin nimittäin muistaa väärin, ja siitähän poru syntyisi. Katso kirjasta: "Ilmestyksen suurenmoinen huipentuma on käsillä!"
Siinä ne kaikki selitetään. Itse en ole kotona, joten satu olemaan kyseinen opus käsien ulottuvilla.
Selitä sitten kun kerkiät kotiisi. Pääasia on kuitenkin että selität etkä pakoile.
Kyllähän minä sen tiedän että kaikille uskovaisille raamattu on "vertauskuvallista" silloin kun muuta selitystä ei keksitä. Valitettavasti minullakaan ei ole aivan kaikkia jt-kirjoja hyllyssäni vaikka minä monista niistä jotain muistan.
>>>Mitenkä on? Näetkö sinä näiden ennusteiden täyttyvän silmiesi edessä? Huomaa että:
"Jehovan päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoava"
"Mielestäni maailma menee paljon parempaan päin, sotia on vähemmän, ihmiset ovat terveempiä kuin koskaan, ja ilmakin lämpenee."
Kyllä täällä jatkuvasti jossakin päin soditaan. Ja eikös kaikenmaailman pöpöt tule jatkuvasti yhä enemmän vastustuskykyisiksi eri rokotteille (vrt.penisiliini). Ja se on muuten semmonen juttu, että jos globaali lämpötila vielä hirveän paljon kohoaa ja antarktis ja pohjoisnapa sulavat vielä enemmän, niin päinvastoin tänne Suomeen tulee pirun kylmä. Golfvirtahan nimittäin jää tuonne karibian seudulle, koska sulanut makea vesi painaa painavamman suolaisen pohjaan. Siellä taas yleistyvät trombit sun muut. Termohaliinikierron häiriintyminen aiheuttaa valtavia muutoksia.
Se on sellainen juttu, että tellus ja tämä asiainjärjestelmä on nyt niin valtavien muutoksien ja ongelmien edessä ettei se ole sellaista IKINÄ nähnyt (vedenpaisumus poislukien).
"Kun toi bensan hinta tosta vielä nousee tarpeeks, niin keksitään semmoinen kulkuneuvo, joka ei saastuta. Sillä sitten kelpaa ajella. Kattos, parempaan päin ollaan menossa, näin minä uskon."
On keksaistu jo,
:http://fi.wikipedia.org/wiki/Polttokennoauto
mutta millaisia mahdollisuuksia kehittyvien kehitysmaiden kansalaisilla on sellaisia hankkia. Nehän ovat tuhottoman kalliitakin.
>>>Se on sellainen juttu, että tellus ja tämä asiainjärjestelmä on nyt niin valtavien muutoksien ja ongelmien edessä ettei se ole sellaista IKINÄ nähnyt
Haloo. Sä olet oikeasti pihalla. Nykyaika tulee, ja kaikki pelastuu. Just joo, hyvää matkaa.
Milloinkaan ei ole maailmassa ollut näin paljon ihmisiä ja samalla yhtä paljon hyvinvointia. Ja hyvä kehitys leviää entisiin kehitysmaihin joissa elinikä ja elintaso nousee kohisten.
Niinkuin meilläkin täällä pohjoisessa. Holhotaan jopa liikaakin. Kenelläkään ei ole nälkä ja kaikki sairaat hoidetaan. Läskiä vaan tuppaa tulemaan kun on liikaakin tuota syömistä.
Ei milloinkaan ole ollut paremmin.
Jos olet eri mieltä, niin sano sitten itse milloin on ollut paremmin kuin 1900-luvulla ja siitä eteenpäin?
"Useita sairauksia on jopa hävitetty rokotusohjelmien avulla ja uusia hoitomenetelmiä kehitetään koko ajan. Ihmisten yleinen sivistystaso on noussut huimasti ja sen mukana hyvinvointi."
Kyllä kyllä. Kuten isorokko. Mutta niitä tulee aina uusia ja entistä tuhoisimpia, hyvänä esimerkkinä mainittakoon AIDS.
"Tietoliikkenne on edistynyt valtavasti ja sen välityksellä saamme tietoa koko maailman kattavasti. Tästä johtuen saattaa tuntua, että ongelmia on lisääntyvässä määrin, koska saamme kaikesta globaalia informaatiota."
Läheskään kaikesta globaalista ongelmasta ei todellakaan tiedoteta. Esimerkkinä jälleen mainittakoon Ruandan kansanmurha 1994. Satatuhatta ihmistä surmattiin kansanmurhassa, eikä ketään tässä maassa tiennyt siitä ennen kuin koko kamaluus paljastui!
"Minä olen optimisti ja uskon että parempaan päin ollaan menossa. Ilmastonmuutoksia on ollut kautta aikojen ja ihmiset ovat sen mukaan sopeutuneet elämään. On vain muutettu asuinpaikkaa."
Tota tota... Koska viimeksi maan päällä on ollut 6,5 miljardia asukasta. Mihinkäs ne sadat miljoonat köyhät afrikkalaiset, aasialaiset sekä polynesialaiset tungetaan. Ja entäs me sitten? Mihinkäs Vio-letti lähtee kun koko skandinavia on jääkauden kourissa?
Sanoin sen jo aikaisemmin, ja sanon sen uudelleen . Tälle asiainjärjestelmälle tulee kohta niin kusiset paikat, ettei mitään jakoa! Ainoa toivo jokaiselle objektiiviselle ihmiselle on siis Jehova Jumalan puoleen kääntyminen. Hän on luvannut ennallistaa paratiisin.
>>>Mutta niitä tulee aina uusia ja entistä tuhoisimpia, hyvänä esimerkkinä mainittakoon AIDS>Satatuhatta ihmistä surmattiin kansanmurhassa, eikä ketään tässä maassa tiennyt siitä ennen kuin koko kamaluus paljastui!>>Mihinkäs ne sadat miljoonat köyhät afrikkalaiset, aasialaiset sekä polynesialaiset tungetaan. Ja entäs me sitten?>>Mihinkäs Vio-letti lähtee kun koko skandinavia on jääkauden kourissa?>>Ainoa toivo jokaiselle objektiiviselle ihmiselle on siis Jehova Jumalan puoleen kääntyminen>>Hän on luvannut ennallistaa paratiisin
Ihan samanlaista hehkutusta oli jo 60-luvun puolivälin jälkeen, kun odoteltiin 1975:ttä.
Tuttua sananhelinää ja aikaa on kulunut jo yli 40 vuotta.
"Tämä asianjärjestelmä loppuu tulee kohta", oli myös "slougan" silloin ja vielä tässä ollaan silti täysissä voimissaan :).
puoleen kääntyminen.Hän on luvannut ennallistaa paratiisin.<
Voi sinua Jallu-eno.
Tuossa kahdessa lauseessa on sekä totuutta että petosta.
Totuutta on se että Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan,mutta vasta 1000 vuoden loputtua.
Totta on myös se että raamatun Jumala,Isä-Jumala on JHVH,mutta ei Jehova.
Miksi sanon näin?
Jos Jumalan nimi olisi niin tärkeää kun vannotte,niin eiköhän tuon nimen oikea muoto olisi selvinnyt ilman tulkintoja.Onhan kysymys tärkeästä nimestä?
Mutta kun meille kristityille on vielä eräs nimi joka on tärkeämpi.Ja se nimi on Jeesus.Tämä nimi on annettu meille käyttöön,siihen asti kunnes Hän,Jeesus antaa vallan jälleen Isälleen.
Me tiedämme myös mikä oli Jeesuksen nimen alkuperäinen lausumatapa,mutta emme Isän.
Petosta tosiaan,lauseissasi oli se että Jumala/Jeesus ei luvannut ennallistaa paratiisia vaan se luodaan kokonaan uudelleen.
Mitään ennallistamiskautta(1000vuotta) ei ole,eikä tule.Se on Rutherfordilainen harhaoppi.
Jumala luo UUDEN taivaan ja UUDEN maan.Ei vanhan raunioille vaan UUSI.
Kun Kristus palaa vain ne pelastuvat jotka saavat kutsun ylös,taivaisiin.
Pieni lauma ja suuri joukko ovat Jumalan valtaistuimen edessä TAIVAISSA ei maanpäällä.
He ovat samassa paikassa jossa on "lasinen meri","24 vanhinta" ja muita ilmestyskirjan määrittelemiä asioita.
Pelastuneiden joukossa ei ole uudestisyntymättömiä,mahdollisesti sopivasti hyvää tehneitä,tekoja jotka pelastavat.
Kun "harma kolahtaa",niin kaikki menee,koska sitä ennen uudestisyntyneet ovat jo nousseet Kristuksen joukkojen kanssa taivaisiin.
On petosta kuvitella että pään tieto Jeesuksesta pelastaa ihmisen.Tätä tietoa voi saada kuka vaan.Ihmisen pelastaa uudestisyntyminen ja uudestisyntymisen ihmeen voi kokea vain valitut.Monet on kutsuttu mutta harvat valitaan.
Monet lukevat raamattua ja kuvittelevat että se pelastaa,mutta valinnan tekee Herra.
Nostit esille pari kunniakasta nimeä.
Prince ei ole maailmanlopun alla kääntynyt Jehovan todistajaksi, vaan on ollut sitä M.J.:n tavoin jo syntymästään saakka. Onko nämä popin ketaleet sinulle jollainlailla merkittäviä ja esikuvallisia Jt:a? Miten heidän rinnallaan ja heihin verrattuna näet muiden lahkojen julkkikset?
Olavi Mattila loi maineikkaan uran politiikan parissa, mutta sortui sen jälkeen taloushuijauksiin joista itse onnistui pääsemään kuiville mutta poikansa sai tuomion. Tämän jälkeen hän väitti miljooniensa kadonneen kun joutui itse nigerialaisten huijaamaksi (totta tai ei) ja miljooniensa kadonneen kuin tuhka tuuleen. Nyt vanhuuden tuskissaan lahkoon kääntyneenä hänkö on mainitsemisen arvoinen esikuva?
Raamattua sinä lainaat ilmeisesti vahingossa varsin omituisesti ja väärin.
Jesaja 45:18 ei puhu sanallakaan maan turmeltumisesta (Jumalan siihen puuttumisesta) eikä mihinkään siihen edes liittyvästä.
Jae jota lainaat on Ilmestyskirjasta.
Tarkoittaako siinä mainittu turmeleminen mielestäsi saasteita ja niiden seurauksia?
Ei raamattu toki sellaisista kirjoita!
Jo nooan aikana maan sanottiin olleen turmeltunut. Ei kai me olla koskaan kuviteltu, että tuo tarkoitti sen ajan ihmiskunnan saastuttaneen jo silloin maapallon. ;)
Raamattu puhuu kymmenissä kohdissa 'turmelemisesta'. Tuo sana tarkoittaa aina jonkin asian tekemistä huonosti tai väärin. Asioiden tai tavaroiden pilaamista.
Nooan aikana Jumala totesi:
6:11 Mutta maa TURMELTUI Jumalan edessä, ja maa tuli täyteen väkivaltaa.
6:12 Niin Jumala näki, että maa oli TURMELTUNUT; sillä kaikki liha oli TURMELLUT vaelluksensa maan päällä.
Ei ole mitään syytä luoda raamattuun perustumattomia illuusioita siitä, että näillä Johanneksen sanoilla olisi mitään muuta merkitystä:
11:18 Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat."
Jos haluat vielä tarkemmin nähdä mitä Johannes tuolla maan turmelemisellaan tarkoittaa, niin lue hieman lisää hänen sanojaan.
19:2 Sillä totiset ja vanhurskaat ovat hänen tuomionsa; sillä hän on tuominnut sen suuren porton, joka TURMELI MAAN HAUREUDELLAAN, ja on kostanut ja on vaatinut hänen kädestänsä palvelijainsa veren
Me tiedämme Jallu molemmat hyvin sen, ettei tuossa viitata milläänlailla nykyisiin saateisiin.
Sitten vielä lainaukseesi:
"Jehovan päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoava"
Taivaankappaleet hajoavat ja taivaat katoavat Jehovan päivänä. Eli mitkä?
Jehovan päivänä ei taivaassa ole Saatanaa tai hänen kannatajiaan, sillä heidät on heitetty sieltä alas maan päälle. Taivaassa ei ole mitään saatanan hallintoa, mikä tuolloin tuhottaisiin. Mitä siis tuhotaan ja milloin?
Ei tarvita mitään uutta tekniikkaa saastettomaan kulkemiseen Meidän esi-isät ovat kaikki osanneet käyttää jalkojaan sen jälkeen kun tulivat alas puusta. No jos välillä piruttaa miin se pieruttaa vaikka istuisi tai seisoisikin.
Tulkoon vaan loppu.Sehän olisi helpotus,että täältä pääsee pois!Minä en ainakaan halua elää "paratiisissa" henkisessä kumarassa hilkka päässä pölyrättiä heilutellen jonkun kuivan kraka kaulassa heiluvan lippalakkimiehen kanssa,joka alistaa minua.Minulle paratiisi on romantiikkaa ja tasa-arvoa,eikä kotiapulaisena olemista.En edes ole talousihminen.On muuten outoa,että miehet luulee,että naisilla on synnynnäinen veto taloustöihin.Voin sanoa,ettei todellakaan ole.Se on vain vanhoillisten miesten mielikuvitusta.
Pistäisit ne 6,5 miljaadia ihmistä jos ne päättäisi kaikki ryhtyä tänän jehovantodistajiksi? Mikäs sitten Jalluenon paikka on skadinaavian jäiten alta pakoon menemiseen? Pahoin pelkään että olet lyönut vetoa väärän hevosen puolesta. Onhan se toki hieno odote kun Jehovajumala hävittää taas ihmiskunnan mutta nyt jättääkin 8 henkilön sijasta senntään noin 6 miljoonaa. Eikä edes tarvita arkkia eikä muutakaan vempainta. heidät vain pelastetaan. Jehovajumala siis hävittää kaikki itselleen epämielyttävät todistajat todistaakseen Saatanalle että sen moninkertaiset todistajat olivat väärässä koska eivät pysty kuolleina avamaan suutaan oikeuden käynnissä.
Saatoin minäkin joskus luulla. Tietenkin joillain todellakin on vetoa taloustöihinkin. Kaikkihan ovat Yksilöitä. Minun vaimoni taasa tuntee vetoa puutarhatöihin. Tuskin malttaa nukkumaan mennä.
Aivan oikein.On kysymys YKSILÖISTÄ.Taloustöiden tekemisessä ei ole mitään vikaa,jos niitä todella itse haluaa tehdä ja nauttii niistä.Mutta kaikki eivät ole talousihmisiä eivätkä niistä nauti.Eikä sillä ole mitään tekemistä ruuminrakenteen ja sukupuolen kanssa.Ne tehtävät eivät kuulu automaattisesti naiselle sen enempää kuin miehellekään.
Aatamin ja Eevan sitä vastoin piti kummankin olla puutahureita. Mää vaan tykkään enemmän keskustella. Semmoista ammattia ei aivan mailman ensimmäisten ammattien joukosta löydy.):
"Prince ei ole maailmanlopun alla kääntynyt Jehovan todistajaksi, vaan on ollut sitä M.J.:n tavoin jo syntymästään saakka. Onko nämä popin ketaleet sinulle jollainlailla merkittäviä ja esikuvallisia Jt:a?"
On muuten semmonen juttu, että Prince kääntyi joskus 2000-luvun alussa todistajaksi. Hän julkaisi pian sen jälkeen lätyn nimeltä "Rainbow children" jossa on paljon uskonnollisia aineksia. Jacko on syntynyt todistaja perheeseen, mutta onko häntä itseasiassa koskaan kastettukaan. Ja enään se ei todistaja ole, joten pitäkää hyvänänne.
"Nyt vanhuuden tuskissaan lahkoon kääntyneenä hänkö on mainitsemisen arvoinen esikuva?"
No Olkkuhan aivan oikein tajusi ettei vanhanakaan äijänä ole myöhäistä katua.
"Raamattua sinä lainaat ilmeisesti vahingossa varsin omituisesti ja väärin.
Jesaja 45:18 ei puhu sanallakaan maan turmeltumisesta (Jumalan siihen puuttumisesta) eikä mihinkään siihen edes liittyvästä."
Siinä sanotaan: - "joka on valmistanut maan ja tehnyt sen; hän on sen vahvistanut, ei hän sitä autioksi luonut, asuttavaksi hän sen valmisti"
Noni eli siis, mitä tapahtuu sellaisella alueella jota uhkaa aavikoituminen. Se nimenomaan autioituu ja menettää kaiken arvonsa. Ja aavikoituminenhan on hyvin vakava uhka monilla seuduilla, kuten kiinassa ja afrikassa.
Ja entäs sitten Pribjat. Sinnekään ei taida olla mitään asiaa pariin tuhanteen vuoteen (tai ei pitäisi olla). Jesajan kirjan 45 luvusta tulee harvinaisen hyvin ilmi se ettei tämä ollut tarkoitus. Ja jos joku ei ole joskus ollut Jumalan tarkoitus, niin hän on puuttunut siihen joka kerta, vai hä?
Toisaalta samassa kirjassa mainitaan, että paratiisin aikana jopa vuorenhuipuilla kasvaa viljaa.
"Taivaassa ei ole mitään saatanan hallintoa, mikä tuolloin tuhottaisiin. Mitä siis tuhotaan ja milloin?"
Palaan huomenna asiaan, nyt siirryn lepäämään. Mutta kyllä minä annan selvitystä!
Otetaan näistä aavikoista esimekkitapaukseksi vain yksi ja tunnettu aavikko - Sahara.
Millaisen ihmisen aiheuttaman saastumisen tai toiminnan seurauksena se on syntynyt ja milloin?
Onko aavikot Jumalan tekeleitä?
Job:
39:8 Kuka on laskenut villiaasin vapaaksi, kuka irroittanut metsäaasin siteet,
39:9 sen, jolle minä annoin aavikon asunnoksi ja suola-aron asuinsijaksi?
Kun työskentelin ulkomailla, Ericssonin paikallisjohtaja aina kysyi, mikä on plan B?
Ja mä kysyn samaa, jos ei Jehovan todistajilla ole totuutta, ja te viitsitte käyttää hirveästi aikaa sen todistelemiseen,
MIKÄ ON PLAN B?
Siis suomenkielellä: mikä on vaihtoehto, kaikkihan sen näkee ettei tämä maailma voi kauaa jatkua. Jos vaikka maailma jatkuukin, ihmiset ovat kaikki kohta ihan hulluja.
Siis mikä on vaihtoehto?
>>>MIKÄ ON PLAN B?
Vartiotorniseuran vaihtoehto:
Usko vain valheeseen ja levitä sitä, vaikka tietäisitkin sen kiistattomasti valheeksi.
Rehellinen vaihtoehto:
Puhdas omatunto.
Aikoinaan jo Asterix sanoi että "hulluja nuo roomalaiset" Onhan mailma jatkunut ja tulee jatkumaan. On muuten havaittu että tyynenmeren niillä atoleilla joilla om tehty ydinkokeita, niillä kuitenkin elää suuria rotta yhdyskuntia. Eli rotat sietävät erittäin hyvin säteilyä. Jos siis vaikka ihmiskunta tuhoaa itsensä ydinsodassa niin tilalle tulee rottakunta joka puolestaan alkaa kehittämään kulttuuria, tieteitä, taiteita jne.
niinkuin Nooan paivat olivat...
kun ensimmainen tippa tuntuu........
avaa jo umpiluusi, ne ensimmaiset tipat jo sataa se ymmartaa joka haluaa.
no toivottavasti ei liian myohaan.
kun on kovin marka niin sitten on myos kovin kylma
Luetko raamattua vai otatko kaiken suoraan vastaan JT:n johtajistolta?
Lue mm. Mark. 13:33, Matt 25:13. Olkaa varuillanne valvokaa ja rukoilkaa, sillä ette tiedä milloin se aika tulee...
Kuvitteletko, että jos raamattu sanoo KAIKILLE lukijoilleen, että ETTE TIEDÄ MILLOIN SE AIKA TULEE, etteikö se koskisi myös JT:n vanhimmistoa? Raamattu on kirjoitettu kaikille, ei vain joillekkin harvoille ja valituille! Lakkaa olemasta aivopesun uhri ja tutustu raamattuun. Rukoile Jumalalta ymmärrystä, niin asiat alkavat selvetä sinulle.